Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..., opennews (ok), 08-Сен-14, (0) [смотреть все] Эври бади камонПуш ё хэндс ин зы эр, Shtober (ok), 14:03 , 08-Сен-14, (1) +6 // system3,14ZD-OSОткатались мы на карусели РедХэт всеми силами старается вернуть , Штыблык (?), 00:10 , 09-Сен-14, (87) –2 // С чего бы это вдруг Форкайте и пилите, шура, пилите, и все у вас будет Или Вы и, Аноним (-), 09:29 , 09-Сен-14, (99) –2 На секундочку, бзды были на 10 лет раньше любых пингвинов А потом у редхата ник, Аноним (-), 14:03 , 09-Сен-14, (118) –1 Расскажите этому дегенёру Лёньке Поцтеру, что есть еще такие системы, как AIX, H, Штыблык (?), 00:57 , 09-Сен-14, (91) –2 // А почему ему должно быть не всё равно, какие ещё у Вас есть системы , Аноним (-), 09:30 , 09-Сен-14, (100) –3 ЧСХ, каждая запиливала фирменные фичи, класть хотев на всех остальных и совмести, Аноним (-), 14:04 , 09-Сен-14, (119) // И где они теперь со своими семигранными головками болтов , Anonizmus (?), 02:56 , 21-Сен-14, (220) Упомянутые системы давно ждет могила , Аноним (-), 22:45 , 09-Сен-14, (154) –1 хайпа хайпа, бедный буратино (ok), 05:44 , 10-Сен-14, (163) Кто ни буть, намекните Поттеригу про то что системд еще не охвачена винда вот гд, Alen (??), 14:09 , 08-Сен-14, (2) +25 // А причём здесь Поттеринг Это он, что-ли, системд к Гному привязал , kholeg (ok), 14:20 , 08-Сен-14, (5) +4 // а ты как думаешь тебе показать интервью с потерингом где он рассписывает что гн, Аноним (-), 14:45 , 08-Сен-14, (10) +1 // Гномовцев никто не принуждал связывать себя намертво с системд - это их решение , kholeg (ok), 14:56 , 08-Сен-14, (12) +3 Системдэ и г3 8212 это 2-а кармана одних и тех же штанов Пардон, шапки И вооб, ананим (?), 15:20 , 08-Сен-14, (22) +2 Дизайн можно со-временем и поправить, через те-же аддоны Я ушёл с Гнома с верси, kholeg (ok), 15:28 , 08-Сен-14, (23) –3 Да как его поправишь, если его только что сломали Не, давай г3, до свиданья , ананим (?), 15:44 , 08-Сен-14, (27) Возвращайся Их теперь 3 12 можно двигать, если галочку поставить в нужном мес, Аноним (-), 21:32 , 12-Сен-14, (206) –1 А DPI там уже можно указывать наконец А то текст под лупой - это круто , Аноним (-), 21:59 , 12-Сен-14, (207) +1 Правда в том что основной разработчик и потребитель по факту у гнома- RedHat , _yurkis_ (ok), 12:21 , 09-Сен-14, (112) Вы так говорите, как будто остальным кто-то запретил под страхом смертной казни , Аноним (-), 14:06 , 09-Сен-14, (121) Да Это закон жизни Все медленно движется к созданию GnomeOS Для людей привыкш, _yurkis_ (ok), 11:20 , 10-Сен-14, (170) Все медленно движется к некоему равновесному балансу, определяемому суммарным ве, Аноним (-), 13:46 , 10-Сен-14, (176) –1 не запретил Но патчи принимать не будут Это такой вендор лок от шапки подмят, Аноним (-), 09:46 , 11-Сен-14, (198) А половина дистров вообще штатно допатчивает ванильные программы под свой соус , Аноним (-), 22:06 , 12-Сен-14, (208) покажи Гном просто использует системные компоненты linux, что в этом плохого Ес, Аноним (-), 15:14 , 08-Сен-14, (19) –1 Ахинею не неси У них портируемость на первом месте пока Иначе они такие вот са, Аноним (-), 19:04 , 08-Сен-14, (57) +1 Предыдущая версия Билды выходят раз в несколько лет Не, ну капельку поновее, че, Stax (ok), 00:25 , 09-Сен-14, (88) Не просто системные компоненты Linux А строго одного дистрибутива В результате, Аноним (-), 09:50 , 11-Сен-14, (199) Прально, пусть запилит эмуляцию ntfs в подразделах btrfs и накорячивает втуда ви, Anonymus (?), 14:22 , 08-Сен-14, (6) +1 // Так уже попробовали сделать - ты думаешь почему в виндах так и не появилась нова, kholeg (ok), 15:19 , 08-Сен-14, (20) –1 // А что, MS уже не возражает против GPLного кода в своих дровах , Аноним (-), 13:48 , 10-Сен-14, (177) против майкрософтовского svchost exe да и прочих host exe может не потянуть Н, Владимир (??), 16:06 , 08-Сен-14, (32) +3 Вы не можете остановить прогресс, независимо от того нравится вам это или нет , Аноним (-), 16:54 , 08-Сен-14, (38) –3 // Если чо, прогресс требует аццких усилий для распространения, но вот вредительств, Anonymus (?), 18:48 , 08-Сен-14, (56) –2 // Да, когда появляется новая модель айфона, видеокарты, или автомобиля, или еще че, Аноним (-), 09:39 , 09-Сен-14, (101) Да, ненавистников systemd развелось просто с офигительной скоростью Получается , Аноним (-), 14:12 , 09-Сен-14, (122) –2 А холодильники надо полагать с встроенным оральным удовлетворителем и точилкой д, Аноним (-), 15:57 , 09-Сен-14, (142) Ну холодильник с андроидом - уже выпустили А умные телевизоры так и вовс, Аноним (-), 22:41 , 09-Сен-14, (153) Это не совсем прогресс Это чот- то типа Весь мир насилья мы разрушим До основ, _yurkis_ (ok), 12:27 , 09-Сен-14, (113) // Автомобили, поезда и самолеты - не являются крайней необходимостью Без них жили, Аноним (-), 14:23 , 09-Сен-14, (123) –1 Еще раз повторюсь- я ПРИНЦИПИАЛЬНО не против поделий Поттеринга Даже смысл пони, _yurkis_ (ok), 15:07 , 09-Сен-14, (129) +1 Ну так вот пусть борцуны с поттером выезжают на белом коне и покажут как надо А, Аноним (-), 16:04 , 09-Сен-14, (144) –2 Он же уже сказал, что никакие системы кроме systemd Linux не нужны , Доктор Звездулькин (?), 17:08 , 08-Сен-14, (42) +2 // Ну так ему - именно вот так А кому иначе - тому и редактор с компилером в руки , Аноним (-), 17:15 , 08-Сен-14, (47) –2 У винды там свой системдэ, с блекджеком и шлюхами , Обак Барама (?), 05:19 , 28-Май-17, (221) Счастье для всех даром, и пусть никто не уйдет обиженный , Аноним (-), 14:09 , 08-Сен-14, (3) +7 Б-г внял моим молитвам Слава Б-гу , Аноним (-), 14:18 , 08-Сен-14, (4) Подозреваю, что Тео скоро поступит так же как ранее поступил Патрик , ssh (ok), 14:26 , 08-Сен-14, (7) // станет богом , Аноним (-), 15:04 , 08-Сен-14, (14) +8 // Выкинет гнум , Аноним (-), 15:46 , 08-Сен-14, (28) +6 Причём здесь Тео вообще Гном собирает Антошка, и он для него жизненно востребов, бедный буратино (ok), 05:47 , 10-Сен-14, (164) –1 гном уже скатился ниже sytemd моргать мигать по всякому умеет, а от работать в, Аноним (-), 14:27 , 08-Сен-14, (8) +2 Круто - новый гоном на RHEL собрать будет не возможно Хотя пацан же говорил ран, Аноним (-), 14:29 , 08-Сен-14, (9) Унификация - это же хорошо , Хрустящий баклажан (?), 14:54 , 08-Сен-14, (11) –1 // Это не унификация, эти - ближе к дефекации стремятся дефицировать всё, к чему п, Клажанный Бахрустяш (?), 15:13 , 08-Сен-14, (18) +7 // Не понимаю всеобщие вопли на тему systemd, мне он нравится, быстрая загрузка и у, Хрустящий баклажан (?), 10:42 , 09-Сен-14, (108) –1 // Сильно подозреваю, что вопят человека четыре, едва ли сильно больше Но звучит т, Аноним (-), 10:53 , 09-Сен-14, (109) –1 Что хуже - обслуживать свои прихоти сами эти граждане совершенно не желают Пард, Аноним (-), 14:26 , 09-Сен-14, (125) –1 И вот именно поэтому людям не нравится systemd , dq0s4y71 (ok), 13:36 , 10-Сен-14, (175) –1 я тебе открою тайну - он тестируется главным образом на федоре, и уже давно а п, Nixman (?), 14:58 , 08-Сен-14, (13) Слойки, прослойки, вкладыши, прокладки, крылышки тфу ты интерфейсы , Аноним (-), 15:05 , 08-Сен-14, (15) +8 в нормальных системах такие обертки будут на две строчки, потому что механизмы у, Аноним (-), 15:07 , 08-Сен-14, (16) // Критерии нормальности огласи пожалуйста , ssh (ok), 15:11 , 08-Сен-14, (17) // Наличие механизмов, предоставлаемых в линухе демонами hostnamed, localed, timeda, YetAnotherOnanym (ok), 18:20 , 08-Сен-14, (53) Лет через 15 придётся создавать аналог Wine для трансляции обращений к systemd в, Аноним (-), 15:20 , 08-Сен-14, (21) +4 // Так они это и делают Пока для BSD, потом портируют и под линукс, наверняка , Аноним (-), 15:32 , 08-Сен-14, (24) +1 // Если они - студент, писавший код, то да Вроде бы он Линуксами пользуется, и s, Аноним (-), 19:39 , 08-Сен-14, (62) Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd Так оно ещё не готово и , iZEN (ok), 15:32 , 08-Сен-14, (25) –1 // О том, что надвигается новый виток GNOME-KDE конфронтации - ибо первые посягули , КО (?), 10:50 , 10-Сен-14, (169) Ну вот, больше ныли, что всё прибито к Linux Вполне можно создать аналог , Аноним (-), 15:40 , 08-Сен-14, (26) –2 // Написание аналога - это не портирование которое невозможно, потому что Поттерин, Аноним (-), 16:00 , 08-Сен-14, (31) +2 // А бздюки цать лет вопили что их с графикой все устраивает И забили на развит, Аноним (-), 16:58 , 08-Сен-14, (40) +1 // Ну, можно сказать, что они делегировали разработку тем кому оно надо Поэтому BS, Аноним (-), 17:39 , 08-Сен-14, (48) –1 Правильно, и грамотно портируют чтото типа ZFS на BSD платформу гораздо быстрее , bOOster (?), 22:26 , 08-Сен-14, (72) –2 Чё http open-zfs org wiki Main_PageТо, что вы не видите реальности, не означа, Трубовращатель (?), 22:43 , 08-Сен-14, (73) +1 В сад, животное Чтобы OpenZFS стал реальностью в 2013 году его Apple под Darwi, bOOster (?), 08:11 , 10-Сен-14, (166) –3 Подлизнул корпорастам-проприерастам хорошо А ничего что дарвин таки другая с, Аноним (-), 14:00 , 10-Сен-14, (180) +1 Я видел как это заявили стабильным А потом стайки напильников верещали - А че, Аноним (-), 13:57 , 10-Сен-14, (179) +1 Такая же фигня вышла с файловыми системами, пакетными менеджерами, виртуализацие, Аноним (-), 14:39 , 09-Сен-14, (126) +1 У нас уже есть айн фс, айн покет манагер, айн виртуалька И сайтов исчезли tar g, Аноним (-), 15:18 , 09-Сен-14, (134) Нет, их популярных 2-4 варианта как правило Гитхаб это звиздато, только 1 Фи, Аноним (-), 22:57 , 09-Сен-14, (155) Что из перечисленного - набор компонентов, функционально эквивалентных демонам , YetAnotherOnanym (ok), 18:27 , 08-Сен-14, (54) +1 А ничего Это был еще 1 пример где бздюки пустили все на самотек, истошно вереща, Аноним (-), 14:41 , 09-Сен-14, (127) Проблема в том, как они к этому относятся Им открывают баг репорт - systemd пада, Stellarwind (?), 16:42 , 08-Сен-14, (36) +12 // Ну так чувак ясно намекнул вам что это - mandatory а не опция по его мнению Есл, Аноним (-), 17:08 , 08-Сен-14, (43) +1 // Расскажи сказку как они патчи принимают Не бегут писать за всех, ну и ладно - н, Аноним (-), 19:08 , 08-Сен-14, (59) +1 А почему им это должно быть интересно Вот я не понимаю, все какие-то невнятные п, Аноним (-), 09:45 , 09-Сен-14, (102) –2 Ты же наверху гундосил что патчи не собираются за вас писать Теперь гундосишь ч, Аноним (-), 13:23 , 09-Сен-14, (115) +2 Для начала тебе было б неплохо наконец-то догадаться, что анонимов здесь больше , Аноним (-), 13:14 , 10-Сен-14, (171) –1 Не собираются делать за вас работу которая им не вперлась Ни писать патчи, ни д, Аноним (-), 14:08 , 10-Сен-14, (181) –2 У них могут быть какие-то свои взгляды на проблему Например они могут и не жела, Аноним (-), 14:47 , 09-Сен-14, (128) +1 ну ты за них тут задний проход рвешь, вот и отдувайся Про нормальный рабочий пр, Аноним (-), 15:21 , 09-Сен-14, (136) +1 Я радею за себя , мое удоство и задачи На что разработчики других систем иници, Аноним (-), 15:39 , 09-Сен-14, (141) –1 Судя по комментам здесь ты и знать не знал о такой проблеме Портянок тут не стр, Аноним (-), 16:02 , 09-Сен-14, (143) +1 Да вот знаешь, жили себе тысячелетиями, не тужили без всякого там электричества , Аноним (-), 16:13 , 09-Сен-14, (146) –1 Это ты про очередную затычку со стразиками Действительно как ты без неё жил не , Аноним (-), 16:41 , 09-Сен-14, (148) Да я не спорю, при желании и электричество можно роскошью объявить Как же без н, Аноним (-), 23:12 , 09-Сен-14, (156) –1 Совершенно глупые и неуместные аналогии Нездоровый признак Сравнивать электрич, Аноним (-), 09:24 , 10-Сен-14, (168) Никто из опенсорсных разработчиков не обязан никакие ваши аргументы воспринимать, Аноним (-), 13:32 , 10-Сен-14, (172) Электричество глобально и повсеместно изменило то как мы делаем многие вещи Sys, Аноним (-), 15:11 , 10-Сен-14, (183) И что Мудаков хватало во все времена Ок Но тогда нефиг мудозвонить о един, _yurkis_ (ok), 12:36 , 09-Сен-14, (114) –1 Это не мyдaки Это древние капитаны Очевидность из середины 80-х прошлого века , Аноним (-), 15:08 , 09-Сен-14, (130) –1 В генту нельзя поставить гноме-терминал без системд, какой-то пц Помнится, смея, Аноним (-), 15:49 , 08-Сен-14, (29) +2 // Есть отличное решение - не ставить гномотерминал , rob pike (?), 03:50 , 09-Сен-14, (93) // так и поступил, кстати xfce4-terminal таких зависимостей не имеет вообще чуть б, Аноним (-), 11:15 , 09-Сен-14, (110) // Вот поэтому на таких и не надо равняться Иначе до сих пор гремели бы по дорогам, Аноним (-), 15:09 , 09-Сен-14, (131) –5 Леннарт ни разу не двигатель изобрел, если вы вообще понимаете, какой пример при, Аноним (-), 16:48 , 09-Сен-14, (149) Леннарт вызвал глобальное изменение подходов Это достаточно заметное изменение,, Аноним (-), 15:13 , 10-Сен-14, (184) И чем вас xterm не устроил xfontsel, rob pike (?), 20:21 , 10-Сен-14, (192) –1 подход из ирц - пёрнуть банальность и быстро свалить с канала Я же написал - п, Аноним (-), 14:34 , 11-Сен-14, (201) –1 У щный А велосипедом надо наверное пользоваться дедушкиной Украиной , взятой , Аноним (-), 14:57 , 11-Сен-14, (202) Проще выкинуть GNOME3, это тормозное, не настраиваемое планшет-ориентированное у, Аноним (-), 15:50 , 08-Сен-14, (30) +8 Какие особенные А просто пилить и адаптировать апстрим , Журналовращатель (?), 16:07 , 08-Сен-14, (33) –2 // Про судьбу патчей для сборки udev отдельно ты, видимо, забыл , anonymous (??), 16:27 , 08-Сен-14, (34) // Ну так если хочешь собирать отдельно - это уже отдельные проект по логике вещей , Аноним (-), 17:10 , 08-Сен-14, (44) // Хочешь запилить функцию - это уже отдельный проект с новой функцией , chinarulezzz (ok), 19:05 , 09-Сен-14, (151) +1 Запросто Вон авторы transmission например могут в два счета послать на й с но, Аноним (-), 02:49 , 10-Сен-14, (159) Ну да, об этом и сказ Вендорлок они хотят получить А то некоторые тут разнаивн, chinarulezzz (ok), 02:58 , 10-Сен-14, (160) +1 Это в жестком виде никогда не получится Пример eglibc тому доказательство Или , Аноним (-), 15:18 , 10-Сен-14, (185) потому что GPL, да , chinarulezzz (ok), 17:02 , 10-Сен-14, (187) Как-то так Ну и потому что ассортимент Знаешь, если дистры с sysv свалят на, Аноним (-), 17:41 , 10-Сен-14, (190) –1 Наивнота Ассортимент осей на компы, а лидирует одна, при том - не самая лучшая , chinarulezzz (ok), 17:59 , 10-Сен-14, (191) Это сложная и длинная история В далеких 90-х рынок выглядел совсем иначе, писюк, Аноним (-), 03:57 , 11-Сен-14, (194) –1 ну и сколько форков красношапки И кто их способен сделать CERN, Oracle Центос, chinarulezzz (ok), 04:45 , 11-Сен-14, (196) Сколько-то есть Как и форков софта Форков гнома - на все вкусы Форк glibc был, Аноним (-), 15:57 , 11-Сен-14, (203) Ох, юзер, пожалей мои глаза читателей Не графомань столько, все равно читать вп, chinarulezzz (ok), 16:16 , 11-Сен-14, (204) Да и я капитанить устал Когда вы пишете программу - вы сами для себя определяе, Аноним (-), 22:21 , 12-Сен-14, (209) –1 тем более что каждый в свою сторону капитанит Правильно Шапка пишет программу, chinarulezzz (ok), 00:13 , 14-Сен-14, (212) +1 Все так Но поскольку нужды шапки не настолько уж и уникальные - есть вероятност, Аноним (-), 02:24 , 14-Сен-14, (214) –1 да в навязывании нет ничего плохого, особенно если часть испытуемых похрюкивают , chinarulezzz (ok), 03:29 , 14-Сен-14, (216) +1 Опять же - это длинная и сложная история о взаимоотношений между людьми и движен, Аноним (-), 22:02 , 14-Сен-14, (218) –1 снова заливаешь -Dlibc стандарт, ядро не смущает, т к не привязывает меня к к, chinarulezzz (ok), 05:35 , 16-Сен-14, (219) +1 походу это будет читсый systemd без вмешательств в ядро, тоесть от системД возьм, IMHO (?), 16:36 , 08-Сен-14, (35) –1 // И как ты сделаешь cgroups, namespaces и виртуализатор без вмешательства в ядро , Аноним (-), 17:11 , 08-Сен-14, (45) // инициатива должна наказывать инициатора, IMHO (?), 18:30 , 08-Сен-14, (55) // Поттеринг и все пользователи линукса будут очень страдать от отсутствия поддержк, Аноним (-), 09:54 , 09-Сен-14, (104) +1 Поттер да и история иного мнения на этот счет , Аноним (-), 15:10 , 09-Сен-14, (132) Прозреваю, что в итоге более-менее адекватные товарищи плюнут на systemd и будут, dr Equivalent (ok), 18:00 , 08-Сен-14, (51) // Как оно должно быть каждый должен решать сам для себя, а не какой-то дядя сверху, Nixman (?), 18:05 , 08-Сен-14, (52) // В данном случае, говорится про то, как оно должно быть в кошерных никсах и как о, dr Equivalent (ok), 19:06 , 08-Сен-14, (58) +3   // Ну а что, с GPL же прокатило, даром что лукавства в речах тов Столлмана поболе , Аноним (-), 19:34 , 08-Сен-14, (61) –1   лукавство только в твоей голове в GPL все четко расписано , Nixman (?), 20:51 , 08-Сен-14, (63) +2   в кошерных никсах как я не знаю, ибо не еврей и нет гарантии что в линуксе появ, Nixman (?), 21:09 , 08-Сен-14, (65) –2   Смех, бурные овации В таком случае у разработчика реестра, нтфс, етц нет сил пи, Аноним (-), 22:50 , 08-Сен-14, (74) +1   Ну если вам это все кто-то куда-то запихнул, то чья это проблема Меня вот как-то, Аноним (-), 10:00 , 09-Сен-14, (105) –1   Опять 294-й с поврежденным мозгом в треде Ну если ты понимать не можешь смысл т, Аноним (-), 13:35 , 09-Сен-14, (116)   Ух ты, у некоторых развилась 294-фобия Подогрею ее тот аноним - не я Но фобии, Аноним (-), 15:15 , 09-Сен-14, (133)   Ну так это используется больше в описании симптомов мозговой болезни, а не конкр, Аноним (-), 16:12 , 09-Сен-14, (145)   И, конечно, вы нам покажете скан диплома по специальности, подтверждающий вашу к, Аноним (-), 16:21 , 09-Сен-14, (147) –1   Не в коня корм В прошлый раз совет пойти к реальному специалисту с дипломом про, Аноним (-), 16:52 , 09-Сен-14, (150) –1   Какой советчик, такая и реакция Так такие методы у всех Я уже показывал что бзд, Аноним (-), 22:38 , 09-Сен-14, (152)   Тогда не лечи здесь всем про новые качественные методы работы У тебя комплексы, Аноним (-), 08:12 , 10-Сен-14, (167)   Никто в опенсорсе ничего тебе не обязан Чем раньше поймешь, тем легче будет жит, Аноним (-), 13:50 , 10-Сен-14, (178)   Не понял А где я рассказывал про новые качественные методы работы того же ред, Аноним (-), 16:54 , 10-Сен-14, (186)   Да-да-да, а еще я просто завидую потому что сам так не могу, сам серость-бездарн, dr Equivalent (ok), 00:28 , 09-Сен-14, (89)   И что, и исходники все прячет Если нет, то в чем проблема Поттеринг пилит то, , Аноним (-), 10:07 , 09-Сен-14, (106) –1   Если скажешь, при чем тут исходники, подарю шоколадку Здесь дело не в исходниках, dr Equivalent (ok), 12:05 , 09-Сен-14, (111)   Да, прикинь тот кто делает работу - тот и решает как это будет выглядеть Совпа, Аноним (-), 15:20 , 09-Сен-14, (135) –1   А с чего ты взял, что я не делаю никакой работы Мне эту херь еще и админить, ты, dr Equivalent (ok), 01:37 , 10-Сен-14, (157) +1   Наверное с того, что самые активные как раз обладают правом голоса А у опеннето, Аноним (-), 02:36 , 10-Сен-14, (158)   Сам себе противоречишь Но далее по тексту Двоемыслие, прямо по Оруеллу, зашибись, dr Equivalent (ok), 03:49 , 10-Сен-14, (161)   Наоборот - как раз все просто и логично Я как раз понимаю что ни дебиан, ни шап, Аноним (-), 17:22 , 10-Сен-14, (188)   Клоун, если тебе надо было всё что пилит сейчас лёня и ты жить без этого не мог , Аноним (-), 13:37 , 09-Сен-14, (117) +2   А кто тебе сказал, что я без этого жить не мог Сам только что придумал Насчет Л, Аноним (-), 13:13 , 11-Сен-14, (200)   Ну это же опеннет, чувак Тут полно кулсисопов с школьным мышлением, которые сам, Аноним (-), 22:28 , 12-Сен-14, (210) –1   http boycottsystemd org , Аноним (60), 19:30 , 08-Сен-14, (60) +1 // Всем, кроме кучки дятлов, решительно всё равно, Пингвино (ok), 23:14 , 08-Сен-14, (79) –1 // Отучаемся говорить за всех , Аноним (-), 23:17 , 08-Сен-14, (81) // А я не говорю за всех, я констатирую факты Дистрибутивы переходят на Systemd од, Пингвино (ok), 23:26 , 08-Сен-14, (82) –1 У некоторых скачки по граблям - национальный вид спорта , Vkni (ok), 23:59 , 08-Сен-14, (86) +1 Это их личное дело , Аноним (-), 10:09 , 09-Сен-14, (107) –1 А некоторые очень любят указывать другим что делать и как жить Вот только сами , Аноним (-), 15:22 , 09-Сен-14, (137) А 95 дескотопов вообще сидят на винде Показатель, ага , dq0s4y71 (ok), 13:33 , 10-Сен-14, (173) +1 Всем дятлам, кроме кучки небезразличных пользователей, решительно всё равно , dq0s4y71 (ok), 13:34 , 10-Сен-14, (174) // Ну вот пусть эти небезразличные пользователи не бзядят на форумах, а пилят свой , Пингвино (ok), 17:57 , 11-Сен-14, (205) –2 Если это можно будет использовать в линуксе без systemd, то нужно Ибо Consoleki, Аноним (-), 20:56 , 08-Сен-14, (64) // Вот и замечательная концепция, сформировать спецификации и каждый реализует как , Пингвино (ok), 23:16 , 08-Сен-14, (80) Так понимаю в ответ на вопрос а где спека будет ссылка на гит ленькин , Аноним (-), 07:37 , 09-Сен-14, (97) +2 Народ, тут недавно публиковался подкаст об истории линукса вообщем прилетело в , Аноним (-), 21:18 , 08-Сен-14, (66) –3 // Ага, а Билли - герой кап труда Ну до чего же надо наивным быть, чтобы такое пи, Прохожий (??), 21:25 , 08-Сен-14, (69) +3 // gt оверквотинг удален Так-то он герой А вот ты - пикейный жилет их Мухосрaнск, Аноним (-), 22:59 , 08-Сен-14, (78) –1 // gt оверквотинг удален А я утверждаю, что никто не сделал больше для уничтожени, Прохожий (??), 07:01 , 09-Сен-14, (96) Утверждай Пруфом разумеется будет только твой гонор, да , Аноним (-), 15:24 , 09-Сен-14, (138) –1 Именно благодаря Билли, ты можешь в своем уютненьком браузере строчить комменты , Пингвино (ok), 23:26 , 08-Сен-14, (83) –3 // Так и запишем, _истинную_ историю Майкрософта на опеннете не знают , Прохожий (??), 06:54 , 09-Сен-14, (95) +3 РенТВ Нет, спасибо , могучий пукан (?), 09:09 , 09-Сен-14, (98) –1 А что, Билли изобрел интернет , Аноним (-), 15:24 , 09-Сен-14, (139) +1 Он оттягивал его шествие как мог игнорированием стандартов и привязкой ишака к в, chinarulezzz (ok), 17:32 , 10-Сен-14, (189) +1 Ну, может это был стеб такой, или типа того А сейчас - в аду выпал снег MS при, Аноним (-), 04:16 , 11-Сен-14, (195) +1 Логично желать знать планы врага Ну, чтоб знать, как противодействовать , chinarulezzz (ok), 04:54 , 11-Сен-14, (197) Так API Khronos а и так общедоступны А противодействие - это реализация WebGL в , Аноним (-), 22:30 , 12-Сен-14, (211) Не, эт сговоры с производителями, договоры с образовательными учреждениями, гос , chinarulezzz (ok), 00:18 , 14-Сен-14, (213) Да спасибо, я как-то достаточно имел дело с большими конторами вокруг MS Имел , Аноним (-), 02:31 , 14-Сен-14, (215) Гнусмас сунь сам , bOOster (?), 15:09 , 14-Сен-14, (217) –1 Согласен, молодым надо давать дорогу , Аноним (-), 21:26 , 08-Сен-14, (70) –1 Леннарт - залогинься , Аноним (90), 00:51 , 09-Сен-14, (90) Не нужно, есть нативный BSD-like launchd , Аноним (-), 21:18 , 08-Сен-14, (67) –3 // пускай делают через лет 10 можно будет попробовать, учитывая динамику развития , Аноним (-), 21:25 , 08-Сен-14, (68) +1 Это разные вещи launchd - система инициализации Сабж же релизует те части syst, equeim (ok), 23:55 , 08-Сен-14, (84) +1 АххахахахАХАХХАХАХХАХАХАхаХАХАХахАХХАХАхХАГотовьте попки, DSBшники , Адекват (ok), 06:26 , 09-Сен-14, (94) –2 Отличная новость Глядишь, BSD-шники, сохраняя совместимость про протоколам, сде, Алексей Морозов (ok), 09:45 , 09-Сен-14, (103) –1 // Да, мы знаем Пока софт под GPL - он не тру, бяка и все такое Как только то же , Аноним (-), 15:26 , 09-Сен-14, (140) +1 Круто Я, правда, когда в свежем снапшоте rcconf увидел, чуть с кровати не упал , бедный буратино (ok), 05:49 , 10-Сен-14, (165) –1 s systembsd systembdsm , myhand (ok), 14:47 , 10-Сен-14, (182) +1 Пропал дом с , Анжелика (?), 22:26 , 10-Сен-14, (193) –1 1,2,3,4,7,8,9,11,13,15,16,21,25,26,29,30,33,35,51,60,64,66,67,94,103,165,182,193

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	58. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."	+3 +/–
	Сообщение от dr Equivalent (ok), 08-Сен-14, 19:06
	В данном случае, говорится про то, как оно должно быть в кошерных никсах и как оно было до пришествия Лени - одна программа - одна функция, и по возможности переносимо. Если Леня пихает свою системду везде - то он уже не совсем имеет право писать как хочет. Если бы это был его личный уютненький проект, который внезапно всем понравился (как, скажем, ядро Linux) - то да, имел бы. Линус этим правом пользуется регулярно и эффективно, за что ему низкий поклон. Но systemd - это "стройка века", и планы у Лени на него наполеоновские: насадить во все дистрибутивы. Стало быть, он уже не имеет права творить что хочет. Потому что таким образом получается, что слишком уж много власти сконцентрировано в одних руках. (То же самое, кстати, касается и самого systemd в плане того, как он вписывается в архитектуру системы). Леня сам, в итоге, становится тем самым "дядей сверху", который диктует всем свои условия.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-14, 19:34
	Ну а что, с GPL же прокатило, даром что лукавства в речах тов. Столлмана поболе будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."	+2 +/–
	Сообщение от Nixman (?), 08-Сен-14, 20:51
	лукавство только в твоей голове. в GPL все четко расписано.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."	–2 +/–
	Сообщение от Nixman (?), 08-Сен-14, 21:09
	в кошерных никсах как я не знаю, ибо не еврей. и нет гарантии что в линуксе появится много новшеств, которые перевернут его с ног на голову - это нормально, потому что прогресс и мир меняется. > Если Леня пихает свою системду везде Леня не имеет силы пихать хоть что-то. У него нет армии и денег. Просто systemd лучше конкурентов  и решает насущные задачи, а тупые хейтеры ну никак не могут этого понять. > он уже не совсем имеет право писать как хочет. имеет, в том то дело. потому что он разработчик и имеет свое виденее. как и другие программисты. либо делай лучшее решение, либо сопи на кухне - это опенсорс и никто тебе ничего не должен. >  это был его личный уютненький проект, который внезапно всем понравился сделай свой дистрибутив без systemd и тогда сможешь указывать его пользователям что использовать. в обратную сторону это не работает. >  и планы у Лени на него наполеоновские: насадить во все дистрибутивы. Амбитные планы это хорошо, иначе работа теряет свою цель. > что слишком уж много власти сконцентрировано в одних руках загугли что такое монархия, диктатура и как устроено ядро Linux. В Линуса точно не меньше власти и тем не менее проект взлетел. >     Леня сам, в итоге, становится тем самым "дядей сверху", который диктует всем свои условия. Как и Линус Торвальдс, и куча других локальных вождей в опенсорсе - ты же лицемерно о них забыл. Но у тебя есть выбор - либо использовать их труд, либо нет. Никто тебя не *ЗАСТАВЛЯЕТ* использовать те или другие продукты.
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-14, 22:50
	> Леня не имеет силы пихать хоть что-то. У него нет армии и денег. Смех, бурные овации. В таком случае у разработчика реестра, нтфс, етц нет сил пихать что-то. Просто все эти вещи лучше конкурентов. > имеет, в том то дело. потому что он разработчик и имеет свое виденее. Что бы корпорация отмонополизировала все твои ресурсы. И цену начала гнуть мешок золота за ведро воды. Не хочешь - сходи с стоячих прудов начерпай. > Как и Линус Торвальдс, и куча других локальных вождей в опенсорсе - ты же лицемерно о них забыл. Но у тебя есть выбор - либо использовать их труд, либо нет. Никто тебя не *ЗАСТАВЛЯЕТ* использовать те или другие продукты. О да, это не подобные жывотные в лице сейго убивали кде не оставляя выбор? Это не тот ли мальчик с словами !патронус! откидывал все патчи что давали надежду хоть на какую-то модульность системд?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-14, 10:00
	> Смех, бурные овации. В таком случае у разработчика реестра, нтфс, етц нет сил пихать что-то. Ну если вам это все кто-то куда-то запихнул, то чья это проблема? Меня вот как-то реестры с нтфс-ами вообще почему-то не затрагивают... > Что бы корпорация отмонополизировала все твои ресурсы. "Твои ресурсы" это разработчики линукса и приложений которые для тебя все на халяву пишут? Ты абсолютно уверен, что это *твои* ресурсы, а не чьи-то еще? > О да, это не подобные жывотные в лице сейго убивали кде не оставляя выбор? Это не тот ли мальчик с словами !патронус! откидывал все патчи что давали надежду хоть на какую-то модульность системд? Ну что за детский сад? Мы же про опенсорс тут рассуждаем. Форкаете и поддерживаете все что вам хочется. Если другим этого не хочется, то это ваши личные проблемы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-14, 13:35
	> Ну если вам это все кто-то куда-то запихнул, то чья это проблема? > Меня вот как-то реестры с нтфс-ами вообще почему-то не затрагивают... Опять 294-й с поврежденным мозгом в треде? Ну если ты понимать не можешь смысл текста, зачем лезешь комментить? Куда-то что-то пихается, тебя что-то не затрагивает. Да кому ты вообще здесь интересен? Смысл текста был в том что невозможности лёни пропихивать в линукс свои хотелки примерно равна невозможности группы программеров нтфс пропихивать в винду  свой реестр. Забыл только подкрепить словами: было множество решений блаблабла, если кто хотел могут написать своё с нуля блаблабла, но все же не сумели, а создатели нтфс сумели. И прочий крап. > "Твои ресурсы" это разработчики линукса и приложений которые для тебя все на халяву пишут? > Ты абсолютно уверен, что это *твои* ресурсы, а не чьи-то еще? Ага именно мне. Этож я заказывал системд, и именно нахаляву - вчера видел побирающегося лёню у метро. Ну я вот и желаю тебе получить воду в пакетиках за деньги, кислород по вдохам и прочие радости монополий. А если не нравится то ты, как инженер, можешь пить воду из ближайшей речки-вонючки(куда они скидывают отходы). Жаль это не осуществится в ближайшей перспективе. Хотя можешь ещё помудить здесь. Такие речевки я в 80-90е наслушался. Потом общий завод стал внезапно заводом одного человека, а остальным по бутылки водки в руки. И чтоб радовались все. А если что рассказывать: а ты уверен что это твоё? Кстати. Ты надеюсь доволен текущим правительством и его политикой в стране проживания? Надеюсь не гундосишь и радостно скачешь? Или ты уже начал построение своего государства? > Ну что за детский сад? Мы же про опенсорс тут рассуждаем. Форкаете и поддерживаете все что вам хочется. Если другим этого не хочется, то это ваши личные проблемы. Это у тебя что за детсад. Гражданин сейго мог бы просто ничего не трогать. Нет - он специально ломал кде3.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-14, 15:15
	> Опять 294-й с поврежденным мозгом в треде? Ух ты, у некоторых развилась 294-фобия. Подогрею ее: тот аноним - не я. Но фобии у вас красивые. И бред качественный. И вам есть чего бояться: людей с такой точкой зрения более 1. > было множество решений блаблабла, если кто хотел могут написать своё с нуля блаблабла, > но все же не сумели, а создатели нтфс сумели. И прочий крап. Ну вон в линухе - сумели. При том ext4 спокойно обставит ntfs по скорости, порой в разы. А btrfs по фичности заткнет и его и ReFS. Вот этим лузеры и отличаются от сильных проектов и конструктивно настроенных участников. Пока лузеры ноют что им все должны, остальные вертят фигой и делают так как считают нужным.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-14, 16:12
	> Ух ты, у некоторых развилась 294-фобия. Подогрею ее: тот аноним - не я. Но фобии у вас красивые. И бред качественный. И вам есть чего бояться: людей с такой точкой зрения более 1. Ну так это используется больше в описании симптомов мозговой болезни, а не конкретного пользователя. И как бы я не сомневаюсь что в наше неспокойное время число болезных увеличивается. Особенно с наступлением осени. > Ну вон в линухе - сумели. При том ext4 спокойно обставит ntfs по скорости, порой в разы. Ну вот видишь, говорю же симптом болезни мозговой. Где там линух наверху? Всё было в контексте виндовых методов работы. Могу ещё раз отцитировать: "невозможности лёни пропихивать в линукс свои хотелки примерно равна невозможности группы программеров нтфс пропихивать в винду  свой "реестр"." Если не дойдёт что тут нет ничего про технологии в принципе, а только про возможности и методы действий, то я не знаю. Попробуй как-то побороть свою дислексию. Или пробуй что-нибудь попроще. Досочку с дырками и куб, цилиндр, призму трехгранную.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-14, 16:21
	> неспокойное время число болезных увеличивается. Особенно с наступлением осени. И, конечно, вы нам покажете скан диплома по специальности, подтверждающий вашу квалификацию? :) > Ну вот видишь, говорю же симптом болезни мозговой. Где там линух наверху? А нигде - это как пример сильного проекта, где вместо того чтобы ныть как им все должны - просто пошли и сделали свое, лучшем чем у других. > Всё было в контексте виндовых методов работы. Методы работы - у всех более менее одинаковые. Вон бзды например кладут не то что на проблемы пингвинов, их там полдюжины разных и они даже на проблемы соседней команды с их форком кладут, не то что на более другие другие системы. Как насчет предъявить фрибзде за то что нетграф и геом - есть только там? :) > "невозможности лёни пропихивать в линукс свои хотелки примерно равна > невозможности группы программеров нтфс пропихивать в винду  свой "реестр"." И эти люди что-то там про мозговые заболевания вещают. Вот настолько brain damaged логика - это наверное уже индикатор каких-то проблем с мозгом. > свою дислексию. Или пробуй что-нибудь попроще. Досочку с дырками и куб, > цилиндр, призму трехгранную. У меня есть гораздо более сложные игрушки :).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-14, 16:52
	> И, конечно, вы нам покажете скан диплома по специальности, подтверждающий вашу квалификацию? :) Не в коня корм. В прошлый раз совет пойти к реальному специалисту с дипломом пропал втуне. > А нигде - это как пример сильного проекта, где вместо того чтобы ныть как им все должны - просто пошли и сделали свое, лучшем чем у других. Ну вот видишь ты опять не понимаешь. Проект тут не-при-чём. Это методы работы такие бизнеса. Они не сделали лучше. Они пользуясь практически монопольным положением всучили всем системд. > Как насчет предъявить фрибзде за то что нетграф и геом - есть только там? :) А есть пользовательский софт конкретно завязанный на эти прокладки? Или на него весь системный софт прибили гвоздями? > И эти люди что-то там про мозговые заболевания вещают. Вот настолько brain damaged логика - это наверное уже индикатор каких-то проблем с мозгом. Вот видишь у тебя уже проекции пошли. Причём ты не понимаешь как сам себе противоречишь. У тебя шапка больше всех делает и имеет право делать что хочет. А соответственно и влиять на другие дистры. Лёня представитель этой компании и соответственно выражает мнение менегеров этой компании. Вот так лёня косвенно влияет на всю инфраструктуру линуха. Поэтому возможностей у сторонней компании впилить своё в системд нет. Ты сам это подтвердил выше про патчи удев. Вот и в мс винде. Внутренний разработчик фс имеет возможностей намного больше чем сторонний. И нтфс победила в винде не потому что лучше всех. А потому что разработчик нтфс работал внутри компании. Мой небосвод хрустально ясен и полон радужных картин не потому, что мир прекрасен, а потому, что я - кретин. Как-то так пока у тебя получается. > У меня есть гораздо более сложные игрушки :). Не рановато ли?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-14, 22:38
	> с дипломом пропал втуне. Какой советчик, такая и реакция. > Ну вот видишь ты опять не понимаешь. Проект тут не-при-чём. Это методы > работы такие бизнеса. Так такие методы у всех. Я уже показывал что бздюки вон разбились на полдюжины мелких княжеств и наводят у себя в отдельном микро-загоне свои порядки с микро-"монополией". Ну как Тео например. Бывает так что разработчик железно уверен что именно ему виднее всех как надо. У кого-то это более обоснованно, у кого-то менее. Ну а практика показывает что из этого получается. > Они не сделали лучше. Они сделали ряд фич в которых я нуждался, в то время как остальные или втирали что это мне не надо, или просто тормозили. Поскольку как оказалось, надо оно не только мне и редхату, но и еще толпе народа, вплоть до того что достаточно глобально меняется само понимание как делать системы инициализации - ну извините, такова жизнь. > Они пользуясь практически монопольным положением всучили всем системд. Рыночная доля редхата и федоры крайне далека от 100%, поэтому они даже в самых влажных снах никому ничего жестко диктовать не могут. При мало-мальски существенном недовольстве случается как с eglibc. Какая-то хилая и невзрачная "монополия". >> Как насчет предъявить фрибзде за то что нетграф и геом - есть только там? :) > А есть пользовательский софт конкретно завязанный на эти прокладки? Или на него > весь системный софт прибили гвоздями? А черт бы его знает. Факт в том, что сделано так как местные считали правильным, клав на совместимость с остальными. Кто по факту будет юзать фичу - второй вопрос. А из того что я видел лично в системозависимом коде: мало-мальски продвинутая работа с сокетами, например, у всех разная. В лине - epoll, в фрибзде kqueue, в соляре что-то свое, в винде еще что-то. Так что мало-мальски продвинутый серверный софт прет 3-4 напрочь разные куска кода. О том что это кластерфак - и говорить не приходится. Поэтому иногда кодят лишь сколько не вломак кодить, обидев тех у кого рыночная доля скромнее. Потому что никто не парился совместимостью друг с другом. В результате линь зачастую давит массой, с ним считаются, а на остальных могут и положить, ибо писать кастомный код для вон тех 1000 человек на всю планету - маловато радости. Такая же дребедень и со всякой асинхронщиной, etc. > Вот видишь у тебя уже проекции пошли. На минутку, вы первый начали с проекциями. И еще что-то мне предъявляете? Вот это я понимаю, "с больной головы на здоровую". > Причём ты не понимаешь как сам себе противоречишь. А по-моему это вы себе противоречите, с заявами про монополии редхата и фантастические скидки всем кроме них. > У тебя шапка больше всех делает и имеет право делать что хочет. Шапка делает заметный кусок работы и имеет полное право работать так как им удобно. А остальные в их праве решить - надо им так или как-то иначе. И если толпени народа подход понравится - они присоединятся. А если не понравится всерьез - забьют или даже форканутся, как eglibc. И ничего шапка с этим поделать не может, т.к. ее рыночная доля далека от 100% и единственный критерий - готовность послать шапку и самостоятельно воротить работу. На мое мнение это очень хороший критений pass/fail в плане востребованности технологий - готовность кого-то пойти и реализовать. > А соответственно и влиять на другие дистры. Этот мир так устроен, что те кто делает много работы - зачастую существенно влияют на окружающий их мир. Я конечно понимаю неудовольствие кучеров и газовщиков по поводу того что на лошадях нынче ездит мало народа, а газ никто не использует для освещения, но это их проблемы. А мир в целом выбрал вон тот набор технологий. Ну вот и с гарри поттером как-то так получается. > Лёня представитель этой компании и соответственно выражает мнение менегеров этой компании. Я не думаю что он это смог бы сделать на одном только мнении манагеров. Манагеры вероятно выдвинули ему некое представление того чего надо корп. кастомерам, оно довольно близко к тому как это видел поттер. Ну он и попер вкалывать с завидным энтузиазмом. > Вот так лёня косвенно влияет на всю инфраструктуру линуха. Поэтому возможностей > у сторонней компании впилить своё в системд нет. Тем не менее, не секрет что большинство уважающих себя дистров патчат ванильный софт под свои нужды, если им что-то не нравится или они считают что вон ту мелкую фичу надо делать иначе. Если разногласия крупные - ну eglibc же форкнули, забыв редхат спросить что их Дреппер про это думает. Т.е. механизм есть и работает. А то что некоторые о...ли и хотят чтобы редхат пекся об их видении удобства а не о своем - пфф, народ конкретно рухнул с дуба. > Ты сам это подтвердил выше про патчи удев. Вот и в мс винде. Внутренний > разработчик фс имеет возможностей намного больше чем сторонний. В данном случае - возможностей одинаково. Взял код да отфоркался. Если это кому-то надо - толпа набежит. А если никому не надо - в чем проблема? А то на чужом горбу въехать в рай - это конечно круто, но с чего вы взяли что это ваше право, а не чистое везение? :) А виндовс что, они исходники не дают, спеки не дают, так что устройство NTFS восстановлено реверсингом. Логично что в результате надо больше ресурсов вбухать (кроме разработки - время на реверсинг), а реализация получается глючной (при реверсинге corner cases легко упустить из вида). А так - устройство ОС достаточно разное, так что просто пойти и вкрячить файловую систему из другой ОС - не больно какая простая задача. Тем более что если ФС не интегрирована с услугами ОС нормально - лезет куча дурных грабель. Типа управления памятью в ZFS. > И нтфс победила в винде не потому что лучше всех. А потому что разработчик > нтфс работал внутри компании. NTFS никого не "побеждала". MS делал систему. И у них была своя ФС. Ее и применили, что логично. ФС из линя или бздей они не могли взять при всем желании - у них модель драйверов напрочь другая. На момент разработки, кстати, NTFS был вполне себе на уровне. Достаточно посмотреть что там было у конкурентов. У пингвинов во времна нт4-винтукея был какой-нибудь ext2 без журнала, остальные тоже воображение не поражали. Так что NTFS был как минимум выше среднего и вполне себе являлся фичой. Это потом на его развитие положили и продавали по 5 раз одинаковый код. > Как-то так пока у тебя получается. Это скорее у вас - радужные картины. Вам кто-то обязан видите ли работать так как надо вам, а не им. Ну-ну, мечтать не вредно. > Не рановато ли? Да нормально, в самый раз. Как раз уже достаточно опыта чтобы взять штурвал на себя, а мозг еще не усох, как у некоторых.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-14, 08:12
	> Так такие методы у всех. Тогда не лечи здесь всем про "новые качественные методы работы". > Я уже показывал что бздюки вон разбились на полдюжины мелких княжеств У тебя комплексы какие-то? Тебе бсдишники в детстве в портки что-ли наклали? Вот что ты их в каждом разговоре приплетаешь не к месту? > Они сделали ряд фич в которых я нуждался, в то время как > остальные или втирали что это мне не надо, или просто тормозили. > Поскольку как оказалось, надо оно не только мне и редхату, но > и еще толпе народа, вплоть до того что достаточно глобально меняется > само понимание как делать системы инициализации - ну извините, такова жизнь. До этого твоих рассказов - как надо сделать - на опеннете не было. Ты просто не знал что тебе это надо. Иначе ты бы в каждой теме убунты сидел и рассказывал как тебе помог апстарт и что на самом деле надо было сделать вот так. Но нет, множественный оргазм и прозрение у тебя случилось только с выходом системд. А теперь ты всячески рассказываешь "я ещё до войны говорил об этом с господином окружным начальником". > Рыночная доля редхата и федоры крайне далека от 100%, поэтому они даже > в самых влажных снах никому ничего жестко диктовать не могут. При > мало-мальски существенном недовольстве случается как с eglibc. Какая-то хилая и невзрачная > "монополия". Очередная чушь. В мире опенсорса рыночной долей мерить. Ты там рассказывал что имеют право диктовать - потому что пишут. Ну вот и считай процент написанного кода, от общего, и процент редхатовцев в руководителях проектов. Ульрих Дреппер и глибцами и лёня с системд как бы намекают что такое монополизм на рынке открытого по. > А черт бы его знает. Ну то есть завязок на это нет. Прекрасненько. > На минутку, вы первый начали с проекциями. И еще что-то мне предъявляете? > Вот это я понимаю, "с больной головы на здоровую". Да ты что. Тебе просто пояснили что надо бороться с дислексией. > А по-моему это вы себе противоречите, с заявами про монополии редхата и > фантастические скидки всем кроме них. Не надо монополию рыночной долей мерить. > Шапка делает заметный кусок работы и имеет полное право работать так как > им удобно. А остальные в их праве решить - надо им > так или как-то иначе. И если толпени народа подход понравится - > они присоединятся. Если они хотят выпускать свой софт они вынуждены брать их "работу". Можно посмотреть что случилось с тем же альтовым кестлом и прочими рсбак решениями. Закинули более кривой селинукс в ядро и опачки. > Этот мир так устроен, что те кто делает много работы - зачастую > существенно влияют на окружающий их мир. Я конечно понимаю неудовольствие кучеров > и газовщиков по поводу того что на лошадях нынче ездит мало > народа, а газ никто не использует для освещения, но это их > проблемы. А мир в целом выбрал вон тот набор технологий. Ну > вот и с гарри поттером как-то так получается. Очередное блаблабла. Мир выбрал. У тебя в голове клише на клише. Мир выбрал мс. > Я не думаю что он это смог бы сделать на одном только > мнении манагеров. Манагеры вероятно выдвинули ему некое представление того чего надо > корп. кастомерам, оно довольно близко к тому как это видел поттер. > Ну он и попер вкалывать с завидным энтузиазмом. Ну да. Сидеть на платиновой поддержке, забить х на пользователей, всё сваливать на поставщика, подсиживать начальство. Что там ещё было в оригинале про ентерпрайз работу? > NTFS никого не "побеждала". Да ладно. Подписала бы какя-то фирма бумажки с мс - да писали бы свою фс. А "мир" выбрал бы какая лучше. Всё же случайно происходит. > Это скорее у вас - радужные картины. Вам кто-то обязан видите ли > работать так как надо вам, а не им. Ну-ну, мечтать не > вредно. Он обязан не доставлять другим неприятности. Сначала все пилили сообща а потом РХ захотело монетизировать получившееся. Нормальное желание для фирмы. Но с какой радости это должно доставлять удовольствие остальным? Вот если они с нуля накатали бы всё своё тогда вперёд. > Да нормально, в самый раз. Как раз уже достаточно опыта чтобы взять > штурвал на себя, а мозг еще не усох, как у некоторых. Штурвал... Это ты так свой эээ определенный орган называешь? Ну да, можешь его подергать. А остальные завезут ит-гастеров, заключат платиновую поддержку и отоптимизируют всё. Лично я только за. Развелось вас, корчащих из себя невесть кого, слишком много. Ну ты пока радуйся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-14, 13:50
	> Он обязан не доставлять другим неприятности. Никто в опенсорсе ничего тебе не обязан. Чем раньше поймешь, тем легче будет жить. В опенсорсе ни один разработчик вообще никому ничего не обязан, если ему за это не платят, и если он делает что-то, то только потому что ему самому этого хочется. Он может прислушаться к мнению других, но только если ему самому этого захочется. Если не захочется, значит кому-то не повезло.
	Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-14, 16:54
	> Тогда не лечи здесь всем про "новые качественные методы работы". Не понял? А где я рассказывал про "новые качественные методы работы" того же редхата? Я вроде бы давно усвоил что в опенсорсе мне никто ничего не должен и не обязан, поэтому стыковка моих пожеланий и интересов с другими - по дефолту вообще случайность. Можно попытаться улучшить это путем кооперации, но опять же - гарантий по нулям. > У тебя комплексы какие-то? Тебе бсдишники в детстве в портки что-ли наклали? Не понимаю, что вам не нравится в обычном примере местечковых микрокняжеств. Это просто констатация факта. Как-то странно на факты обижаться, вам так не кажется? > Вот что ты их в каждом разговоре приплетаешь не к месту? Ну для начала они в сабже есть. Так что по логике вещей, если их и systemd в сообщении нет - по идее сообщение вообще должно быть убито модераторами. По критерию "оффтопик" ;). > До этого твоих рассказов - как надо сделать - на опеннете не было. И здесь мы обнаруживаем что я, оказывается, могу рассмотреть мнения других людей и решить что некоторые идеи мне вполне по вкусу. Какой драматический контраст с недавними бла-бла про игнорирование аргументов. Хе-хе. > Ты просто не знал что тебе это надо. Скорее, я не задумывался о том что так можно. Если бы до меня ряд ученых и инженеров не поработали над электричеством - я бы тоже им врядли мог пользоваться на текущем уровне, совсем не факт что я бы смог изучить все свойства и изобрести все электрические машины сам. И чего? > Иначе ты бы в каждой теме убунты сидел и рассказывал как тебе помог > апстарт и что на самом деле надо было сделать вот так. Вообще-то мои сообщения с достаточно позитивным отношением к апстарту при желании найти можно. Их есть. > Но нет, множественный оргазм и прозрение у тебя случилось только с > выходом системд. С выходом systemd я обнаружил что этот подход есть куда развивать, ряд вещей можно сделать лучше, а некоторые новые фичи мне бы очень пригодились. Если я не изобрел электрический холодильник лично - это еще совсем не значит что я не могу понять как оно работает и оценить полезность такого агрегата для себя. > А теперь ты всячески рассказываешь "я ещё до войны > говорил об этом с господином окружным начальником". Как бы есть идея, а есть реализация. Вот сама по себе идея держать множественные состояния на железяке - мне понятна и известна давно, после смотрения на снапшоты VM. А вот как это могло бы выглядет на практике в юзебальном виде - мне стало более-менее понятно лишь относительно недавно. > Очередная чушь. В мире опенсорса рыночной долей мерить. Ты там рассказывал что > имеют право диктовать - потому что пишут. Ну вот и считай > процент написанного кода, от общего, И даже так 100% кода в мировом масштабе не получается и все тут, хоть ты тресни. > и процент редхатовцев в руководителях проектов. А вам не приходило в голову что есть некая стыковка интересов: квалифицированные специалисты совсем не против если им за выполнение той работы которую они и так делали еще и доплатят. При грубой нестыковке интересов - квалифицированный руководитель проекта всяко без работы не останется (см. например Chris Mason). Дельные PMы всегда в цене, их вечно не хватает и их пытаются сманить. Потому что бить себя пяткой в грудь - одно. А успешно руководить проектом - другое. А раз так - руководители проектов в редхате как минимум не возражают против того что надо редхату. А поттер судя по всему вообще наслаждается работой и фигачит душевно, с размахом. Кстати, вы можете форкануться и стать руководителем проекта. Правда, никто не обещает что это будет успешно (от руководителя требуется некий талант, иначе проект быстро умрет). И где вы финансирование будете брать - уже ваша проблема. Но если ваша активность так всем нужна как вы вещаете, все это должно быть решаемо. Ну кроме случая когда вы бесполезный и бездарный горлодер, желающий только потреблять. В этом случае вы обречены кушать что дали. > Ульрих Дреппер и глибцами и лёня с системд как бы намекают > что такое монополизм на рынке открытого по. Ульрих нарвался на достаточно востребованный форк - eglibc. Это я понимаю - аргумент. Если systemd форканут и будут развивать и использовать - ок, тоже аргумент. И некая конкурентная подпорка апстриму, чтоб не зарывался. А форумные истечения пoнocoм - ни о чем. > Ну то есть завязок на это нет. Прекрасненько. Очень интересные у вас умолчания - все в свою пользу. > Да ты что. Тебе просто пояснили что надо бороться с дислексией. Судя по грубой нестыковке в вашей логике - похоже на проекцию. Вы так старательно приписываете мне какие-то проблемы, хотя у вас есть проблема с пониманием одной простой и базовой вещи: вам никто ничего не должен, а все совпадения - случайны. Стребовать с поттера ничего не возможно - он у вас не занимал, зарплату вы не платите, а агрессивные атаки симпатий к вашей тушке и вовсе не добавляют. Он делает что считает нужным. Это данность. > Не надо монополию рыночной долей мерить. А чем ее еще можно мерить? Особенно в опенсорсе, где каждый первый может попытать себя в роли руководителя проекта. Правда, 95% населения - идиoты, поэтому при попытке порулить - их Титаник быстро встречается с айсбергом. Но это уже второй вопрос. Технически - корабль вот, штурвал - вот. Крутите наздоровье и плывите куда хотите. Если сможете. А как вы будете платить зарплату матросов - ваши трудности как капитана. Руководитель проекта - это не только куча прав, но еще и некий организационный головняк в комплекте. > Если они хотят выпускать свой софт они вынуждены брать их "работу". Можно > посмотреть что случилось с тем же альтовым кестлом и прочими рсбак > решениями. Закинули более кривой селинукс в ядро и опачки. В ядро закинули много чего еще. Там и yama, и apparmor и кого я еще забыл. Даже тут у редхата монополия не получилась. Надо же - их SELinux нифига не единственный, и вообще очень опциональный. Хреновенькая какая-то монополия. А альт вообще с апстримами по моим наблюдениям работает весьма неактивно, более того - в их деятельности без поллитра вообще разобраться невозможно. Временами делают интереные штуки, но - увы, они живут в башне из слоновой кости, если смотреть на их взаимодействие с апстримами. Или просто мелкие. В том плане что я не вижу влияния оных в планетарном масштабе на апстримы. > Очередное блаблабла. Мир выбрал. У тебя в голове клише на клише. Мир выбрал мс. Мир выбрал мс лишь в одном закоулке, далеко не самом перспективном. А закоулков - вагон и маленькая тележка. Не вижу в TOP500 мирового выбора мс. И вон те 80% смартов и >50% планшетов с ведроидом что-то не похожи на мс, зато линух сказочно втопил в развитии по части всяких SoC. А мс выбрало целых 2% юзерей. Забавно все-таки когда MS оказывается в ситуации, которую высмеивали у других :). Рэкетирская механика тоже начала сбоить: самсунь вон прямым текстом их послал, китайцы вообще плевали на патенты. Всякая (около)эмбедовка тоже что-то мс совсем не выбирает. А после прекращения поддержки XP и обнаружения что заменять банкоматы из-за софта очень дорого - нарисовалась и ассоциация по интересаам производителей банкоматов. Они тоже линух юзать будут. А что еще? :) > Ну да. Сидеть на платиновой поддержке, забить х на пользователей, всё сваливать > на поставщика, подсиживать начальство. Что там ещё было в оригинале про ентерпрайз работу? Это какое-то утрированное представление о энтерпрайзах. А в отечественных "энтерпрайзах" и вовсе - начальство подставляет админов, требуя ставить всякий варез. > Да ладно. Подписала бы какя-то фирма бумажки с мс - да писали > бы свою фс. А "мир" выбрал бы какая лучше. Всё же случайно происходит. MS делает свою систему. И сущностью предлагаемой MSом миру на выбор является система в сборе. И где-то в эпоху win95, когда MS еще не мог особо борзеть - их, натурально, выбирали добровольно. Потому что остальное было еще ужаснее и/или не работало на дешевом популярном железе. MS никогда не задавался целью давать выбор ФС и вообще, использовали ФС для разграничения маркетингом. Домашниым хомякам фат32 в вин9х, энтерпрайзникам нтфс в нтях. Это потом, когда приелось, а железо стало мощнее - нти и их нтфс пришли на десктоп. А вопросом предоставления выбора ФС MS элементарно не заморачивался. Поэтому такой степени свободы у пользователей просто изначально не было. Описанный сценарий - технически невозможен. И вообще, обычно люди выбирают все-таки ОС, а уже потом в ее рамках - из нескольких ФС, если такая возможность есть (наличие такой степени свободы - плюс ОС, разумеется). Файловые системы как таковые - в общем случае не являются отдельным самодостаточным продуктом (по крайней мере как код), который можно компоновать как кубики - в вон ту ОС вон ту ФС. Обычно ОС осиливают 1-2 ФС поддерживать, а остального вообще нет. Линух в этом плане скорее исключение. Что ему как раз в плюс за счет богатой палитры возможностей на разные калибры задач. Поэтому он и применяется и в машинах из ТОП500, и в вон тех SD-карточках с wi-fi как прошивка контроллера. Потому что можно отмасштабировать и так и сяк, и ассортимент ФС в этом помогает. Но выдернуть какой-нибудь squashfs из ядра пингвина и в два счета привинтить к винде... ну... попробуйте. > Он обязан не доставлять другим неприятности. Обязаны вам лишь то что требуют законы и то что прописано в контракте (если он у вас есть). Все что сверх того - опционально и сугубо добровольное решение тех или иных индивидов, это уже "как повезет". Если вы вдруг еще не в курсе. А поттер вообще не ставит себе целью кому-то создавать неприятности. Он код пишет, так как считает нужным. То что майнтайнерам потом нравится подход и они это тащут себе - уже их дело. Они, кстати, тоже не обязаны вас ублажать так как надо вам. > Сначала все пилили сообща а потом РХ захотело монетизировать получившееся. И, конечно же, вы приведете пруфы на этот громкий тезис? Кто, что и где пилил сообща и в какой момент политика апстрима резко поменялась? Сколько я себя помню - большинство местных орало "не нyжнo" даже до systemd, еще на апстарт. Потом оказалось что апстарт - отнюдь не самое плохое, можно отжигать и более масштабно. Про апстарт пoзoрные шaвки поздабыли и переключили лай на поттера. Басня "слон и моська", версия 2.0. > Нормальное желание для фирмы. Но с какой радости это должно доставлять удовольствие остальным? > Вот если они с нуля накатали бы всё своё тогда вперёд. У вас отсутствует понимание того что вам в этом мире никто ничего не должен по умолчанию. Редхат делал то что надо им. Майнтайнеры - то что надо им. А вы в этой схеме, на секундочку, конь в пальто и черта с два вы сможете что-то стребовать с других людей при таком подходе. Денег вы не платите, законы никакие не нарушены, а ваши личные предпочтения - ваши личные проблемы, колыхать редхат или майнтайнеров это вообще не обязано. > его подергать. А остальные завезут ит-гастеров, заключат платиновую поддержку и отоптимизируют всё. А это их дело. Как заплачено - так и зафигачено. > Лично я только за. Развелось вас, корчащих из себя невесть кого, слишком много. Ну ты пока радуйся. Да все проще. Энтерпрайзам нафиг не надо чтобы квалифицированные специалисты часами долбались с системами демонстрируя джедайские скиллы. Это дорого и нерезультативно. Примерно как отправлять академика закручивать гайки на ядерном реакторе который он проектровал.
	Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."	+/–
	Сообщение от dr Equivalent (ok), 09-Сен-14, 00:28
	> либо делай лучшее решение, либо сопи на кухне Да-да-да, а еще я просто завидую потому что сам так не могу, сам серость-бездарность, лающая на слона моська, ничего в жизни не добился, чтобы критиковать, и прочие разновидности "Универсального Ответа №1". Все понятно, следующий. > загугли что такое монархия, диктатура и как устроено ядро Linux. В Линуса точно не меньше власти и тем не менее проект взлетел. Я тебя умоляю. У Линуса есть власть над ядром и только над ядром. В другие сферы жизнедеятельности системы он не лезет. Поттеринг же стремится подмять под себя ВЕСЬ юзерленд. Весь, вплоть до пакетных менеджеров и рабочих сред. udev он уже зохавал, syslogd вообще давно (выкатив невыносимый journald с, о ужас, логами в бинарном формате), на очереди сеть. Нет, я, нисколько не умаляю положительных сторон системды. Инит с параллельной загрузкой и конфигами вместо скриптов? С учетом однотипности действий - давно пора, но только при условии если и скрипты понимаются тоже. Активация по событиям и возможность рулить через D-bus? Всеми конечностями за. Да есть там, что уже давно хорошо бы сделать. Но то, что делает Поттеринг уже доходит до полного и абсолютного маразма.
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-14, 10:07
	> Поттеринг же стремится подмять под себя ВЕСЬ юзерленд. Весь, вплоть до пакетных менеджеров и рабочих сред. udev он уже зохавал, syslogd вообще давно (выкатив невыносимый journald с, о ужас, логами в бинарном формате), на очереди сеть. И что, и исходники все прячет? Если нет, то в чем проблема? Поттеринг пилит то, что нужно ему, вы пилите то, что нужно вам, и все счастливы. > Но то, что делает Поттеринг уже доходит до полного и абсолютного маразма. Еще раз: Поттеринг делает то, что нужно ему. Вы можете делать то, что нужно Вам. Если Вы хотите, чтобы Поттеринг или редхэт делали то, что нужно Вам, то Вам наверное придется за это заплатить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."	+/–
	Сообщение от dr Equivalent (ok), 09-Сен-14, 12:05
	> И что, и исходники все прячет? Если скажешь, при чем тут исходники, подарю шоколадку. Здесь дело не в исходниках, речь идет о гораздо более серьезных вещах, чем просто исходники. > Поттеринг пилит то, что нужно ему, вы пилите то, что нужно > вам, и все счастливы. Ты предлагаешь мне после Лениных художеств пол-системы переписать? А может, можно было поступить проще - не говнякать систему изначально?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-14, 15:20
	> Здесь дело не в исходниках, речь идет о гораздо более серьезных вещах, > чем просто исходники. Да, прикинь: тот кто делает работу - тот и решает как это будет выглядеть. Совпадение их нужд с вашими - чистая случайность, это никем не гарантировано. Не совпало - ой, будь добр вкалывать сам, заплатить другим, ну или обломайся и отползи в кусты. По другому все-равно не бывает. > Ты предлагаешь мне после Лениных художеств пол-системы переписать? А это уже ваши проблемы. Леня делал как ему надо. Майнтайнеры сделали так как надо им. А вы в этой схеме вообще кто? Некий потребитель с большим ртом и пользой около ноля? Ну вот поэтому на ваше мнение все и положат, в отличие от мнения майнтайнеров и разработчиков. > А может, можно было поступить проще - не гoвнякать систему изначально? Не гoвнякайте, разрешаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."	+1 +/–
	Сообщение от dr Equivalent (ok), 10-Сен-14, 01:37
	А с чего ты взял, что я не делаю никакой работы? Мне эту херь еще и админить, ты прикинь. И я в гробу видал для того, чтобы просмотреть логи, скажем, пятилетней давности (утрирую, чтобы понятнее было) искать ту версию journald, которая понимает формат пятилетней давности, при условии что бинарный формат логов за пять лет уже три раза сменился. Мне абсолютно не упало гадать, как же в этих ваших юнит-файлах реализовать то, чем у меня занимался инит-скрипт непосредственно перед запуском и после останова нужного мне демона. Мне нравится APT и я не хочу никаких Лениных поделок вместо него. Мне не хочется заниматься прогнозами в отношении того, куда в очередной раз подумает голова Лени, и что на следующий релиз будет СЛОМАНО или ПОТРАЧЕНО. Мне лично это не интересно и мне за это даже не заплатят сверхурочно. Внимание, вопрос: вот завтра все дистрибутивы берут и реализуют то, о чем бредит Леня. То есть, вообще все дистрибутивы превращаются мгновенно в ПоттерОС. С системдой, аудиоплеером на основе генератора QR-кодов с веб-сервером, торрентокачалкой, калькулятором и игрой Сапер прямо в ините, бинарным всем на свете вплоть до текстовых файлов, и снапшотами вместо пакетов. Стало быть, нормальных рабочих инструментов у меня не остается. Не остается даже вариантов выбора. Мне сразу увольняться и идти в управдомы? Пользоваться устаревшими (а значит, уязвимыми) версиями дистрибутивов? Или прикажете запиливать свой Дебиан СБИШ? Нет, я бы с радостью, только жить на что?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-14, 02:36
	> А с чего ты взял, что я не делаю никакой работы? Наверное с того, что самые активные как раз обладают правом голоса. А у опеннетовских обычно луженая глотка когда вопрос в том чтобы требовать, но они прыскают в кусты, когда вопрос о том чтобы поработать на благо своей, заметим же, зaдницы. > Мне эту хeрь еще и админить, ты прикинь. Ты так говоришь, как будто приперлась рота гестаповцев, наставили автоматы, и потребовали немедленно установить дистр с systemd и админить его под угрозой расстрела. > И я в гробу видал для того, чтобы просмотреть логи, скажем, пятилетней > давности (утрирую, чтобы понятнее было) искать ту версию journald, которая понимает > формат пятилетней давности, при условии что бинарный формат логов за пять > лет уже три раза сменился. 1) А есть пруфы что обратную совместимость намерены ломать? 2) А что, формат логов хоть раз менялся? 3) Странно что gzip генерящий бинарный формат - претензий не вызывает. Т.е. сам по себе бинарный формат - ничем таким не проблема. Знаешь, какой-нибудь первый bzip тоже IIRC не совместим со вторым, поэтому если потребуются с ним поработать - придется откaпывать в загашниках первую версию (по дефолту эту архаику мало кто ставит, а скоро и bz2 туда же отпправится). > Мне абсолютно не упало гадать, как же в этих ваших юнит-файлах реализовать > то, чем у меня занимался инит-скрипт непосредственно перед запуском и после > останова нужного мне демона. Да фигня вопрос: не хочешь обучаться -> иди админить метлу. Ну или попробуй предложить энтерпрайзам скиллы в админстве генты и слаки. Если оно им конечно надо. В общем то это твои заморочки. > Мне нравится APT и я не хочу никаких Лениных поделок вместо него. Вот тут я тоже соглашусь. В том плане что apt штука хорошая. Но леня как я понимаю несколько не о том чтобы заменить его. А о том чтобы например до апдейта вкатить снапшот, а если случился факап - откатиться на него по быстрому. При том в зависимости от тяжевти факапа - система может и не быть достаточно живой для того чтобы полновесный инструментарий запускать. В идеале такое хорошо уметь где-то в early boot. Как вариант - бут в мини-систему (recovery), если основная совсем сдохла. Ну, чтобы снапшот откатить. Дохлая система снапшот откатить не может ведь, а бутлоадеры конечно могучие штуки, но не настолько чтобы снапшотами в каком-нибудь btrfs ворочать :). Не вижу ничего зазорного в желании хранить множественные состояния системы и уметь грузиться в них, etc. Виртуалки как-то так и рулятся много лет: древовидное дерево снапшотов состояний для них не является чем-то странным. Я вообще не понимаю почему виртуалки/контейнеры так адиинить можно фиг знает сколько, а железяки за что-то обуты на такую возможность, хотя поверх них все это и строится. Это глупо и неудобно. А если какой конюх не желает обучаться таким методом администрирования - пусть дует рассаду выращивать. Замена на его место найдется. > Мне не хочется заниматься прогнозами в отношении того, куда в очередной раз > подумает голова Лени, и что на следующий релиз будет СЛОМАНО или ПОТРАЧЕНО. Иди выращивать рассаду - там этой проблемы нет. > Мне лично это не интересно и мне за это даже не заплатят сверхурочно. А это твои сложности. Можешь изучать выращивание рассады, или что там еще тебе нравится. Можешь сделать свой форк и показать всем класс. Если systemd так плох как ты вещаешь - будет странно если полпланеты не перейдет на него. > Внимание, вопрос: вот завтра все дистрибутивы берут и реализуют то, о чем > бредит Леня. То есть, вообще все дистрибутивы превращаются мгновенно в ПоттерОС. А они реализуют. Потому что это просто новый подход к администрированию системы. Когда системы в случае факапа ***БЫСТРО*** чинятся путем тривиального отката снапшота. А не так что команда мега-профи неделю собирает шалтая-болтая по частям. Не надо никому это джедайство и геройство. Надо чтобы техника работала. > сразу увольняться и идти в управдомы? Пользоваться устаревшими (а значит, уязвимыми) > версиями дистрибутивов? Или прикажете запиливать свой Дебиан СБИШ? Нет, я бы > с радостью, только жить на что? Ну а это уже не мое дело. Тебя не интересует удобство управления множественными состояниями и прочим. Меня не интересует на что ты будешь жить и как тебе работать. Вроде бы это честно: вы кладете на мои проблемы, я кладу на ваши.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."	+/–
	Сообщение от dr Equivalent (ok), 10-Сен-14, 03:49
	Сам себе противоречишь. > Ты так говоришь, как будто приперлась рота гестаповцев, наставили автоматы, и потребовали > немедленно установить дистр с systemd и админить его под угрозой расстрела. Но далее по тексту: > А они реализуют. Двоемыслие, прямо по Оруеллу, зашибись. > 1) А есть пруфы что обратную совместимость намерены ломать? Да не нужно мне никаких пруфов в данном случае. Текст я могу взять хоть через пять, хоть через двадцать пять лет, и прочитать чем угодно. Логи системды можно прочесть только читалкой логов системды. На эту тему даже написано: http://ithappens.me/story/10079 > 3) Странно что gzip генерящий бинарный формат - претензий не вызывает. А ему по функции так положено. > Но леня как я понимаю несколько не о том чтобы заменить > его. А о том чтобы например до апдейта вкатить снапшот, а > если случился факап - откатиться на него по быстрому. Нет. Читай еще раз: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40494 Все остальное - бред из серии "сперва добейся". Дело не в том, что я, дескать, "не хочу учиться". Хочу. Но хочется учиться чему-то новому, а не переделанному старому. Которое в итоге превратится в то же самое старое, потому что "Those who don't get Unix are doomed to re-implement it poorly".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-14, 17:22
	> Сам себе противоречишь. Наоборот - как раз все просто и логично. Я как раз понимаю что ни дебиан, ни шапка, ни кто либо еще вовсе не подписывался меня ублажать и тот факт что мне полезна какая-то их работа - "так совпало". Самоцелью это у них не являлось. > Двоемыслие, прямо по Оруеллу, зашибись. А по-моему вполне обычное понимание что дебианщики вовсе не подписывались меня ублажать неопределенный срок ровно в том виде в котором я это считаю нужным. Они делают систему так как надо им. А насколько оно там подойдет мне - второй вопрос. > Да не нужно мне никаких пруфов в данном случае. Текст я могу > взять хоть через пять, хоть через двадцать пять лет, и прочитать чем угодно. Читать 100500 гигз логов - затея бессмысленная и беспощадная. А вот например узнать "а что делал IP такой-то с такого по такое число с вон тем хостом" - в тексте и от формата логов зависит (кто сказал что он не может поменятьзся за 5 лет?) и вообще - операция не блещет эффективностью, заставляя читать все 100500 гигз логов при традиционном подходе. Да и как правило - большинство систем используют ротацию логов и логи живут ну неделю. Ну может месяц. Хранить их 5 лет - а великий смысл сего деяния? Логи - не Лев Толстой, чтобы столетиями хранить как какую-то ценность. > Логи системды можно прочесть только читалкой логов системды. На > эту тему даже написано: http://ithappens.me/story/10079 Если оно позволяет pipe в остальные программы - ок, я не против, это не хуже gzipped logs которые нынче стандартно ворочает logrotate. Gzip тоже текстовым редактором не очень хорошо открывается, что однако не мешает многим системам по дефолту гзипать старые логи. >> 3) Странно что gzip генерящий бинарный формат - претензий не вызывает. > А ему по функции так положено. Ну а вот бинарные логи могут эффективную индексацию и компактное хранение, я считаю что и тоже по статусу положено. Нужда узнать "а что айпи X делал в интервале с Y до Z" у меня как-то чаще возникает, чем какое-то абстрактное чтение логов через 5 лет (их вообще логротейт через месяц трет, ибо хранить терабайты логов меня не прельщает). А вот мысль грепать все 100500 гигз логов чтобы 99.9(9)% записей просто выбросить как неподходящие - меня как-то не вдохновляет. В том плане что эффективность этого подхода - в районе плинтуса. > Нет. Читай еще раз: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40494 Там очень предварительные наметки. И не вижу - почему при их реализаци нельзя просто позвать тот же apt и/или dpkg, например. Дебиановские пакетники умеют ставить софт и в произвольный корень, не обязательно совпадающий с "/". Т.е. чисто технически systemd мог бы просто дергать дебиановский пакетник нужным образом. Дебианщики на самом деле половину этих фортелей уже давно умеют сами. Но - по другому поводу. В основном для ребилдовки пакетов или построения альтернативной файловой иерархии в дире отличной от "/", дабы деятельность по построению иерархии будущей ОС не убила бы текущую ОС в хлам. > превратится в то же самое старое, потому что "Those who don't > get Unix are doomed to re-implement it poorly". Если на то пошло, у половины юниксов был и бинарный реестр и подобная запускалка, но на их юниксовость это почему-то не повлияло. Знаете что такое "пытаться быть святее папы римского"? Вот это - про "юниксоидов" типа вас.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-14, 13:37
	> И что, и исходники все прячет? Если нет, то в чем проблема? Поттеринг пилит то, что нужно ему, вы пилите то, что нужно вам, и все счастливы. Клоун, если тебе надо было всё что пилит сейчас лёня и ты жить без этого не мог - почему сам не запилил? Исходники то у тебя были.
	Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-14, 13:13
	> Клоун, если тебе надо было всё что пилит сейчас лёня и ты жить без этого не мог - почему сам не запилил? А кто тебе сказал, что я без этого жить не мог? Сам только что придумал? Насчет Лёни, если бы ты в своей жизни хоть раз написал для какого-нибудь крупного опенсорсного проекта больше сотни строчек кода, ты бы и сам понимал, что угодить всем невозможно и учитывать мнение каждого просто нереально, потому что людей много и они хотят абсолютно противоположные вещи. К счастью, большинство адекватных людей это тоже понимают и не требуют от разработчиков бесплатного осуществления каждого своего желания, а большинство разработчиков по доброте своей готовы идти навстречу пожеланиям большинства остальных и тоже соглашаться на некоторые компромиссы, если это не требует от них слишком больших усилий и затрат времени. На этом и построено взаимодействие в опенсорсе, выгодное для всех нормальных людей. А мнения некоторых неадекватов, которые с пеной у рта пытаются требовать от кого-то делать именно то, что хочется им, просто никто не воспринимает всерьез, особенно если эти требующие сами ничего полезного для других не сделали, такова жизнь. И вообще, это ж не я тут плачусь на тему того, что мне что-то сильно надо, а никто почему-то не хочет для меня это делать бесплатно. Кого что-то не устраивает, тот либо учится мириться с некоторыми вещами, либо пилит альтернативное решение сам для себя, любимого. Ну или жалуется на форумах на свою тяжелую судьбу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-14, 22:28
	> какого-нибудь крупного опенсорсного проекта больше сотни строчек кода, ты бы и > сам понимал, что угодить всем невозможно и учитывать мнение каждого просто > нереально, потому что людей много и они хотят абсолютно противоположные вещи. Ну это же опеннет, чувак. Тут полно кулсисопов с школьным мышлением, которые сами пальца о палец не ударили, но им все резко и внезапно ДОЛЖНЫ!!!111 (хоть и не занимали у них вроде).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема