The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Противники systemd угрожают созданием форка Debian, opennews (ok), 19-Окт-14, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


283. "Противники systemd угрожают созданием форка Debian"  +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 20-Окт-14, 18:42 
>>> группа активных противников systemd
>> Это не группа противников systemd
> Более того.  Весьма вероятно, что это группа сторонников systemd.

Это сарказм?

>>> не раскрывают своих личностей, делая свои заявления анонимно (по недосмотру для домена debianfork.org использован SSL-сертификат dyne.org)
>> Где они заявляли, что они скрывают свою личность?
> Сравните https://www.debian.org/intro/organization vs доступной на сайте "прожекта"
> информацией.

Вы сравнили сайт Debian, который был поднят ещё в 90-ых и уже хорошо продуман и наполнен Vs свеженький крайне временный сайтик из одной странички.

>>> и в форме, не принятой в сообществе Debian, которое отличается взвешенным принятием решений и конструктивным подходом к поиску компромиссов.
>> Debian ничего не имеет против fork-ов. См. Ubuntu.
> Ubuntu не совсем форк.  Есть более адекватная терминология.

Хм. А по-моему очень подходит под определение fork-а. Но ладно, не важно. Не вижу особой разницы между предлагаемым fork-ом и тем, как появилась Ubuntu. Можно назвать это и другим термином (а-ля «сделан на базе Debian»), конечно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ubuntu

>> И вообще-то они предлагают
>> вполне конструктивный вещь — разрешить использование нескольких init-ов.
> Они предлагают сделать форк.  А "вполне конструктивный вещь" - предлагает Ян
> (несколько отличным образом от того, что вы озвучили).

Нет, они как раз предлагают поддержать Яна (Иана?). А вот если уж это не поможет, то только тогда как крайнюю меру делать fork.

> Are there better solutions than forking?
> Yes: vote Ian Jackson's proposal to preserve freedom of choice of init systems.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Противники systemd угрожают созданием форка Debian"  +/
Сообщение от myhand (ok), 20-Окт-14, 18:54 
> Это сарказм?

Нет - рабочая гипотеза.

> Вы сравнили сайт Debian, который был поднят ещё в 90-ых и уже
> хорошо продуман и наполнен Vs свеженький крайне временный сайтик из одной странички.

Я сравнил наличие информации о разработчиках vs ее полное отсутствие.  В 90-е тот же Ян не шифровался от всех.

> Хм. А по-моему очень подходит под определение fork-а. Но ладно, не важно.

Важно, это называется derivative.

> Нет, они как раз предлагают поддержать Яна.

Тогда домен был бы типа supportianjackson.org, а не...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Противники systemd угрожают созданием форка Debian"  +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 20-Окт-14, 19:15 
>> Хм. А по-моему очень подходит под определение fork-а. Но ладно, не важно.
> Важно, это называется derivative.

Если не лень, был бы рад ссылке, где я бы мог почитать про это _разделение_.

>> Нет, они как раз предлагают поддержать Яна.
> Тогда домен был бы типа supportianjackson.org, а не...

Возможно пытались привлечь больше внимания. А чем больше шума, тем больше внимания…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "Противники systemd угрожают созданием форка Debian"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 20-Окт-14, 19:49 
>> Тогда домен был бы типа supportianjackson.org, а не...
> Возможно пытались привлечь больше внимания.

Я бы не сказал, что это "здоровое" внимание.  Таким образом, для "проходящего мимо" DD - оно попусту дискредитирует GR от Яна.

Ну и в чьих интересах такое?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

324. "Противники systemd угрожают созданием форка Debian"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Окт-14, 20:41 
> Ну и в чьих интересах такое?

Да, у меня тоже сразу лампочка false flag заполыхала.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

329. "Противники systemd угрожают созданием форка Debian"  +/
Сообщение от myhand (ok), 20-Окт-14, 20:58 
>> Ну и в чьих интересах такое?
> Да, у меня тоже сразу лампочка false flag заполыхала.

Ну дык это тот самый момент, когда надо "власть употребить" и сменить заголовок на "Анонимные противники systemd угрожают созданием форка Debian".  Флажок будет виден всем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "Противники systemd угрожают созданием форка Debian"  +/
Сообщение от Xaionaro (ok), 20-Окт-14, 23:04 
>>> Тогда домен был бы типа supportianjackson.org, а не...
>> Возможно пытались привлечь больше внимания.
> Я бы не сказал, что это "здоровое" внимание.  Таким образом, для
> "проходящего мимо" DD - оно попусту дискредитирует GR от Яна.

Согласен. Мне тоже не понравилось.

> Ну и в чьих интересах такое?

Не люблю гадать на такие темы :)

Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Противники systemd угрожают созданием форка Debian"  +/
Сообщение от myhand (ok), 20-Окт-14, 23:31 
> Не люблю гадать на такие темы :)

Любите вы рассуждать в стиле теорий заговора или нет - в природе заговоры таки существовали.  Троллинг и просто розыгрыши - тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

366. "Противники systemd угрожают созданием форка Debian"  +/
Сообщение от Xaionaro (ok), 21-Окт-14, 08:20 
>> Не люблю гадать на такие темы :)
> Любите вы рассуждать в стиле теорий заговора или нет - в природе
> заговоры таки существовали.  Троллинг и просто розыгрыши - тоже.

Я знаю. Я просто в голове строю вероятностные распределения по возможным вариантам ответа на такие вопросы и на этом и останавливаюсь до получения дополнительной информации (не выбирая какой-то конкретный вариант). Надеюсь, я понятно выразился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

416. "Противники systemd угрожают созданием форка Debian"  +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 12-Ноя-14, 09:21 
>>> Хм. А по-моему очень подходит под определение fork-а. Но ладно, не важно.
>> Важно, это называется derivative.
> Если не лень, был бы рад ссылке, где я бы мог почитать
> про это _разделение_.

Сам нашёл из переписки на debian-devel:

A derivative and a fork are different things. A Derivative happens when a
different project is started using the codebase of the first, with different
goals, and both projects cross-pollinize each other. Both become stronger, if
nough manpower is available. A fork happens when angry developers start a copy
of the first project and abandon it, because it is unworkable. Ubuntu is a
derivative. XOrg is a fork (and XFee86 was almost abandoned).

Ответить | Правка | К родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

417. "Противники systemd угрожают созданием форка Debian"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Ноя-14, 12:24 
> Сам нашёл из переписки на debian-devel:

Забавно, но у меня первое предложение как фраза не находится.

> A derivative and a fork are different things. A Derivative happens when
> a different project is started using the codebase of the first, with different
> goals, and both projects cross-pollinize each other. Both become stronger, if
> nough manpower is available.

Скорее да.

> A fork happens when angry developers start a copy of the first project and abandon it,
> because it is unworkable.

Нет.  Это описание "враждебного форка", каковые являются организационной проблемой; технически форк -- это любое расхождение путей развития на одном уровне(!), даже если прикладываются усилия к уменьшению разницы.  Порой бывает так, что есть вполне разумный выбор, варианты которого являются взаимоисключающими -- и разные люди или группы идут разными путями, возможно, работая над общей базой вместе.

> Ubuntu is a derivative. XOrg is a fork (and XFee86 was almost abandoned).

Звучит как попытка прикрыть бумажкой тот факт, что Ubuntu является не просто форком, а достаточно проблемным и болезненным -- множество убунтушных патчей в дебиан не попадёт никогда, по крайней мере при нынешних стандартах.  По-моему, глупо: форк есть форк, как ты его ни пытайся назвать иносказательно.  Другое дело, что это как раз случай с усилиями проектов по сведению.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

418. "Противники systemd угрожают созданием форка Debian"  +/
Сообщение от myhand (ok), 12-Ноя-14, 17:08 
> Нет.  Это описание "враждебного форка", каковые являются организационной проблемой; технически
> форк -- это любое расхождение путей развития на одном уровне(!), даже
> если прикладываются усилия к уменьшению разницы.

Нет, "люди - это представители типа хордовые" - оно, конечно, полезное и правильное утверждение.  Но обычно (напр. в медицинских целях), уместна более детальная квалификация.  Медицинские опыты почему-то на ланцетниках не проводят, а на ком-то существенно более близкородственном.  Такие дела.

А так - да, derivatives можно назвать и форками, а черный и белый - просто цветами...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

419. "Противники systemd угрожают созданием форка Debian"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Ноя-14, 19:55 
> А так - да, derivatives можно назвать и форками

Если их противопоставлять форкам, получается размывание точного _технического_ значения термина.  Об этом всём который год говорю, до некоторых даже доходить начало.

А если хочется/необходимо привнести организационные нотки -- это следует делать либо отдельным термином, либо добавлением прилагательных ("friendly fork", "hostile fork" в буржуйской литературе).

Всё та же ссылка: http://vimeo.com/23522095

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

384. "Противники systemd угрожают созданием форка Debian"  –1 +/
Сообщение от Xasd (ok), 21-Окт-14, 16:08 
> это называется derivative

дериватив и форк -- одно и тоже

Ответить | Правка | К родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

387. "Противники systemd угрожают созданием форка Debian"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Окт-14, 16:56 
>> это называется derivative
> дериватив и форк -- одно и тоже

Да, аналогично тому как "обезъяна" и "человек" - тоже "одно и то же".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

401. "Противники systemd угрожают созданием форка Debian"  +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 21-Окт-14, 20:25 
>>> это называется derivative
>> дериватив и форк -- одно и тоже
> Да, аналогично тому как "обезъяна" и "человек" - тоже "одно и то
> же".

Ну, лично в моей голове, это скорее как человек и млекопитающее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

420. "Противники systemd угрожают созданием форка Debian"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Ноя-14, 19:56 
>> это называется derivative
> дериватив и форк -- одно и тоже

Нет, конечно: derivative -- частный случай fork.

Ответить | Правка | К родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру