forum.opennet.ru

"Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Подсказка: Доступны два режима работы форума: "Раскрыть нити" и "Свернуть нити".

. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+1 +/–
Сообщение от пох (?), 19-Фев-18, 11:31
>> так же как и Slot-A, и прочие явные доказательства, что никто, >> кроме интела, двадцать лет не мог сделать нормальный процессор > А что не так было со Slot-A? Он вообще часом не то что он был ненужен. так же как и slot1. Просто, не имея своих мозгов, приходится копировать чужие, не вдаваясь в подробности - нужно, не нужно, бери больше, кидай дальше. > от DEC EV6 пошёл каким-нить боком? (кстати, на голову лучше работала, от slot1 он пошел. Даже использовал почти тот же самый физический разъем, но несовместимый сигнально. > PS: кстати, в свете сабжа где границу нормальности-то отмерять будем? там где заметим, что опять никто ничего другого путного не предложил, все скопипастили у интела или сделали что-то такое, что несовместимо с фоннеймановской архитектурой, и с человеческим мозгом тоже (а волшебные самооптимизирующие автокомпиляторы - "пишуть!" Двадцать лет уже, все никак. Единственный дейтсвительно самооптимизирующий - опять у интела.)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime, opennews, 17-Фев-18, 09:57 [смотреть все]

Маркетинг-Макаки конечно же, инженеры давно покинули этот бордель , Аноним, 17-Фев-18, 09:57 (1) //
- самое интересное, что покинувшие инженеры сами сделали вот это всё , Anonymously, 17-Фев-18, 10:44 (8) //
  - и даже поджопников им на дорожку не завернули , нах, 17-Фев-18, 11:41 (16)
  - Конечно инженеры, только по чьей это указке они это могли бы сделать , Аноним, 17-Фев-18, 12:28 (23) //
    - По своей собственной Вдруг если вы не в курсе, кто в Штеуде начальство, то я рек, Anonymoustus, 19-Фев-18, 19:42 (173)
  - А за что столько ненависти Просто любопытно стало, Аноним, 17-Фев-18, 12:31 (24) //
    - За то, что он выфильтровывает даже вполне нормативные для русского языка слова , Аноним, 17-Фев-18, 12:37 (27)
      - Это может быть бот-автоудалятор , Аноним, 17-Фев-18, 15:34 (50)
    - Его не взяли работат в интел, очевидно Собственно, россыпь нелепых исков против , Ам, 17-Фев-18, 19:07 (76)
  - Не совсем сами -- по сведениям через пару рук, с них таки менеджмент требовал и, Michael Shigorin, 17-Фев-18, 15:47 (52) //
    - По закону Мура процессоры с каждым годом будут становиться вдвое мягче , Джон Ленин, 23-Фев-18, 13:22 (199)
Я не удивлюсь, если будет представлен метод для воссоздания информации с помощью, AntonAlekseevich, 17-Фев-18, 10:10 (3) //
- При помощи теория относительности Эйнштейна можно еще много обнаружить таких про, Аноним, 17-Фев-18, 10:18 (5) //
  - Так, к сведению СТО и ОТО Энштейна с одной стороны и квантовая механика с друго, Аноним, 17-Фев-18, 12:43 (29) //
    - Корпускулярно-волновой дуализм же , Аноним, 17-Фев-18, 13:24 (36)
    - Отсюда и проблемы, Агроном, 18-Фев-18, 02:50 (95)
- Палачи и особо рьяные милиционеры владеют этим методом и соответствующими уст, A.Stahl, 17-Фев-18, 11:13 (13)
- Так было уже По электромагнитному излучению цепей питания Может, по тепловизио, Аноним, 17-Фев-18, 12:49 (30)
А что с амд Подвержены уязвимости, или как и в первом случае - только частично , Аноним, 17-Фев-18, 10:35 (7) //
- Да тут такая каша заваривается, что AMD могут просто попытаться скрыть информаци, Аноним, 17-Фев-18, 10:45 (9) //
  - Как Просто берёшь и проверяшь Это ведь может проверить каждый кто умеет Невоз, A.Stahl, 17-Фев-18, 10:50 (10) //
    - По сути спалились только Intel Какие там уязвимости у амд - еще неизвестно, мож, Аноним, 17-Фев-18, 15:57 (59)
      - Может не считается Эра интела кончается , RobotsCantPoop, 17-Фев-18, 17:17 (63)
      - Это еще что А представляете какие косяки у Intel могут быть если они накосячили, Аноним, 17-Фев-18, 22:26 (86)
        
        Они, косяки эти, там _гарантированно_ есть Просто о некоторых становится извест, Anonymoustus, 19-Фев-18, 19:46 (174)
      - Им мощности ещё лет 10 строить что-бы занять большую часть рынка, Аноним, 28-Фев-18, 14:23 (200)
- AMD со своими печурками не так распространена, чтобы быть кому-то интересной для, iZEN, 17-Фев-18, 11:11 (12) //
  - Безопасность не везде основана так же, как на BSD , A.Stahl, 17-Фев-18, 11:20 (14)
  - только вот у одного немецкого гуанохостера хомячки смели нахрен ВСЕ коробки на a, ., 17-Фев-18, 11:56 (18) //
    - Ну вот А серъёзные дяди про сервера , iPony, 17-Фев-18, 12:34 (26)
      - хомячки - они разные бывают Кто-то вот скупает втриторога там еще и цены взлет, пох, 17-Фев-18, 14:12 (44)
      - Серьезные дяди не косят под пони, так что какая разница , Аноним, 18-Фев-18, 17:45 (131)
    - Если речь о Hetzner, то вроде не смели Коробочки с Ryzen 7 есть, стоят столько , KonstantinB, 17-Фев-18, 18:24 (72)
      - коробочки с rizen - это новые, по ним ты ничего не поймешь - их сколько закажут,, нах, 18-Фев-18, 14:13 (117)
        
        На современных платах электролиты - solid, они не вздуваются , Аноним, 18-Фев-18, 17:54 (132)
        
        Если ты про такие кондёры http wasp kz Stat_PC video alb_gf9600gt 1_alb_gf960, 0x1666, 19-Фев-18, 10:24 (147)
        
        Эвона как Не сделали насечку жадные китаёзы и продали электролит за твердотельн, Anonymoustus, 19-Фев-18, 19:40 (172)
        
        Бывает и круче, аккумуляторы с песком и гайками, HDD на терабайт с 4-гиговой фле, Аноним, 19-Фев-18, 22:34 (181)
        
        Это тебе обычный электролит продали, еще и на насечке нагло сэкономили Китайцы , Аноним, 19-Фев-18, 22:29 (180)
        
        да какие они, в жо, современные - AMD Athlon tm 64 X2 Dual Core Processor 6000 , пох, 19-Фев-18, 14:23 (157)
        
        Да ладно, у меня такое до сих пор в строю у людей Два ядра, два гига 8212 кл, Anonymoustus, 19-Фев-18, 19:50 (175)
  - Интел в свое время завоевали рынок исключительно за счет маркетинга Сомнительно, Отражение луны, 17-Фев-18, 12:42 (28) //
    - спасибо поржал , demimurych, 17-Фев-18, 14:56 (48)
      - А я в кои веки согласился -- Вы просто не помните Pentium 4, видимо, и не в курс, Michael Shigorin, 17-Фев-18, 15:52 (55)
        
        или наоборот, он достаточно старый, чтобы помнить процессоры amd с логотипом wi, пох, 17-Фев-18, 17:19 (64)
        
        это амд внедрил 64 разрядную архитекруту CPU, есличо , Имя, 17-Фев-18, 20:46 (85)
        
        Задолго до AMD это на уровне сервера и рабочей станции сделала DEC и MIPS, а воо, Anonymoustus, 17-Фев-18, 22:30 (88)
        
        у них были СВОИ 64 битные архитектуры, а не x86-совместимая Это совершенно разн, 0x1666, 19-Фев-18, 10:27 (148)
        
        И Вы решили ещё раз пересказать мой комментарий, но своими словами и выбросив и, Anonymoustus, 19-Фев-18, 19:35 (169)
        
        у Intel была архитектура в 64 бит, но это была несовместимая параша AMD как бол, Аноним, 17-Фев-18, 22:31 (90)
        
        Все с точностью до наоборот Интель сделал все круто и по фэншую Но оценил свою, Аноним, 19-Фев-18, 22:44 (183)
        
        не 64разрядную архитектуру , их без всякого amd было полно, а прослойку совмест, нах, 18-Фев-18, 14:17 (119)
        
        Глядя нынче на разгул и расцвет обезьян и их фреймворков, очень жаль, что Итаниу, Anonymoustus, 18-Фев-18, 20:14 (136)
        
        Уж лучше MIPS развился бы до текущих мощностей x86, вот там действительно вменяе, 0x1666, 19-Фев-18, 10:31 (149)
        
        MIPS никуда не делся, производится и продаётся миллионами и, боюсь написать непр, Anonymoustus, 19-Фев-18, 19:37 (170)
        
        Она изощренная, совершенная и на ней нечего запускать Начиная с отсутствия норм, Аноним, 19-Фев-18, 22:47 (184)
        Печаль в том, что даже бы с открытым лучше свободным компилятором, линуксы нын, Аноним, 20-Фев-18, 15:49 (188)
        Так уж повелось, что рынок миллионов мух всегда выбирает самые yблюдочные вариан, Anonymoustus, 20-Фев-18, 22:38 (190)
        Ошибка, проприетарщики принципиально не способны создать качественное по адекват, Аноним, 21-Фев-18, 05:10 (194)
        У нас пара loongson ов трудится именно в десктопных ящиках -- материнки как мате, Michael Shigorin, 21-Фев-18, 11:24 (196)
        
        Покопайся в аналих истории и найди корни причин существования термина wintel За, Аноним, 17-Фев-18, 22:28 (87)
        
        Выбор миллионов мух, как ни прискорбно , Anonymoustus, 17-Фев-18, 22:30 (89)
        
        Что за диковинные речи Если считать 20 лет от появления 8080 1974-й что ли , то, Ю.Т., 18-Фев-18, 08:29 (99)
        
        Как раз K5 были тем ещё дырявым фейлом, с красочным набором неочевидных несовмес, Crazy Alex, 18-Фев-18, 12:44 (109)
        
        В свете того, что у меня была машина именно с K5, и на ней у меня изрядно порабо, Ю.Т., 18-Фев-18, 14:15 (118)
        
        1А 486 и более ранние действительно крали все, кому не лень врали, разумеется,, пох, 18-Фев-18, 14:52 (120)
        
        Помнится, у Am486 при этом была более честная плавучка, чем у i486 Когда-то был , Michael Shigorin, 18-Фев-18, 14:57 (122)
        Да, специально для меня одного изготовили Если ранние К5 были в массе хороши, эт, Ю.Т., 18-Фев-18, 17:09 (130)
        
        А что не так было со Slot-A Он вообще часом не от DEC EV6 пошёл каким-нить бок, Michael Shigorin, 18-Фев-18, 15:02 (124)
        
        то что он был ненужен так же как и slot1 Просто, не имея своих мозгов, приходит , пох, 19-Фев-18, 11:31 (150)
        
        понял, спасибо Давно щупали-то , Michael Shigorin, 21-Фев-18, 11:27 (197)
        
        Во времена четвёртого пня интелу уже и завоёвывать было нечего Его завоевание р, Crazy Alex, 18-Фев-18, 12:49 (110)
        
        период первых PII Первые пни не всем подошли, не все модели были мощнее 486base, пох, 18-Фев-18, 15:02 (123)
      - То, что Вы не видели железок качественнее Intel, не значит, что их нет вообще , G0Dzilla, 18-Фев-18, 12:53 (111)
        
        да видели мы, видели, вашу эталонную железку качественнее интел - стоит, хрустал, пох, 18-Фев-18, 14:53 (121)
  - От iZEN это звучит особенно прекрасно , Michael Shigorin, 17-Фев-18, 15:50 (54)
- чуть лучше, но одного поля ягоды, user, 17-Фев-18, 16:24 (60)
- https www amd com en corporate speculative-executionGoogle Project Zero GPZ , й, 17-Фев-18, 20:16 (83) //
  - спасибо, Аноним, 18-Фев-18, 11:24 (105)
Да шо-ж такое , nc, 17-Фев-18, 11:04 (11) //
- Новые варианты meltdown и Spectre будут появляться как грибы после дождя Все су, Игорь, 17-Фев-18, 18:28 (73) //
  - Нельзя просто взять и выпустить новый проц за месяц, marios, 18-Фев-18, 01:37 (92)
  - А потом пойдут уязвимости в методах защиты от уязвимостей , Аноним, 18-Фев-18, 15:30 (128)
Кто сценарий пишет для всего этого Кто-то выжимает Интел за какие-то интеловски, Аноним, 17-Фев-18, 11:55 (17) //
- Серьёзно Через 10 лет после появления уязвимости в железе её начали эксплуатиро, Аноним, 17-Фев-18, 12:25 (22) //
  - Как это не задавались Но вы Wхомячки ведь думают рекламой, а голосуют рублём Т, Anonymoustus, 17-Фев-18, 18:13 (69)
Спекулятивное исполнение - это недокостыль для одноядерных камней Давно пора сд, Аноним, 17-Фев-18, 11:59 (19) //
- UltraSPARC T 1 124 2 124 3 Ничего нового Не взлетел, однако, кроме весьма с, Аноним, 17-Фев-18, 12:12 (20) //
  - Ну тогда не нашлось, кто бы смог подхватить освобождённые T1 и T2 Опенсорсники , Аноним, 17-Фев-18, 13:06 (33)
  - патамушта был тормоз ну и ценник к нему прилагался конский, настолько, что за э, пох, 17-Фев-18, 14:22 (46) //
    - Интересно, почему , Аноним, 17-Фев-18, 19:01 (74)
    - Ну да, тормоз Патамучта без спекулятивки А сильно многопоточные приложения пис, Аноним, 18-Фев-18, 09:00 (102)
      - не, не потому - он же почти true risc, ему это без надобности Патамучта тру р, пох, 18-Фев-18, 15:12 (125)
        
        Ага, без разницы А пендаль от простоя конвейера до получения результата куда де, Аноним, 18-Фев-18, 18:04 (133)
        
        Вы хоть примерно представляете себе затраты на переключение контекста , Аноним, 19-Фев-18, 01:53 (140)
        
        В случае со SPARC - да Примерно ноль тактов Там просто море регистров и регист, Аноним, 19-Фев-18, 06:55 (144)
        
        Забыл добавить ничто не мешает реализовать ровно тоже самое на Intel 124 AMD , Аноним, 19-Фев-18, 08:01 (145)
        
        А по-твоему, старые регистры в память запишутся и новые из памяти загрузятся сам, Аноним, 19-Фев-18, 12:28 (153)
        
        До чего-же народ ленивый пошел - http www oracle com technetwork server-st, Аноним, 19-Фев-18, 13:40 (154)
        
        gt оверквотинг удален И что это должно мне сказать Что 640 регистров хватит , Аноним, 19-Фев-18, 14:12 (156)
        ну, по сути, да - то есть они не выделяются все одному процессу, чтобы их потом , пох, 19-Фев-18, 14:30 (158)
        Коду доступно окно в 32 регистра Там архитектура с регистровым окном, конечно, з, Аноним, 19-Фев-18, 14:45 (159)
        Ну давайте немного посчитаем 640 32 20 процессов могут работать чисто в рег, Аноним, 19-Фев-18, 15:25 (162)
        Ну, ядер-то в сановских процах больше одного Потому и тредов обрабатывать можно, Аноним, 19-Фев-18, 15:40 (163)
        и сколько из них a не в idle b на CPU0 у CPU1 127 - свои регистры, не перес, пох, 19-Фев-18, 18:25 (165)
        Периодически, подозреваю, большинство из них просыпается и что-то делает Да и н, Аноним, 19-Фев-18, 18:51 (166)
        Покурить пока просыпается - Оно и умеет ЕМНИП, даже прерывание зовёт при пере, Аноним, 19-Фев-18, 19:13 (167)
        Угу, а на x86, значит нештатно выполняется И насчет не дергая память - толь, Аноним, 19-Фев-18, 19:30 (168)
        В отличае от х86 у них есть несколько активных контекстов Чего непонятного-то И, Аноним, 19-Фев-18, 19:38 (171)
        
        Кстати, не в x86, а только у Штеуда, причем только в последних поколениях , Аноним, 19-Фев-18, 15:04 (160)
        
        Если считать последними все поколения с 2010 года, то да , Аноним, 19-Фев-18, 15:11 (161)
        Ну, если отойти от маркетинга, то интеловые процы новее поколения 2010 года особ, Аноним, 20-Фев-18, 16:18 (189)
        Я думаю, что если убрать 171 оптимизации срезанием углов 187 , то все интелов, Anonymoustus, 20-Фев-18, 22:41 (191)
        Подумайте еще раз , Аноним, 21-Фев-18, 03:00 (192)
- И останется сущая мелочь раскидать плохо распараллеливаемые задачи по этим самы, anomymous, 17-Фев-18, 12:51 (31) //
  - Power IBM патчила от Meltdown микрокодом, значит спекулятив там есть Ну а насчёт, Аноним, 17-Фев-18, 13:12 (34) //
    - Мобилки не серваки Армы не взлетают на серваках, ксины не взлетают на мобилках , RobotsCantPoop, 17-Фев-18, 17:22 (65)
  - вон risc-v на подходе, авось взлетит, Мураками, 17-Фев-18, 13:45 (40) //
    - Не нужен, как и прочее опенсорсное, тк по определению хуже любых закрытых аналог, Аноним, 17-Фев-18, 18:20 (71)
      - с этой копипастой надо какой-нить былинный ник написать, навроде ирси или корман, Аноним, 17-Фев-18, 20:20 (84)
      - Как там в ваших 90-х, PKZIP последний писк , Аноним, 18-Фев-18, 18:05 (134)
  - Просто на подумать эльбрусовый lcc как раз и занимается раскладыванием на парал, Michael Shigorin, 17-Фев-18, 15:56 (57) //
    - Ещё один Итаник Проходили уже , Аноним, 17-Фев-18, 19:04 (75)
    - Да-да, всякие там интелы с бимерами и санами не смогли, а тут верим в победу,, Crazy Alex, 18-Фев-18, 12:54 (112)
      - а тут бесконечные деньги, поэтому вполне может и взлететь а кто не верит - вон т, пох, 18-Фев-18, 15:16 (126)
        
        Эти деньги для распила На взлет они никак не повлияют , Аноним, 19-Фев-18, 02:02 (141)
        
        повлияют, у нас сейчас не принято пилить пустоту, результат обязан выдать - за и, пох, 19-Фев-18, 11:35 (151)
  - Прямо сейчас у тебя в браузере есть сеть вёрстка GUI кэш js видео табы , user, 18-Фев-18, 13:24 (116) //
    - и авторы старательно работают над тем, чтобы эти табы не выполнялись А верстать , пох, 18-Фев-18, 15:20 (127)
- Очень правильное замечание , Anonymoustus, 17-Фев-18, 18:18 (70)
- Спекулятивное исполнение это всеобщий приём для увеличения производительности Ф, Ю.Т., 18-Фев-18, 08:32 (100) //
  - В 21м веке общее количество вычислений лимитируется тепловыделением и пропускной, user, 18-Фев-18, 11:50 (107) //
    - Спасибо, но это и есть проблема модели фон Неймана , Ю.Т., 18-Фев-18, 12:33 (108)
    - Вообще-то спекулятивное выполнение именно из-за тормозов памяти и используется в, Crazy Alex, 18-Фев-18, 12:55 (113)
      - Если простаивает единственное ядро - тормоза Если простаивает большинство из 14, user, 18-Фев-18, 13:08 (115)
        
        И кеш Для примера десятилетней давности 4-ядерный Xeon имеет на борту 12 МБ L2, Anonymoustus, 19-Фев-18, 20:11 (177)
- Давно сделали, GPU называется Облом состоит в том что параллелится не любой алг, Аноним, 19-Фев-18, 22:50 (185) //
  - Кроме того, есть задачи алгоритмы под общую память и не под общую память , Ю.Т., 19-Фев-18, 23:00 (187)
- Уже как-то писал про основную проблему много_ядер простой_конвеер, вы можете сра, Аноним, 28-Фев-18, 14:52 (201)
x86 всё , Аноним, 17-Фев-18, 13:37 (38) //
- Давно , Аноним, 17-Фев-18, 19:52 (78)
Раньше новые версии программ выпускали, а теперь 8212 уязвимости Развитие иде, Аноним, 17-Фев-18, 14:17 (45)
Как при 100 запусках могут быть дробные результаты в процентах , Аноним, 17-Фев-18, 14:32 (47) //
- Потому что тестировалась точность, а не количество запусков , A.Stahl, 17-Фев-18, 15:18 (49)
Я не знаю как вы, а мне кажется, что все это было задумано десятки лет назад и м, Аноним, 17-Фев-18, 19:12 (77) //
- Да самом деле это происки гитлеровцев в содружестве с течением Вальденсов, котор, A.Stahl, 17-Фев-18, 19:55 (79)
У кого эксплойт чо-нить нашёл , pavlinux, 18-Фев-18, 01:49 (93) //
- У меня он стабильно получает SIGSEGV - , Ne01eX, 18-Фев-18, 02:44 (94) //
  - Просто какой-то анбиливбл 8 , pavlinux, 18-Фев-18, 04:00 (97) //
    - Тестировал на Slackware64 Частично 14 2, частично Current - Проц E8400 вот к, Ne01eX, 18-Фев-18, 06:24 (98)
В этой новости явно не хватает информации о том, что спонсором исследований _по , Ne01eX, 18-Фев-18, 03:06 (96) //
- да хоть Сатана из ада, какая разница , Crazy Alex, 18-Фев-18, 12:57 (114)
Я удивлен, что по прежнему у нас в магазинах продается откровенно бракованный то, Аноним, 18-Фев-18, 11:00 (103) //
- с той разницей лишь, что никто не собирается топить интел Нужно, что все , Ю.Т., 18-Фев-18, 11:18 (104)
- Приходишь в магазин за ноутбуком А ничего нет Продавец приходите через пол, iPony, 18-Фев-18, 11:30 (106) //
  - и еще и твой старый отбирают - он небезопасный, компания его отозвала, нет, мы , пох, 18-Фев-18, 23:38 (137)
- Интересная идея, про отозвать А как по вашему до сих пор не запретили продавать , Аноним, 28-Фев-18, 14:56 (202)
Ну что, опеннетовские аналитики-скрипт-киддики, ниасилили code pavel amd64 , pavlinux, 18-Фев-18, 15:36 (129) //
- А теперь подробнее, пожалуйста, для тех, кто нифига не понял , Anonim, 19-Фев-18, 00:40 (138) //
  - Эксплойт работает, защита - нет Intel AMD - дырявые , pavlinux, 19-Фев-18, 20:06 (176) //
    - И что нам теперь делать , Anonymoustus, 19-Фев-18, 20:16 (178)
      - Новый проц покупать , pavlinux, 19-Фев-18, 20:38 (179)
        
        Все десять сто, тысячу , Anonymoustus, 19-Фев-18, 22:44 (182)
        Захочешь - не купишь Фикшеных процов в продаже еще просто нет Более того - даж, Аноним, 19-Фев-18, 22:57 (186)
        
        Я так и написал , pavlinux, 21-Фев-18, 04:33 (193)
- Ты будешь смеяться, но эту константу нужно подбирать для каждого процессора инди, Ne01eX, 19-Фев-18, 01:42 (139) //
  - Cмишно Именно это я и делал На дефолтных ни первый ни этот эксплойт не сраб, pavlinux, 19-Фев-18, 02:38 (142) //
    - А разве нельзя просто всё высчитать относительно nop, которая гарантированно вып, Ne01eX, 19-Фев-18, 05:20 (143)
      - Шот тебя не в ту сторону понесло Даже не знаю, как будет быстрее, перебрать 100, pavlinux, 19-Фев-18, 16:59 (164)
Если кто решил выкинуть свой Интел проц, присылайте мне Желательно 1110 5 или, Joe B., 19-Фев-18, 08:04 (146) //
- а смысл Они ж безногие, значок из него теперь не получится - , пох, 19-Фев-18, 11:38 (152) //
  - Можно как в старом анекдоте, плитку в ванной положить , Kuromi, 22-Фев-18, 04:13 (198)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру