The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Обобщение опыта реализации UEFI SecureBoot в ALT Linux, opennews (ok), 25-Дек-13, (0) [смотреть все] –3

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


44. "Обобщение опыта реализации UEFI SecureBoot в ALT Linux"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-13, 05:00 
Перепробовал кучу дистрибутивов Linux, и почему-то выбрал именно Alt Linux в качестве дистрибутива претендующего на титул наихудшего.

Самые крупные минусы, на мой взгляд:
1) Не совместим по пакетам ни с Ubuntu/Debian, ни с Fedora/RedHat
2) Постоянно читаю на форумах о хвалёной русификации, до сих пор не все пакеты русифицированы, Alt Linux русифицирован не более, чем та же Ubuntu, а то и менее
3) Нет единой идеологии разработки, то есть нет никакой цели, дистрибутив просто тупо плывёт по течению в никуда
4) Далеко не самые последние версии программ в репах, особенно в стабильных
5) Силы сборщиков размазаны по куче никому ненужных пакетов, зачем собирать десятки никому ненужных ущербных оконных менеджеров, соберите, пропатчите и настройте лучше хотя бы один нормально работающий DE, KDE или Unity
6) Отсутствует совсем, либо криво собрано море нужных программ.
7) Про Steam и качественные игры на Alt Linux вообще вспоминать не приходится
8) Ни в одном другом дистрибутиве не видел столько проблем с установкой и запуском программ в Wine, и производительность ниже
9) Ставил все версии Alt Linux, везде море жутких багов прямо из коробки, начиная от каких то глупых глюков в меню и поведении KDE/konqueror/dolphin..., просмотром картинок, проблемами с flash, до глюков с монтированием дисков, отключением флэшек, неработающих драйверов и глючного ядра

Спасибо, конечно, но "нервные клетки не восстанавливаются"(хотя они на самом деле восстанавливаются, но тем не менее Alt Linux остаётся Alt Linux'ом, как и 14 лет назад). И изменений в лучшую сторону не наблюдается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Обобщение опыта реализации UEFI SecureBoot в ALT Linux"  +8 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-13, 07:52 
>[оверквотинг удален]
> приходится
> 8) Ни в одном другом дистрибутиве не видел столько проблем с установкой
> и запуском программ в Wine, и производительность ниже
> 9) Ставил все версии Alt Linux, везде море жутких багов прямо из
> коробки, начиная от каких то глупых глюков в меню и поведении
> KDE/konqueror/dolphin..., просмотром картинок, проблемами с flash, до глюков с монтированием
> дисков, отключением флэшек, неработающих драйверов и глючного ядра
> Спасибо, конечно, но "нервные клетки не восстанавливаются"(хотя они на самом деле восстанавливаются,
> но тем не менее Alt Linux остаётся Alt Linux'ом, как и
> 14 лет назад). И изменений в лучшую сторону не наблюдается.

Плюсую

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Обобщение опыта реализации UEFI SecureBoot в ALT Linux"  –11 +/
Сообщение от torabora08 (?), 26-Дек-13, 10:01 
Абсолютно несогласен, ИМХО Вам просто не повезло или не разобрались.
>Перепробовал кучу дистрибутивов Linux, и почему-то выбрал именно Alt Linux в качестве дистрибутива претендующего на титул наихудшего.

Я тоже перепробовал не мало в свое время - лучшим оказался ALT. Со своими недостатками, но их меньше, чем в прочих.

>Самые крупные минусы, на мой взгляд:
>1) Не совместим по пакетам ни с Ubuntu/Debian, ни с Fedora/RedHat

Это _не_ минус. Зачем? Сделать помойку из программ а-ля виндовс?

>2) Постоянно читаю на форумах о хвалёной русификации, до сих пор не все пакеты русифицированы, Alt Linux русифицирован не более, чем та же Ubuntu, а то и менее

Зато качество русификации в прочих иногда просто умиляет. Как-то позвонил знакомый новоиспеченный линуксоид с вопросом "а что такое в ваших линуксах "дави космос?"". Долго смеялись. В альтах таких переводов ни разу не встречал.

>3) Нет единой идеологии разработки, то есть нет никакой цели, дистрибутив просто тупо плывёт по течению в никуда

Уж лучше идеология, не видная обычному пользователю, чем та, которая видна и от неё хочется блевать, извините. Подразумеваю юридическую шумиху Убунту и вообще их "особый путь".
>4) Далеко не самые последние версии программ в репах, особенно в стабильных

Самые последние и не нужны в стабильных. Но, если уж сильно припекло, можно написать в багзиллу, часто мейнтейнеры идут на встречу (если это технически возможно для данного репо).
>5) Силы сборщиков размазаны по куче никому ненужных пакетов, зачем собирать десятки никому ненужных ущербных оконных менеджеров, соберите, пропатчите и настройте лучше хотя бы один нормально работающий DE, KDE или Unity
>6) Отсутствует совсем, либо криво собрано море нужных программ.

Абсолютно не согласен.
>7) Про Steam и качественные игры на Alt Linux вообще вспоминать не приходится

Steam работает.
>8) Ни в одном другом дистрибутиве не видел столько проблем с установкой и запуском программ в Wine, и производительность ниже

Сколько не сравнивал производительность с другими дистро - у меня АЛЬТ всегда оказывался производительнее. Субъективно конечно. И с wine особых проблем не замечал. Более того, в альтах есть выбор - хочешь ванильную ставь, хочешь от Etersoft.
>9) Ставил все версии Alt Linux, везде море жутких багов прямо из коробки, начиная от каких то глупых глюков в меню и поведении KDE/konqueror/dolphin..., просмотром картинок, проблемами с flash, до глюков с монтированием дисков, отключением флэшек, неработающих драйверов и глючного ядра

Временами подобные глюки случаются во всех дистрах Линукс и АЛЬТ не исключение, да. НО, то, что их больше, чем в других, сильно сомневаюсь.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Обобщение опыта реализации UEFI SecureBoot в ALT Linux"  +6 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-13, 12:50 
> Это _не_ минус. Зачем? Сделать помойку из программ а-ля виндовс?

Система без программ - музейный экспонат, однако.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Обобщение опыта реализации UEFI SecureBoot в ALT Linux"  –16 +/
Сообщение от Skullemail (ok), 26-Дек-13, 14:43 
> Система без программ - музейный экспонат, однако.

Есть большая разница между помойкой типа TuCows и репозиторием Sisyphus с 14676 исходными пакетами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Обобщение опыта реализации UEFI SecureBoot в ALT Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-13, 17:08 
> Есть большая разница между помойкой типа TuCows и репозиторием Sisyphus с 14676 исходными пакетами.

А арчевский AUR в вашей классификации куда относится (просто интересно)?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Обобщение опыта реализации UEFI SecureBoot в ALT Linux"  –13 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-13, 12:51 
"Это _не_ минус. Зачем? Сделать помойку из программ а-ля виндовс?"
Да, конечно же, пусть лучше каждый пользователь качает исходники, сам всё мучается конфигурирует, компилирует, а потом ещё и пакеты собирает, чтобы поставить нужную программку. Дальше Ваши рассуждения не читаю.
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Обобщение опыта реализации UEFI SecureBoot в ALT Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-13, 17:01 
> "Это _не_ минус. Зачем? Сделать помойку из программ а-ля виндовс?"
> Да, конечно же, пусть лучше каждый пользователь качает исходники, сам всё мучается
> конфигурирует, компилирует, а потом ещё и пакеты собирает, чтобы поставить нужную
> программку. Дальше Ваши рассуждения не читаю.

Slackware вполне себе популярна. (Хотя там и прикрутили репы, но труЪ слакварщики презирают этот свистопердеж)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Обобщение опыта реализации UEFI SecureBoot в ALT Linux"  –6 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-13, 10:13 
Концентрация неосиляторства и всякого ненужно в вашем посте зашкаливает, уж поверьте на слово.
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Обобщение опыта реализации UEFI SecureBoot в ALT Linux"  –12 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Дек-13, 12:18 
> Перепробовал кучу дистрибутивов Linux, и почему-то выбрал именно Alt Linux
> в качестве дистрибутива претендующего на титул наихудшего.

Ну вот такой Вы "эксперт", что ж тут поделать.

> Самые крупные минусы, на мой взгляд:
> 1) Не совместим по пакетам ни с Ubuntu/Debian, ни с Fedora/RedHat

Это не так.

> 2) Постоянно читаю на форумах о хвалёной русификации, до сих пор не
> все пакеты русифицированы, Alt Linux русифицирован не более, чем та же
> Ubuntu, а то и менее

И это не так.  Особенно если обращать внимание на качество перевода, здесь конкретно к Ubuntu очень серьёзные претензии.

> 3) Нет единой идеологии разработки, то есть нет никакой цели, дистрибутив просто
> тупо плывёт по течению в никуда

И это не так.

> 4) Далеко не самые последние версии программ в репах, особенно в стабильных

Это ни о чём, поскольку в сравнимой мере применимо к _каждому_ известному мне дистрибутиву.

> 5) Силы сборщиков размазаны по куче никому ненужных пакетов, зачем собирать десятки
> никому ненужных ущербных оконных менеджеров, соберите, пропатчите и настройте лучше
> хотя бы один нормально работающий DE, KDE или Unity

Какие претензии к альтовскому KDE?

> 6) Отсутствует совсем, либо криво собрано море нужных программ.

Беспредметно.

> 7) Про Steam и качественные игры на Alt Linux вообще вспоминать не приходится

Нагло врёте.

> 8) Ни в одном другом дистрибутиве не видел столько проблем с установкой
> и запуском программ в Wine, и производительность ниже

И здесь врёте.

> 9) Ставил все версии Alt Linux, везде море жутких багов прямо из
> коробки, начиная от каких то глупых глюков в меню и поведении
> KDE/konqueror/dolphin..., просмотром картинок, проблемами с flash,
> до глюков с монтированием дисков, отключением флэшек, неработающих драйверов
> и глючного ядра

Редко так говорю, но это явно руки.

> но тем не менее Alt Linux остаётся Alt Linux'ом, как и 14 лет назад).

И даже здесь врёте.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

80. "Обобщение опыта реализации UEFI SecureBoot в ALT Linux"  –11 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Дек-13, 03:57 
> Причём, заметьте, они не пилят деньги из нашего кровного бюджета,

Ещё один сказочник из тех, что примазываются бочком к толпе припёршихся по совсем другим вопросам...

Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Обобщение опыта реализации UEFI SecureBoot в ALT Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-13, 05:26 
Вы, уважаемый, на Украине живёте и наших проблем не знаете, вот и не надо встревать в чужой разговор.
Хотя, ваш УКРгаз тоже хорош.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "(opennet) провокатору"  –9 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Дек-13, 15:08 
> Вы, уважаемый, на Украине живёте и наших проблем не знаете

Поскольку очевидно, что Вы не владеете информацией и не намерены собственно выяснять (вместо того, чтобы лезть на рожон) -- это последняя попытка Вашего хамства, которая здесь останется.

#86, #87 удаляю на основании п. 6 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp как содержащие заведомую дезинформацию.

Bye-bye.

PS: хотя и этот тред зачищу, нечего поощрять клеветников.
PPS: для упёртого: без ссылок на багрепорты претензии в _таком_ тоне не принимаются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

99. "(opennet) провокатору"  –2 +/
Сообщение от Юнити (ok), 27-Дек-13, 21:01 
> Вот так вот, я писал про проблемы, с которыми я встречался в разных версиях Alt Linux
> По-моему Вам, как минимум, должно быть стыдно за такое модераторство

Такое не только тут, на форуме Alt такое же, плюс банные процедуры. Сказать правду про Alt нельзя, всё будет удалено (много раз пытался), можно только восхищаться или дать возможность зачморить себя. Самое любимое тут упрекнуть оппонента в утреннем избиении жены на регулярной основе...
Короче, тут обгаживать можно всё, кроме Alt"а и виндавса! Даже матерно можно, удалять ничего не будут, посмотрите Убунтовые темы, вот где свобода излияния желчи и помоев! А вот фирменно-сертифицированных трогать неможно! =)

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

102. "(opennet) провокатору"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Дек-13, 21:16 
> Такое не только тут, на форуме Alt такое же, плюс банные процедуры.
> Сказать правду про Alt нельзя, всё будет удалено (много раз пытался)

Да можно и нужно -- только правду, а не тень на плетень.

> Самое любимое тут упрекнуть оппонента в утреннем избиении жены на регулярной основе...

Вы вроде бы должны уже были понять отсылку к известной шутке, упоминаемой при абсурдно поставленном вопросе как явный пример.

> Даже матерно можно, удалять ничего не будут

Врёте; если что-либо матерное до сих пор не удалено, ссылки сюда или "к модератору".

> посмотрите Убунтовые темы, вот где свобода излияния желчи и помоев!

Возможно, не отслеживаете их зачистку -- помогайте, а не стойте в стороне :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "(opennet) провокатору"  +/
Сообщение от Юнити (ok), 27-Дек-13, 21:33 
> Да можно и нужно -- только правду, а не тень на плетень.

))) Вы же избирательно читаете и дофантазируете оскорбления к отписанному, объявив бредом некомпетентного дауна! Проходил я уже это, зачем повторять?

> Возможно, не отслеживаете их зачистку -- помогайте, а не стойте в стороне :)

У меня есть более интересные занятия, да и бываю я тут не часто... Но того что вижу мне хватает и нет желания в "подобном" участвовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "(opennet) провокатору"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Дек-13, 21:57 
>> Да можно и нужно -- только правду, а не тень на плетень.
> ))) Вы же избирательно читаете

Это случается, особенно когда время сильно мелкими кусочками.  Увы.

> и дофантазируете оскорбления к отписанному

Обычно довольно долго терплю, пока не понимаю, что человек настроен деструктивно.  После этого стираю без сожаления.

В данном случае мне было действительно интересно услышать точку зрения пользователя со стажем, но хоть с какими-то бы подробностями, а не "козлы вы там все" (мнение в баг не оформишь).  Человек вместо этого полез рассказывать мне, где я живу.  Думаю, он не даун, просто крепко тупит -- именно что в силу своей некомпетентности в вопросах, которые пытается обсуждать.

>> Возможно, не отслеживаете их зачистку -- помогайте, а не стойте в стороне :)
> У меня есть более интересные занятия

Тогда не стоит судить о модерировании.  Или это ещё более интересное занятие, чем те?

PS всё тому же автору #106 и #110: пошёл вон, придурок.  Если по-хорошему не доходит -- придётся запрашивать IP, дёргать провайдера и смотреть, что можно сделать для вкатывания иска по статье о клевете телу, которое совсем страх потеряло.  Понадобится -- дотянусь и в Казахстане.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "В смысле?"  +/
Сообщение от Юнити (ok), 28-Дек-13, 02:10 
> Это случается, особенно когда время сильно мелкими кусочками.  Увы.

В смысле? Что толку писать "по большому" если удаляется? Лучше "по маленькому", меньше вероятность быстрого удаления.

> Обычно довольно долго терплю, пока не понимаю, что человек настроен деструктивно.  
> После этого стираю без сожаления.

Михаил Батькович, не надо лукавить, я сюда не первый раз заглядываю, с методами уже давно познакомился.

> В данном случае мне было действительно интересно услышать точку зрения
> пользователя со стажем, но хоть с какими-то бы подробностями
> а не "козлы вы там все" (мнение в баг не оформишь).

Ну я "козловости" обычно не отписываю, А точку зрения... Ну как вы думаете, много ли желания общаться с тем кто тебя априори "не любит". Вы думаете мне приятно писать подробности тем кому я не интересен? (вспоминая общение на форуме альта)

> Человек вместо этого полез рассказывать мне, где я живу.  Думаю, он не даун, просто
> крепко тупит -- именно что в силу своей некомпетентности в вопросах, которые пытается обсуждать

Мне вот без разницы где вы живёте, меня больше интересует что вы делаете.

> Тогда не стоит судить о модерировании.  Или это ещё более интересное занятие, чем те?

Это из классического цикла "сперва сам добейся"? Типа если я не хочу в чём то участвовать, то я не имею права иметь "по поводу" своего мнения?
А интереснее мне из man-pages делать man-pages-ru, я ведь вам говорил уже, тем более что есть люди кому это интересно, не то что некоторым... Ну вы помните о ком это я! =)

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

111. "В смысле?"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-13, 03:14 
>> Это случается, особенно когда время сильно мелкими кусочками.  Увы.
> В смысле?

В прямом.  Иногда промахиваюсь (как на днях с сообщением SergMarkov), когда невнимательно прочёл по спешке.

>> Обычно довольно долго терплю, пока не понимаю, что человек настроен деструктивно.
>> После этого стираю без сожаления.
> Михаил Батькович, не надо лукавить, я сюда не первый раз заглядываю,
> с методами уже давно познакомился.

Заглядывая, не ознакомишься.  Писать "ну вот сейчас сотрут" и тут же вбрасывать -- нет, не сработает в качестве защиты.  Мне можно теперь говорить, что с _Вашими_ методами давно уже ознакомился?..  Надеюсь, нет.

Во многих местах модерирование вообще не подлежит обсуждению, и это правило тоже не на пустом месте выросло.  Здесь его нет и я этому тоже рад.  Но злоупотреблять этим всё так же не стоит -- просто нет смысла, как и в любом злоупотреблении.

> Ну как вы думаете, много ли желания общаться с тем кто тебя априори "не любит".

Ну так и незачем.  А кого не люблю вовсе, на того не нахожу и минуты.

> Вы думаете мне приятно писать подробности тем кому я не
> интересен? (вспоминая общение на форуме альта)

Если не готовы говорить "Б", то ни к чему говорить "А".  Порой напишу какую кляузу, а потом думаю -- готов ли объяснять?  Даже если знаю, помню, есть в архиве -- готов ли выделить на это время?  И порой набранное уничтожается.

> Мне вот без разницы где вы живёте, меня больше интересует что вы делаете.

Так к Вам тут претензий и нет. :)

>> Тогда не стоит судить о модерировании.
> Это из классического цикла "сперва сам добейся"?

Это из "не суди о том, чего не понимаешь вообще".

Наскоками ведь действительно не поймёшь.  Мне когда-то на опеннете понравилось то, что архив обладает весьма неплохим SNR; а гораздо позже заметил, что он таким становится со временем, хотя сперва может изрядно набурлить.  Постмодерирование в реальном времени -- очень трудоёмкая штука.

> А интереснее мне из man-pages делать man-pages-ru, я ведь вам говорил уже

А я уже по этому поводу сказал, какие знаю проблемы и какие знаю зацепки.  Если вдруг найдёте остатки команды "Русский ман" или хотя бы не повторите набитые ими шишки -- буду рад, что хоть подсказкой помог.

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

113. "В смысле?"  –1 +/
Сообщение от 0нити (?), 28-Дек-13, 04:05 
В любом случае, нельзя удалять комментарии без веской причины.
Понимаю, что мало времени, но если сомневаетесь, то лучше уж оставить и ничего не удалять, даже если ошибётесь, трагедии не случится.
Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

116. "В смысле?"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-13, 16:25 
> В любом случае, нельзя удалять комментарии без веской причины.

Да.

> Понимаю, что мало времени, но если сомневаетесь, то лучше уж оставить и
> ничего не удалять, даже если ошибётесь, трагедии не случится.

Когда сомневаюсь, не удаляю, а стараюсь по возможности уточнить.  Даже у лиц, крайне похожих на ваххабитов.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

114. "В смысле?"  +/
Сообщение от Юнити (ok), 28-Дек-13, 04:37 
> Постмодерирование в реальном времени -- очень трудоёмкая штука

Знакомая ситуёвина, особенно при дозволении анонимности.

> Если вдруг найдёте остатки команды "Русский ман" или хотя бы не повторите набитые ими шишки

А зачем мне ещё кто то? Есть используемая мною система, давно уже есть знакомые "в реале" и "виртуале" её разработчики, есть их не частые запросы и собственный интерес... Сделано, добавлено, результат почти сразу виден, а вот уйдёт ли это ещё куда то мне не шибко интересно. Глобализация и ласкание ЧСВ мне совсем не интересны, есть конкретный проект, есть люди которые иногда нужны мне, а я иногда нужен им. На данный момент истории меня это устраивает и менять я ничего не хочу, как говорится: "Бери ношу по себе, что бы не падать при ходьбе!" (с)

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

117. "в прямом, ну да ладно"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-13, 16:26 
> На данный момент истории меня это устраивает и менять я ничего не хочу,
> как говорится: "Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе!" (с)

Что ж, удачи!

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Обобщение опыта реализации UEFI SecureBoot в ALT Linux"  –9 +/
Сообщение от Сергей (??), 26-Дек-13, 16:58 
> ну что за бред, больше конструктива, пожалуйста

С себя бы и начали.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Обобщение опыта реализации UEFI SecureBoot в ALT Linux"  –12 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Дек-13, 03:56 
> бла-бла-бла, это не так, врёте, всё не так и это не так...,
> ну что за бред, больше конструктива

Когда люди врут, так им и говорю.  Часа полтора как вернулся с майдана, где производил офлайновые работы в том же направлении.

> пожалуйста, Михаил, хотя я Вас отлично понимаю, Вы столько лет и сил потратили
> на участие в этом пустом проекте и Вам разумеется жалко и обидно.

И здесь тоже врёте: ничего не понимаете и, разумеется, мне обидно разве что за то, что свою жену по утрам Вы бить так и не перестали.

> Хотя, я на Вашем месте уже давно ушёл бы из этого безнадёжного проекта.

Расскажите, что делаете на своём месте в надёжном проекте -- а про моё место оставьте судить мне.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру