The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux, opennews (??), 26-Фев-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


15. "Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Фев-14, 18:47 
> А как, интересно, две системы инициализации совместили в одной редакции..

Ничего сверхъестественного, так в свое время делали в сусе. Но долго сидеть на двух стульях - весьма затратно и неэффективно.

> И зачем - неужели systemd где-то плох для сервера, с учетом того, что для десктопа его удалось допилить?

Проблема здесь скорее не технического свойства.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"  +3 +/
Сообщение от Пр0х0жий (??), 26-Фев-14, 19:13 
>> А как, интересно, две системы инициализации совместили в одной редакции..
> так в свое время делали в сусе.

В сусе, как видел со стороны насколько мог, для десктопа init в состояниии полутрупа.
Если не уже совсем.
В альтах на init есть пара десктопных сборок. Не без мелочей конечно, но довести из текущего до ума может любой уровнем от среднего и выше без особых усилий.
Ну и ещё пара-тройка сборок с wm на инит наберётся.

> Но долго сидеть на двух стульях - весьма затратно и неэффективно.

Пытаюсь немного быть экстасенсом:
предполагаю, что в альтах резонно решили, что лучше немного затратиться для тех кто знает чего хочет и зачем хочет, чем потерять треть комьнити и активных пользователей категорически не согласных со всепроникающей генеральной линией партии.
Здоровый компромисс ещё никому не вредил.
Есть основания думать, что две инициализации в альтах уживутся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Фев-14, 19:17 
> В сусе, как видел со стороны насколько мог, для десктопа init в
> состояниии полутрупа.

А в альте - systemd в состоянии полутрупа. Одной задницей на двух стульях не усидишь.

> потерять треть комьнити и активных пользователей категорически не согласных со всепроникающей генеральной линией партии.

По моим наблюдениям, о "генеральной линии партии" и ее неправильности кричат в основном те, кому линукс не нравится вообще, независимо от реализации инита.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 26-Фев-14, 19:30 
> А в альте - systemd в состоянии полутрупа. Одной задницей на двух
> стульях не усидишь.

Собрали и выложили. Где ты там полутрупы увидел? А вот про двойной стул очень интересно узнать подробнее. Так сказать, из первых уст.

> По моим наблюдениям, о "генеральной линии партии" и ее неправильности кричат в
> основном те, кому линукс не нравится вообще, независимо от реализации инита.

Кому не нравится линукс, сидят на венде. И не пикают.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-14, 18:56 
А также на OS X и прочих зуботочках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Фев-14, 21:26 
> А в альте - systemd в состоянии полутрупа.

Можно предметно?

> По моим наблюдениям, о "генеральной линии партии" и ее неправильности кричат в
> основном те, кому линукс не нравится вообще, независимо от реализации инита.

А по моим -- громче всего пыжатся в защиту systemd фанбои, которые при проблемах технического плана разбегаются по кустам вместо того, чтобы доказать свою позицию делом.  В силу чего есть мнение, что им и слово давать незачем.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"  +/
Сообщение от aen (??), 26-Фев-14, 21:31 
>> А в альте - systemd в состоянии полутрупа.
> Можно предметно?

Да, хотелось бы знать. :-)
У нас очень хороший мейнтейнер systemd и проблем с этой системой инициализации на стабильных десктопных дистрибутивах практически нет.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-14, 05:11 
Зато Шигорин постоянно рассказывает жуткие страшилки, которыми уже честно говоря утомил. При том что страшилок про гомнецо которое попадается у софта в инитовых скриптах можно еще и не такого рассказать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"  +1 +/
Сообщение от aen (??), 27-Фев-14, 05:28 
> Зато Шигорин постоянно рассказывает жуткие страшилки, которыми уже честно говоря утомил.
> При том что страшилок про гомнецо которое попадается у софта в
> инитовых скриптах можно еще и не такого рассказать.

Я бы предложил не рассказывать в этой теме страшилки, так как мы как раз хотим обеспечить возможность выбора, по крайней мере для тех достаточно опытных пользователей, которые понимают, что такое система инициализации.
Потому Миша рассказывает страшилки на разных форумах, но не в списках рассылки и на конференциях разработчиков Альта. Миша же не против какой-либо системы инициализации в принципе, раз и навсегда, -- он против навязывания одной "самой правильной".


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-14, 07:33 
> инициализации в принципе, раз и навсегда, -- он против навязывания одной
> "самой правильной".

Ну если альтовым майнтайнерам не лениво делать двойной объем работ - флаг им в руки и все такое. А потом начинаются приколы с "немеряной пакетной базой" ... собраной тупoботами автоматическими и не тестированной нихрена. Прямо так и представляю себе бурный энтузиазм в рядах майнтайнеров по поводу двойного объема работ. Видимо и дальше вместо таковых тупoботы будут софт альтам репакетировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"  –1 +/
Сообщение от aen (??), 27-Фев-14, 08:14 
>> инициализации в принципе, раз и навсегда, -- он против навязывания одной
>> "самой правильной".
> Ну если альтовым майнтайнерам не лениво делать двойной объем работ - флаг
> им в руки и все такое. А потом начинаются приколы с
> "немеряной пакетной базой" ... собраной тупoботами автоматическими и не тестированной
> нихрена. Прямо так и представляю себе бурный энтузиазм в рядах майнтайнеров
> по поводу двойного объема работ. Видимо и дальше вместо таковых тупoботы
> будут софт альтам репакетировать.

Да нет.
sysvinit работает давно, а systemd  с ним обратно совместим, потому делать сразу всю работу для всех сервисов не нужно было.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-14, 08:21 
> Да нет. sysvinit работает давно,

Он, конечно, работает, только у всех по разному и "вон тот скрипт" взятый из релиза "вон той программы", под "вот этот дистр" имеет нехорошую тенденцию - не работать. После чего мы знакомимся с всеми прелестями отсутствия логгинга как класса ("что напрограммишь, то и будет"), etc. В половине случаев оказывается что там лютейший гомнокод перемешанный с данными на трех страницах. Что тоже не доставляет.

> сразу всю работу для всех сервисов не нужно было.

Только вот и профита от него при этом особо не наступает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"  +/
Сообщение от aen (??), 27-Фев-14, 08:24 
>> Да нет. sysvinit работает давно,
> Он, конечно, работает, только у всех по разному и "вон тот скрипт"
> взятый из релиза "вон той программы", под "вот этот дистр" имеет
> нехорошую тенденцию - не работать. После чего мы знакомимся с всеми
> прелестями отсутствия логгинга как класса ("что напрограммишь, то и будет"), etc.
> В половине случаев оказывается что там лютейший гомнокод перемешанный с данными
> на трех страницах. Что тоже не доставляет.

Зачем? Он  есть в пакете нашего репозитория, то есть поддерживается.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-14, 09:25 
>собраной тупoботами автоматическими и не тестированной нихрена.

Я тебе открою страшный-престрашный секрет - в большинстве дистров как минимум половина софта билдится автоматически. А если ты до сих пор веришь, что маленькие невидимые гномики байтик за байтиком проверяют и тестируют сорцы и бинари в этих ваших шапках и бебианах, то я желаю тебе таки повзрослеть поскорее, и поснимать лапшу с ушей.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Фев-14, 15:49 
>> Зато Шигорин постоянно рассказывает жуткие страшилки

Что вижу, то и пою (ц)

> Потому Миша рассказывает страшилки на разных форумах, но не в списках рассылки
> и на конференциях разработчиков Альта.

Возможно, Вы пропустили. :)  Правда, там фанатов шляпы обычно как-то меньше, чем вдруг начало вываливаться на публичных форумах.

> Миша же не против какой-либо системы инициализации в принципе, раз и навсегда,
> -- он против навязывания одной "самой правильной".

И притом откровенно кривой+сырой; да.

Если кому-то интересно знать, то первые образы на базе альта с systemd я когда-то и начал делать -- с тем, чтобы помочь shaba@ и заинтересованным в тестировании и отладке.  Майнтейнер systemd у нас действительно замечательный и вменяемый, прямая противоположность апстриму.

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-14, 09:29 
Михаил на моей памяти дал намного больше дельных советов и предоставил намного  больше полезной инфы, чем все анонимусы, вместе взятые. Я бы наоборот, поблагодарил  бы человека - ему за это никто не платит, это его личная  добрая воля. На самом деле, именно на этой _личной доброй воле_ и зиждется СП

другой Аноним

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Фев-14, 15:53 
> Михаил на моей памяти дал намного больше дельных советов и предоставил намного
> больше полезной инфы, чем все анонимусы, вместе взятые.

Думаю, по одному дельному совету с толкового анонимуса выйдет уже несопоставимо больше, чем я уже насоветовал и ещё смогу насоветовать за всю жизнь :-)

И конкретно User294 очень даже уважаю даже в зачем-то анонимизировавшемся виде за одни труды по подготовке новостей здесь.  Как его угораздило прибиться к фанбоям (а не специалистам в области) systemd, всё никак не пойму.  Впрочем, не удивлюсь, если он аналогичным образом недоумевает насчёт меня :]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-14, 23:16 
> И конкретно User294 очень даже уважаю даже в зачем-то анонимизировавшемся виде за одни труды по подготовке новостей здесь.

Человеку реально психиатр нужен, а ты его уважать. Эх, Михаил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Мрт-14, 14:49 
>> И конкретно User294 очень даже уважаю даже в зачем-то анонимизировавшемся виде
> Человеку реально психиатр нужен, а ты его уважать. Эх, Михаил.

Одно другому не мешает. :)  Когда человек сам по себе вменяемый, то жизнь его учит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"  +2 +/
Сообщение от другой аноним (?), 27-Фев-14, 00:35 
> А в альте - systemd в состоянии полутрупа. Одной задницей на двух стульях не усидишь.

Можно поподробней? что именно отмирает?

Обновлять в дистрибутивах чаще, чем это делает Ленарт, не вижу смысла.

А по поводу сидеть на двух стульях - можете расспросить меня из "первых" уст :)

Новая версия systemd-v210 на этапе тестирования
http://git.altlinux.org/people/shaba/packages/systemd.git

ну и добро пожаловать в bugzilla или на прямую мантейнеру shaba@ (т.е. мне)

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-14, 05:14 
> Новая версия systemd-v210 на этапе тестирования
> http://git.altlinux.org/people/shaba/packages/systemd.git

А одинаковое управление сервером и десктопом у альта не планируется? Если вы думаете что админов сильно прет разучивать 2 системы инициализации и содержать зоопарк - это очень врядли, если честно. В этом плане сейчас выигрышно смотрятся убунты, где разница в администрировании минимальная. А чуть погодя редхат вот себе собирается это сделать, когда у них везде будет systemd, что в рхел, независимо от серверности и десктопности, что в федоре, что где там еще. Для админов это удобно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"  +1 +/
Сообщение от aen (??), 27-Фев-14, 05:22 
>> Новая версия systemd-v210 на этапе тестирования
>> http://git.altlinux.org/people/shaba/packages/systemd.git
> А одинаковое управление сервером и десктопом у альта не планируется?

А система управления у нас единая (если сервер и дестктоп наши, конечно). Мы вообще образаем особое внимание на интеграцию.

> Если вы
> думаете что админов сильно прет разучивать 2 системы инициализации и содержать
> зоопарк - это очень врядли, если честно.

А при чем тут управление и системы инициализации?

> В этом плане сейчас
> выигрышно смотрятся убунты, где разница в администрировании минимальная. А чуть погодя
> редхат вот себе собирается это сделать, когда у них везде будет
> systemd, что в рхел, независимо от серверности и десктопности, что в
> федоре, что где там еще. Для админов это удобно.

Вы можете использовать и там, и там, systemd из коробки.  Мы советуем пока использовать на сервере sysvinit, но  можно нас не слушаться.
Что касается sysvinit на десктопе, то такая возможность есть, если использовать сборки сообщества. Будет больше желающих -- будет и больше таких сборок.
Наша задача -- не ломать пользователей через колено, требуя переход стройными рядами на systemd. У участников команды разработки тоже разное мнение о системах инициализации, но внутри мы ладим, так как умеем сочетать обе в едином репозитории.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-14, 08:09 
>  А при чем тут управление и системы инициализации?

При том что если я хочу добавить свой кастомный демон на сервак - я немедленно знакомлюсь с тем какая там система инициализации. Детально раскуривать две разных все-таки лениво.

> Наша задача -- не ломать пользователей через колено, требуя переход стройными рядами на systemd.

Вообще разумно. В кратковременном плане. А в долговременном я бы предпочел чтобы царем горы стал кто-нибудь один, а остальные - как альтернатива у тех кто знает что и почему ему надо на его уютном локалхосте. Или машинах которые я точно никогда не увижу. Иначе администрирование систем становится явно сложнее чем должно быть.

> У участников команды разработки тоже разное мнение о системах
> инициализации, но внутри мы ладим, так как умеем сочетать обе в
> едином репозитории.

А тут мне интересно как майнтайнеры относятся к двойному объему работ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"  +1 +/
Сообщение от Skullemail (ok), 27-Фев-14, 09:55 
> А тут мне интересно как майнтайнеры относятся к двойному объему работ.

А нет двойного объёма работ. Пишутся sysvinit-скрипты и макросами же используются в post/preun. Если используется systemd, то он их поддерживает. Если есть желание облагородить, то пишется и unit специально для systemd.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-14, 16:39 
>А нет двойного объёма работ.

Ну вот, как всегда - пришел поручик и все опошлил...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру