The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..., opennews (??), 23-Фев-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


45. "Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."  –6 +/
Сообщение от Пропатентный тролль (?), 24-Фев-14, 03:07 
Все правильно написали, но вас заминусуют. От системы инита зависит не так уж много софта, кде\гном и еще какие-нибудь монстры. Мэйнтэйнеры этих огромных приложений сами примут решение что им делать, исключительно потому, что они пишут код.

А дальше уж решение за Дебианами - согласятся они выпустисть Джэси без гнома и кде, если мэйнтэйнеры плюнут на их решение.

Про амбиции очень верно подмечено. От себя замечу что этот цирк с голосованием выглядит очень смешно, с учётом того, кто действительно будет принимать решение.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."  +1 +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 24-Фев-14, 10:57 
> Все правильно написали, но вас заминусуют. От системы инита зависит не так
> уж много софта, кде\гном и еще какие-нибудь монстры. Мэйнтэйнеры этих огромных
> приложений сами примут решение что им делать, исключительно потому, что они
> пишут код.

Нет. В Debian огромное сообщество, Gnome и KDE-то кто-нибудь точно за-maintain-ит при любых обстоятельствах.

> А дальше уж решение за Дебианами - согласятся они выпустисть Джэси без
> гнома и кде, если мэйнтэйнеры плюнут на их решение.

Вы о чём? Зачем выпускать без Gnome и KDE?

Для начала объясните про KDE, пожалуйста. Ибо это я вообще не понимаю.

А потом отдельно про Gnome. Там не работают только некоторые minor-рные функции, которые можно заменить аналогами или заставить работать. А можно просто сделать «systemd» рекомендованной зависимостью для Gnome. Захочет — пусть установит, не захочет — пусть не устанавливает. Или обязательной зависимостью, чтобы избежать большого количества бесполезных bugreport-ов. Другими словами, я не понимаю зачем drop-ать Gnome и Debian. Пусть там лежит себе спокойно, связанный с systemd или нет — без разницы.

Более того, BSD-шники говорят, что они готовят одну хрень, которая будет имитировать присутствие systemd для систем, где systemd не используется (если я их правильно понял). Думаю это вообще все подобные проблемы закрывает.

В общем, я не понимаю что вы хотели сказать, говоря «без гонма и кде».

> Про амбиции очень верно подмечено. От себя замечу что этот цирк с
> голосованием выглядит очень смешно, с учётом того, кто действительно будет принимать
> решение.

Это вполне нормальные процедуры в Debian. И не безобоснованные. Что в этом циркоподобного я не понимаю.

И кто же будет "действительно" принимать решение?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."  –1 +/
Сообщение от Пропатентный тролль (?), 24-Фев-14, 17:30 
> Вы о чём? Зачем выпускать без Gnome и KDE?

Если кде да гном плюнут на решение Дебиановского комитета о том, что должны поддерживаться несколько систем инита. Далее, либо Дебиан прогибается под КДЕ и Гном и все идет своим чередом, правда комитет теряет полностью свой авторитет. Либо Дебиан не прогибается и исключает не соответствующий Полиси софт. Последствия последнего можете представить?

> И кто же будет "действительно" принимать решение?

Те, кто пилят пакаджы. Если они скажут "нам на$рать на то, что вы хотите поддерживать кучу систем инита, мы поддерживаем только системД, точка", то читай выше.

И цирк как раз именно в этом - кучка людей начала сначала менять систему Инита (это в принципе ОК), а потом когда кто-то обиделся - решили еще работы прибавить мэйтэйнерам - мол, а ну ка, по быстренькому, обеспечили поддержку других Инитов. Это цирк и клоунада. Надо взашей гнать людей которые начинают такое голосование и тех, кто твердо не проголосовал "должна быть только системД". Трусы...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."  +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 24-Фев-14, 19:20 
>> Вы о чём? Зачем выпускать без Gnome и KDE?
> Если кде да гном плюнут на решение Дебиановского комитета о том, что
> должны поддерживаться несколько систем инита. Далее, либо Дебиан прогибается под КДЕ
> и Гном и все идет своим чередом, правда комитет теряет полностью
> свой авторитет. Либо Дебиан не прогибается и исключает не соответствующий Полиси
> софт. Последствия последнего можете представить?

Я конечно могу представить последствия, но я сценария приводящего к такой ситуации представить не могу.

Ведь тут столько вариантов:
- форки
- прослойки (а-ля fake-systemd)
- замена компонентов (вы действительно не можете жить без gnome-вого lock-screen-а?)
- воспользоваться помощью BSD-шников, они-то как-то KDE с Gnome-ами портируют по-тихоньку без systemd в качестве init-а.
- upstream ощутит бобо, когда большая часть пользователей начнёт жаловаться. Ибо ubuntu/debian/gentoo представляют собой существенно бóльшее сообщество, чем red hat и другие.
- etc (лень перечислять)

По-моему ваш вариант как-то больно маловероятен.

А комитет по-моему уже существенно потерял авторитет, когда решил не рассматривать ничего кроме systemd и upstart :)

>> И кто же будет "действительно" принимать решение?
> Те, кто пилят пакаджы. Если они скажут "нам на$рать на то, что
> вы хотите поддерживать кучу систем инита, мы поддерживаем только системД, точка",
> то читай выше.

Общаюсь я с парочкой DD и они как-то не такие инфантильные и такое поведение себе позволить не могут. Они либо примут то, что утвердят сверху, либо просто переключат свои силы на другой проект.

> И цирк как раз именно в этом - кучка людей начала сначала
> менять систему Инита (это в принципе ОК), а потом когда кто-то
> обиделся - решили еще работы прибавить мэйтэйнерам - мол, а ну
> ка, по быстренькому, обеспечили поддержку других Инитов.

Так-так-так. Прошу предоставить ссылки по каждому событию. Я вот читаю переписку по debian bug#727708, но почему-то вас не понимаю.

> Это цирк и клоунада.

Это организованность. Они обсуждают, голосуют, принимают решения. Это нормальная процедура. Любой maintainer в праве высказать своё мнение в этой же переписке.

> Надо взашей гнать людей которые начинают такое голосование и тех, кто
> твердо не проголосовал "должна быть только системД". Трусы...

Мдя.. «Кто не проголосовал за Путина, тот трус и предатель». :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."  +/
Сообщение от Пропатентный тролль (?), 24-Фев-14, 20:25 
Вы знаете, вам в соседнюю ветку, там один с обострением, обозначил манифест БЗД на 21 век - типа аккаунты как на амазоне, все настройки ОСи в облако сливать.

И еще очень правильное слово употребили - инфантильность, но только она у вас, вот эти все пункты "форки, замена..." - это кто будет делать? Вы? Я уверяю, если убрать несколько ключевых людей ("убрать" = оскорбить принятым решением, заставить делать работу, которую они не хотят, а вот эти объявы, типа "пакеты должны поддерживать несколько Инитов" - это оттуда, ничего не значащий чувак, указывает мэйнтэйнеру куда ему копать) - гном и кде с легкостью покинет дебиан и будет делать пакаджи отдельно. А юзерам даст подробные инструкции по тому, как прописать новые репозитории.

Так что заканчивайте с глупостями типа "форкнут" и пр. - никто ничего форкать не будет. А форкнут - так забьют через год другой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."  +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 24-Фев-14, 21:29 
> Вы знаете, вам в соседнюю ветку, там один с обострением, обозначил манифест
> БЗД на 21 век - типа аккаунты как на амазоне, все
> настройки ОСи в облако сливать.

Не вижу связи.

> И еще очень правильное слово употребили - инфантильность, но только она у
> вас

Аргументы? Не в пользу того, что «она у меня» (не интересно), а в пользу того, что ставить ультиматумы такого рода как указано выше — это взрослое поведение.

Хватит уже переходить на личности. Вот честно, это действительно детсткий приём для дискуссий, который обычно сводит любой конструктивный диалог в совершенно бесполезный.

> вот эти все пункты "форки, замена..." - это кто будет
> делать? Вы?

Нет, я буду заниматься другими задачами. Меня gnome и kde вообще не интересуют. Однако если интересовали, то думаю занимался бы, да.

А ответ на ваш вопрос очевидный — те, кому это будет нужно.

> Я уверяю, если убрать несколько ключевых людей ("убрать" =
> оскорбить принятым решением, заставить делать работу, которую они не хотят, а
> вот эти объявы, типа "пакеты должны поддерживать несколько Инитов" -

_
> это
> оттуда, ничего не значащий чувак, указывает мэйнтэйнеру куда ему копать) -

Переформулируйте, пожалуйста.

> гном и кде с легкостью покинет дебиан и будет делать пакаджи
> отдельно.

Пфф, не смешите. Комьюнити вокруг того же KDE в Debian огромный. Уж кто-нибудь уж как-нибудь то заставит его там работать.

> А юзерам даст подробные инструкции по тому, как прописать новые
> репозитории.
> Так что заканчивайте с глупостями типа "форкнут" и пр. - никто ничего
> форкать не будет. А форкнут - так забьют через год другой.

Хрустальный шар подсказал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."  –1 +/
Сообщение от Пропатентный тролль (?), 24-Фев-14, 23:38 
> Уж кто-нибудь уж как-нибудь то заставит его там работать.

кто-нибудь, как-нибудь, может быть, не я, если было бы интересно - наверно занимался бы.

Фу.

В общем даже бесполезно обсуждать дальше.. уж как-нибудь поймете то что я хотел донести. Возможно и hard way и in real life :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-14, 23:41 
>> Уж кто-нибудь уж как-нибудь то заставит его там работать.
> кто-нибудь, как-нибудь, может быть, не я, если было бы интересно - наверно
> занимался бы.
> Фу.
> В общем даже бесполезно обсуждать дальше.. уж как-нибудь поймете то что я
> хотел донести. Возможно и hard way и in real life :(

Выпил на опеннет не пиши. Как протрезвеешь приходи дальше задвигать за юнихвей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."  –1 +/
Сообщение от Пропатентный тролль (?), 25-Фев-14, 02:06 
Ты перечитай на что ответ написан, а потом домыслами блещи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok), 25-Фев-14, 08:31 
>> Уж кто-нибудь уж как-нибудь то заставит его там работать.
> кто-нибудь, как-нибудь

Учитывая размер комьюнити - да.

> может быть

Откуда вы взяли "может быть"?

> не я

Нафиг мне заниматься тем, чем я вообще не пользуюсь?

> если было бы интересно - наверно
> занимался бы.

Не "наверное", а "скорее всего" или "думаю, да".

> Фу.
> В общем даже бесполезно обсуждать дальше..

Согласен, вы переходите на личности и не аргументируете свою позицию. А в конце единственным вашим аргументом остаётся лишь "Фу". Нет смысл продолжать.

> уж как-нибудь поймете то что я
> хотел донести.

Те эпические события, что вы описали в своей совокупности очень маловероятны. Я пытался вам донести лишь это. Так что время покажет кто из нас должен был "как-нибудь понять".

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."  +/
Сообщение от Пропатентный тролль (?), 25-Фев-14, 20:50 
А ваша позиция основана на том, что "кто-то" сделает всю работу. Она настолько распространена насколько же и инфантильна, глупа и наивна. С человеком, который опирается на такую позицию (и именно это я показывал в цитатах вашего мессаджа) обсуждать что-либо действительно смысла не имеет.

Вот если бы вы сказали - "я, такой-то такой-то, если надо пропатчу Гном, за слова отвечаю" - я бы ничего возразить не смог. А так - "кто-нибудь, может быть, скорее всего" - ну в общем ясно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok), 26-Фев-14, 08:16 
> А ваша позиция основана на том, что "кто-то" сделает всю работу. Она
> настолько распространена насколько же и инфантильна, глупа и наивна. С человеком,
> который опирается на такую позицию (и именно это я показывал в
> цитатах вашего мессаджа) обсуждать что-либо действительно смысла не имеет.

Я сам учавствую в подобной кампании, но только в другом проекте. И я знаю что таких как я хватает. А вокруг Gnome и KDE их ещё порядком больше, поэтому я тупо не вижу возможности реализации того, что вы выше там расписали.

> Вот если бы вы сказали - "я, такой-то такой-то, если надо пропатчу
> Гном, за слова отвечаю" - я бы ничего возразить не смог.
> А так - "кто-нибудь, может быть, скорее всего" - ну в
> общем ясно?

Тот факт, что лично мне Gnome/KDE нафиг не нужны никак не отменяет размер огромного активного комьюнити вокруг данных проектов.

Ваша позиция в том, что я - единственный человек, который мог бы этим заняться. Я с ней не согласен, притом весьма категорически.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Фев-14, 04:13 
Во-первых, там речь не о *BSD, а только о FreeBSD. И это скорее список желаний, чем утверждённый план развития.
Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-14, 17:36 
> я вообще не понимаю
> я не понимаю
> я не понимаю
> я не понимаю

просто вы от недостатка аргументов придрались к слову. а теперь сидите, хлопаете глазами

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру