The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск systemd 217 c реализацией консоли в пространстве поль..., opennews (??), 29-Окт-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


110. "Выпуск systemd 217 c реализацией консоли в пространстве поль..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 31-Окт-14, 00:08 
> прими реальность такой какая она есть.

В реальности как она есть существуют не только идиотские проекты и их фанбои, что характерно.  Мало того, именно те люди, которые это понимают и не ведутся на самый популярный идиотизм, и образуют ядро нормальной здоровой цивилизации.

Когда-нибудь поймёте на своих шишках, надеюсь.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск systemd 217 c реализацией консоли в пространстве поль..."  –1 +/–
Сообщение от Xasd (ok), 31-Окт-14, 01:04 
отлично, Миша.. сейчас ты называешь других людей идиотами (точнее называешь проекты идиотскими, а не людей.. но это почти тоже самое что назвать идиотами людей :))..

а потом -- что будет когда ты "сломаешься" под напором этих здравых идей? а ведь долго сопративляться врядли ты сможешь...

будешь ли ты себя тоже считать идиотом? :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск systemd 217 c реализацией консоли в пространстве поль..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 31-Окт-14, 01:12 
> отлично, Миша.. сейчас ты называешь других людей идиотами

Дальше читать смысла не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск systemd 217 c реализацией консоли в пространстве поль..."  +/–
Сообщение от Xasd (ok), 31-Окт-14, 01:20 
>> отлично, Миша.. сейчас ты называешь других людей идиотами
> Дальше читать смысла не было.

ладно, прости, я попытаюсь без оскорблений.. :)

вот тебе загадка:

как ты собираешься монтировать кореневой раздел *мультидискового* btrfs -- без systemd ?

и вот дополнительное условие -- контроллеры физических дисков -- *медленные* и мгновенно НЕ определяются ядром (проходит сколько-то времени).

**************************************************

как ты будешь велосипедить bash-скрипт, чтобы он *понял* бы временной момент когда все необходимые части уже готовы? (момент времени, когда уже можно начинать монтирование корня)

какие будешь для этого выставлять требования к синтаксису kernel-cmdline ( /proc/cmdline ) ?

сразу говорю что команда ``btrfs device scan`` -- не занимается ожиданием необходимых частей. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск systemd 217 c реализацией консоли в пространстве поль..."  +/–
Сообщение от Led (ok), 31-Окт-14, 01:28 
> как ты собираешься монтировать кореневой раздел *мультидискового* btrfs -- без systemd
> ?
> и вот дополнительное условие -- контроллеры физических дисков -- *медленные* и мгновенно
> НЕ определяются ядром (проходит сколько-то времени).

man udev, идиот

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск systemd 217 c реализацией консоли в пространстве поль..."  –1 +/–
Сообщение от Xasd (ok), 31-Окт-14, 02:30 
разумеется без udev там ни как.. но конкретика-то -- где? :)

мультидисковый btrfs -- это тебе не mdadm -- в мультидисковом btrfs нет составного блочного устройства.

udev является необходимым условием. но лишь его одного -- не достаточно.

как ты собираешься через udev -- сигнализировать bash-скрипту о том что все физические части мультидискового btrfs -- готовы к монтированию?

в случае mdadm -- bash-скрипт лишь ожидает появления нужного файла в /dev/ , а затем производит монтирование (файлы в /dev/ -- появляются не без помощи udev, да). а с btrfs такой фокус не прокатит :-D ..

(либо bash-скрипт должен знать названия всех физических частей мультидискового btrfs, чтобы ожидать каждую часть отдельно.. но реализация этой идеи -- это фееричный слив, так как заставляет делает операционную систему НЕмобильной -- отнимает возможность свободно добавлять-или-удалять части из мультидискового btrfs).

((либо bash-скрипт должен просто ждать 10 секунд, надеясь что за 10 секунд уж точно все устройства обнаружатся и инициализируются.. надеюсь комментарии ущербности этой идеи -- излишни :)))

СЪЕЛ?! или начнёшь петь песенку что btrfs якобы тоже не нужен? :-D

куда не погляди -- везде эти ваши bash-скрипты (в роле инициализаторов) сливают..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск systemd 217 c реализацией консоли в пространстве поль..."  –1 +/–
Сообщение от Led (ok), 31-Окт-14, 07:30 
> как ты собираешься через udev -- сигнализировать bash-скрипту о том что все
> физические части мультидискового btrfs -- готовы к монтированию?

Для таких как ты - консультация 500$ в час - вали собирать бутылки.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск systemd 217 c реализацией консоли в пространстве поль..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-14, 07:47 
Хех, нахрен платить 500баков за консультацию по костылям, если Леня заранее и нахаляву для меня подумал над этим вопросом и решил его красивым способом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск systemd 217 c реализацией консоли в пространстве поль..."  –1 +/–
Сообщение от Xasd (ok), 31-Окт-14, 16:09 
ну можно ещё по циклу в bash делать ``btrfs device ready ...`` ..

но решение в systemd -- более изящное (и 500баков платить не нужно :))

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выпуск systemd 217 c реализацией консоли в пространстве поль..."  –1 +/–
Сообщение от Led (ok), 01-Ноя-14, 00:55 
> ну можно ещё по циклу в bash делать ``btrfs device ready ...``

Нет, не угадал, ламерок.


> но решение в systemd -- более изящное (и 500баков платить не нужно
> :))

Долго бутылки собирать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск systemd 217 c реализацией консоли в пространстве поль..."  +1 +/–
Сообщение от Адекват (ok), 31-Окт-14, 10:37 
1. Если задача из реальной практики - обоснуйте необходимость именно btrfs, я вот например прежде чем выбрать сделать работающи mdadm из простых жестких дисков -  множество тестов провел, типа какую фс выбрать и какой размер сектора выбрать, потом несколько тестов на чтение-запись мелких, больших, "всех в перемешку" файлов. Разница результатов нужно сказать колебалась в пределах 3-5%, поэтому я выбрал XFS с максимальным размером сектора, ввиду ее давности и надежности, и потому что в основном нужно было работать с файлами больших размеров.
2. Если бы systemd было _небезальтернативным_ решением, которое бы помогало решать подобные, мягко скажем "мало кому нужные задачи", все было бы ничего, но когда решение замещает собой пол-системы, безальтернативно, и малая часть этого решения помогает решать какие-то узкоспецефичные задачи - это не правильно я считаю.
Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск systemd 217 c реализацией консоли в пространстве поль..."  –3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-14, 14:13 
Те, кто пишут код и сопровождают дистрибутивы решили иначе.
Вывод - в опенсорсе важнее мнение тех, кто вкладывается в опенсорс. А на нытье остальных забивают. Такова жизнь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск systemd 217 c реализацией консоли в пространстве поль..."  +1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 31-Окт-14, 14:16 
> Те, кто пишут код и сопровождают дистрибутивы решили иначе.

Кажется, некоторые из модерирующих за эту повторяющуюся наглую ложь скоро будут зачищать без предупреждений.

--
тот, кто пишет код
и сопровождает дистрибутивы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Выпуск systemd 217 c реализацией консоли в пространстве поль..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Ноя-14, 00:10 
Ну, предыдущий аноним погорячился, стоило сказать что-то вроде "многие из тех, кто ...". Очевидно, люди разные и не все ко всему относятся одинаково.

Но в целом-то он прав. Наверняка среди множества людей есть и те, кто считает что Ваш дистрибутив "не нужен". Хотя бы фанаты винды, в качестве примера. Вы к этому мнению как относитесь, следуете ему и закрываете свой проект, или же не обращаете внимания, т.е. словами предыдущего комментатора, "забиваете на их нытьё"?

Вы же понимаете, что учитывать мнение абсолютно всех людей просто нереально. Хотя бы потому, что у людей как правило бывают диаметрально противоположные мнения. Поэтому обычно мнение людей, не участвующих в разработке Вашего проекта, учитывается в следующих случаях:
1) это мнение большинства *Ваших* пользователей, а не тех кто считает что Ваш проект вообще не нужен;
2) за это платят;
3) это мнение не требует неразумных затрат времени и в целом совпадает с Вашими собственными интересами.

Может что-то упустил, но в основном все прочие мнения просто игнорируются, хотя бы просто из-за недостатка времени.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск systemd 217 c реализацией консоли в пространстве поль..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Ноя-14, 00:40 
> Ну, предыдущий аноним погорячился, стоило сказать что-то вроде

Уж как минимум.

> Но в целом-то он прав. Наверняка среди множества людей есть и те,
> кто считает что Ваш дистрибутив "не нужен".

Да я и сам могу рассказать, кому он заведомо не нужен.

> Вы к этому мнению как относитесь, следуете ему и закрываете свой проект,
> или же не обращаете внимания, т.е. словами предыдущего комментатора,
> "забиваете на их нытьё"?

Разница в том, что я не считаю достоинства своих проектов основанием для их впаривания или завязывания на них тихой сапой всего, до чего руки дотянутся.  В чём-то это просто естественно, в чём-то был перед глазами хороший пример того же Линуса или Каспера, которые в две руки доводили свои Linux и TYPO3 до того, когда не стыдно показать людям, а если людям понравилось и решили помочь -- ну что ж, вместе веселей.

> Вы же понимаете, что учитывать мнение абсолютно всех людей просто нереально.

Конечно.

> Поэтому обычно мнение людей, не участвующих в разработке Вашего проекта,
> учитывается в следующих случаях:
> 1) это мнение большинства *Ваших* пользователей, а не тех кто считает что
> Ваш проект вообще не нужен;

А я не ориентируюсь на "большинство" -- скорее на "пользу".  Если одному человеку нужно что-то явно полезное, можно и приложить напильник.

> 2) за это платят;
> 3) это мнение не требует неразумных затрат времени и в целом совпадает
> с Вашими собственными интересами.
> Может что-то упустил, но в основном все прочие мнения просто игнорируются,
> хотя бы просто из-за недостатка времени.

Игнорировать тоже можно по-разному -- что-то с сожалением, что руки не дойдут, а что-то быстро.  Но в целом Вы скорее правы, замечание к п. 1 можно ведь понимать и как часть интересов из п. 3 :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск systemd 217 c реализацией консоли в пространстве поль..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Ноя-14, 03:25 
> Разница в том, что я не считаю достоинства своих проектов основанием для их впаривания или завязывания на них тихой сапой всего, до чего руки дотянутся.

Вы так говорите, как будто кто-то по ночам бродит по машинам разработчиков, устанавливает на них systemd и завязывает все их проекты на него. Вы же понимаете, что люди сами это делают, по разным причинам:
1) добавление новой полезной функциональности может быть удобнее и проще, чем с альтернативными решениями, или просто в принципе невозможно с существующими альтернативными решениями;
2) если требуется взаимодействовать с какими-то внешними интерфейсами, то предпочтительнее завязываться на мэйнстримный проект с солидной поддержкой, который точно не загнется в ближайшее время.

В чем заключается "впаривание"? Насколько я понимаю, подразумевается заставить человека пользоваться чем-то практически против его воли (хотя это понятие растяжимое) или против его интересов, которых он может и сам не понимает (что тоже не слишком конкретно). Может у Вас есть лучшее определение?

Вот я, например, пользуюсь systemd, хотя "пользуюсь" - это громко сказано, я на него практически внимания не обращаю. Я разработчик и у меня просто на рабочей машине по разным причинам (никак не связанным с systemd) в основном используется fedora. У меня есть свои интересы и по работе и личные, и ковыряние во внутренностях системы инициализации в них на данный момент не входит. Просто systemd появился как-то с очередным апгрейдом, точно так же как происходят и многие другие замены пакетов на альтернативные по всевозможным причинам (в которые я часто особо и не вникаю, есть и свои более важные и интересные дела), и в общем-то работает. Изредка мне бывает нужно поставить что-то специфическое не из пакетов (типа mythtv, который я собираю со своим патчем), что иногда требует потратить пару минут на поиск в инете существующих конфигов для инита и их правку. Раньше искал скрипты, потом конфиги для systemd, в любом случае это пара минут. Изучение и редактирование конфигов systemd до сих пор вообще не требовалось, в отличие от скриптов.

Конечно, первое время после появления systemd бывали и проблемы, отнимающие некоторое время. Суть в том, что такого же типа проблемы бывали и до systemd и отнимали заметно больше времени, а в последнее время уже даже и не помню, когда такое случалось. Разве что бывает, что systemd задумывается при перезагрузке, что решается с помощью magic sysrq за пару секунд и большой проблемой явно не назовешь. В любом случае, я сам в ходе работы непредумышленно вешаю, убиваю и как-либо еще издеваюсь над системой чаще, чем systemd мог бы при всем желании. Когда я не работаю, а смотрю фильм например или читаю новости, то не вижу никаких проблем вообще.

Является ли появление у меня systemd "впариванием"? Я так не считаю, для меня это просто один из множества проектов, которые я использую не заморачиваясь на этот счет. Смогу ли я переключиться на альтернативу при желании? У меня на этот счет сомнений нет. Если что-то, например DE, будет привязано к systemd, ну переключусь на что-то другое, это вообще не проблема, или даже сам попробую отвязать, если уж совсем приспичит. Но лично мне никто systemd не впаривал в том смысле, что я никогда и не был против, просто нет для этого причин. Например, так же, как и при замене в репах OpenOffice на LibreOffice. В итоге плюсы systemd для меня - заметно меньшее количество проблем. Минусов по сравнению с предыдущим инитом пока не видел. И я почему-то думаю, что большинство разработчиков, не связанных напрямую с systemd и вообще с системами инициализации, мыслят примерно так же. Поэтому меня совсем не удивляет популярность systemd и его появление во многих дистрах. Угадайте, как бы я проголосовал по вопросу systemd, и есть ли в этом вина его разработчиков или какого-то "впаривания" с чьей-либо стороны?

Я понимаю, что админам и дистростроителям systemd добавил проблем, но я также понимаю, что они представляют довольно незначительное (по количеству) меньшинство не только среди пользователей, но и среди разработчиков софта, мнение которых обычно решающее в большинстве проектов.

> А я не ориентируюсь на "большинство" -- скорее на "пользу".  Если одному человеку нужно что-то явно полезное, можно и приложить напильник.

Конечно, можно. Но если это нельзя сделать за короткое время малыми ресурсами, то эта проблема уже оценивается наравне с остальными задачами, и в списке приоритетов на первых местах обычно проблемы, потенциально затрагивающие к примеру 80% процентов пользователей, а проблема одного человека где-то ближе к концу второго тома. А времени на всё никогда не хватает...

> Игнорировать тоже можно по-разному -- что-то с сожалением, что руки не дойдут, а что-то быстро.  Но в целом Вы скорее правы, замечание к п. 1 можно ведь понимать и как часть интересов из п. 3 :-)

Да, в реальности перечисленные случаи часто переплетаются :)
Насчет игнорировать по-разному - я согласен, в чисто человеческом плане, иногда можно объяснить человеку, почему его пожелания не получается осуществить, и в лучшем случае даже надеяться на понимание. Но суть не меняется - все мнения учесть невозможно, особенно в широко используемых проектах.
И если бы тот же Поттеринг публично высказал сожаление и попытался разъяснить, что он в принципе при всем желании не может учесть критику всех присутствующих, мол, руки не доходят, это бы вряд ли что-то изменило в лучшую сторону, согласитесь. :)

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Выпуск systemd 217 c реализацией консоли в пространстве поль..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Ноя-14, 22:57 
> Вы так говорите, как будто кто-то по ночам бродит по машинам разработчиков,
> устанавливает на них systemd и завязывает все их проекты на него.

Спросите дебианщиков.

> Вы же понимаете, что люди сами это делают, по разным причинам:

Говорите за себя.  Я как раз прекрасно различаю навязывание.

> В чем заключается "впаривание"? Насколько я понимаю, подразумевается заставить
> человека пользоваться чем-то практически против его воли (хотя это понятие
> растяжимое) или против его интересов, которых он может и сам не понимает
> (что тоже не слишком конкретно). Может у Вас есть лучшее определение?

Вынудить взять то, что ему не нужно (степень осознания ненужности может варьироваться).

> Является ли появление у меня systemd "впариванием"?

Зависит в т.ч. от того, был ли выбор.

> И если бы тот же Поттеринг публично высказал сожаление и попытался разъяснить,
> что он в принципе при всем желании не может учесть критику
> всех присутствующих, мол, руки не доходят, это бы вряд ли что-то
> изменило в лучшую сторону, согласитесь. :)

Ещё как изменило -- отношение к людям многое определяет.  А он, похоже, звёздную болячку поймал на пару с Сиверсом.  И отвергал не только критику, но и патчи -- после начальных заявлений вида "у нас делать некому" (что сильно отличается от "нет и всё").

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Выпуск systemd 217 c реализацией консоли в пространстве поль..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Ноя-14, 23:51 
> Спросите дебианщиков.

Так их вроде уже спросили, и они проголосовали. Если кому-то не нравятся результаты голосования - бывает... У нас и результаты выборов некоторым не нравились, но как-то доказать серьезные фальсификации никто так и не смог. И что теперь, майдан?

> Говорите за себя.  Я как раз прекрасно различаю навязывание.

Есть ли у Вас конкретные факты и улики на тему того, как кого-то силой, под дулом пистолета или подкупом заставили перейти на systemd? А то как-то все о чем-то рассуждают, это напоминает стандартный белоленточный аргумент из серии "всем известно, что ...". Что systemd навязывают и впаривают, и т.д. Все знают, что systemd впаривают, ведь каждый знает, что никто же в здравом уме и светлой памяти не использовал бы systemd добровольно. Так по-вашему? Я вот за всё время чтения здесь дискуссий не видел ни одного реального аргумента, кроме того, что в комитете дебиана большинство сторонников systemd. Да, это факт. Это еще не доказывает, что все было куплено злобными капиталистами из redhat, чтобы systemd захватил галактику. Пока что это лишь говорит о том, что многие в дебиане поддерживают systemd.

Михаил, со многими Вашими постами по другим темам я вполне согласен (хоть и не всегда), но когда речь о systemd, Вы начинаете вести себя примерно так же, как и те, кого Вы обычно критикуете по другим вопросам.

> Зависит в т.ч. от того, был ли выбор.

Был, конечно, меня ведь никто не заставляет использовать ту же федору или какой-то другой дистрибутив с systemd. Если я её выбрал по каким-то своим причинам, это еще не означает что мне её "впарили", даже если она и systemd Вам очень не нравятся. Даже если я специально не выбирал systemd, а просто получил его в комплекте с используемым дистром, то тот факт, что я все еще использую этот дистр, означает что я вполне осознанно свой выбор подтвердил. Никто меня не заставлял. Были бы заметные минусы, я бы перешел на что-то другое. Если у systemd есть минусы для Вас, это еще не значит, что они есть и для меня. У меня вообще специфика работы другая, я дистры не сопровождаю, и проблем с systemd у меня нет. И, пожалуйста, не надо мне пытаться объяснять, что я просто идиот, использующий ненужный мне софт, потому что мне его "впарили".

Вы почему-то не можете признать, что я и многие другие люди реально выбирают systemd, такое впечатление, что Вам просто приходится придумывать себе объяснения типа "их заставили", "они идиоты и сами ничего не понимают", "им промыли мозги", чтобы как-то это все в Вашей голове состыковалось. Обычно такой тип поведения наблюдается в некоторых недалеких (от России) странах, но от Вас как-то не ожидал.

> Ещё как изменило -- отношение к людям многое определяет.  А он, похоже, звёздную болячку поймал на пару с Сиверсом.  И отвергал не только критику, но и патчи -- после начальных заявлений вида "у нас делать некому" (что сильно отличается от "нет и всё").

Слава богу, мне не приходилось на себе испытывать такой шквал критики (в основном необоснованной, от людей которые вообще толком не понимают что такое systemd) как ему, и Вам, надеюсь, тоже. Но с неадекватными пользователями сталкиваться приходилось (слава богу, не в таких масштабах). Вы можете предсказать, как бы Вы себя вели в такой ситуации? Я - нет, скорее всего просто послал бы всех к такой-то матери, и просто делал бы то, что нравится мне. Если это нравится кому-то еще - пользуйтесь, кому не нравится - пишите и используйте свое, это опенсорс. Но никто не обязан под ваши хотелки подстраиваться. Если Вам не нравится systemd, это еще не значит, что он в связи с этим должен не нравиться разработчикам гнома, людям из дебиана, или кому-то еще.
И если у людей есть мнение отличное от Вашего, это само по себе еще не значит, что их купили или заставили, как бы Вам не было удобно так думать.

Лично мне systemd в общем-то по барабану, я выше объяснил - работает и ладно, было бы что-то другое и работало бы - меня бы тоже устроило, лишь бы проблем не создавало. Я просто не понимаю это стремление гнобить разработчиков какого-то проекта за то, что он Вам по каким-то причинам не нравится, а многих других вполне устраивает.

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпуск systemd 217 c реализацией консоли в пространстве поль..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Ноя-14, 01:04 
>> Спросите дебианщиков.
> Так их вроде уже спросили, и они проголосовали.

Не-не, их сейчас только готовятся спросить.

>> Говорите за себя.  Я как раз прекрасно различаю навязывание.
> Есть ли у Вас конкретные факты и улики на тему того, как кого-то силой,
> под дулом пистолета или подкупом заставили перейти на systemd?

Любой дистрибутив, который хочет обеспечить наличие GNOME3, должен обеспечить наличие systemd.

> А то как-то все о чем-то рассуждают, это напоминает стандартный белоленточный
> аргумент из серии "всем известно, что ...".

Вы хоть раз за мной эту фразу замечали?

> Михаил, со многими Вашими постами по другим темам я вполне согласен (хоть
> и не всегда), но когда речь о systemd, Вы начинаете вести себя примерно так же,
> как и те, кого Вы обычно критикуете по другим вопросам.

Потому что в печёнках уже его родитель номер раз и родитель номер два.  Сама софтина, как и любые байтики, по себе не виновата -- навязывают, действительно, только люди.

>> Зависит в т.ч. от того, был ли выбор.
> Был, конечно, меня ведь никто не заставляет использовать ту же федору или
> какой-то другой дистрибутив с systemd.

Это выбор более высокого порядка, чем системы инициализации в рамках дистрибутива (спросите тех же сузешников, у них обе работали по рубильнику).

> Если я её выбрал по каким-то своим причинам, это еще не означает что мне её "впарили"

Разумеется.

> Даже если я специально не выбирал systemd, а просто получил его в комплекте
> с используемым дистром, то тот факт, что я все еще использую этот дистр,
> означает что я вполне осознанно свой выбор подтвердил.

Или что Вам без разницы, что тоже вариант.

> И, пожалуйста, не надо мне пытаться объяснять, что я просто идиот,
> использующий ненужный мне софт, потому что мне его "впарили".

Зачем бы?  Равно же и Вы постарайтесь не переносить своё безразличие на других.  Мне вот приёмы внедрения systemd очень даже напомнили пропихивание налогового кодекса на бывшей Украине.  И привкус от этих приёмов точно такой же мерзкий.

> Вы почему-то не можете признать, что я и многие другие люди реально выбирают systemd

Почему бы?  Ваше дело.

> Слава богу, мне не приходилось на себе испытывать такой шквал критики (в
> основном необоснованной, от людей которые вообще толком не понимают что такое
> systemd) как ему, и Вам, надеюсь, тоже.

Насчёт "такой" не скажу, но сопоставимый, думаю, доводилось.

> Но никто не обязан под ваши хотелки подстраиваться. Если Вам не нравится systemd,
> это еще не значит, что он в связи с этим должен не нравиться разработчикам гнома,
> людям из дебиана, или кому-то еще.

Да, конечно.  Вот только если разработчики гнома и отдельные (sic!) люди из дебиана приколачивают свои манатки гвоздями к systemd -- я оставляю за собой право вслух выразить сомнение их разумностью.

Дело не в том, что кому-то что-то нравится или не нравится.  А когда люди, которые пришли в сообщество, где вообще-то не принято целенаправленно разрушать модульность и совместимость строительных блоков, начинают пытаться менять порядки заангажированным образом (почему так? -- потому что единственным допустимым вариантом объявляется своё поделие; почему единственным? -- см. polkit).

> И если у людей есть мнение отличное от Вашего, это само по себе еще не значит,
> что их купили или заставили, как бы Вам не было удобно так думать.

А можно за меня не расписываться, как Вам удобно думать о том, как мне удобно думать?  Заранее благодарю.

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Выпуск systemd 217 c реализацией консоли в пространстве поль..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Ноя-14, 04:43 
> Любой дистрибутив, который хочет обеспечить наличие GNOME3, должен обеспечить наличие systemd.

Уточню: любой дистрибутив, который хочет обеспечить наличие и определенную функциональность GNOME3, должен обеспечить реализацию требуемых для этого внешних интерфейсов.

Так же как любой дистрибутив linux должен для юзерспейса обеспечить реализацию интерфейсов ядра linux, и выбор из возможных реализаций тут тоже невелик, но эта по сути монопольная зависимость почему-то не вызывает глобального общественного возмущения и маршей протеста, а воспринимается как само собой разумеющееся. Скорее всего просто потому, что эта зависимость существует с начала времен и все к ней привыкли, мало кто воспринимает её как нечто ужасное. Да в общем-то, ничего ужасного в этом и нет.

>> А то как-то все о чем-то рассуждают, это напоминает стандартный аргумент из серии "всем известно, что ...".
> Вы хоть раз за мной эту фразу замечали?

Так я ее Вам и не приписываю, иначе я бы сказал "Вы" вместо "все" (на всякий случай уточню, слово "все" не стоит понимать буквально, в виду имелись не только лишь все в смысле "всё человечество", а рассуждающие о вышеупомянутом на данном форуме).

>> Даже если я специально не выбирал systemd, а просто получил его в комплекте
>> с используемым дистром, то тот факт, что я все еще использую этот дистр,
>> означает что я вполне осознанно свой выбор подтвердил.
> Или что Вам без разницы, что тоже вариант.

В общем-то я именно это и сказал в предыдущих комментах. Но стоит уточнить для ясности, "без разницы" вовсе не означает, что мне вообще всё равно, на что в используемом мной дистрибутиве заменят какой-то проект (кроме тех, естественно, которыми я вообще никогда не пользуюсь). Это означает буквально отсутствие разницы, то есть как минимум никаких серьезных изменений типа новых проблем, которые заставили бы меня терять больше времени, чем предыдущий вариант. В этом смысле - да, заметной разницы для меня как для пользователя нет, как минимум хуже не стало.

>> Вы почему-то не можете признать, что я и многие другие люди реально выбирают systemd
> Почему бы?  Ваше дело.

Например потому, что это как-то не очень согласуется с теорией "впаривания".

> Да, конечно.  Вот только если разработчики гнома и отдельные (sic!) люди из дебиана приколачивают свои мaнатки гвоздями к systemd -- я оставляю за собой право вслух выразить сомнение их разумностью.

Ну, не знаю. Мне тоже может не нравиться, когда, например, какой-то софт поддерживает vdpau, но не vaapi, или наоборот. Или directx, но не opengl. Мне может не нравиться выбор разработчиков в плане внешних зависимостей, но я не берусь делать выводы об их "разумности" и т.д. - я же понимаю, что это их проект и их выбор. У меня есть свой выбор, и он заключается в том, пользоваться или не пользоваться этим проектом, как и всем, что на него завязано. Многим здесь не нравится винда, или BSD, или что угодно еще, но это вроде еще не повод сомневаться в разумности всех разработчиков, проекты которых завязаны на это. Это лишь может быть достаточным поводом не пользоваться такими проектами (даже если при этом придется жертвовать своими интересами).

> Дело не в том, что кому-то что-то нравится или не нравится.  А когда люди, которые пришли в сообщество, где вообще-то не принято целенаправленно разрушать модульность и совместимость строительных блоков, начинают пытаться менять порядки заангажированным образом (почему так? -- потому что единственным допустимым вариантом объявляется своё подeлие; почему единственным? -- см. polkit).

Доказательств целенаправленного разрушения я пока так и не видел. В том же ядре (как и в других активно развивающихся проектах) чуть ли не каждый день повляются новые интерфейсы, а предыдущие объявляются устаревшими и выкидываются. Считаете ли Вы это также целенаправленным разрушением совместимости? Или это особенности субъективно-эмоционального отношения к каким-то конкретным изменениям? Берусь предположить, что многие такие изменения в ядре Вам "без разницы", потому что напрямую Вас они не затрагивают и проблем не создают, а даже если на первоначальных этапах внедрения и бывают естественные проблемы, то они решаются, и когда все утрясется, то в целом как минимум хуже не становится. Примерно так же многие люди воспринимают и systemd, и большинство других изменений. Пока что на тему systemd я не видел никаких доказательств или хотя бы серьезных оснований подозревать тайные заговоры, вместо естественного процесса появления новых решений и замены ими старых.

>> И если у людей есть мнение отличное от Вашего, это само по себе еще не значит,
>> что их купили или заставили, как бы Вам не было удобно так думать.
> А можно за меня не расписываться, как Вам удобно думать о том, как мне удобно думать?  

Заранее благодарю.

Да боже упаси расписываться за кого-то. Я достоверно не знаю, удобно ли Вам или нет так думать, но вроде очевидный факт в том, что постоянно озвучиваемая Вами точка зрения как раз подразумевает, что мнение многих людей по поводу systemd продиктовано именно каким-то давлением, навязыванием, впариванием и т.д., это же не я за Вас придумал.

Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Выпуск systemd 217 c реализацией консоли в пространстве поль..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Ноя-14, 11:49 
>> Любой дистрибутив, который хочет обеспечить наличие GNOME3,
>> должен обеспечить наличие systemd.
> Уточню: любой дистрибутив, который хочет обеспечить наличие и определенную
> функциональность GNOME3, должен обеспечить реализацию требуемых
> для этого внешних интерфейсов.

Можно уточнить и далее, ключевое выделил.  Претензия к обоснованности требования.

> Так же как любой дистрибутив linux должен для юзерспейса обеспечить реализацию
> интерфейсов ядра linux, и выбор из возможных реализаций тут тоже невелик

Вообще-то довольно велик, но речь о том, что если нет веских оснований закладываться именно на линуксовые интерфейсы (например, в силу отсутствия аналогов) -- то софтина, которая умеет аналогичные варианты других ядер, в среднем чуточку лучше.

>>> не можете признать, что я и многие другие люди реально выбирают systemd
>> Почему бы?  Ваше дело.
> Например потому, что это как-то не очень согласуется с теорией "впаривания".

То, что я знаю людей, самостоятельно из любопытства пробовавших наркотики, никоим образом не опровергает "теорию" про первую дозу бесплатно.

> Ну, не знаю. Мне тоже может не нравиться, когда, например, какой-то софт
> поддерживает vdpau, но не vaapi, или наоборот. Или directx, но не opengl.

Первый пример "теплее", но согласен с обоими.

> Мне может не нравиться выбор разработчиков в плане внешних зависимостей,
> но я не берусь делать выводы об их "разумности" и т.д.
> - я же понимаю, что это их проект и их выбор.

При этом если к directx вдруг начнут приколачивать какой-нить уже существующий композитный менеджер, а для непонимающих таких инноваций предложат вариант через libwine -- тоже поймёте?

> Доказательств целенаправленного разрушения я пока так и не видел.

А я вижу по совокупности косвенных признаков, которая только сгущается.

> В том же ядре (как и в других активно развивающихся проектах) чуть ли не
> каждый день повляются новые интерфейсы, а предыдущие объявляются устаревшими
> и выкидываются.

Внутренние, но не юзерспейсные.

> Считаете ли Вы это также целенаправленным разрушением совместимости?

Когда ломаются внутриядерные интерфейсы, починка сломавшегося лежит на инициаторе, насколько понимаю.

> Берусь предположить, что многие такие изменения в ядре Вам "без разницы",
> потому что напрямую Вас они не затрагивают и проблем не создают

Мне порой приходится работать и с ядерным кодом, когда объём и скорость этих изменений доводится ощущать буквально руками.

> а даже если на первоначальных этапах внедрения и бывают естественные проблемы,
> то они решаются, и когда все утрясется, то в целом как минимум хуже
> не становится. Примерно так же многие люди воспринимают и systemd, и
> большинство других изменений.

В том-то и дело, что в ядре совершенно другой стиль управления проектами и сыромякина вроде нынешнего systemd будет отстаиваться в сторонних ветках без шанса на включение до тех пор, пока не будет доведена до ума.

А в редхате решили офедорить полмира принудительно, похоже.  Смысл вполне понятен -- одномоментное перекидывание экономически и политически выгодней (не забываем про upstart в RHEL6).  Вот только уж больно это по-нынешне-американски -- объявить что-либо единственным демократическим путём и прогнуть всех no matter what.

Вы можете не замечать "демократизации" ни в реальном мире, ни в цифровом -- это тоже дело Ваше.  Но другие смотрят, замечают, сопоставляют -- и это наше право.


> Пока что на тему systemd я не видел никаких доказательств или хотя бы серьезных
> оснований подозревать тайные заговоры

Одна кучка голосований дебиановского TC живо напомнила первый майдан и три тура "до победного".

> но вроде очевидный факт в том, что постоянно озвучиваемая Вами точка зрения как раз
> подразумевает, что мнение многих людей по поводу systemd продиктовано именно каким-то
> давлением, навязыванием, впариванием и т.д., это же не я за Вас придумал.

Придумали. :)  Мнение можно подсунуть (введя человека в заблуждение), продиктовать его нельзя.  Людей, для которых достоинства systemd перевешивают его недостатки, знаю и понимаю.

А "постоянно озвучиваемая точка зрения" обычно является компенсацией попыток одностороннего представления ситуации рядом персонажей, сильно напоминающих ботов по набору штампов (это не относится к людям вроде Вас или User294, но, думаю, тоже замечали).

Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск systemd 217 c реализацией консоли в пространстве поль..."  –1 +/–
Сообщение от Xasd (ok), 31-Окт-14, 15:18 
> я вот например прежде чем выбрать сделать работающи mdadm из простых жестких дисков -  
> множество тестов провел

ну тогда не забудь также делать тесты и после каждого обновления ядра...

а то вдруг скоростные характеристики изменятся (уже после того как настроешь систему и обновишь ядро), и в итоге окажется что измерял ты одно а на практике вышло другое :-)

Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск systemd 217 c реализацией консоли в пространстве поль..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-14, 18:00 
О, мальчик думал пошутил? В конце 90х было скучно. Каждый патч на нестабильную 2.3 применялся и тестилась сетевая и дисковая подсистема. Чисто для удовольствия. Но ты продолжай клоунствовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпуск systemd 217 c реализацией консоли в пространстве поль..."  –1 +/–
Сообщение от Xasd (ok), 01-Ноя-14, 03:42 
а много чтоль находилось кто ставил себе девелоперский 2.3 ? :)

> думал пошутил?

не совсем пошутил. сейчас каждая новая версия ядро -- слегка скачит в производительности для кой-каких подсистем.

поэтому если протестировали что-то -- всё равно нельзя оставаться уверенными что оно так и есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру