The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Разработчики systemd представили утилиту networkctl, opennews (?), 12-Авг-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


19. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-14, 23:34 
> Ну вот сложно было назвать утилиты ctlnetwork, ctllogin, ctljournal,..?

Ага, надо тебе сеть настроить. net->tab->???. Хотя было бы как раз логично - если сеть, значит net* :)


Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +4 +/
Сообщение от ананим (?), 13-Авг-14, 00:42 
А сеть через блютуз как?

Зыж
Вот пример ванткзного мышления, даже не понимаете почему так, а не иначе.

Ззыж
Если настройка, то ctl.., если просмотр, то ls.., если удаление, то rm.. и тд.
Это удобно. Уже по первой букве огромный фильтр.
Ну вот логи например с jornal.. Ну да, запомнить можно. Но мир не одним системды живёт, для большинства это всего-лишь обслуживающая утиль и не более.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –8 +/
Сообщение от Xasd (ok), 13-Авг-14, 03:59 
боже ш ты мой -- как сложно networkctl запомнить..[/sarcasm]

пора бы вам уж на пенсию, наверно. отработыли вы своё, если ситуация "узнавать новое" уже вызывает у вас отторжение.

очевидно раньше "узнавать новое" -- было вам интересно, раз уж вы запомнили другие команды.. а теперь старость пришла и всё надаело.

вот и варчите (как старый дед) -- "опять мне сидеть и разбираться! получается что теперь я не гуру компьютерных наук.."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +5 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 13-Авг-14, 04:48 
> боже ш ты мой -- как сложно networkctl запомнить..[/sarcasm]
> пора бы вам уж на пенсию, наверно. отработыли вы своё, если ситуация
> "узнавать новое" уже вызывает у вас отторжение.
> очевидно раньше "узнавать новое" -- было вам интересно, раз уж вы запомнили
> другие команды.. а теперь старость пришла и всё надаело.
> вот и варчите (как старый дед) -- "опять мне сидеть и разбираться!
> получается что теперь я не гуру компьютерных наук.."

изучать неведомо что - нецелесообразно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +8 +/
Сообщение от Адекват (ok), 13-Авг-14, 06:31 
Почему все фанбои системдЫ думают что адекватные люди ненавидят системд за то что "опять нужно изучать", а не за то что "хватит уже пилить кривые велосипеды, уроды !!!! верните все как было до вас !!"
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-14, 16:07 
> пилить кривые велосипеды, уроды !!!! верните все как было до вас !!"

Не пользуйтесь дистрами от лени и его союзников. Пользуйтесь своими. И делайте так как надо вам. Как было, как стало, как хочется переделать или что там еще.

А другие люди ВНЕЗАПНО могут иметь свое мнение по вопросу и совсем не обязаны плясать под вашу дудку с какого-то бодуна "потому что вам так хочется". И вас не любят за такую вот феноменальную наглость, граничащую с борзостью. Я не понимаю кем надо быть чтобы с нахрапом что-то требовать от других, даже не платя им денег и не делая работу самолично.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +2 +/
Сообщение от Адекват (ok), 14-Авг-14, 08:53 
> Не пользуйтесь дистрами от лени и его союзников.

По сути почти ВСЕ дистрибутивы уже "союзников лени"

> и не делая работу самолично.

Бла-бла-бла. Может ты мне скажешь в чем смысл существования отдельного дистрибутива - чтобы тешить <b>ЭГО</b> ментейнеров и их приспешников ?
и какова позиция ментейнеров по отношению к пользователям ? - типа "вы черви и не достойны своего мнения о том, КАКИМ должен быть НАШ дистрибутив" ?
Предположим что вашим советом воспользуются ВСЕ пользователи линукса и уйдут пилить СВОЙ дистрибутив ?
Просто представим на минуту что Убунта, Арчик, Дебинан, ЦентОсь - лишились ВСЕХ своих пользователей - какой тогда в них будет смысл ? для КОГО тогда будут трудиться ментейнеры ?
для кого они будут вкрячивать очередное поделие от лени :)) ?
без ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ - дистрибутив мертв, не нужен, безсмысленеен, и отсюда следует вывод что в первую очередь ментейнеры должны учитывать мнение пользователей, а если им что-то не нравиться, могут сделать форк для себя, ну или оставить пост ментейнера и вообще ничего не делать.
Знаешь почему в арчике есть системд ? знаешь почему выпилили bsd-like init вместе с православным rc.conf ? знаешь зачем все бинари свалили в /usr/bin ?
потому что в рядах ментейнеров оказалось слишком много юных дебилов, у которых вместо мозгов энергетики, и вот эти юные дебилы НАСТОЛЬКО задолбали тех наормальных ментейнеров (те, кто задал и поддерживал концепцию KISS в арчике), что бедные нормальные ментейнеры, писали заявление "я слишком устал, я ухожу" и оставляли свою работу, потому что у них сил не осталось на то, чтобы спорить с юными дебилами о том что в арчике нужно а что нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +5 +/
Сообщение от ананим (?), 13-Авг-14, 08:05 
> боже ш ты мой -- как сложно networkctl запомнить..[/sarcasm]

потому что «шедевры» на этом не заканчиваются:
/usr/bin/bootctl
/usr/bin/busctl
/usr/bin/coredumpctl
/usr/bin/hostnamectl
/usr/bin/journalctl
/usr/bin/localectl
/usr/bin/loginctl
/usr/bin/machinectl
/usr/bin/systemctl
/usr/bin/systemd-coredumpctl
/usr/bin/timedatectl

элементарное удобство пользования [/sarcasm4idiots]
> пора бы вам уж на пенсию,

а вам в детский сад

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-14, 10:45 
> Если настройка, то ctl.., если просмотр, то ls.., если удаление, то rm.. и тд.

Это как раз и есть пример вантузного мышления, где в именах файлов кодируется их предназначение. Если запускать - exe, если панель управления - cpl, если либа - dll, ... где-то я это видел? :)

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-14, 12:53 
Вообще-то имена файлов и предназначены для того, чтобы кратко описать, что это за файл. Так было еще тогда, когда создатель винды под стол ходил пешком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-14, 15:54 
> за файл. Так было еще тогда, когда создатель винды под стол
> ходил пешком.

А в *никсных системах по жизни смотрели на фактическое содержимое и решали что делать дальше. В лине пошли особенно далеко, запилив binfmt_misc.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-14, 17:10 
Да ты что! Вот так новости!
А причем тут это вообще? Речь-то не про то, как имя файла воспринимается системой, а про то, как оно воспринимается человеком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от ананим (?), 13-Авг-14, 15:22 
> Это как раз и есть пример вантузного мышления, где в именах файлов кодируется их предназначение. Если запускать - exe, если панель управления - cpl, если либа - dll, ... где-то я это видел? :)

В опе ты это видел.
В опе.
А я говорю, чтобы вставить в начало. Как это принято в никсовых консольных утилитах.

Поэтому я сразу и начал с бага головы у вантузятников, потому что это на самом деле опа.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-14, 16:04 
> А я говорю, чтобы вставить в начало.

На самом деле - в этом может быть некий пойнт. Но тут вопрос кто и как мыслит. Зависит от того как вы цепочки строите: "сеть -> настроить -> net<tab> - что там у нас есть для возни с сетью?!" или "настроить -> сеть -> ctl<tab> - что там у нас есть для настраивания всего и вся?!".

> Как это принято в никсовых консольных утилитах.

Там если что и принято - то только поллитра разработчиками. После чего они осознали что самле лучшее автодополнение - короткие команды, которые печатать быстро. Что там автодополнять в rm, ps, ls, man, mv, ... ? :). Правда вот их придется выучить. Они не интуитивные ни разу.

> Поэтому я сразу и начал с бага головы у вантузятников, потому что
> это на самом деле опа.

На самом деле *никсные утилы всю жизнь имели столь короткие названия что их дополнять не требовалось. Нажать 2-3 кнопки как бы быстро без автодополнения. Более того, чтобы автодополнение начало нормально работать надо 2-3 символа минимум. А если вместо tab будет enter - так результативнее :P.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –1 +/
Сообщение от ананим (?), 13-Авг-14, 17:08 
>> А я говорю, чтобы вставить в начало.
> На самом деле - в этом может быть некий пойнт. Но тут вопрос кто и как мыслит.

Да пофигу кто там как мыслит. Есть удобное соглашение для консольных утилит в никсах.
И это инженерная задача. Нифига не повод для своего креакл-тильного самовыражения.
> Что там автодополнять в rm, ps, ls, man, mv, ... ? :)

Ешё раз, для отстающих:
1. во-первых дополняется не сама ls, а похожие по функциональности утилиты:
# ls <tab><tab>
ls           lsblk        lscgroup     lsdev        lshw         lslocks      lsof         lspst        lssubsys     lsusb.py     lsattr       lsb_release  lscpu        lsdiff       lsinput      lsmod        lspci        lss16toppm   lsusb
тоже с остальными — rm, ps, ls, mv,… Даже для man из вашего примера:
# man <tab><tab>
man            mandb          mangle         manpageeditor  manpath
2. Дополнения также сильно помогают в случае «забыл как точно вот эта утиль называется, но она для просмотра модулей. Посмотрим, ls, два раза таб,.. Ага! Вот эта — lsmod»
Применительно к сабжу — а как же там логи в системды посмотреть то? Чё? journalctl? Оригинальненько, со стразиками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-14, 19:11 
> Да пофигу кто там как мыслит.

Только если пофиг как они будут к такой схеме относиться. А то могут ведь и воспылать симпатиями. Ну как к Лене Поттерингу.

> Есть удобное соглашение для консольных утилит в никсах.

Кто и где принял? Какими документами зафиксировано? Интересно же - где, когда и какой наглец посмел расписаться за всех как им удобно :).

> И это инженерная задача. Нифига не повод для своего креакл-тильного самовыражения.

Не знаю что это, вам как эксперту наверное виднее. По крайней мере вы все время пытаетесь выпендриться, при достаточно скромно работающем мозге. Что часто обламывает выпендрежи. Это наверное как раз и есть такое самовыражение? :)

> 1. во-первых дополняется не сама ls, а похожие по функциональности утилиты:
> # ls <tab><tab>
> ls           lsblk

Вас на...ли: после ls с пробелом tab автодополняет пути, а вовсе не названия ;). Я конечно понял что вы имели в виду, но вы лоханулись в примере.

> # man <tab><tab>

Ять, научитесь пробелы нормально расставлять. В этом случае 1 пробел - сильно роялит.

А в целом - да, такой стиль ничем особо не плох. Но тем не менее, не вызывает возражений и вариант вида net<tab> - показ всего что касается сети.

> 2. Дополнения также сильно помогают в случае «забыл как точно вот эта
> утиль называется, но она для просмотра модулей.

Вариант.

> а как же там логи в системды посмотреть то? Чё? journalctl?

А sysctl и прочие initctl которые были задолго до гарри поттера мы для симметрии будем облаивать? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от ананим (?), 14-Авг-14, 02:33 
> Вас на...ли: после ls с пробелом tab автодополняет пути, а вовсе не названия ;).

Ты ещё в носу поковыряйся для поиска аргументов,

зыж
Давно не было такого чувства гадливости к троллю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-14, 12:47 
> Ну вот логи например с jornal.. Ну да, запомнить можно. Но мир

Вот и подросло поколение лошья, не умеющего прописать alias, но считающего себя админами. Когда уже эта виндовозная перхоть схлынет в доты играть...

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-14, 12:59 
>> Ну вот логи например с jornal.. Ну да, запомнить можно. Но мир
> Вот и подросло поколение лошья, не умеющего прописать alias, но считающего себя
> админами. Когда уже эта виндовозная перхоть схлынет в доты играть...

Агрессивный фанбой лёнечки учит жить других. Может быть, твоим хозяевам стоит сразу называть свои поделки по-человечески, чтобы приличные люди могли обходиться без простыней из alias-костылей (который, на секундочку, не для этого придумывался)?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-14, 15:56 
> Агрессивный фанбой лёнечки учит жить других.

А чего бы и не поучить лошпедов, плюющихся на дефолты и неспособных к их переназначению?

И вообще налицо конфликт интересов: хочется быть не таким как все, но чтобы при этом так было по дефолту, ибо самому фигачить лень. Загвоздка в том что это взаимоисключающие параграфы :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-14, 17:23 
> А чего бы и не поучить лошпедов, плюющихся на дефолты и неспособных
> к их переназначению?

А почему в принципе твои хозяева лезут в чужой монастырь со своим уставом? Почему мы должны подстраивать костыли под их дeбильные выходки?

> И вообще налицо конфликт интересов: хочется быть не таким как все, но
> чтобы при этом так было по дефолту, ибо самому фигачить лень.
> Загвоздка в том что это взаимоисключающие параграфы :).

Что, простите?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-14, 19:29 
> А почему в принципе твои хозяева

Единственный мой хозяин - это я сам. Куда это я и к кому влез?

> лезут в чужой монастырь со своим уставом?

Не понял! К вам в хату вломился Поттеринг с автоматом и под угрозой расстрела заставил использовать его утилсы? Или это майнтайнеры того или иного дистра решили юзать systemd, потому что им так удобнее, забыв вас спросить что вы по этому поводу думаете? Давайте уже научимся разбираться в причинно-следственных связях. Поттер сделал как удобно ему, а майнтайнеры нескольких дистров решили что им так тоже по вкусу. Вот и все.

> Почему мы должны подстраивать костыли под их дeбильные выходки?

Так не подстраивайте, я разрешаю. Да и у поттера явно не хватит надзирателей мониторить подстроили вы там себе костыли или нет.

> Что, простите?

То самое. Вы не поняли самых базовых вещей. В частности - что никто не нанимался ублажать вас забесплатно и делать так как вам удобно/привычно/etc. И вообще, удачи с кого-то что-то стребовать при таком подходе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –2 +/
Сообщение от cmp (ok), 13-Авг-14, 17:57 
Любитель дефолтов, может тебе под дефолтную ось пойти, поднять дефолтную сеть с дефолтными ip, почитать почту дефолтным клиентом, посерфить интернет дефолтным браузером, понахватать дефолтных вирусов, подефолту отформатить винт и подефолту повторить все пункты.
Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-14, 19:33 
> Любитель дефолтов, может тебе под дефолтную ось пойти,

На ноуте у меня дефолтным был фридос, так что что-то не хочется. А на десктопнике - неудобно, знаете ли, с пустого SSD без системы грузиться :). Так что иногда дефолты приходится менять, как видим.

> поднять дефолтную сеть с дефолтными ip, почитать почту дефолтным клиентом,
> посерфить интернет дефолтным браузером,

Как ни странно,
1) Автоконфигурация сети по DHCP это хорошо и правильно. Что может быть проще и приятнее чем воткнуть кабель и при этом появляется сеть?
2) Как ни странно, меня более-менее устраивает дефолтный thunderbird и firefox. Наверное потому что я выбрал систему как раз такой чтобы мне от дефолтов пришлось не очень сильно танцевать. Ибо делать из танка трактор путем обработки напильником - долго и утомительно...

> понахватать дефолтных вирусов, подефолту отформатить винт и подефолту повторить все пункты.

Да вот, блин, в дефолтные репы убунты вирусы не принимают. Печалька для вирусописателей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –1 +/
Сообщение от cmp (ok), 14-Авг-14, 14:37 
Дефолтная ось это не то, что поставили на ограниченную партию ноутов с целью проведения эксперимента.

Ubunt'a была бы вторым любимым блюдом в меню вирусятины если бы не андроид. Но в любом случае, не бывает решений устраивающих всех, а среднестатистическое решение делается под среднестатистического хомячка, кои в жизни консоль не открывали. Таким образом, консольные тулзы удел гиков, для остальных есть нетворкменеджер как минимум, а значит будте добры удовлетворять, хоть и не многочисленной, но крайне разношорстной группе, однако, разрабы опять идут по пути наимешего сопротивления и делят толпу гиков, на гиков-хомяков и гиков-гиков, делая решение для первых и положив на вторых, то есть реализуя не весь функционал, то есть стандартные тулсы они выпиливать не станут, но "изкаробки" работать будет только то, что можно реализовать новыми, то есть опять напильник, опять пилить, только по сравнению со слакой, скажем, нужно будет сначала аккуратно выпилить дефолтное, чтобы запилить что-то свое, а это время. То есть если тебе не посчастливилось оказаться в гиках среди гиков, то спору нет, убунта, фаерфокс, дхцп, системд - энжой. А вот если у тебя дома два провайдера, один дорогой и быстрый, а другой тупенький и дешевый, то

> Автоконфигурация сети по DHCP это хорошо и правильно

внезапно уже не так уж и хорошо, потому как нужно четко контролировать куда и через кого ты ходишь, а если отрубят свет и интернет останется только в usb-свистке, то без лишнего гемороя завернуть трафик с точки доступа на ноут в который этот свисток воткнут.

Кстате мотаясь с этим свистком по командировка весьма полезно знать к какой сети ты подключен, точнее состояния роуминга, и в мобильных сетях, представь себе, есть целый специальный запрос, возвращающий тебе статус подключения к базовой станции, и как прикажешь дефолтными средствами делать AT запрос через модем, перед его инициализацией и блокировкой интернет соединением? Готов поспорить, что слышу как извилины зашевелилиь, а ответ прост - никак, поэтому в жопу ваше системд, ваш нетворкменеджер, только шелл, только хардкор, а вы с другими хомячками платите дальше опсосам по 70к за отпуск.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  +/
Сообщение от Алоним (?), 13-Авг-14, 17:29 
Создай свой стандарт, напр. Command line tools name hierarchy standard, опубликуй на сайте, создай пакет с симлинками и опубликуй в репозитории. Хватит ныть.
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Для systemd представлен networkctl, новый инструмент для упр..."  –2 +/
Сообщение от 07133 (?), 13-Авг-14, 20:12 
а как ты обойдёшь то что человек склонен суффиксы опускать и будешь ты ctl->tab,tab,tab а он тебе ctla ctlb ctlc ctld ctle через пять таких табаний вероятность того что твой мозг не воспринимает суффикс уже свыше 60%
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру