The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..., opennews (?), 03-Апр-14, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


107. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +22 +/
Сообщение от Адекват (ok), 03-Апр-14, 14:12 
> Да мудак он.

Вам с последней парты виднее конечно.

> То есть он "наложил санкции" еще до того, как поговорил с Кеем.
> Даже, если по сути Линус прав, выслушать другую сторону-человеческое уважение.

Ну...если он выслушает Кея, придется выслушивать всех остальных, а это огромная трата сил, времени и нервов.
Что-то должно быть абсолютным стандартом, и если что-то не может нормально работать с ядром - это не проблемы ядра. И всякая инициатива по изменению ядра в пользу другого кода должная исходить исключительно от ядерщиков, а решения принимать должен лично Линус.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –11 +/
Сообщение от SubGun (ok), 03-Апр-14, 14:25 
> Ну...если он выслушает Кея, придется выслушивать всех остальных, а это огромная трата
> сил, времени и нервов.
> Что-то должно быть абсолютным стандартом, и если что-то не может нормально работать
> с ядром - это не проблемы ядра. И всякая инициатива по
> изменению ядра в пользу другого кода должная исходить исключительно от ядерщиков,
> а решения принимать должен лично Линус.

Вот только не надо, пожалуйста, додумывать. Все эти бла-бла-бла, стандарт. Многие несистемные службы пишут в debug, и ничего, никого это до позавчера не парило. Парить начало, потому что systemd, в отличие от других, пишет больше.
Кстати, решение, которое принял Линус, тоже порадовало - патч ratelimit, для блокирования слишком частых записей в лог. То есть фактически, он признал, что такая проблема существует не только для systemd, и вот способ ее решения.

Еще раз, если бы Линус сказал: "Все, с этого дня, кто будет мусорить в системные логи, накажу," - все бы ему поаплодировали. Но когда начинается: "этому можно", "а тебе нельзя" - это больше походит на личную неприязнь, если не к Кею, как к человеку, то к проекту в целом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +8 +/
Сообщение от MPEG LA (ok), 03-Апр-14, 15:34 
ratelimit есть в каждом уважающем себя логгере. а ныкать параметры в cmdline - неочевидный костыль горбатый, и пускай идет лесом вместе с авторами
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –10 +/
Сообщение от SubGun (ok), 03-Апр-14, 16:49 
Проецируя это в повседневность:
есть много-много людей, которые нарушают закон. Есть один, кто нарушил дважды. Появляется человек и говорит: "Чуваки, раз такое дело, давайте признаем, что это не нарушение закона?!" На что ему отвечают: "Вот того, кто нарушил дважды, мы показательно выпорем," - а остальные....ну и фиг с ними.

Опять же, если наказывать-наказывать всех. Вот я только "ЗА", чтобы "плетками по жопе" получили все провинившиеся. Вы несогласны?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +2 +/
Сообщение от MPEG LA (ok), 03-Апр-14, 18:14 
т.е. вы хотите сказать, что в ядре много-много постоянно все меняют как хотят взаимодействие с юзерспейсом и им за это не дают по шапке? ну примеров что-ли.

еще раз - чуваки приволокли костыли и говнокод, потому что им некузяво было сделать для себя отладочный параметр отдельно от ядра (а это, в первую очередь, именно параметры _ядра_ а не инита или еще кого)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +4 +/
Сообщение от anonymous (??), 03-Апр-14, 18:14 
> Проецируя это в повседневность:
> ...

Да понятно уже что Вы знатный словоблуд.

Вот выдержка из новости
"В случае systemd, при наличии флага "debug" системный менеджер включает отладочный режим, что в совокупности с отладочными данными ядра приводит к нагромождению вывода в dmesg и невозможности войти в систему."

Какой ещё сервис, демон, подсистема, при флаге "debug" делает невозможным вход в систему?

Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –5 +/
Сообщение от SubGun (ok), 03-Апр-14, 18:37 
Мне очень жаль, что вы даже не поняли о чем говориться в новости, но беретесь спорить. Поясню. Есть режим отладки ядра, и грубо говоря, в debug.log должно писать только ядро. То есть только(!!!) ядро. На деле же, туда мусорят все, кому не лень. В один прекрасный день, некая программа, при debug, "блокирует" загрузку. Программа нормально написана, грамотно, просто кол-во данных на вывод большое в единицу времени. Блокировки, всё такое, система в шоке.
Автор-не то, чтобы дурак, он "как все". Вот только вместо того, чтобы наказать "всех", кто плохо поступает, все шишки посыпались на Кея. Постарайтесь понять, я не поддерживаю Кея, просто считаю, что в данной ситуации ему просто не повезло оказаться жертвой плохого настроения Линуса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от Анон2 (?), 03-Апр-14, 19:09 
Наоборот,
пока никто не лезет с патчами в ядро, и мусор в debug.log на совести разработчиков других программ. Каким механизмом вы предлагаете наказать этих разработчиков? Кей не просто "как все", он  вообще офигел и решил перенести проблему с больной головы на здоровую пользуясь своим положением.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-14, 15:25 
> решил перенести проблему с больной головы на здоровую пользуясь своим положением.

Торвальдс уже ответил ему - вкатив немного другой патч. Rate limit для usermode программ называется, деспамер в ядре теперь и юзермод обрабатывает. А как там Сивера и ко будут теперь дебажить, при том что кернел половину их спама в унитаз сливает - проблемы индейцев шерифа не волнуют :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 03-Апр-14, 19:28 
Мало того, что они сейчас пытаются пропихнуть говно-костыль (скрывать из cmdline?! [sic!]). Дак ещё у них отвратительная история взаимодействия с ядром и в прошлом. Именно по этому Линус не собирается взаимодействовать с этими персонами, пока они не научатся делать вещи по-человечески (в соответствии с традиционными стандартами качества ядра Linux)
Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

401. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от неаноним (?), 05-Апр-14, 04:54 
(sic!) означает, что в тексте присутствует цитата из оригинального источника без изменений, дословно. Пример - Нам на склад пришел заказ на куркулятор(sic!)

Со словом sick ничего общего не имеет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

403. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +1 +/
Сообщение от Xaionaro (ok), 05-Апр-14, 13:03 
> (sic!) означает, что в тексте присутствует цитата из оригинального источника без изменений,
> дословно. Пример - Нам на склад пришел заказ на куркулятор(sic!)
> Со словом sick ничего общего не имеет.

Я прекрасно знаю как пишется слово "sick". Но спасибо за поправку, я действительно неправильно понимал когда используют "(sic!)". :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 03-Апр-14, 19:37 
> Мне очень жаль, что вы даже не поняли о чем говориться в
> новости, но беретесь спорить.

Я не оспариваю Ваши (и чьи либо другие) утверждения.
Я вопросительный знак поставил.
Специально чтоб Вы поняли, что это вопрос (я действительно не знаю другой программы которая ведет себя так же как системд в случае флага debug).

А в новости говорится о том что системд при наличие флага debug делает невозможным вход в систему.
Разработчик[и] системд желают чтоб разработчики ядра подстроились под них.
Линус сказал  что верт...ээээ... что не желает подстраиваться.

Я неправильно новость понял?
Изложите, будте добры, Ваш вариант.

Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +3 +/
Сообщение от 1291 (?), 04-Апр-14, 00:09 
> Вот только вместо того, чтобы наказать "всех"

Линус как раз не предлагает кого-то наказать. Он предлагает всем разбираться со своими творениями самостоятельно, чтобы каждый наказывал себя сам. А когда один из виноватых требует от Линуса решить его, виноватого, проблему, Линус отвечает, что пока у него хватает своих проблем, решать чужие он не собирается.

Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-14, 00:43 
> Вот я только "ЗА", чтобы "плетками по жопе" получили все провинившиеся.

Если закон не выполняется - его следует отменить, т.к. он противоречит здравому смыслу и понятиям общества о том что такое хорошо. В противном случае выполнение закона не саботировалось бы.

Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от serg1224 (ok), 04-Апр-14, 02:41 
> Если закон не выполняется - его следует отменить,
> т.к. он противоречит здравому смыслу и понятиям общества о том что такое хорошо.
> В противном случае выполнение закона не саботировалось бы.

Закон всемирного тяготения работает для всех конфессий одинаково. Ему безразлична текущая версия общественной морали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-14, 13:07 
> Закон всемирного тяготения работает для всех конфессий одинаково. Ему безразлична
> текущая версия общественной морали.

Хорошая подмена понятий - человеческие законы приравнять к законам физики. Ну попробуйте забить на гравитацию, а я посмотрю как у вас получится нарушать закон всемирного тяготения :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

439. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от serg1224 (ok), 18-Апр-14, 15:54 
>> Закон всемирного тяготения работает для всех конфессий одинаково. Ему безразлична
>> текущая версия общественной морали.
> Хорошая подмена понятий - человеческие законы приравнять к законам физики. Ну попробуйте
> забить на гравитацию, а я посмотрю как у вас получится нарушать
> закон всемирного тяготения :).

Я про то и говорю, что не всякая ..йня может законом называться. То, что можно проигнорировать - не есть закон. Так, поделка...
Первый признак закона - неотвратимость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

423. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от хм (?), 06-Апр-14, 14:06 
>> Если закон не выполняется - его следует отменить,
>> т.к. он противоречит здравому смыслу и понятиям общества о том что такое хорошо.
>> В противном случае выполнение закона не саботировалось бы.
> Закон всемирного тяготения работает для всех конфессий одинаково. Ему безразлична текущая
> версия общественной морали.

Гравитационные силы действуют независимо от закона и действовали миллиард лет до существования закона. Закон не более чем метафора. При желании его можно переписать с точностью до наоборот. Например заменить притяжение отталкиванием.

Ответить | Правка | К родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +/
Сообщение от rob pike (?), 04-Апр-14, 09:13 
На этот счет есть две противоположные традиции - англо-американская, где закон рассматривается именно как отражение текущих неформальных раскладов в обществе, и германско-континентальная, принятая в том числе и в России, когда закон - в первую очередь установления, задача которых изменить эти сложившиеся расклады.
Ответить | Правка | К родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-14, 13:09 
> задача которых изменить эти сложившиеся расклады.

Такая задача может ставиться и работать только в диких/нецивилизованных обществах (как то, искоренение каннибализма, например). В более развитых обществах запускаются общественные процессы и это не получится - закон будет делаться так чтобы обслуживать большую часть общества. Это основы социологии, однако.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

349. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Апр-14, 13:30 
> Это основы социологии, однако.

и ты её не знаешь. не знаешь даже того, что в так называемых «диких обществах» твои «общественные процессы» намного мощнее, чем в «цивилизованных».

не рассуждай больше на темы, в которых совсем ничего не понимаешь. смешно получается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

360. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-14, 15:32 
> называемых «диких обществах» твои «общественные процессы» намного
> мощнее, чем в «цивилизованных».

Я знаю что они там мощные. Просто в этом случае у "цивилизованных" в силу их цивилизованности есть силенки для грубого оверрайда, чисто технически. И тот факт что они за равный интервал времени развились лучше намекает нам что их подход работал лучше. Поэтому лично я не стану осуждать раздачу тумаков дикарям со стороны цивилизованных людей на тему "не жри соседа!".

> не рассуждай больше на темы, в которых совсем ничего не понимаешь. смешно
> получается.

А ты это... похудей слегонца. Я конечно понимаю что тебя перекормили тут, но все-таки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

365. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от rob pike (?), 04-Апр-14, 15:42 
> И тот факт что они за равный интервал времени развились лучше
> намекает нам что их подход работал лучше.

Подумайте еще раз.
Задайте себе вопрос почему у вас нет щупалец и способностей к мимикрии, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

391. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-14, 01:21 
> Задайте себе вопрос почему у вас нет щупалец
> и способностей к мимикрии, например.

Наверное потому, что есть и существа с щупальцами, и с способностью к мимикрии. Но как-то оказалось что при прочих равных за то же время лучше развился другой вид с другим набором признаков. Ну а мне как-то вот повезло быть представителем этого вида. А был бы я представителем иного вида - и у меня на хватило бы мозга чтобы писать сюда.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

374. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Апр-14, 16:28 
ну я же просил… а ты опять чушь пишешь.
Ответить | Правка | К родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Апр-14, 12:52 
гуманитарий-философ, небось. нет, это был не вопрос.
Ответить | Правка | К родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Апр-14, 18:58 
> Многие несистемные службы пишут в debug, и ничего

Вы вообще не поняли, о чём речь.

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..."  +2 +/
Сообщение от qux (ok), 03-Апр-14, 15:02 
> И всякая инициатива по
> изменению ядра в пользу другого кода должная исходить исключительно от ядерщиков

И вообще, право на пост в LKML давать только потомственным ядерщикам в третьем поколении. С грамотой.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 03-Апр-14, 15:51 
> И вообще, право на пост в LKML давать только потомственным ядерщикам в
> третьем поколении. С грамотой.

было бы очень хорошо, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-14, 13:09 
> было бы очень хорошо, да.

Тогда Торвальдсу придется сидеть в readonly :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

350. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Апр-14, 13:30 
>> было бы очень хорошо, да.
> Тогда Торвальдсу придется сидеть в readonly :).

всем, всем. и это тоже хорошо. пусть история прекратит течение своё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

361. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-14, 15:33 
> пусть история прекратит течение своё.

Ну, это... купи чтоли себе криокамеру.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

375. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Апр-14, 16:28 
>> пусть история прекратит течение своё.
> Ну, это... купи чтоли себе криокамеру.

где ты увидел слова «для меня»?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

392. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-14, 01:31 
> где ты увидел слова «для меня»?

Нигде, но с твоей точки зрения все будет так как ты попросил, а остальное уже не так уж и важно, тем более что все остальные об этом не просили. В общем то вопрос в том что двигается - поезд относительно станции, или станция относительно поезда. Менять скорость движения поезда проще чем раскручивать глобус под поездом. А в твоем случае и вовсе достаточно сесть в отцепленный вагон и наслаждаться перманентным "а с платформы говорят - это город Ленинград".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

409. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Апр-14, 21:47 
> с твоей точки зрения все будет так как ты попросил

не доставляет. мастурбация тоже ведь секс, правда? а не доставляет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

418. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-14, 11:51 
> не доставляет. мастурбация тоже ведь секс, правда? а не доставляет.

А требования "доставлять" в начальном сообщении не было :P. Хоть я и не спорю, что раскручивать глобус под поездом доставит неимоверно больше чем разгонять поезд по глобусу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру