Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении systemd, opennews (??), 18-Сен-14, (0) [смотреть все] +1 Еретик Сначала ему GPL3 не нравится, теперь уже UNIX-way не тру Linux 4 0 буде, Аноним (-), 12:29 , 18-Сен-14, (1) –26 // Логика взрывает мозг Причем тут unix-way к проприетарности , Algerd (?), 12:37 , 18-Сен-14, (4) +35 // проведя экстраполяцию можно ожидать и такого, Аноним (-), 12:41 , 18-Сен-14, (10) –5 // Проведя экстраполяцию, можно ожидать, что первоклассник к окончанию школы выраст, тоже Аноним (ok), 13:22 , 18-Сен-14, (30) +55 Экстраполируя последовательность 1-3-5-7-9-11-13 можно придти к выводу, что все , DeadLoco (ok), 20:31 , 18-Сен-14, (147) +4 Тем временем, математики пошли чуть дальше и заметили что простые числа расп, Аноним (-), 23:06 , 18-Сен-14, (170) +1 Иди за нобелевкой У простых чисел нет закономерностей , pavlinux (ok), 23:12 , 18-Сен-14, (172) –1 Ну как же нет Число делится либо 1, либо на само себя Чем не закономерность , Oleh (ok), 23:19 , 18-Сен-14, (173) –2 Это ни разу не закономерность, а определение простого числа , yet_another_anonymus (?), 23:42 , 18-Сен-14, (179) +2 Ни в коем случае Число называется простым, если оно имеет ровно два делителя , freehck (ok), 11:58 , 20-Сен-14, (329) Уточнение 1 целое число2 два целых неотрицательных делителя, AlexAT (ok), 16:00 , 20-Сен-14, (340) –1 Я в целом понимаю желанию уточнить, но не так же Не целое, а натуральное Чт, freehck (ok), 21:17 , 20-Сен-14, (375) –1 Всё ещё хуже натуральное число, имеющее два натуральных делителя , AlexAT (ok), 19:35 , 21-Сен-14, (403) Это положительный умноженный на 1 и дорисованная палка спереди И ваще, отрицат, pavlinux (ok), 01:43 , 22-Сен-14, (406) –1 Вот ты какой, NOP у математиков , Аноним (-), 07:23 , 22-Сен-14, (409) Самая мякотка в том, что у последних ещё и 0 вполне валидная операция, ещё и с , AlexAT (ok), 08:41 , 22-Сен-14, (414) А в системе счисления по основанию 1, все числа простые или вообще нет простых , pavlinux (ok), 02:24 , 19-Сен-14, (223) –2 Нет В системе счисления по основанию 1 простые числа точно такие же, как и везд, Владимир (??), 09:45 , 19-Сен-14, (259) Йо, чувак изобрел деление на ноль , pavlinux (ok), 15:29 , 19-Сен-14, (289) +2 Чувак не научился считать в разных системах Вообще-то в указанной системе 00 - э, тоже Аноним (ok), 16:48 , 19-Сен-14, (290) +2 Это такие мелочи -- просто как договориться 0 - 010 - 1100 - 21000 - 3а можно, к, Andrey Mitrofanov (?), 17:08 , 19-Сен-14, (294) Куда смотрят граммар-наци На восемь букв - три ошибки , тоже Аноним (ok), 17:33 , 19-Сен-14, (296) –3 Круто Теперь запиши квартальный доход редхата в этом формате , Аноним (-), 17:52 , 20-Сен-14, (360) 0000000000 000000, pavlinux (ok), 01:46 , 22-Сен-14, (407) –1 Еще круче, теперь акционерам отчет покажи Так, посмотреть, скольких из них инфа, Аноним (-), 07:24 , 22-Сен-14, (410) - , XoRe (ok), 16:25 , 21-Сен-14, (399) i-- , Аноним (-), 09:17 , 24-Сен-14, (424) Поздравляю Любое число делится на 1 и на само себя В вашу закономерность попал, 999 (??), 09:45 , 19-Сен-14, (257) +2 Сам неполно сформулировал - все положительные числа , 999 (??), 09:48 , 19-Сен-14, (260) А что, отрицательные числа не делятся на 1 и на самих себя , www2 (??), 18:01 , 19-Сен-14, (300) Либо то, либо это означает только 2 варианта Если у числа только 2 делителя, о, XoRe (ok), 16:26 , 21-Сен-14, (400) YOLO, нобелевку не дают математикам Есть определенный паттерн расположения прост, Аноним (-), 23:57 , 18-Сен-14, (183) +5 Ну, это не закономерность А закономерность, например, то что простых чисел беско, vi (ok), 00:14 , 19-Сен-14, (192) –1 Сложи из букв П, О, Ж, А, слово СЧАСТЬЕ Я не сомневаюсь, что для некоторых жопа, pavlinux (ok), 02:12 , 19-Сен-14, (219) –2 кто дает, трудно выговорить Пулиццыврвскайа как-то так , pavlinux (ok), 02:27 , 19-Сен-14, (225) –1 Смею заметить, что двойка единственное чётное простое число , zip (??), 00:12 , 19-Сен-14, (190) –1 А тройка - единственное простое число, делящееся на 3А пятерка Искренне Ва, Аноним (-), 01:53 , 19-Сен-14, (217) +5 Смари-ка, аноним обиделся, - всем минусы понаставил , pavlinux (ok), 02:19 , 19-Сен-14, (221) –2 Может быть, это были лютые граммар-наци Пунктуация вида , - - это сильно , Аноним (-), 14:56 , 20-Сен-14, (333) –1 Ну иди покури тему где ставят вместе , - , pavlinux (ok), 02:03 , 22-Сен-14, (408) Ты осмысливать комментарий целиком научись Изначально Тролвальдс анонсировал св, Аноним (-), 14:53 , 18-Сен-14, (68) –9 // Он не отказался, просто в ядре слишком много было кода под GPLv2 на тотмомент, о, мегааноним (ok), 15:10 , 18-Сен-14, (74) +1 моментИменно что отказался Он писал, что не хочет _свой_ код переводить на GPL3, Аноним (-), 16:21 , 18-Сен-14, (88) Взгляд Торвальса такой он не хочет диктовать правила как его код будут использо, ZiNk (ok), 17:03 , 18-Сен-14, (100) –1 Изначальный посыл GPL был дать пользователям свободу А конкретные требования дл, Аноним (-), 17:31 , 18-Сен-14, (105) +3 gt оверквотинг удален То что не нравится ТиВо сказал он сам, но ещё больше ему, ZiNk (ok), 17:41 , 18-Сен-14, (109) +1 Если бы его это заботило, он бы озаботился тем, чтобы работоспособность оборудов, www2 (??), 18:11 , 19-Сен-14, (301) Торвальдс не радикал И свое берет не мытьем так катанием С линуксом неудобно и, Аноним (-), 18:09 , 20-Сен-14, (362) Плохо, что в новых патчах не вы можете выбрать GPLv2 GPLv3 AGPLv2 AGPLv3 , user (??), 17:40 , 18-Сен-14, (108) Форкаешь, перелицензируешь, поддерживаешь под своей лицензией GPLv2 вполне тебе, ZiNk (ok), 17:43 , 18-Сен-14, (111) –1 Не-а v2-and-above можно перевыпустить под v3-and-above, в полном соответствии с , Andrey Mitrofanov (?), 18:30 , 18-Сен-14, (124) Из V2 нельзя сделать V3 Reason GPL запрещает дополнительные наборы ограничений, Аноним (-), 23:40 , 18-Сен-14, (177) В ряде исходников вполне себе GPLv2 or, at your option, any later version Но , Аноним (-), 15:05 , 20-Сен-14, (334) –1 Согласен на все 100 , Гость (??), 17:51 , 18-Сен-14, (114) –3 Любой уважающий себя проект не ограничивается только вставанием на плечи гиганто, Аноним (-), 23:07 , 18-Сен-14, (171) Просирать полимеры, тобишь Старо как мир , chinarulezzz (ok), 02:25 , 19-Сен-14, (224) –2 Да я и смотрю - мы сидим в пещере у костра, а пакеты доставляет RFC1149, не инач, Аноним (-), 07:39 , 20-Сен-14, (309) Еретик Сначала ему GPL3 не нравится, теперь уже UNIX-way не тру Linux 4 0 буд, Yaisis (?), 12:48 , 18-Сен-14, (16) –3   // Unyx Таки UNIX В остальном согласен, кроме снижения потребления памяти ,- в к, Аноним (-), 12:58 , 18-Сен-14, (21)   // Таки судя по радикализму некоторых типа, юниксоидов - именно упух , Аноним (-), 23:41 , 18-Сен-14, (178) +2   Думаю, это таки влияние Game of Thrones , lolwut (?), 14:24 , 20-Сен-14, (332) +3   Вы теоретик Пробовали писать хотя бы один раз по-настоящему сложную систему Дей, Аноним (-), 12:59 , 18-Сен-14, (22) +4   // Как раз сложную систему, реализованную на низком уровне, гораздо труднее держать, тоже Аноним (ok), 13:32 , 18-Сен-14, (33) +5   Какое то масло масляное Все сложные системы начинают писаться с нижних уровней , rshadow (ok), 18:52 , 18-Сен-14, (128) +1   А как же структурное программирование, Олег (??), 19:27 , 18-Сен-14, (140)   Дело не в том что сверху вниз или снизу в верх Дело в декомпозиции , rshadow (ok), 19:55 , 18-Сен-14, (145)   Дело в управлении сложностью Там, где при декомпозиции получается высокая связн, тоже Аноним (ok), 20:17 , 18-Сен-14, (146)   Это все демогогия Я еще не встречался с программами у которых юниксвей доведен , rshadow (ok), 21:59 , 18-Сен-14, (162) +1   Вряд ли мне удастся вспомнить пример программ, построенных на антипаттерне и при, тоже Аноним (ok), 00:11 , 19-Сен-14, (189)   Это плохо, если вы так думаете Потому что производительность железа перестала р, www2 (??), 18:30 , 19-Сен-14, (302)   Так они и делятся на процессы, получающие и возвращающие тот кусок данных, котор, тоже Аноним (ok), 12:45 , 20-Сен-14, (330)   На отдельные процессы нафиг надо изоляция адресных пространств означает большой, Аноним (-), 18:11 , 20-Сен-14, (363)   Тем не менее, все что реально критично к скорости, как то кодеки, шифрование и т, Аноним (-), 23:44 , 18-Сен-14, (180) –1   и досконально понятно на самом низком уровне - конечно, почему бы и не ассемблер, тоже Аноним (ok), 00:15 , 19-Сен-14, (194)   Кресты хороши для вещей типа игр - если есть 50 типов похожих по смыслу юнитов, , Аноним (-), 07:42 , 20-Сен-14, (310)   Это не теоретическое рассуждение Я переписывал уже оптимизированную на С задачу, тоже Аноним (ok), 12:51 , 20-Сен-14, (331)   Ну это круто и все такое Только тоже специфичная задача Человеку помогает не ст, Аноним (-), 18:14 , 20-Сен-14, (364)   Сведение в объекты может увеличить объем кода Но при этом выделяется внешний инт, тоже Аноним (ok), 20:03 , 20-Сен-14, (374)   Может и увеличивает Но оно по крайней мере человекочитабельное Я видел большие, Аноним (-), 07:28 , 22-Сен-14, (411)   Как уже отметили такой подход существенно повышает сложность при программировани, Mihail Zenkov (ok), 13:34 , 18-Сен-14, (34)   UNIX-way - это как раз и есть путь к проприетарщине Погляди список заслуженных , Аноним (-), 13:03 , 18-Сен-14, (23) –8 // Что такое 171 заслуженный unix 187 , Xaionaro (ok), 13:42 , 18-Сен-14, (36) // не обращай внимания, это обрывки внутренних представлений, даже скорее переживан, Клыкастый (ok), 13:56 , 18-Сен-14, (39) AIX, чпукс, соляра, макось - вполне себе проприератщина Да и исходный вариант -, Аноним (-), 23:45 , 18-Сен-14, (182) SCO UNIX, Аноним (-), 14:59 , 18-Сен-14, (70) И почему только SCO UNIX 1 1 https upload wikimedia org wikipedia commons , Xaionaro (ok), 15:46 , 18-Сен-14, (82) +1 за что проприетарщики потом долго таскали по судам наивных академиков Оказыв, Аноним (-), 00:01 , 19-Сен-14, (184) +1 все, кто ставит минусы, вы с чем не согласны-то GNU было создано специально в п, Аноним (-), 15:03 , 18-Сен-14, (71) // На мой взгляд UNIX-way ортогонален лицензионным вопросам UNIX-way 8212 это во, Xaionaro (ok), 16:30 , 18-Сен-14, (92) +3 ортогонален, согласен Только в том сообщении, на которое я отвечал - был знак р, Аноним (-), 16:39 , 18-Сен-14, (93) –1 То есть, вы видите сообщение, что 171 2 2 3 187 , и решаете что нужно ответит, Xaionaro (ok), 18:53 , 18-Сен-14, (130) Какой там ортогонален Весь этот подход когда мы пытаемся организовать взаимодейс, Aknor (?), 21:19 , 18-Сен-14, (154) –4 Вообще-то все в точности наоборот Юникс-вэй - это взаимодействие программ с отк, тоже Аноним (ok), 21:51 , 18-Сен-14, (158) +1 Забыл ещё класси Wобъярлычить открытые интерфейсы между чёрными ящиками Для пол, Andrey Mitrofanov (?), 10:09 , 19-Сен-14, (261) Торвальдс занимается ядром и ждёт десктоп А так как ядром он занимается плотно , A.Stahl (ok), 12:35 , 18-Сен-14, (2) +9 // Похоже Торвальдса user space интересует только с точки зрения пользователя - раб, Mihail Zenkov (ok), 12:50 , 18-Сен-14, (17) –2 Ваши сны никому не интересны, кроме вашего психотерапевта https lkml org lkml , pv47 (ok), 15:19 , 18-Сен-14, (76) +3 // Может ты и прав, а может и я другой момент вспоминаю Но основную суть мысли это, A.Stahl (ok), 16:01 , 18-Сен-14, (85) –3 А это что http www opennet ru opennews art shtml num 39476, имя (?), 16:44 , 18-Сен-14, (97) –1 // Торвальдс ругаться ругается, а сделать ничего не может Предложенный тут костыль , pv47 (ok), 19:14 , 18-Сен-14, (136) –3 Не число а rate И это правильно - даже к ядерному коду применяется rate limit, , Аноним (-), 09:20 , 26-Сен-14, (456) Осталось разобраться, что так кардинально изменилось в современных системах с пр, Bod (??), 12:38 , 18-Сен-14, (5) +4 // Накладные расходы на интерпретацию скриптов их неустраивают, походу Хочется за, Аноним (-), 12:52 , 18-Сен-14, (18) –2 // А я тут попробовал на одном компе systemd дебиан _Грузиться_ система стала ме, vitalif (ok), 13:06 , 18-Сен-14, (24) Скорее, при администрировании не устраивает необходимость долго вкуривать в чужо, Аноним (-), 00:04 , 19-Сен-14, (186) –1 // Слушайте, а вы не могли бы привести пример такого Ну, я не являюсь админом по п, Ordu (ok), 02:17 , 19-Сен-14, (220) +1 Содержимое init d rc d практически любого классического дистра без upstart sys, AlexAT (ok), 08:32 , 19-Сен-14, (235) Можно более конкретно У меня есть под рукой содержимое init d gentoo на openrc , Ordu (ok), 14:34 , 19-Сен-14, (281) +2 Можно могу согласиться лишь с одним пунктом претензий -- портянка , AlexAT (ok), 16:05 , 20-Сен-14, (342) –1 Вот что за манера балаболить и сливаться сразу, как только попросят конкретики , Ordu (ok), 16:13 , 20-Сен-14, (344) Вот тебе конкретика скажи плиз, как в этом твоем openrc делается рестарт упавше, Аноним (-), 19:04 , 20-Сен-14, (368) –1 gt оверквотинг удален Превосходно Мы добрались до конкретики Вы указали несо, Ordu (ok), 19:43 , 20-Сен-14, (371) +1 Такое, что в sysv рестартом, если уж он нужен, занимается отдельная костыль-порт, Аноним (-), 08:02 , 22-Сен-14, (412) Нет Просто всё это со стороны это выглядит как мнение человека, который умеет ч, Ordu (ok), 15:49 , 22-Сен-14, (420) Мои первые пингвины были с sysv, разумеется Просто все познается в сравнении Да, Аноним (-), 09:42 , 24-Сен-14, (425) Ы, да, ZX с его турбированными ленточными лоудерами штатный был настолько тормо, AlexAT (ok), 21:04 , 24-Сен-14, (426) –1 Вау, у нас на 1841 всемхватало 512К , Michael Shigorin (ok), 21:37 , 24-Сен-14, (431) 1841 не видел, к сожалению Зато PC XT с метром EMS в виде отдельной платы , AlexAT (ok), 21:47 , 24-Сен-14, (433) У меня был i8080-based Интересно что родной ROM был всего 512 байтов и умел тол, Аноним (-), 09:33 , 26-Сен-14, (457) Я понимаю это утомление , но я изложу вам свои выкладки 10 лет опыта, допустим, Ordu (ok), 21:04 , 24-Сен-14, (427) Нет, федора точно была раньше 2005, и именно в начале 2000-х Году в 2002-2003 т, AlexAT (ok), 21:29 , 24-Сен-14, (428) Вряд ли https archive fedoraproject org pub archive fedora linux core 1 i386 , Michael Shigorin (ok), 21:35 , 24-Сен-14, (429) Я не помню версию, может даже на первой или второй - по сути она мне в руки попа, AlexAT (ok), 21:40 , 24-Сен-14, (432) –1 Сходил в педивикию, там написано, что первый релиз центоси -- это 2004-05-14 А , Ordu (ok), 21:36 , 24-Сен-14, (430) Не помню чтобы утверждал обратное Просто у меня есть право высказать свое мнени, Аноним (-), 10:51 , 26-Сен-14, (459) Не помню чтобы я где-то высказывал своё мнение Сюрприз , Ordu (ok), 15:53 , 26-Сен-14, (461) +1 Почему же сюрприз Если у вас нет своего мнения - то и высказать его сложно Эт, Аноним (-), 16:19 , 26-Сен-14, (463) –1 А этого мало чтоли Больше всего это анноит когда надо какую-то программу которо, Аноним (-), 18:43 , 20-Сен-14, (365) Где конкретика Что за программа Вам не надоело из пальца высасывать несуществу, Ordu (ok), 19:00 , 20-Сен-14, (366) –1 Не очень понимаю что вам даст конкретная программа Программ много Если я задам, Аноним (-), 19:16 , 20-Сен-14, (369) Ну, это не очень сложно, на самом деле Абстрактно-теоретически рассуждая, можно, Ordu (ok), 19:57 , 20-Сен-14, (372) –1 Это не сложно, пять примеров найдет практически кто угодно, если задастся целью , Аноним (-), 09:19 , 22-Сен-14, (415) +1 Я не знаю сможет ли пять примеров найти кто угодно и мне это не важно Для меня , Ordu (ok), 15:35 , 22-Сен-14, (419) Я могу и больше Вам надо Вообще, это логика напыщенного но не умного человека , Аноним (-), 14:45 , 25-Сен-14, (434) +1 Не надо мне рассказывать про IQ IQ тут не при чём, к нему даже нет необходимост, Ordu (ok), 18:23 , 25-Сен-14, (442) Ну еще бы, вам наверное не понравится узнать мое мнение на этот счет Впрочем, е, Аноним (-), 16:13 , 26-Сен-14, (462) Чего это вас так понесло Сплошные ВП и ad hominem Жирновато для 30 , который е, Ordu (ok), 18:41 , 26-Сен-14, (468) +1 Посмотрите на скрипты системы инициализации любого дистра без upstart или system, Аноним (-), 07:58 , 20-Сен-14, (311) То есть, мы приходим к выводу, что на скрипт-языках можно написать говняную сист, Ordu (ok), 16:16 , 20-Сен-14, (345) Так поскольку init сам нифига не умеет - все делают эти самые скрипты, которые к, Аноним (-), 19:17 , 20-Сен-14, (370) Вас опять понесло в абстрактно-теоретические рассуждения Степень вашего стремле, Ordu (ok), 19:59 , 20-Сен-14, (373) –1 Всего лишь в обобщение опыта, не более Да, не можешь аргументировать свою точку , Аноним (-), 03:19 , 21-Сен-14, (386) в теорию графов , Michael Shigorin (ok), 04:03 , 19-Сен-14, (227) Ну, Ленарт-то граф ещё тот Писатель почище графа Толстого будет И не теоретик , Andrey Mitrofanov (?), 10:47 , 19-Сен-14, (263) +1 Для использования штук типа апстарта и systemd нафиг не упало знать теорию графо, Аноним (-), 08:05 , 20-Сен-14, (312) А когда висит Ага, есть Только работает она тогда, когда по ту сторону разделе, Michael Shigorin (ok), 14:04 , 21-Сен-14, (398) +1 Ну знаете, если такие требования наворачивать - тогда с вас теория о том заверши, Аноним (-), 17:51 , 25-Сен-14, (435) –1 Ну, успехов во вкуривании си-кода s-d, да 2товарищ рядом а вы не могли бы прив, Andrey Mitrofanov (?), 10:39 , 19-Сен-14, (262) +1 Интересно, а насколько сложнее проще это было бы с использованием http altlinu, Michael Shigorin (ok), 14:18 , 19-Сен-14, (276) Необходимости не было, поэтому чисто умозрительно Если pppconnect pppdisconnect, Andrey Mitrofanov (?), 15:04 , 19-Сен-14, (286) gt оверквотинг удален О Спасибо за пример И да, с выводами я согласен, сам д, Ordu (ok), 14:47 , 19-Сен-14, (283) Зачем упираться в исключительность решения Я бы тупо пнул systemctl start stop , AlexAT (ok), 21:17 , 19-Сен-14, (307) –1 Ну, понимаешь, чувак, некоторым проще поливать поттера помоями вместо того чтобы, Аноним (-), 08:07 , 20-Сен-14, (313) –1 Ну, понимаешь, чувак, некоторым проще балаболить, вместо приведения success stor, Ordu (ok), 16:20 , 20-Сен-14, (347) Как минимум emacs и alterator Вы уже упустили из виду И да, удобно, только гол, Michael Shigorin (ok), 13:34 , 21-Сен-14, (393) Я ж не сказал, что программ вообще нет Есть ещё maxima, весьма полезная штука , Ordu (ok), 18:22 , 21-Сен-14, (401) –1 Я уже привел пример success stories с sysv init на примере вполне конкретного , Аноним (-), 18:01 , 25-Сен-14, (436) systemctl start stop что именно из ifup ifdown Человек выше как раз и написал, anonymous (??), 11:34 , 22-Сен-14, (417) +1 Ну, я просто похвастался пределами своего освоения шела И предложил сравнить , Andrey Mitrofanov (?), 12:06 , 22-Сен-14, (418) +1 Посмотрите как в openwrt сделано Они знают в этом толк Но если вам хочется все, Аноним (-), 18:11 , 25-Сен-14, (437) Проблемы негров шерифа не волнуют , dalco (ok), 12:39 , 18-Сен-14, (6) +1 не удивлен, Торвальдс никогда и не славился дальнозоркостьюумеет решать задачи п, Аноним (-), 12:39 , 18-Сен-14, (7) –2 // а мог бы -- был бы Linux в том же примерно состоянии, что и Hurd Minix Haiku etc, annualslayer (ok), 13:14 , 18-Сен-14, (29) +9 // А он именно в этом состоянии 20 лет и находится И его нынешний иллюзорный успех, Аноним (-), 13:58 , 18-Сен-14, (41) –6 // А остальные витали где-то в облаках и цать лет строили коммунизм на песке , Аноним (-), 00:10 , 19-Сен-14, (188) где desktop для linux удобства в пользовании у haiku и то больше , Аноним (-), 14:07 , 18-Сен-14, (47) –3 // KDE, ноним (ok), 18:04 , 18-Сен-14, (118) +5 У меня Больше десяти лет уже А что С init, без systemd изгнанного взашей из сис, Пр0х0жий (ok), 19:52 , 18-Сен-14, (144) +1 срочно сообщи Линусу, а то он что-то ноет и не может его найти, Аноним (-), 01:43 , 19-Сен-14, (214) –1 Зачем Зачем навязывать другому человеку свои представления о десктопе Есть веро, Пр0х0жий (ok), 02:06 , 19-Сен-14, (218) Подключайтесь надо как минимум отвязать xorg evdev, на самом деле , crda здра, anonymous (??), 09:25 , 19-Сен-14, (249) –1 eudev не зависит , anonymous (??), 22:52 , 20-Сен-14, (378) +1 Я знаю и пользуюсь, но, к сожалению, другие дистрибутивы кроме gentoo не спеша, anonymous (??), 23:13 , 20-Сен-14, (381) Не в репозитории, но видел http git altlinux org people led packages p eudev , Michael Shigorin (ok), 13:20 , 21-Сен-14, (391) А это тот же Led что и http www opennet ru Led или какой-то другой , Аноним (-), 18:12 , 25-Сен-14, (438) И не нужно прикручивать вместо evdev использовать старые-добрые keyboard mouse , Led (ok), 05:32 , 21-Сен-14, (388) +1 Угу, так и пришлось сделать , anonymous (??), 10:50 , 21-Сен-14, (389) Для меня таким стал XFCE Простой, лаконичный, основные параметры можно настроит, Аноним (-), 00:12 , 19-Сен-14, (191) –1 понятия для меня и для большого количества людей несколько разнятсявсе переч, Аноним (-), 01:46 , 19-Сен-14, (215) –1 Мнение большинства людей узнать сложно производить опрос среди 6 миллиардов на, Аноним (-), 08:11 , 20-Сен-14, (314) –1 Не надо проводить опрос, просто делайте то, что Вам нравится И наслаждайтесь ре, vi (ok), 22:58 , 20-Сен-14, (379) Большинству людей нравится нечто типа sex-drugs-rock n roll Но проблема в том ч, Аноним (-), 18:14 , 25-Сен-14, (439) Верно, дальнозоркость - отличительная черта Анонимов Опеннета З Ы слова дально, Нанобот (ok), 15:12 , 18-Сен-14, (75) +5 // благодарю за напоминание с волками жить -- по-волчьи выть , но по сути есть что, Аноним (-), 16:18 , 18-Сен-14, (86) –1 // Ядро вполне естественно распилили по границам подсистем, за которые отвечают май, Аноним (-), 00:14 , 19-Сен-14, (193) не надо мне рассказывать о том как делается ядросуть в том, что он не смог предв, Аноним (-), 01:47 , 19-Сен-14, (216) –2 Да-да, он даже появление linux не мог предвидеть I m doing a free operating , Ordu (ok), 02:23 , 19-Сен-14, (222) +1 Проблема в том что все остальные прорицатели не смогли рулить своими проектами, Аноним (-), 08:12 , 20-Сен-14, (315) -- разработчик ядра о Линусе http www opennet ru opennews art shtml num 38016, Аноним (-), 16:23 , 18-Сен-14, (89) // Кроме всего прочего - это эталонная реализация по теме взаимоисключающих парагра, Аноним (-), 15:11 , 20-Сен-14, (335) Я тоже ничего не имею против systemd, пока есть возможность выбора KISS и UNIX-, Аноним (-), 12:41 , 18-Сен-14, (11) +2 // Linux is NOT UNIX c Линус Торвальдс , Аноним (-), 13:58 , 18-Сен-14, (42) –2 // не путаете ли вы registered trademark UNIX и принцип UNIX-way , Клыкастый (ok), 17:01 , 18-Сен-14, (99) +4 // А unix-way каждый понимает по своему, норовя перетянуть одеяло на себя Если эти, Аноним (-), 00:18 , 19-Сен-14, (195) Вот об этом и орут возле каждого забора фанбои systemd перевирая смысл сказанног, Пр0х0жий (ok), 21:20 , 18-Сен-14, (155) +2 А что еще ожидалось услышать от акционера шапки Не станет же он критиковать лен, Аноним (-), 12:43 , 18-Сен-14, (12) –3 // Мне кажется, ему насрать на политику Не нравился бы systemd, так бы и сказал , Xaionaro (ok), 12:52 , 18-Сен-14, (20) +12 // Да тут, возможно, не столько в политике дело, сколько в деньгах Линус - очень в, Аноним (-), 13:11 , 18-Сен-14, (26) –6 // И что Голодать он от этого явно не будет, а копейкой больше или меньше - важно , Crazy Alex (ok), 13:28 , 18-Сен-14, (31) +5 А могут и старые кости помять, всяко бывает, из-за денег то , NikolayV81 (ok), 15:42 , 18-Сен-14, (80) –2 Вы как-то путаете, большой бизнес - это не стайка гопов у пивного ларька , Аноним (-), 00:20 , 19-Сен-14, (196) Еще какая стайка Масштаб только другой , Аноним (-), 00:38 , 19-Сен-14, (204) +1 А еще, бабки поговаривают, что иногда количество все же переходит в качество Вот, vi (ok), 00:49 , 19-Сен-14, (210) И методы Акулы бизнеса кулаками не машут - это удел челяди и черни , Аноним (-), 08:13 , 20-Сен-14, (316) Помнится была замечательная история как на западе москвы охрана одного банкира п, Аноним (242), 09:05 , 19-Сен-14, (242) Не смешивайте российский бизнес из 90-х с бизнесом в принципе , AlexAT (ok), 09:24 , 19-Сен-14, (247) перепутал про племянника, но как то такhttp www mngz ru russia-world-sensation, Аноним (242), 09:30 , 19-Сен-14, (252) +1 Это 90-е, только отсроченные во времени, и накинувшие на себя полулегальный вид , AlexAT (ok), 09:32 , 19-Сен-14, (253) ну конечно Как то помню Папа рассказывал про события в городе задолго до 90-х, Аноним (242), 09:42 , 19-Сен-14, (254) Понимаешь, в приличном обществе с такими нравами сидят, а не дорываются до власт, AlexAT (ok), 16:07 , 20-Сен-14, (343) Общество, кажущееся вам приличным на поверку часто оказывается среднестатистичес, Аноним (242), 21:24 , 21-Сен-14, (404) В среднестатистическом обществе бандюкам с бандитскими методами место в тюрьме, , Аноним (-), 18:16 , 25-Сен-14, (440) Это в утопическом в вашей голове, в реальности не выходит не учитывая того что, Аноним (242), 22:10 , 25-Сен-14, (448) И уж тем более с большим бизнесом http www bbc co uk russian rolling_news 201, Michael Shigorin (ok), 14:24 , 19-Сен-14, (278) Ну так РФия, как тут работают законы - всем известно Да и происхождение банкиро, Аноним (-), 08:16 , 20-Сен-14, (317) Насколько наивно, особенно про приличное общество, розовые очки конечно помогают, Аноним (242), 21:26 , 21-Сен-14, (405) –1 Достаточно один раз побывать и поработать где-то в цивилизованном мире и прили, AlexAT (ok), 08:19 , 22-Сен-14, (413) Так не с пустого место как говориться Про исключение подтверждающие правило вы, Аноним (242), 10:22 , 22-Сен-14, (416) –1 Когда исключений становится слишком много - надо корректировать правила И на да, Аноним (-), 18:18 , 25-Сен-14, (441) Он уже давно его не тянет И если он уйдет то по сути нечего не поменяется , Аноним (-), 21:10 , 18-Сен-14, (152) Ну да, а самолетом большую часть времени рулит автопилот Как вам идея уволить п, Аноним (-), 00:21 , 19-Сен-14, (197) Мне что-то подсказывает, что речь идет далеко не о копейках который произошел, Аноним (-), 00:37 , 19-Сен-14, (201) –1 Linus is selling out , Jim (??), 08:44 , 19-Сен-14, (241) –1 вот так вот, шапка уже и ядро неявно под себя подмялавангую, что недовольствие д, anonymous (??), 15:04 , 18-Сен-14, (72) –1 Вообще-то, это проблема не unix way, а систем, которые проектируются и пишутся к, Аноним (-), 12:52 , 18-Сен-14, (19) +13 // Linux is NOT UNIX c Линус Торвальдс , Аноним (-), 13:59 , 18-Сен-14, (43) –3 Пользуйтесь Minix или Plan9, кто вам запрещает Linux имеет другую философию, и , Аноним (-), 18:28 , 18-Сен-14, (123) –2 // Вопросы 1 Linux 8212 это ядро А речь шла, если я правильно понял, о pid 1 , Xaionaro (ok), 19:06 , 18-Сен-14, (133) // У Linux, FYI, есть ядерные треды воркеры и они вполне себе видны с PID 1 Так ч, Аноним (-), 00:25 , 19-Сен-14, (198) –1 Я в курсе Выразился не корректно, согласен Однако, думаю, хорошо понятно, что , Xaionaro (ok), 08:12 , 19-Сен-14, (234) Понятно, но демонстрировать в спорах о операционках неграмотность в базовых вопр, Аноним (-), 08:26 , 20-Сен-14, (319) Это полная ерунда, не подкрепленная ничем, кроме вашей собственной убежденности , Аноним (-), 13:53 , 19-Сен-14, (272) –1 Эта ерунда подкреплена годами использования линукса и сравнением как и что в дру, Аноним (-), 08:24 , 20-Сен-14, (318) Все это красивые слова, но бессодержательные Подставь вместо линукса любую друг, Аноним (-), 11:19 , 20-Сен-14, (327) А как насчет результатов в бенчмарках Кроме субъективных метрик есть еще и объе, Аноним (-), 15:21 , 20-Сен-14, (336) Одно непонятно - почему такие очевидные вещи сегодня понятны далеко не всем , Пр0х0жий (ok), 21:40 , 18-Сен-14, (157) Линус вообще довольно здравомыслящий человек, не склонный ударяться в крайности , Anonplus (?), 13:12 , 18-Сен-14, (27) +9 // факью name и пасть заткни это слова адекватных людей 000, IMHO (?), 14:25 , 18-Сен-14, (63) –8 // Да, это как раз слова адекватных людей которые говорят что думают, а не занимают, Аноним (-), 00:25 , 19-Сен-14, (199) +2 // Содержание обсуждаемого интервью - это ни что иное, как политкорректный подхали, Аноним (-), 13:56 , 19-Сен-14, (273) Обломайтесь, это точка зрения Торвальдса Торвальдс никогда не занимался подхали, Аноним (-), 08:30 , 20-Сен-14, (321) –1 Это очень разный масштаб Сиверс - это пешка, с которой можно не считаться и кото, Аноним (-), 11:42 , 20-Сен-14, (328) Скорее, у вас высосанные из пальца громкие тезисы, которые ничем не подтверждены, Аноним (-), 15:36 , 20-Сен-14, (337) gt оверквотинг удален Покажите, то что Вы переписали Please , vi (ok), 23:07 , 20-Сен-14, (380) +1 Все так Человек понимает проблему глубже любого другого Ан нет - вой до небес п, Аноним (-), 14:27 , 18-Сен-14, (64) –1 // Как же уже надоело, что любители systemd начинают оскорблять своих собеседников , Xaionaro (ok), 19:20 , 18-Сен-14, (138) +2 // Персонаж с ником arisu тебе не знаком И какую же задачу выполняет glibc В каждо, Аноним (-), 23:00 , 18-Сен-14, (168) Да, и Стандартная библиотека СИ в соответствии со стандартами C11 и POSIX 1-2008, Xaionaro (ok), 08:44 , 19-Сен-14, (239) Не знаком В ответ на обоснованные аргументы начинал изливать помои Причём, как, Аноним (-), 10:57 , 19-Сен-14, (264) –1 Прошу простить мою неоднозначность с утра в ответах Я знаком с arisu по беседам, Xaionaro (ok), 12:32 , 19-Сен-14, (269) Может работать или уже работает Так-то systemd тоже может, если его допилит тол, Аноним (-), 23:37 , 19-Сен-14, (308) Не понял вопрос Как настроишь, так и будет Это не просто нужно допилить, это ну, Xaionaro (ok), 10:06 , 20-Сен-14, (324) +1 Проверял Хрен там, а не портабельность В смысле, скрипты системозависимы, а пе, Аноним (-), 15:40 , 20-Сен-14, (338) https teythoon cryptobitch de posts on-portability-of-init-systems Там же напи, Аноним (-), 19:16 , 21-Сен-14, (402) Э, не Он склонен грязно ругаться, что точно так же неприятно, но от помоев отл, Michael Shigorin (ok), 14:16 , 19-Сен-14, (275) +1 Ну и в каком месте тогда она альтернатива, если заменить одну на другую в дистри, Аноним (-), 15:08 , 19-Сен-14, (288) Минутку, а кто вообще назвал uclibc _альтернативой_ glibc Это другая библиотек, Michael Shigorin (ok), 17:03 , 19-Сен-14, (293) +1 Схватил буквально только что новый баг Теперь у меня не грузятся новые тестовые, Xaionaro (ok), 18:40 , 19-Сен-14, (303) Админь локалхост с sysv, может лучше получится Ну или метлу, если иначе никак З, Аноним (-), 08:32 , 20-Сен-14, (323) –2 Опять одни оскорбления, а по делу нечего сказать P S Поднял ещё в одном месте , Xaionaro (ok), 10:10 , 20-Сен-14, (325) Ага, проходили уже У нас на Фукусиме отлично тренированные операторы, не то ч, Michael Shigorin (ok), 13:46 , 21-Сен-14, (395) А кто виноват Стрелочник Ну конечно же виноваты операторы, а не руководство АЭ, Аноним (-), 18:29 , 25-Сен-14, (443) Да что ты А меня вот утомили своими помоями НеЛюбители systemd Я не фанат syst, Аноним (-), 00:34 , 19-Сен-14, (200) –1 А вы не заметили, что то была реакция на оскобление со стороны systemd-fan-а Тем, Xaionaro (ok), 09:08 , 19-Сен-14, (243) Оскорбления на оскорбления приводят только к дальнейшим оскорблениям, проверено , Michael Shigorin (ok), 14:28 , 19-Сен-14, (279) Да, милая gif-ка Конкретно я слышал жалобы от Bircoph Думаю он дойдёт до этой, Xaionaro (ok), 14:40 , 19-Сен-14, (282) Покажите это Поттерингу - вдруг он оценит юмор и у systemd будет симпатичный лог, Аноним (-), 15:42 , 20-Сен-14, (339) +1 Он первый начал 111 - мы не в детском садике, извините Я не против Скорее д, Аноним (-), 10:39 , 20-Сен-14, (326) +1 А ничего, что если бы фанбои systemd не выдёргивали из контекста оригинала то, ч, Пр0х0жий (ok), 22:39 , 18-Сен-14, (165) +3 Безыдейность 8212 это здравомыслие Ну-ну , sorrymak (ok), 15:25 , 18-Сен-14, (78) –2 // Идейность - это крайность Линус умеет рассмотреть проблему под разными углами и, burjui (ok), 17:04 , 18-Сен-14, (101) –3 // так вот почему он сидит и ждет, а оказывается он под разными углами на нормальны, IMHO (?), 17:28 , 18-Сен-14, (103) –1 Однажды Торвальдсу не понравились системы И он сделал свою Половина конкуренто, Аноним (-), 16:01 , 20-Сен-14, (341) +2 Пусть просыпается Почему бы и нет На счет MS, как может сдохнуть MS, покуда ест, vi (ok), 23:16 , 20-Сен-14, (382) +1 Согласен, он вполне может показать как DE писать Ну а что, с ядрами и систем, Аноним (-), 16:41 , 26-Сен-14, (467) А что ж он тогда не последовал собственной логике и не прибил графическую подсис, dq0s4y71 (ok), 13:51 , 18-Сен-14, (37) –6 // В определенных ситуациях всегда, Algerd (?), 14:05 , 18-Сен-14, (45) +2 Может быть, потому, что его логика в состоянии осмыслить более сложные концепции, тоже Аноним (ok), 14:06 , 18-Сен-14, (46) +2 Да практически уже прибили , rob pike (?), 15:20 , 18-Сен-14, (77) Посмотри на DRM KMS и ты поймешь как на самом деле такие вещи надо делать правил, Аноним (-), 00:37 , 19-Сен-14, (203) +1 Кто нить ожидал что бы Торвальдс пошел против RedHat где он имеет не слабый паке, Аноним (-), 14:21 , 18-Сен-14, (60) –4 // Конечно, разве после этих 20 лет кто-нибудь поверит, что Торвальдса вообще интер, тоже Аноним (ok), 14:31 , 18-Сен-14, (66) +6 может Unix-подход и не оптимален, но зато дает модульность со всеми плюсами бОл, anonymous (??), 14:58 , 18-Сен-14, (69) +1 // Он бывает не оптимален в краткосрочной перспективе, но почти всегда оптимален в , Xaionaro (ok), 19:26 , 18-Сен-14, (139) +1 // Во многом согласен с оратором Вы куда торопитесь Не волнуйтесь, технологическая, vi (ok), 22:52 , 18-Сен-14, (166) // Now playing Terminator 2 theme Хм, плеер как бы намекает , Аноним (-), 18:45 , 25-Сен-14, (444) Вы с могучим enterprise-level ом давно дело имели , anonymous (??), 00:37 , 19-Сен-14, (202) // да как-то даже неловко сравнивать, типичному энтерпрайсу люди ж ради денег с бо, anonymous (??), 14:09 , 19-Сен-14, (274) Всётаки мудрый он человек , Психиатр (ok), 15:34 , 18-Сен-14, (79) –2 Линус - реалист и адекват, в отличии от половины комментаторов , Аноним (-), 15:46 , 18-Сен-14, (83) +1 // В отличие , byu (?), 17:42 , 18-Сен-14, (110) +2 // неси сюда свой гуманитарный дневник , Xasd (ok), 00:08 , 19-Сен-14, (187) –2 // Вообще, грамотному человеку логично изъясняться получше чем папуас, едва слезший, Аноним (-), 00:39 , 19-Сен-14, (205) Тогда ставьте запятую после получше и заодно принесите фото _папуаса_ на дерев, Michael Shigorin (ok), 14:32 , 19-Сен-14, (280) +1 Да вот, блин, с кем поведешься, от того и наберешься Учитывая уровень грамот, Аноним (-), 16:19 , 20-Сен-14, (346) Кивая на других, своё не исправить Ух ты, спасибо Оба племени как раз гвиней, Michael Shigorin (ok), 13:39 , 21-Сен-14, (394) Хватит уже вести себя так глупо Не по-взрослому это Не надо никогда никого оск, Xaionaro (ok), 19:34 , 18-Сен-14, (142) +3 Интересно, если coreutils почти весь bin будет виртуальным эмулироваться ядр, Аноним (-), 15:49 , 18-Сен-14, (84) // Половина coreutils по сути просто морда для сисколов Так что никто и не заметит, Аноним (-), 16:21 , 20-Сен-14, (348) –1 а мог бы высказать глубокую озабоченность , qwert (??), 16:23 , 18-Сен-14, (90) // А мог бы и выказать Жестом мечты-2 , Andrey Mitrofanov (?), 18:34 , 18-Сен-14, (125) +1 я тоже оказался адекватным, сижу и жду нормального десктопа в юниксе, а хеле, та, IMHO (?), 16:44 , 18-Сен-14, (95) –2 Срочно нужен продукт, который выпиливает из системы системДЫ и ставит классическ, vbv (ok), 16:50 , 18-Сен-14, (98) // Нужен кому Создателям дистрибутива, где перевели скрипты инициализации на серви, Stax (ok), 17:34 , 18-Сен-14, (107) +4 bin sh вам в руки bin vi вам в руки Боюсь вы ошиблись с выбором ядра Может вы , ноним (ok), 18:55 , 18-Сен-14, (131) –1 // А если процесс падает через 10 миллисекунд после запуска Чем может помочь зн, vi (ok), 22:58 , 18-Сен-14, (167) // Гарантировано прибить всех потомков, которых процесс наплодил , Аноним (-), 23:04 , 18-Сен-14, (169) –2 Да, согласен А кто становится родителем сирот пока их не прибили , vi (ok), 23:44 , 18-Сен-14, (181) PID 1, по идее А что , Аноним (-), 11:04 , 19-Сен-14, (266) Я не против systemd где то в глубине души, где то глубоко-глубоко шутка , с, vi (ok), 12:06 , 19-Сен-14, (267) Почитайте как-нибудь про Non-forking startup , ноним (ok), 15:06 , 19-Сен-14, (287) –1 А он ничего этого не умеет - он только скрипты и запускает Остальное на их сове, Аноним (-), 16:23 , 20-Сен-14, (349) –1 Отвечу всем, мне необходимы альтернативы пусть они будут только на бумаге, но п, vi (ok), 22:50 , 20-Сен-14, (377) Ну так никто не запрещает вроде в пещере сидеть Просто желающих это делать при , Аноним (-), 18:55 , 25-Сен-14, (445) У Вас vi в bin , anonymous (??), 00:40 , 19-Сен-14, (206) –1 // Не у всех баги анаконды определяют бытие инита , Michael Shigorin (ok), 04:13 , 19-Сен-14, (229) –1 А что, кто-то сделал vi init ом Это такой ответ emacs ерам чтоли , Аноним (-), 16:36 , 26-Сен-14, (466) –2 Такой проект может сделать любой школьник, если он умеет пересобирать SRPM или D, Аноним (-), 23:24 , 18-Сен-14, (174) –1 Нужен Ну тогда пилите, Шура, пилите , Аноним (-), 00:40 , 19-Сен-14, (207) Не-не Выдирать клещами после инсталляции Вот этого как раз не надо Можно выбор, Пр0х0жий (ok), 00:55 , 19-Сен-14, (213) Легко, но ведь захотите, чтоб ещё и работало А это совсем другой разговор Иным, Michael Shigorin (ok), 04:11 , 19-Сен-14, (228) –1 Разумно Линус всегда был хитрым прагматиком, таким и остался Иногда лучше быть, lucentcode (ok), 17:32 , 18-Сен-14, (106) –1 // Из за его позиции продукты быстро улучшаются Главное всех облить, Аноним (-), 17:49 , 18-Сен-14, (113) –1 // Кого в этом случае Линус облил Это вы тут изо дня в день друг дружку обливаете , Анунам (?), 21:55 , 18-Сен-14, (161) –1 Ну всё-одним-архивом-без-комментариев уже начали Следите за продолжением Спорео, Аноним (-), 19:17 , 18-Сен-14, (137) –1 // А если посмотреть в майнлайн - там все аккуратно и по полочкам А то что некто х, Аноним (-), 00:43 , 19-Сен-14, (208) +2 Теперь я видел все , Аноним (-), 18:00 , 18-Сен-14, (117) // Не, погоди Надо ешё увидеть, как s-d сломает ему десктоп , потом сломает печат, Andrey Mitrofanov (?), 18:39 , 18-Сен-14, (126) +3 // Заодно задвижку на двери в туалет тоже сломает Вот беда , Пингвино (ok), 18:52 , 18-Сен-14, (129) +2 , Шурек Табуреткин (ok), 21:53 , 18-Сен-14, (160) –1 Линус скоро совсем на макось перейдёт, ему ли не пофиг , Ортоклаз (?), 18:21 , 18-Сен-14, (122) бинарные логи, Аноним (-), 19:08 , 18-Сен-14, (134) // прекрасны, Аноним (-), 21:00 , 18-Сен-14, (149) –2 // От всей души желаю тебе получить лежачую систему, с которой нужно будет _разоб, iCat (ok), 05:24 , 19-Сен-14, (230) // Для этого надо иметь под очень уж особым углом изогнутые руки Вот честно, за по, AlexAT (ok), 08:34 , 19-Сен-14, (236) От всей души желаю вам все-таки настроить бэкапы, а потом уж _разбираться_ с ле, ноним (ok), 09:19 , 19-Сен-14, (244) Вот как раз на этот случай у нас и будут снапшоты Пока вындузоиды будут полдня , Аноним (-), 16:28 , 20-Сен-14, (350) Только для нужд самого systemd Его же утилитами читаемые Остальное вы вольны в, AlexAT (ok), 23:40 , 18-Сен-14, (176) // Gzip-нутые логи тоже читаются только соотв утилитами Но это не мешает их пайпи, Аноним (-), 00:47 , 19-Сен-14, (209) –2 // Use power GNU and brain, Luke awk, grep, или даже о, боже настроенный серве, iCat (ok), 05:28 , 19-Сен-14, (231) –1 И чем этому мешает systemd , AlexAT (ok), 08:35 , 19-Сен-14, (237) Мешает, как минимум, неотключаемый journald, который при этом жрет память, как н, anonymous (??), 09:42 , 19-Сен-14, (256) +2 Это где же не в себя CODE cat proc pidof systemd-journald status Name , ноним (ok), 14:54 , 19-Сен-14, (284) –1 Сравнили journald с rsyslog, да Вот более уместное x86_64 CODE grep kB pro, Michael Shigorin (ok), 16:51 , 19-Сен-14, (291) gt оверквотинг удален Сравнил с тем, что сейчас используется в основных дистри, ноним (ok), 08:29 , 20-Сен-14, (320) Так по умолчанию или есть претензии Ну так с этого и начинать надо было -- мне , Michael Shigorin (ok), 13:49 , 21-Сен-14, (396) +1 А подай-те ка сюда awk, grep по всем логам за 5 минут до прошлого ее падения Н, ноним (ok), 15:02 , 19-Сен-14, (285) –1 Когда кое-кто пишет сам мимо сислога, то он и будет писать сам -- неужели это , Michael Shigorin (ok), 16:59 , 19-Сен-14, (292) gt оверквотинг удален Значит снова проехали , ноним (ok), 08:31 , 20-Сен-14, (322) –1 Да, только там индексов нет Поэтому все 100500 гигабайтов будет ЦЕЛИКОМ читатьс, Аноним (-), 16:33 , 20-Сен-14, (351) –1 Ерундой не болтайте Есть ротация логов и посик идет в четко определенных частях, psv (??), 17:01 , 20-Сен-14, (359) Даже ротированная часть логов может быть довольно большой К тому же это при пои, Аноним (-), 19:04 , 25-Сен-14, (446) Ну,,,,,,, если,,,,,,,,, глубоко очень глубоко уважаемый аНОНИМ вдруг,,,,,, сег, vi (ok), 23:44 , 20-Сен-14, (385) О, попался гонявший journald на ста с хвостиком терабайтах логов И как ощущени, Michael Shigorin (ok), 13:18 , 21-Сен-14, (390) Не заметил Нечто конечно есть, но моим пожеланиям к логгеру оно не очень то соо, Аноним (-), 19:06 , 25-Сен-14, (447) Какая-то выдуманная хрень , avatar (ok), 23:28 , 23-Сен-14, (423) А tmp логи вы cat-ом и grep-ом читаете , ноним (ok), 09:21 , 19-Сен-14, (246) // Для них есть last, но, тьфу-тьфу, в рхелах есть var log secure, и лазить в tmp, AlexAT (ok), 09:26 , 19-Сен-14, (250) Ну надо же А где громкие вопли про бинарные логи логинов На цатый год Зорк, Аноним (-), 16:35 , 20-Сен-14, (352) пока это не касается ядра - ему индифферентно , qqq (??), 19:30 , 18-Сен-14, (141) очень похоже не на нейтральную позицию, а на то что Линус вполне видит systemd в, Xasd (ok), 21:06 , 18-Сен-14, (150) –2 // Нейтралитет - в том что он не рвет зад за systemd И не рвет зад против него Ну, Аноним (-), 00:49 , 19-Сен-14, (211) // Не совсем так Линус просто не собирается авторитарно принимать решения, которые, тоже Аноним (ok), 08:44 , 19-Сен-14, (240) // Ну так самый стратежный подход как раз и есть Он никогда не проигрывает войн, Аноним (-), 16:36 , 20-Сен-14, (353) Каждый видит лишь то, что в нем уже есть Линус не проигрывает войны, но он их и, тоже Аноним (ok), 17:54 , 20-Сен-14, (361) Когда systemd пришёл за федорой, Л Т молчал, ведь принтер-то ещё работал Ко, Andrey Mitrofanov (?), 10:59 , 19-Сен-14, (265) +3 Кстати да Сейчас мигрирую много чего на CentOS 7 systemd - он, конечно, монс, AlexAT (ok), 22:29 , 18-Сен-14, (163) –3 // Смотрю, отсутствие необходимости писать говноскрипты на каждый демон вызывает лю, AlexAT (ok), 09:29 , 19-Сен-14, (251) +1 // Т е вы серьезно хотите сказать, что писали скрипты на каждый демон в системе И, anonymous (??), 09:45 , 19-Сен-14, (258) +2 // Да запросто Пакет stunnel в RHEL есть, а скрипта запуска нет Здравствуйте порт, абыр (ok), 17:15 , 19-Сен-14, (295) –1 Возьми runit одна строка run Можно _без_ шебанга Этот ваш s-d эффективнее, , Andrey Mitrofanov (?), 17:39 , 19-Сен-14, (297) –1 s чуть больше чуть не больше 218K s-d догоняют 278К emacs-а Я, бедный, аж их сп, Andrey Mitrofanov (?), 17:55 , 19-Сен-14, (299) +1 А зачем мне чего-то где-то сбоку брать И накулкуа мне теперь ДВЕ системы запуск, Аноним (-), 16:44 , 20-Сен-14, (354) –2 А можно про _километровый_ поподробнее Да и со строками работать -- одна радость, Michael Shigorin (ok), 13:31 , 21-Сен-14, (392) Я окинул взглядом этот код и осознал что простыни такого размера на шеллскриптах, Аноним (-), 01:16 , 26-Сен-14, (449) –1 Вам ещё учиться и учиться читать и пересказывать, не перевирая Нет там никакой, Michael Shigorin (ok), 14:56 , 28-Сен-14, (470) Кстати,Прелестный образчик http groveronline com wp-content uploads 2014 09 al, Andrey Mitrofanov (?), 11:44 , 28-Сен-14, (469) +1 Слив про _каждый _демон _в _системе защитан Расскажи про демоны tar, bash, se, Andrey Mitrofanov (?), 17:45 , 19-Сен-14, (298) +1 А давно он демонизировался И как он теперь называется bashd , Аноним (-), 09:03 , 26-Сен-14, (450) Прочитай предыдущее сообщение Напряги контекстные и семантические извилины Про, Andrey Mitrofanov (?), 10:37 , 26-Сен-14, (458) +1 Количество этих говноскриптов в пятом центосе было просто потрясающим В шестом,, AlexAT (ok), 21:08 , 19-Сен-14, (305) –3 В убунте тоже половину К сожалению, половина таки осталась Надеюсь что после п, Аноним (-), 16:47 , 20-Сен-14, (355) –1 Немного всё-таки особенная - which pwd bin pwd type pwdpwd is a shell builti, Пр0х0жий (ok), 21:36 , 20-Сен-14, (376) Капитан намекает что шелл можно попросить выполнить произвольную команду В том , Аноним (-), 09:05 , 26-Сен-14, (451) Ну вот оттуда у них в шляпе руки растут И с usr аналогичная история Только во, Michael Shigorin (ok), 13:53 , 21-Сен-14, (397) Ничего, к запаху простынок sysv init привыкли же , Аноним (-), 09:06 , 26-Сен-14, (452) –1 Да Уже не так тараканов распугивает, cancerd-эшники расплодились Пора дуст ме, Andrey Mitrofanov (?), 10:53 , 26-Сен-14, (460) А, вот за что вы не любите Поттера Да, судя по батхерту - у него дуст работает , Аноним (-), 16:27 , 26-Сен-14, (464) –1 Человек, возлюби таракана, посыпающего тебя дустом Ну да, ну да , Andrey Mitrofanov (?), 16:32 , 26-Сен-14, (465) +1 Алекс, Вы таки нашли свою серебряную пулю Вроде большой уже, цену начальной э, Michael Shigorin (ok), 14:20 , 19-Сен-14, (277) // Достаточно того, что мне меньше стало надо делать для того, чтобы добиться желае, AlexAT (ok), 21:12 , 19-Сен-14, (306) Да просто некоторые привыкли - ну вот тут подкостылить, вон там подпилить Вот т, Аноним (-), 16:48 , 20-Сен-14, (356) Да А мне вот надо теперь во многих случаях сделать существенно больше, чтобы до, anonymous (??), 23:16 , 20-Сен-14, (383) +2 Если посмотреть тамошний configure --help - многое не так уж и гвоздями как вам , Аноним (-), 09:10 , 26-Сен-14, (453) –1 Торвальдс уже не тот , Аноним (-), 23:36 , 18-Сен-14, (175) +2 // Тот, тот Он всегда таким был Вон тут сослались на чувака который 10 лет назад , Аноним (-), 00:53 , 19-Сен-14, (212) –1 Нейтральную - это что-то вроде 171 незнаю 187 , 171 поживём увидим 187 , , chinarulezzz (ok), 02:51 , 19-Сен-14, (226) +3 // Ну он как бы не вопит что все остальные системы инициализации должны умереть, но, Аноним (-), 16:49 , 20-Сен-14, (357) ИТТ фанатики не желают признаваться в своём фанатизме и объявляют жадным до ден, Аноним (-), 06:03 , 19-Сен-14, (232) логи не должны быть бинарными, а остальное хоть systemdOS пофиг пилите форк, это, Аноним (-), 08:42 , 19-Сен-14, (238) Самое плохое в systemD что она сама лезет в дистрибутивы пытаясь завязаться на в, mebiuslu9 Нема Нема (?), 09:20 , 19-Сен-14, (245) // Да вообще Придет Поттеринг и под угрозой расстрела инсталлирует дистр с systemd, Аноним (-), 16:52 , 20-Сен-14, (358) +1 ну, в принципе, судя из последних заявлений Линуса о том, что Линукс должен быть, Baz (?), 09:25 , 19-Сен-14, (248) // Нету такого дистрибутива, который бы назывался Линукс , vi (ok), 12:18 , 19-Сен-14, (268) Если пользователь научится избегать Windows-lock железа заходом наhttps www ke, Пр0х0жий (ok), 19:02 , 20-Сен-14, (367) // Тут половина ссылок нерабочая Да и навскидку поискал пару ноутов из более мене, Аноним (242), 09:39 , 23-Сен-14, (422) Каких конфигов Более-менее универсальные сборки - просто взлетят и не будут кан, Аноним (-), 09:11 , 26-Сен-14, (454) пусть попробуют прислать патчи, оформленные не по идеологии Линуса , qqq (??), 13:50 , 19-Сен-14, (271) +1 Да Линус просто боится, если он скажет правду, про то что systemd никчемная херн, xrayid (ok), 18:26 , 22-Сен-14, (421) –1 // Проблема в том что правда - у всех разная Вот НеФанатики очень хотели бы выдать, Аноним (-), 09:12 , 26-Сен-14, (455) 1,2,5,6,7,11,12,19,27,37,60,69,79,83,84,90,95,98,106,117,122,134,141,150,163,175,226,232,238,245,248,271,421

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	16. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	–3 +/–
	Сообщение от Yaisis (?), 18-Сен-14, 12:48
	"Еретик! Сначала ему GPL3 не нравится, теперь уже UNIX-way не тру. Linux 4.0 будет проприетарным, следуя такой тенденции." Читать надо уметь. Написано, что Unyx-подход является "не оптимальным в большинстве реальных ситуаций" из-за того, что он изначально подразумевает разбитие большой задачи на более мелкие и реализацией их по-отдельности, но если эту большую задачу реализовывать целиком, как единую систему, то взаимосвязь между её частями, которые были бы в Unyx-подходе, будет лучше учитывать все детали системы, а не только детали мелкой подзадачи Unyx-подхода, из-за чего результирующий продукт может получится эффективней, быть более производительным и меньше потреблять памяти.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-14, 12:58
	> "Еретик! Сначала ему GPL3 не нравится, теперь уже UNIX-way не тру. Linux > 4.0 будет проприетарным, следуя такой тенденции." > Читать надо уметь. Написано, что Unyx-подход является "не оптимальным в большинстве реальных > ситуаций" из-за того, что он изначально подразумевает разбитие большой задачи на > более мелкие и реализацией их по-отдельности, но если эту большую задачу > реализовывать целиком, как единую систему, то взаимосвязь между её частями, которые > были бы в Unyx-подходе, будет лучше учитывать все детали системы, а > не только детали мелкой подзадачи Unyx-подхода, из-за чего результирующий продукт может > получится эффективней, быть более производительным и меньше потреблять памяти. Unyx? Таки UNIX! В остальном согласен, кроме "снижения потребления памяти",- в каком месте? Я бы на него не рассчитывал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-14, 23:41
	> Unyx? Таки UNIX! Таки судя по радикализму некоторых "типа, юниксоидов" - именно "упух" :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	332. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+3 +/–
	Сообщение от lolwut (?), 20-Сен-14, 14:24
	> Unyx? Таки UNIX! Думаю, это таки влияние Game of Thrones.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-14, 12:59
	>большую задачу реализовывать целиком Вы теоретик? Пробовали писать хотя бы один раз по-настоящему сложную систему? Действительно большие задачи даже в самой умной голове удержать полностью просто невозможно. Поэтому все ваши рассуждения про "будет лучше учитывать все детали" оставьте при себе, это полная чушь.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+5 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 18-Сен-14, 13:32
	Как раз сложную систему, реализованную на низком уровне, гораздо труднее держать в голове, чем ее высокоуровневую абстракцию. Для нее таки надо скрыть взаимосвязи нижнего уровня, не играющие роли в логике работы системы в целом. В результате проект помещается в голове и позволяет эффективно учитывать детали, важные для системы, а не для ее низкоуровневых компонентов. Здесь примерно как разница между ассемблером и С++: в ассемблере можно сделать оптимальную числодробилку. Но написав ее же на С++, можно обнаружить возможность оптимизации, геометрически снижающую сложность самого расчета. Сделать только реально используемые кэши, раннее обнаружение тупиковых ветвлений - на асме всю голову над такими вещами сломаешь, а в крестах объекты легко крутятся в голове, как надо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+1 +/–
	Сообщение от rshadow (ok), 18-Сен-14, 18:52
	> Как раз сложную систему, реализованную на низком уровне, гораздо труднее держать в голове, чем ее высокоуровневую абстракцию. Какое то масло масляное. Все сложные системы начинают писаться с нижних уровней. Далее нижние уровни собираются в высокоуровневые абстракции. Другого не придумали еще. Вопрос не в этом, а в том что разделение необходимо во всех плоскостях. Разделять на части надо и сам код (пофайлово), и логику (функции, классы) и части скомпилированной программы (библиотеки) и сами программы (unix way). Все больше программистов прикладных приходит в линукс, и все больше появляется софта в виде большого нераздельного куска. Даже на либа + гуй (консольный, иксовый...) не делят зачастую. И это печально. Функциональность сильно страдает. А для тех у кого мышка не основной инструмент так и совсем в пытку превращается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+/–
	Сообщение от Олег (??), 18-Сен-14, 19:27
	>Все сложные системы начинают писаться с нижних уровней. Далее нижние уровни собираются в высокоуровневые абстракции. Другого не придумали еще. А как же структурное программирование
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok), 18-Сен-14, 19:55
	Дело не в том что сверху вниз или снизу в верх. Дело в декомпозиции.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 18-Сен-14, 20:17
	Дело в управлении сложностью. Там, где при декомпозиции получается высокая связность, попытки привести к строгой идеологии юниксвея (то есть максимально исключить знание компонентов друг о друге) может произвести чудовищный оверхед из-за развесистых и неестественных надстроек над получившимися примитивами. Половинчатый, идеологически некрасивый подход - вынос в отдельные модули только тех частей, которые действительно безболезненно изолируются от всего остального - может избавить от многих проблем "чистой" архитектуры. И программистов в том числе. А доведенный до абсурда юникс-вей - разделение на примитивы того, что на них не делится без диких костылей - это и вовсе антипаттерн.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+1 +/–
	Сообщение от rshadow (ok), 18-Сен-14, 21:59
	> А доведенный до абсурда юникс-вей Это все демогогия. Я еще не встречался с программами у которых юниксвей доведен до абсурда. Привидите примеры. Хотя бы несколько, распространенных программ. Где то юниксвей не нужен, но таких задач мало. Игрушки? Возможно. Какие то большие прикладные пакеты (офис, IDE)? Уже с натяжкой. А вот примеров наоборот, где прекрасно бы показал себя юникс вей хоть отбавляй. Все системное ПО сразу можно добавить. И большинство программ разделить на либу и гуй. Да и большие программы вполне можно, если у них не жесткий реалтайм. Небольшие потери в производительности вполне компенсируются удобством пользователям и программистам. Чье время как известно бесценно =)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 19-Сен-14, 00:11
	Вряд ли мне удастся вспомнить пример программ, построенных на антипаттерне и при этом получивших широкое распространение ;) Игрушки - хороший пример среды с богатым и динамичным состоянием, поддержание которого не развалишь на отдельные, ничего друг о друге не знающие, процессы. А примеров, где требуется вполне независимое последовательное выполнение сравнительно простых задач, действительно чрезвычайно много, так что юникс-вэй, естественно, царит, процветает и вообще должен рассматриваться как потенциальная архитектура в первую очередь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	302. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+/–
	Сообщение от www2 (??), 19-Сен-14, 18:30
	> Вряд ли мне удастся вспомнить пример программ, построенных на антипаттерне и при > этом получивших широкое распространение ;) > Игрушки - хороший пример среды с богатым и динамичным состоянием, поддержание которого > не развалишь на отдельные, ничего друг о друге не знающие, процессы. Это плохо, если вы так думаете. Потому что производительность железа перестала расти за счёт улучшения технологических процессов и увеличения частоты. Современные игры просто НЕОБХОДИМО делить на отдельные процессы или хотя-бы потоки. Сервер доступа к игровым ресурсам, систему кэширования ресурсов, несколько рендеров сцены, консольный сервер, сетевой сервер. Когда трассировку лучей в играх начнут использовать? Воксельную графику? То, что это никто ещё не пытался делать, говорит об имеющейся инерции мышления. > А примеров, где требуется вполне независимое последовательное выполнение сравнительно > простых задач, действительно чрезвычайно много, так что юникс-вэй, естественно, царит, > процветает и вообще должен рассматриваться как потенциальная архитектура в первую очередь. В Postfix'е можно увидеть пример деления сложной задачи на сравнительно простые. Просто потому что автор захотел это сделать. Другое дело, что в получившейся системе кроме него полноценно мало кто разбирается, а компоненты практически не имеют самостоятельной ценности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	330. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 20-Сен-14, 12:45
	> Современные игры просто НЕОБХОДИМО делить на отдельные процессы Так они и делятся на процессы, получающие и возвращающие тот кусок данных, который способны проглотить. При этом все равно никуда не денешь монстра, сводящего всю информацию воедино и выделяющего процессам потребные куски.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	363. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Сен-14, 18:11
	> НЕОБХОДИМО делить на отдельные процессы или хотя-бы потоки. На отдельные процессы нафиг надо: изоляция адресных пространств означает большой оверхед на обмен данными, игроделам критично - у них данных много и реалтайм жмет. А вот треды - ну да, давно пора. И юзают.
	Ответить | Правка | К родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-14, 23:44
	> а в крестах объекты легко крутятся в голове, как надо. Тем не менее, все что реально критично к скорости, как то кодеки, шифрование и т.п. - выписывают на асме :). Не все, ессно, а только горячие куски. И выигрыш таки получается в несколько раз, потому что то что генерит компилятор - ну вы понимаете какое это месиво.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 19-Сен-14, 00:15
	> Тем не менее, все что реально критично к скорости и досконально понятно на самом низком уровне - конечно, почему бы и не ассемблер. Не везде, естественно, а в бутылочных горлышках. Кресты на высоком уровне отнюдь не исключают ассемблера на низком. Оба позволяют применить свои оптимизации: асм - машинные, а высокоуровневые языки - человеческие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	310. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Сен-14, 07:42
	> Кресты на высоком уровне отнюдь не исключают ассемблера на низком. Оба позволяют > применить свои оптимизации: асм - машинные, а высокоуровневые языки - человеческие. Кресты хороши для вещей типа игр - если есть 50 типов похожих по смыслу юнитов, с таким подходом их удастся сделать малой кровью, по сути как 1 реализация + мелкие твики. А при каком-нибудь процедурном подходе - задолбаешься. Но это все-таки надо не всем и не всегда, а такой уровень абстракций актуален для реально больших проектов (мегабайты сорцов и бинаря).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	331. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 20-Сен-14, 12:51
	Это не теоретическое рассуждение. Я переписывал уже оптимизированную на С задачу (NP, перебор с отходом назад) на "кресты" и только на этом уровне абстракции нашел оптимизации, позволяющие ускорить среднее время ожидания на порядок. На микроуровне все уже было вылизано и вообще сплошь и рядом помещалось в кэш процессора. Но на макроуровне нашлась возможность исключить куски расчета, заведомо бесперспективные, и скэшировать те куски, которые повторялись многократно. Сведение вороха процедур к одному понятному человеку объекту здорово помогает этому человеку в понимании того, что происходит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	364. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Сен-14, 18:14
	> перебор с отходом назад) на "кресты" и только на этом уровне > абстракции нашел оптимизации, позволяющие ускорить среднее время ожидания на порядок. Ну это круто и все такое. Только тоже специфичная задача. > Сведение вороха процедур к одному понятному человеку объекту здорово помогает этому > человеку в понимании того, что происходит. Человеку помогает не столько сведение в объекты, сколько компактность записи которую можно окинуть взглядом. В куске ассемблера в 4 кило я могу ориентироваться как в своих 5 пальцах. А если мне 512 кило асма дать - у меня взорвется мозг, т.к. глобального view попросту не будет вообще.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	374. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 20-Сен-14, 20:03
	Сведение в объекты может увеличить объем кода. Но при этом выделяется внешний интерфейс, который действительно имеет смысл окидывать взглядом. И убираются с глаз тонны кода, важность которого - только в том месте, где он непосредственно выполняется. Тут уже можно думать не о коде, а об архитектуре. И это здорово помогает сделать оптимальнее, гибче и безглючнее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	411. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-14, 07:28
	> Сведение в объекты может увеличить объем кода. Может и увеличивает. Но оно по крайней мере человекочитабельное. Я видел большие проекты на асме. Это было еще ужаснее чем плюсы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 18-Сен-14, 13:34
	> если эту большую задачу реализовывать целиком, как единую систему, то взаимосвязь между её частями, которые были бы в Unyx-подходе, будет лучше учитывать все детали системы, а > не только детали мелкой подзадачи Unyx-подхода, из-за чего результирующий продукт может > получится эффективней, быть более производительным и меньше потреблять памяти. Как уже отметили такой подход существенно повышает сложность при программировании - растет количество ошибок, разработка будет длится дольше. Очень редко можно точно определить задачу, тем более большую. В процессе использования возникает необходимость в переработке и развитии программы, что сведет на нет все плюсы большого монолита и наоборот породит множество костылей. Даже под виндой понимают, что модульность нужна, но там в силу закрытости и агрессивной конкуренции (невозможность/нежелание производителей ПО использовать наработки друг друга) большее распространение получили плагины.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема