forum.opennet.ru

"Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Присылайте удачные настройки в раздел примеров файлов конфигурации на WIKI.opennet.ru.

. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."	+1 +/–
Сообщение от freehck (ok), 15-Окт-19, 20:14
> В далекой-далекой галактике? >> Когда map во всех нормальных языках > Не во всех языках Ах "не во всех языках" оно так... Ну давайте посмотрим: racket, sbcl, ocaml, haskell, javascript, java, clojure, erlang, elixir, php, perl, scala -- надо же, такие разные языки, а как речь заходит про базовые вещи типа map -- всё так похоже. Но конечно же нет, "не во всех языках" map есть, не "во всех языках" map работает единообразно. Потому что есть python! =) >>>> а читать каждый раз документацию к каждой функции физически невозможно. >>> Почему не возможно? >> Потому что задачи надо решать вовремя. > Если вы не выучитесь элементарному чтению документации, то задачи придется решать заново. Конечно-конечно. Ведь проблема не в том, что есть теоретическая база, откуда растут ноги всех этих конструкций. И даже не в том, что есть алгоритмы, математический аппарат которых основан на этих понятиях. И уж точно не в том, что есть общепринятые практики, которые распространены повсеместно, которыми пользуются миллионы программистов. Нет! Проблема в том, что люди не читают талмуды документации питона, описывающие его далеко не стандартное и далеко не очевидное поведение! =) В общем, у тебя теперь есть все данные, чтобы понять, почему среди питонистов хороших программистов быть не может. Если не понял -- мои соболезнования.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..., opennews, 13-Окт-19, 11:11 [смотреть все]

Ждите, скоро будет вотъ, погроммисты какие, всё из-за вас компутерщики проклят, Аноним, 13-Окт-19, 11:11 (1) //
- надо открывать фонд борьбы с кампютащиками ну эт хакиры и прочае баги , оалвф, 13-Окт-19, 11:44 (20) //
  - Здравствуйте Вы хотите в ступить Хорошо Что у Вас есть , Аноним, 13-Окт-19, 14:14 (60) //
    - Знания системд, электрона и навыки дефрагментации диска Цэ А, и диплом от Каспе, Аноним, 13-Окт-19, 14:43 (86)
      - А сертификат уверенного пользователя есть Курсы заправки картриджей для струйн, Адекват, 14-Окт-19, 06:51 (251)
        
        И курсы по сварке паяльником ленты для пишмашек в кольцо, adolfus, 15-Окт-19, 11:48 (351)
  - ФБК Вроде открыт давно, теперь закрыть пытаются , Аноним, 13-Окт-19, 20:57 (193)
- Питонисты не программисты Идите накер , neAnonim, 13-Окт-19, 13:37 (51) //
  - Под это можно подстроить почти всё что угодно Может просто язык надо выбирать п, Аноним, 13-Окт-19, 13:45 (53) //
    - Ты ещё скажи, что код надо тестировать , a3k, 13-Окт-19, 14:36 (77)
      - Им надо было написать теоретически, самым сухим и сложным языком, без любых расч, Аноним, 13-Окт-19, 14:53 (92)
      - На регрессии - надо На соответствие спеке - надо Тестирование ради тестировани, Java, 13-Окт-19, 17:36 (144)
        
        Так по тестам все сходилось, но не под всеми операционными системами , анононимис, 13-Окт-19, 17:46 (147)
        
        Ребят с младенчества пугали необходимостью юнит-тестов, но при этом совершенно з, Онаним, 13-Окт-19, 23:04 (220)
        
        Вы уверены что они писали на Mac Сильно сомневаюсь Скорее они понадеялись на к, Аноним, 14-Окт-19, 09:59 (262)
        
        Доказательство корректности Ууу Это вам в языки семейства ML , freehck, 17-Окт-19, 21:44 (399)
      - какими тестами может тесты все были пройдены, а ситуация из реальной жизни при, Адекват, 14-Окт-19, 06:52 (252)
        
        Значит, тесты были хреновые , Аноним, 14-Окт-19, 19:14 (325)
  - Причём тут Python вообще Это учёные Учёные - не программисты Да и профессиона, burjui, 13-Окт-19, 18:43 (165) //
    - При том, что его пропихивают как лёгкий в изучении и быстрый в написании язык Т, Аноним, 13-Окт-19, 19:25 (171)
      - Учёные и на C не будут включать голову Вы только представьте, сколько време, burjui, 14-Окт-19, 04:05 (243)
        
        Избавляйтесь от стереотипного представления об учёном как о человеке не от мира , Аноним, 14-Окт-19, 10:58 (265)
        
        Задумайтесь кому это выгодно Вот избавитесь, а в следующий раз скажут ставь шин, Аноним, 14-Окт-19, 23:47 (334)
    - Проблема питона в том, что упомянутые библиотеки написаны не на питоне Отсюда и, Аноним, 14-Окт-19, 11:44 (275)
  - Если придерживаться этой дурацкой точки зрения, то программистами можно называть, Аноним, 13-Окт-19, 20:02 (180) //
    - Программирование на ассемблере это путь стать мужчиной, не испульзуя женьщины , neAnonim, 13-Окт-19, 20:12 (182)
      - Зато все быстро настолько, что не с чем сравнивать А если писать на нем математ, Аноним, 13-Окт-19, 20:18 (184)
        
        Скорее, путь в дурку , myhand, 13-Окт-19, 20:24 (188)
        Особенно, если судить по хелловордам или байкам Впрочем, еще в начале 2000х фор, Аноним84701, 13-Окт-19, 20:50 (191)
        
        Этот совет изменился вовсе не по той причине, которую вы описали Причина другая, Аноним, 13-Окт-19, 21:23 (195)
        
        Тогда был смысл С тех пор железо и трансляторы ушли вперёд По скорости в общем, Аноним, 14-Окт-19, 11:10 (269)
        
        Да, да, да А уж если верить разработчикам ц ц компиляторов, питоножиэс интерп, Аноним, 14-Окт-19, 07:43 (255)
        
        Это называется не парадокс, а недоказанная гипотеза Вероятно, выдвинута человек, Аноним, 14-Окт-19, 11:07 (268)
        А вы не верьте Вы скомпилируйте Compaq Fortran конца 90 х И современным Absoft, AKNOR, 14-Окт-19, 11:19 (272)
        Т е цитатки _разарботчиков_ вам привести труда не составит Т е бинарники тол, Аноним84701, 14-Окт-19, 12:53 (288)
  - Хорошо, что не jsеры jsерам даже простые задачи доверять нельзя , Аноним, 13-Окт-19, 21:46 (200)
Вот поэтому разработку таких важных программ с виндой на ПК нельзя , Аноним, 13-Окт-19, 11:18 (2) //
- так на винде же верный резльутат судя по статье хотя для этого сначала нужно ста, заминированный тапок, 13-Окт-19, 11:21 (5) //
  - Так я об этом же Если бы у разработчика был мак или убунту, он бы заметил сразу, Аноним, 13-Окт-19, 11:22 (10) //
    - как минимум Ubuntu 16 я так полагаю 16 04 которая LTS уж точно естьдругое дело, заминированный тапок, 13-Окт-19, 11:32 (15)
      - Так и знал что кто-то вбросит про питон уёвый Не криворукие разработчики скри, Чё, 13-Окт-19, 12:25 (32)
        
        я так же удивляюсь когда мне рассказывают про плохие C C , потому что простреле, заминированный тапок, 13-Окт-19, 13:00 (44)
        
        Эксперты ЛОРа и ОпенНета любят рассуждать о языках программирования Но ни одной, Аноним, 13-Окт-19, 13:48 (55)
        
        а вдруг они хелло ворды написать успели ты че почти разработчик , аноним3, 13-Окт-19, 14:18 (65)
        
        У вас ноги бетонные , Антон, 14-Окт-19, 06:45 (248)
        
        Нет-нет, Питон хороший, не плачь, Мамочка, 13-Окт-19, 22:33 (213)
        
        Всех по себе не суди , Чё, 14-Окт-19, 12:44 (284)
      - Это не фундаментальная вещь Функция в языке возвращает неотсортированное множес, Аноним, 13-Окт-19, 12:34 (35)
        
        Если бы было так, проблемы бы не было Но она есть, потому что при определённых , Аноним, 13-Окт-19, 12:54 (42)
        
        ну в данном случае всё же ошибка не петона, тк в то время как в документаци, заминированный тапок, 13-Окт-19, 13:02 (45)
        
        Да, это ошибка программиста, а не языка Но язык мог бы страховать от таких ошиб, Аноним, 13-Окт-19, 17:24 (140)
        
        Каким образом язык может защитить программиста от нечитания документации Даже б, Аноним, 13-Окт-19, 17:56 (154)
        
        Легко вести себя более предсказуемо , Аноним, 13-Окт-19, 20:40 (190)
        
        Такие как ты по определению непредсказуемы Вам хоть питон, хоть любой другой ин, Чё, 14-Окт-19, 12:47 (285)
        
        Я читаю документацию И я всё равно допускаю ошибки, в том числе и из-за невнима, Аноним, 14-Окт-19, 16:40 (313)
        Если я и ошибаюсь то признаю это и правлю баги, а не начиинаю обгаживать использ, Чё, 14-Окт-19, 19:22 (326)
        Разницы между 171 обгаживанием 187 и конструктивной критикой не видишь , Аноним, 15-Окт-19, 00:05 (335)
        
        https docs python org 3 library glob htmlThe glob module finds all the pathnam, Аноним, 13-Окт-19, 13:41 (52)
        
        Мне непонятно, почему тебе непонятно написанное мной Человек ошибся Люди часто , Аноним, 13-Окт-19, 17:27 (141)
        
        Рандомная перестановка списка чисел тоже, знаете ли, иногда выдает отсортированн, Аноним, 13-Окт-19, 22:10 (208)
        
        Leading zeroes для этого придумали Если скрипт принимает данные от сенсоров и к, Аноним, 13-Окт-19, 19:48 (175)
        такие особенности всегда вымораживали - языки же для людей делаются, для людской, Адекват, 14-Окт-19, 06:58 (253)
        
        Лексикографическую сортировку в школе не проходят, потерпи до института , Аноним, 14-Окт-19, 11:04 (267)
    - писали код под Windows, но вычисления шли на Linux , анононимис, 13-Окт-19, 17:53 (153)
- Вот поэтому надо писать автотесты А тем, кто этого не понимает, в разработку не, Аноним, 13-Окт-19, 12:38 (36) //
  - Я вижу вы понимающий Расскажите как подобный баг можно гарантированно поймать а, Аноним, 13-Окт-19, 13:58 (57) //
    - А зачем проверять на всех комбинациях Вот у нас тесты пробежали без ошибок на о, taliano, 13-Окт-19, 14:53 (93)
      - То есть, питон уже не кроссплатформенный , Аноним, 13-Окт-19, 15:02 (94)
        
        Если не уметь писать кроссплатформенно, то да Причем это не только питона касае, taliano, 13-Окт-19, 16:29 (117)
        Если я в питоне напишу что-то видаwith open dev ttyS0 as fто это будет вполн, Аноним, 13-Окт-19, 22:14 (209)
      - А что проверять-то, порядок файлов в каталоге может зависеть примерно от всего , Аноним, 13-Окт-19, 15:20 (100)
        
        Замечательно, но когда тесты начинают валится на другой ФС, то это уже говорит о, taliano, 13-Окт-19, 16:39 (118)
        
        Конечно, тесты могли бы помочь, но если автор всё это писал и тестировал на wind, Аноним, 13-Окт-19, 16:47 (122)
        
        Безусловно это так, но что если проблема гораздо более затейлива чем в случае с , taliano, 13-Окт-19, 17:04 (126)
        
        Если вы к тому, что надо всё равно писать тесты и что они отловят хотя бы часть , Аноним, 13-Окт-19, 17:23 (139)
    - А ты, я смотрю, совсем без понимания Тесты запускаются во время установки на це, Аноним, 13-Окт-19, 17:21 (138)
  - и когда сей волшебный автотест должен запускаться когда учёный на расберипи зап, JL2001, 13-Окт-19, 14:07 (59) //
    - Нет, когда он запустил setyp py test или как там нынче модно запускать тесты в , Аноним, 13-Окт-19, 17:09 (131)
  - тесты нужно писать только тогда, когда трудозатраты на их написание окупятся за, конь в пальто, 13-Окт-19, 15:20 (99) //
    - Ну посчитай, во сколько обойдётся перепроверка сотни исследований, в большей час, Аноним, 13-Окт-19, 17:16 (136)
  - Вот поэтому явное лучше неявного Если вам нужны упорядоченные данные, их надо я, Грусть, 13-Окт-19, 15:22 (101)
  - Ты пойдёшь в научную лабу писать там скрипты забесплатно Нет ведь Поэтому учён, Ordu, 13-Окт-19, 16:46 (121) //
    - А кто сказал, что их пишут забесплатно Поверь мне, бывшему майнтейнеру нескольки, Аноним, 13-Окт-19, 17:19 (137)
      - Я сказал Кто будет платить за это Либо университет, если ему лабы смогут обосн, Ordu, 13-Окт-19, 18:09 (157)
        
        Именно так И платят Посмотри на софт, который пишут в INRIA, например На то, , Аноним, 13-Окт-19, 20:18 (185)
  - Что забавно, но автотест бы показывал, что все збс Так как на платформе того к, КО, 14-Окт-19, 10:20 (264) //
    - Ещё один 8230 Перечитай ответы выше, устал я от вас, неграмотных , Аноним, 14-Окт-19, 14:38 (299)
  - В данном разе для того, чтобы понимать, что это надо обложить тестом -- требуетс, Michael Shigorin, 15-Окт-19, 11:40 (348)
Одна из многих причин, почему используют винду практически во всех учреждениях -, Аноним, 13-Окт-19, 11:18 (3) //
- Ах если бы Даже в наших университетах ты в серверной ничего кроме центоси и убу, Аноним, 13-Окт-19, 11:21 (6) //
  - В наших университетах появились серверные Ни чё се прогресс , Аноним, 13-Окт-19, 14:46 (87) //
    - В некоторых и полноценные ВЦ имеются, удивительно, правда , macfaq, 13-Окт-19, 15:19 (98)
- у меня фейри кончился, жир оттирать с монитора, анонимус12345, 13-Окт-19, 11:29 (14) //
  - Сходи в Виллабаджо они эту штуку цистернами заказывают , A.Stahl, 13-Окт-19, 11:43 (18) //
    - зануда_modeВообще-то, в Виллабаджо как раз отстойное средство, которое не отти, Аноним, 13-Окт-19, 15:46 (106)
      - Блин И про это нам тоже всю жизнь врали из телика Villabajo читается по-испа, Аноним, 13-Окт-19, 15:57 (110)
  - Берёшь копеечную пачку соды можно ещё предварительно прокалить, для кратного, Аноним, 13-Окт-19, 12:58 (43) //
    - И этой каленой содой устраняешь источник жыра , тоже Аноним, 13-Окт-19, 14:36 (76)
      - Нет, прокаливать нужно как раз источник, а содой потом просто присыпать останки , A.Stahl, 13-Окт-19, 15:22 (102)
- э дивинации , оалвф, 13-Окт-19, 11:45 (22)
- Вычисления -- это HPC-шная тема, и я очень рекомендую посмотреть статистику по О, anonymous, 13-Окт-19, 13:04 (46)
- Серьёзные отклонения как раз у тебя, раз новость не смог осмыслить , AlexYeCu_not_logged, 13-Окт-19, 16:27 (115)
Блин, ну ученые хорошие ребята конечно, но чуть-чуть культуры программирования и, Аноним, 13-Окт-19, 11:20 (4) //
- Нет, каждый должен заниматься своим делом У химиков своих проблем хватает чтобы, A.Stahl, 13-Окт-19, 11:45 (21) //
  - А какие там тонкости Документацию к используемому софту внимательно прочитать , Чё, 13-Окт-19, 12:28 (33)
  - Ну вообще говоря в куче областей в наше время хороший ученый - это в первую очер, Аноним, 13-Окт-19, 12:41 (37) //
    - Я не видел ни одного хорошего учёного, который был бы хорошим программистом Они, Ordu, 13-Окт-19, 16:55 (124)
      - Может ты элементарно не видел хороших ученых Извиняюсь, пределы РФии-то хоть п, myhand, 13-Окт-19, 18:43 (164)
        
        Чтобы видеть хороших учёных, не обязательно покидать пределы РФии Если даже под, Ordu, 13-Окт-19, 19:56 (178)
        
        Крайне желательно Угадай с трех раз где находятся подобные лабы и где проводятся, myhand, 13-Окт-19, 20:23 (187)
        
        Эффективная -- это buzzword, который не о чём не говорит, потому как каждый по, Ordu, 13-Окт-19, 21:20 (194)
        
        Минимальный читабельный пример Код должен соответствовать характеристикам алгори, myhand, 13-Окт-19, 21:31 (196)
        
        С твоей точки может быть, с точки зрения писателя вовсе не обязательно алгоритм, Ordu, 13-Окт-19, 22:00 (205)
        
        По меньшей мере, читателям должно быть очевидно, что пример являетсяреализацией , myhand, 13-Окт-19, 22:32 (212)
        
        Это очевидно, потому что в статье указана ссылка на архив или на github и там пр, Ordu, 13-Окт-19, 23:40 (222)
        Ну раз написано, что код сделает зашибись - значит сделает Пацаны-то незнали, , myhand, 14-Окт-19, 00:12 (233)
      - А нужно было учить чему-то вроде 16u , где 16 это ширина колонки, all_glory_to_the_hypnotoad, 13-Окт-19, 19:33 (172)
        
        Не нужно , а можно Я вообще-то не нанимался кого-либо чему-либо учить Прост, Ordu, 13-Окт-19, 19:46 (174)
        
        Раз не нанимался, то мог бы и t не показывать, all_glory_to_the_hypnotoad, 13-Окт-19, 19:54 (177)
        
        Меня спросил аспирант чё здесь не работает У него чего-то выводилось в консол, Ordu, 13-Окт-19, 19:59 (179)
  - И чьим же делом, по-твоему, является написание вот таких вот скриптов Этот чело, Аноним, 13-Окт-19, 17:32 (142) //
    - Нет, не должен Базовые знания в химии, конечно, не помешают, но в первую очеред, A.Stahl, 13-Окт-19, 18:20 (159)
  - Это не тонкости программирования, а проблема корректности обработки данных Кром, all_glory_to_the_hypnotoad, 13-Окт-19, 19:15 (170)
- Культуру программирования не помешает подтянуть и программистам , Аноним, 13-Окт-19, 12:14 (31) //
  - И не только программирования, и не только программистам , Аноним, 13-Окт-19, 13:34 (50)
- Поправил на более реалистичный вариант , Аноним84701, 13-Окт-19, 12:41 (38)
- Ты тоже не можешь в культуру программирования Потому что ботать надо не спеку, , Аноним, 13-Окт-19, 14:15 (61)
Потому шо свой ЯП нада делать, а не использовать конструктор для детишек , коим, VINRARUS, 13-Окт-19, 11:21 (8) //
- Так Python и разработали в центре математики и информатики в Нидерландах , Аноним, 13-Окт-19, 11:49 (24) //
  - Видимо слабые у них математики и информатики , VINRARUS, 13-Окт-19, 15:13 (96) //
    - надо было смотреть лучше , а не жаловаться на функцию, которая изначально возвра, аноним3, 13-Окт-19, 18:00 (155)
  - но вот, почему-то, вся математика для питона находится во всяких numpy и пр , ко, Аноним, 14-Окт-19, 11:47 (276)
  - В качестве языка для начального обучения программированию , freehck, 15-Окт-19, 11:02 (344)
зачем в химических вычислениях glob , 123456789, 13-Окт-19, 11:26 (13) //
- Для обработки файлов с данными , Аноним, 13-Окт-19, 23:24 (221)
Сразу видно дошколятский подход А вот на божественной сишке так никогда не быва, Аноним, 13-Окт-19, 11:38 (16) //
- Там ещё не то бывает , Аноним, 13-Окт-19, 11:50 (26)
- Способов выстрелить себе в ногу, если не знаешь язык, в Си гораздо больше , Гентушник, 13-Окт-19, 12:43 (39) //
  - Переходи на оффтопик, пиши BAT - файлы, и все будет работать , Аноним, 13-Окт-19, 14:23 (68) //
    - Интересно, многие ли в них циклы-то писали а то видел и unroll нутые батники , Michael Shigorin, 15-Окт-19, 11:43 (349)
  - переходите на божественный раст , аноним3, 13-Окт-19, 14:25 (70) //
    - Зачем ты так жестоко с гентушником, их психика сильно травмирована высокими навы, Аноним, 13-Окт-19, 14:29 (72)
    - На Ada , Аноним, 13-Окт-19, 16:58 (125)
  - Если знаешь -- ещё больше , a3k, 13-Окт-19, 14:38 (80) //
    - например , Аноним, 13-Окт-19, 14:51 (90)
      - http www ioccc orgтебе к этим джедаям, имя_, 13-Окт-19, 21:45 (199)
Надеюсь они лекарств не наделали на основе этой баги , Аноним, 13-Окт-19, 12:11 (29) //
- Там всё-таки более длинная дорожка, подобные косяки могут разве что сломать скри, Michael Shigorin, 15-Окт-19, 11:44 (350)
Потому что для исследований необходимо использовать верифицируемые реализации ал, Аноним, 13-Окт-19, 12:12 (30) //
- Верифицировано лично Сетьёй Наделлой , Аноним, 13-Окт-19, 13:26 (49)
Заметьте, учёные до сих пор не догадались публиковать сырые данные исследований , anonymous, 13-Окт-19, 12:33 (34) //
- This is all happening because of you scientists Half-Life, Аноним, 13-Окт-19, 12:47 (40) //
  - Shouldn t you be guarding some donuts and coffee right about now , Иваныч, 13-Окт-19, 13:46 (54) //
    - Squad We ve got hostiles , InuYasha, 15-Окт-19, 19:37 (369)
- По требованиям они обязаны хранить данные 5 лет с момента публикации, так что пр, Аноним, 13-Окт-19, 12:49 (41)
- Сырые данные иногда могут и терабайты и даже петабайты составлять Как-то это за, Аноним, 13-Окт-19, 14:17 (63)
- Почему же не догадались Догадались Другое дело, что они не всегда это делают , Ordu, 13-Окт-19, 17:06 (129)
Читать документацию это сложно И так сойдёт , Аноним, 13-Окт-19, 13:15 (47) //
- где-то написано, что функция возвращает разные результаты в зависимости от систе, имя_, 13-Окт-19, 21:50 (201) //
  - И где там сказано, что результат вызова glob будет отсортирован Нигде А значит, Аноним, 13-Окт-19, 22:19 (210)
  - results are returned in arbitrary order Боюсь, и не твой , myhand, 13-Окт-19, 22:22 (211) //
    - боюсь, ты не понял о чем идет речь , имя_, 13-Окт-19, 22:40 (214)
  - Там написано, что функция возвращает результат в произвольном порядке даже в пре, Онаним, 13-Окт-19, 23:00 (218) //
    - Вечера внекласного чтения со словарем на опеннете , myhand, 14-Окт-19, 00:06 (230)
  - Я похоже читал не глазами В версии 2 7 не видел про необязательный порядок Изви, имя_, 13-Окт-19, 23:47 (223)
- Думаю, тут дело в том, что документацию-то как раз читали Ту, которая man 3 glo, KonstantinB, 14-Окт-19, 01:29 (241)
Самое забавное что кроме оффтопика это вычисление ни на каких других ос не приме, Аноним, 13-Окт-19, 13:25 (48)
Фиии Однажды я обнаружил в модели морских прогнозов ошибку видаK F i,j,k ,, AKNOR, 13-Окт-19, 13:57 (56) //
- Так так Глобальное потепление, говорите , Аноним, 13-Окт-19, 14:20 (66)
- А ты уверен может, до твоего исправления все работало, а после - автотесты стал, Аноним, 13-Окт-19, 14:22 (67) //
  - Уверен Благодаря этой баге, Там получался константный коэффициент турбулентной д, AKNOR, 13-Окт-19, 15:12 (95)
- Однажды в одной модели по определению средней температуры Земли нашли ошибку Он, Аноним, 13-Окт-19, 14:27 (71) //
  - Естественно устраивает Потому что данные-то остались, внесли поправки, посчитал, Ordu, 13-Окт-19, 17:08 (130) //
    - Ничего не внесли так и считают по всем Подгонять результаты учили и иностранных, Аноним, 14-Окт-19, 00:01 (228)
  - о глобальном потеплении сходится во мнении более 90 ученых, наблюдается рекордн, Аноним, 13-Окт-19, 20:11 (181) //
    - 90 ученых, получающих гранты на исследования глобального потепления, сходятся в, Аноним, 13-Окт-19, 21:39 (197)
      - Всю историю Земли на ней были климатические изменения Фанатики пытаются доказат, Аноним, 14-Окт-19, 00:00 (227)
        
        Были, причём куда более сильные Но при этом далеко не такие быстрые , Аноним, 14-Окт-19, 14:20 (295)
      - Научись уже пользоваться поисковиком, бедняга В текстах нижеупомянутых статей пр, Рух, 14-Окт-19, 00:54 (237)
        
        Вот поэтому глобального потепления не будет Углекислого газа больше, чуть потеп, Аноним, 14-Окт-19, 10:17 (263)
        
        Что, снова не будет , myhand, 14-Окт-19, 14:42 (301)
        Если даже допустить, что содержание CO 8322 не будет расти дальше вообще что , Аноним, 15-Окт-19, 21:00 (372)
        
        Научился пользоваться термометром Было летом 35, а теперь 15 , Аноним, 14-Окт-19, 11:38 (273)
        О да ссылки на желтушный newsru это аргумент на уровне Соловьева И ведь даже в , Аноним, 14-Окт-19, 12:56 (289)
        
        Глаза на жопе Специально для таких, как ты, в самом начале коммента В текстах, Рух, 15-Окт-19, 04:12 (340)
        
        Вы гуманитарии специально что-то с головой делаете или вы от природы такие тупыe, Аноним, 15-Окт-19, 13:37 (363)
      - Да и кое что сходится пчел почти не видно одни шмели опакечивают, Аноним, 14-Окт-19, 09:09 (258)
    - Еще один телевизора насмотрелся и на Грету Тунберг перевозбудился Если взять те, Аноним, 13-Окт-19, 23:58 (226)
      - А можно контраргумент поподробнее, чем Ты дурак и неправ , Рух, 14-Окт-19, 01:10 (238)
        
        Эль Ниньо , Аноним, 14-Окт-19, 11:40 (274)
        Гуманитарий да Считать что отражение от льда спасает от глобального потепления , Аноним, 14-Окт-19, 12:44 (283)
        
        Ну вообще-то да, средняя температура находится в обратной зависимости от альбедо, Аноним, 14-Окт-19, 14:24 (296)
      - На этой же wikipedia https ru m wikipedia org wiki D0 93 D0 BB D0 BE D0 B1 D0, anonymous, 14-Окт-19, 11:50 (277)
      - Попробуй сравнивать не абсолютные показатели, а производную по времени К медлен, Аноним, 14-Окт-19, 14:27 (297)
  - так сходи в горы, посмотри ледники что осталось от них - только торопись , в че, Аноним, 14-Окт-19, 05:01 (244) //
    - Чёт вроде лет 30 слышу уже что смена полюсов и ледниковые периоды нормальное цик, Аноним, 14-Окт-19, 07:58 (256)
      - Оба явления плохи Надо бороться с ними параллельно , anonymous, 14-Окт-19, 11:59 (279)
      - Абсолютно нормальное Только ты погугли про циклы Миланковича и сравни их период, Аноним, 15-Окт-19, 21:03 (373)
Спорят тут читал или нет программист описание glob, как оно в языке Go с сортиро, Аноним, 13-Окт-19, 14:05 (58) //
- Вот и я про то же самое написал Если человек рукоjob, то его ни один язык прогр, Аноним, 13-Окт-19, 14:40 (82)
- Ну если там надо сохранять большие объёмы промежуточных данных, то, возможно, та, Аноним, 13-Окт-19, 17:39 (145)
write_in_C ogg, Аноним, 13-Окт-19, 14:16 (62) //
- writhe 8230 , Аноним, 13-Окт-19, 14:46 (88)
Почему они не использовали базу данных, как гетеросексуальные белые мужчины есл, Аноним, 13-Окт-19, 14:18 (64) //
- Чтоб ты понимал новую версию скрипта на Убунту тоже никто не тестировал Новая в, Аноним, 13-Окт-19, 14:37 (78) //
  - Это понятно, но в чем преимущество Эльф Капитана перед Бубунту Скорость Разряд, Аноним, 13-Окт-19, 14:39 (81) //
    - Юзабельность Ноутбуков с убунту не продают Этот расчет не требует суперкомпьют, Аноним, 13-Окт-19, 14:42 (85)
      - python script py , даже на МС-ДОС работает представь себе Хромбуки, не Сьюзи,, Аноним, 13-Окт-19, 14:49 (89)
      - Ну здрассьте, а мы с Тульевым , Michael Shigorin, 15-Окт-19, 11:56 (352)
  - И на мак маверик версию скрипта для питона 3 Да там два файла этого алгоритма о, Аноним, 13-Окт-19, 14:40 (83)
- Какая разница Ну вот реально, какая разница что там за операционная система сто, Ordu, 13-Окт-19, 17:09 (133)
- Они считали хим сдвиги во внешней квантовохимической программе Gaussian для ра, Scriptor, 14-Окт-19, 18:17 (317)
А где тестирование софта , Аноним, 13-Окт-19, 14:33 (73) //
- А где гранты и научные плюшки звания за тестирование софта Им же рецензии нужны, Аноним, 13-Окт-19, 14:36 (75)
- Ааа нету Нету тестов Ну вот как ты будешь модель океана тестировать, когда даж, AKNOR, 13-Окт-19, 15:17 (97) //
  - Тестировать 8212 точно так же, как и всё остальное Есть тестовые наборы данн, Аноним, 13-Окт-19, 17:44 (146) //
    - ЧЕМ ПОСЧИТАННЫЙ , AKNOR, 13-Окт-19, 18:32 (161)
      - Эталонной реализацией алгоритма И пофиг, что в ней самой может быть ошибка Гла, Аноним, 13-Окт-19, 20:28 (189)
        
        Ну,в росскоссмосе была уже эталонная реализация , которая работала только при , Omega hyperon, 13-Окт-19, 22:02 (206)
  - Если тестов нету - в печку ее, Зина Частные случаи, симметрии, отдельные элемент, myhand, 13-Окт-19, 19:13 (169) //
    - Её,Её,родимую И плюс блок термодинамики , AKNOR, 13-Окт-19, 19:45 (173)
      - Ну и зря , myhand, 13-Окт-19, 20:13 (183)
  - Берёшь квадратный океан постоянной глубины с однородными характеристиками, или и, all_glory_to_the_hypnotoad, 13-Окт-19, 22:03 (207) //
    - Ага Ага Ага Только , напомню, что ошибка была в рассчете коэффициента диффузии, AKNOR, 14-Окт-19, 11:02 (266)
Когда все пользовались Благословенным Бейсиком на перфокартах , такого не было , Аноним, 13-Окт-19, 14:34 (74) //
- За благословенным бейсиком лаборантки потом пересчитывали на логарифмических лин, Annoynymous, 13-Окт-19, 15:54 (108) //
  - Не дошло, проясните плиз, лапочка - лаборантка, Аноним, 13-Окт-19, 17:09 (132) //
    - Не Бейсике с перфокартами ошибок в вычислениях было больше Поэтому их надо было, Аноним, 14-Окт-19, 00:06 (229)
У автора скрипта руки из задницы, ни питон, ни операционка тут ни при чём Сначал, Аноним, 13-Окт-19, 14:38 (79) //
- А так и есть - нормально Если имя файла что - то осмысленное, то оно может быть, Аноним, 13-Окт-19, 14:41 (84) //
  - Ещё один такой же муфлон Нормально - это когда по этим именам строится индекс, с, Аноним, 13-Окт-19, 17:33 (143)
- Не-а Есть 2 вида программирования обычное производится тиражируемый програм, AKNOR, 13-Окт-19, 15:28 (103) //
  - А когда ты тиражируешь исследовательский продукт - ссзб , AKNOR, 13-Окт-19, 15:29 (104) //
    - Кстати, верно подмечена вторая проблема -- перед публикацией не подумали , Michael Shigorin, 15-Окт-19, 12:00 (353)
- Сомневаюсь, что было именно так Скорее всего, данные из каждого файла обрабатыв, Аноним, 13-Окт-19, 17:47 (148) //
  - Тут 100 вариант с рукожопием, и под сомнением - ещё более херовые варианты , Онаним, 13-Окт-19, 22:58 (217)
- Возможно, это не руки, а даже ноги, и ими этот код и писался , Онаним, 13-Окт-19, 22:57 (216)
Помню, всегда бесило в научных публикациях вот это мы получили данные и обработ, Annoynymous, 13-Окт-19, 15:53 (107) //
- Ну в математических журналах, применение CAS запрещено из-за неверифицируемости , AKNOR, 13-Окт-19, 15:57 (109) //
  - К счастью таких надо полагать не много , ыы, 13-Окт-19, 16:28 (116) //
    - К несчастью, таких мало Необходимо, чтобы не только в математических журналах б, Annoynymous, 13-Окт-19, 16:45 (120)
      - Верифицироваться должны результаты а не способ их получения , ыы, 13-Окт-19, 17:04 (127)
        
        Применив леммы 1-5, к определениям 2-17, получим , что справедливы выражения 36-, AKNOR, 14-Окт-19, 11:13 (270)
        
        Обычно про такие описания говорят - Доктор у меня в подвале стук что это Без, ыы, 14-Окт-19, 16:56 (315)
  - Это был химический журнал, увы , Annoynymous, 13-Окт-19, 16:45 (119)
  - Это в каких таких и что делать, собственно, с публикациями по тем же математичес, myhand, 13-Окт-19, 18:41 (163) //
    - Печататься в химических журналах , ыы, 13-Окт-19, 21:41 (198)
    - Приравнять CAS c открытым кодом к воспроизводимым результатам, разве что , AKNOR, 14-Окт-19, 11:14 (271)
      - Ну вы там все-таки решите, наконец, крестик вам или трусы Запрещено использова, myhand, 15-Окт-19, 11:12 (345)
- Можно подумать что если бы они посчитали данные столбиком - то ошибка была бы ис, ыы, 13-Окт-19, 16:26 (114)
- И что, в этих публикациях не было написано, какие конкретно методы применялись , Ordu, 13-Окт-19, 17:11 (134)
- Смысл такого не в том, что LabVIEW не ошибается, а в том, чтобы можно было воспр, Аноним, 13-Окт-19, 17:49 (150)
Скачали библиотечку в интернете Но, физики и прочие ерундовые атишники Имею, Аноним, 13-Окт-19, 16:12 (112) //
- Страна не та 8230 , Аноним, 13-Окт-19, 17:50 (151) //
  - Гаваец нашёл баг гавгаваец нашёл, к чему догавкаться Браво , Michael Shigorin, 15-Окт-19, 12:03 (354)
Тесты писать надо Знали ж , Аноним, 13-Окт-19, 16:12 (113)
Вот поэтому нельзя называть программистами тех людей, которые используют готовые, Аноним, 13-Окт-19, 16:54 (123) //
- Пиши stdio h, string s h, mathlib, и что там еще иначе уволю С нуля пиши , Твой Босс, 13-Окт-19, 17:12 (135) //
  - Бюджет есть Готов приступать , Аноним, 15-Окт-19, 00:48 (337)
Я что-то совсем не догоняю, как результат численного моделирования может быть св, Аноним, 13-Окт-19, 17:48 (149) //
- очень просто - так же как числа перебираются в цикле от 0 до бесконечности и дал, анононимис, 13-Окт-19, 18:01 (156)
- у них скрипт с отсеиванием ненужных файлов и потом разбора нужной информации, а , аноним3, 13-Окт-19, 18:46 (166) //
  - Я ничего не понял Где репозиторий проекта , Аноним, 13-Окт-19, 19:53 (176) //
    - у ученых не ну у сцинтифик линукс вроде есть свой, но кто ж те данные так прост, аноним3, 13-Окт-19, 23:57 (225)
    - pip install они наши обычно делают и норм Остальное в файликах по папочкам на, Аноним, 14-Окт-19, 00:10 (232)
конкретные лаборанты лишать либо зарплаты либо работы, vz_2, 13-Окт-19, 20:52 (192) //
- Лаборант 8212 этот тот, кто лабораторную посуду моет, а не скрипты пишет , Аноним, 14-Окт-19, 18:49 (318)
Кто же нынче читает документацию и тестирует софт 8230 , Anonymoustus, 13-Окт-19, 21:58 (204) //
- Все серьезные компании с сотрудниками набранными не из фрилансеров, Аноним, 15-Окт-19, 00:50 (338)
Ещё одна ласточка в зады хипстерам от IT, теперь уже посерьёзнее Все эти хипста, Онаним, 13-Окт-19, 22:52 (215)
А что с ними В современных виндах всё ставится само, тебе не нужно даже паритьс, Stoned Jesus, 14-Окт-19, 00:08 (231) //
- В современных виндах всё вполне себе дружно ложится от офиц обновлений Даже у , Аноним, 14-Окт-19, 00:15 (234) //
  - В каких именно В 2016 вообще никаких проблем не замечал За 2019 ничего говорит, Stoned Jesus, 14-Окт-19, 00:26 (236) //
    - Да, я примерно с такой же аргументацией перешёл на линукс Нет, я могу и венду д, Аноним, 14-Окт-19, 06:12 (247)
- Никогда не было проблем с релизными версиями стабильных дистров Никогда Диски с, Аноним, 14-Окт-19, 00:20 (235)
- Вот именно, что оно ставится само Оно может поставится само, потом взять и пере, Аноним, 14-Окт-19, 01:21 (240) //
  - Не наступлю, ибо случайно узнал про настройку расписания Ну почему же Во времен, Stoned Jesus, 14-Окт-19, 13:18 (292) //
    - Перезагрука допустима исключительно в одном случае - если ее инициирует сам поль, Аноним, 14-Окт-19, 13:55 (293)
- Вообще-то этим винда славится , Аноним, 14-Окт-19, 08:48 (257)
Я ж говорил, что Python - это новый PHP Привлекает к себе рукожопов, Наноним, 14-Окт-19, 01:19 (239)
Интересно, многие ли , ставя питоновские библиотеки, проверяют правильно ли они , Pilat66, 14-Окт-19, 02:47 (242) //
- Не знать, что порядок файлов может быть платформо-локале-зависим это совсем како, Аноним, 14-Окт-19, 05:53 (245) //
  - В POSIX сказано относительно glob из стандартной библиотеки В питоне решили сд, Аноним, 14-Окт-19, 14:35 (298) //
    - В питоне это даже не сишный глоб которого нет в венде , и дёргает оно совершенн, Аноним, 14-Окт-19, 20:20 (328)
Вот до чего питон довел , Аноним, 14-Окт-19, 06:08 (246) //
- Разме на С языке такое не возможно , Аноним, 14-Окт-19, 09:56 (261) //
  - Нет, там glob возвращает отсортированные совпадения , Аноним, 14-Окт-19, 18:52 (320)
Python, такой питон Впрочем СИ в некоторых случаях не лучше, просто разделите 1, Адекват, 14-Окт-19, 06:49 (250) //
- Это не баш, это bc Да и в целом не релевантно Питон в данном случае просто не д, Аноним, 14-Окт-19, 07:06 (254)
- code bcbc 1 07 1Copyright 1991-1994, 1997, 1998, 2000, 2004, 2006, 2008, 2012, Аноним, 14-Окт-19, 18:54 (321) //
  - code А теперь внимание ч 822 т 822 е 822 н 822 и 822 е 822 822 м, Аноним84701, 14-Окт-19, 19:04 (324) //
    - Скажете тоже 8230 Кто же из опеннетовских экспертов читает маны , Anonymoustus, 14-Окт-19, 19:37 (327)
    - Как это 8212 никакого Утверждалось же , Аноним, 15-Окт-19, 00:23 (336)
      - Bc может на СИ написан, а может и нет Вы на чистом си напишите код и посмотрите,, Адекват, 15-Окт-19, 06:51 (342)
        
        Ну я писал, помнится, длинную полиномиальную математику на голых сях для баклана, Michael Shigorin, 15-Окт-19, 12:14 (355)
      - Т е на самом деле следовало использовать bc, не используя dc o_OИли все же сто, Аноним84701, 15-Окт-19, 11:29 (347)
        
        Следовало использовать bc, не используя опцию -l Да, в это сложно поверить, но , Аноним, 15-Окт-19, 21:15 (374)
        
        Хм, потому что гладиолус или потому что аноним несет Возмездие во имя Луны Кста, Аноним84701, 15-Окт-19, 21:32 (377)
        
        Я не знаю, что у тебя там за bc, но у меня 8212 GNU bc, которыйЧто касается о, Аноним, 16-Окт-19, 00:31 (379)
        У меня была простая просьба Написать На СИ Код Котрый Покажет результат дела, Адекват, 16-Окт-19, 14:44 (385)
        
        Слушайте, даже я уже больше двадцати лет знаю про gmp, которую мне мсье Зубински, Michael Shigorin, 16-Окт-19, 14:52 (386)
        Если нужна хоть какая-то точность, забудь про float и пользуй double Если супер, Аноним, 16-Окт-19, 20:45 (395)
        
        Канешна, дарагой code Fraction 1, 3 code , myhand, 16-Окт-19, 20:55 (397)
        Угу Питон же, на самом деле, исключительно из-за неосиляторства сишечки использ, Аноним84701, 16-Окт-19, 22:02 (398)
Так понимаю что проблема не авторе кода, а в интерпетароре Очень странно что дл, Аноним, 14-Окт-19, 09:55 (260)
Химики, пользуйтесь современными средствами программирвания, а не питоном - http, Аноним, 14-Окт-19, 11:50 (278) //
- Не в современности дело, а в том, что неверно делать ПО для научных расчетов на , Аноним, 14-Окт-19, 12:20 (280) //
  - Ну так, что бы, в самом деле, не пользоваться Julia Весь код на ней Все тесты , Аноним, 14-Окт-19, 12:24 (281) //
    - Думаю, научное ПО нужно делать на C C с использованием кроссплатформенного инс, Аноним, 14-Окт-19, 12:50 (286)
      - Все математические языки программирования имеют нумерацию индексов массивов с 1 , Аноним, 14-Окт-19, 14:06 (294)
        
        В С можно сделать нумерацию с 1 Но не нужно К тому же некоторые алгоритмы пред, Аноним, 14-Окт-19, 14:40 (300)
        
        Речь о том, что скорость прохода по элементам матрицы различна в случае сначала, Аноним, 14-Окт-19, 15:00 (306)
        
        Собственно, в итоге такая матричная математика любит упираться в организацию пам, Michael Shigorin, 15-Окт-19, 12:17 (356)
        
        Никакой проблемы Еще на заре ПК, когда был большой багаж научных программ на Фо, Аноним, 14-Окт-19, 14:46 (303)
        
        Никогда не задумывались, почему за 40 лет так на C и не сделали удобный инструме, Аноним, 14-Окт-19, 15:06 (307)
        
        about 50 of R is written in C, and just under 30 in Fortran c https blog, Аноним, 14-Окт-19, 20:33 (330)
    - Цитата из Википедии Julia написана на Си, C , Аноним, 14-Окт-19, 14:48 (304)
      - И что Как это соотносится с кодом, который пишут на Julia и тем, как он выполня, Аноним, 14-Окт-19, 14:56 (305)
      - Я не поклонник Юлий, но вырывать цитаты из контекста 8230 нехорошо 124 , Аноним84701, 14-Окт-19, 18:49 (319)
        
        Т е Вы полагаете, что Julia не написана на C Думаю, что фактом написания на , Аноним, 14-Окт-19, 20:37 (331)
        
        Я полагаю ровно то, что написал -- нехорошо вырывать цитаты из контекста В остал, Аноним84701, 14-Окт-19, 20:59 (332)
  - питон создавался изначально как самое кроссплатформенное решение из всех имеющих, аноним3, 14-Окт-19, 16:13 (311) //
    - Всем спасибо за обсуждение Надеюсь, пользователи сделают правильный выбор , Аноним, 14-Окт-19, 20:29 (329)
Это проявление кроссплатформенной чертовщины Написано же в скрипте, на какой пл, Himik, 14-Окт-19, 16:08 (310) //
- Неужели на винде , ыы, 14-Окт-19, 18:54 (322)
далеко ходит не надо, утилита diff точно так же по разному сортирует файлы на ли, diff, 14-Окт-19, 16:47 (314) //
- diff сортирует файлы Офигеть А я-то думал, отличия в них ищет , Аноним, 14-Окт-19, 18:58 (323) //
  - man diffперед тем как дифать рекурсивно директорию напримерон сортирует файлы в , diff, 15-Окт-19, 19:33 (368) //
    - Вот и автор сабжевого скрипта тоже думал, что питонячий glob что-то там сортируе, Аноним, 16-Окт-19, 00:19 (378)
Профессиональные кодомакаки гонят на химиков, что те написали плохой скрипт Это, Аноним, 14-Окт-19, 22:56 (333) //
- Более внимательный человек выше вон отметил, что проблема -- в публикации Т е , Michael Shigorin, 15-Окт-19, 12:20 (357)
Я вот подумал, а ведь решение очень простое публиковать свои доклады просто в ка, Аноним, 15-Окт-19, 00:54 (339) //
- И как ссылаться на такие публикации, если через неделю в них может быть уже что-, Аноним, 15-Окт-19, 21:20 (375)
По-моему это наглядно демонстрирует уровень современной науки, когда вместо опыт, пдк, 15-Окт-19, 05:50 (341) //
- Это наглядно демонстрирует и уровень современной техники, когда вместо моделиров, Аноним, 15-Окт-19, 14:14 (364)
Старая проблема питона Конечно же, конечно же всё документировано Но большинст, freehck, 15-Окт-19, 10:57 (343) //
- Если бы все функции делали только очевидное - в качестве документациивполне прок, myhand, 15-Окт-19, 11:17 (346) //
  - Ну вот, и Вы уже пятой графой интересуетесь похоже, это заразно , Michael Shigorin, 15-Окт-19, 12:21 (358)
  - Да, и в хороших библиотеках именно так оно и есть Ты можешь, конечно, забыть по, freehck, 15-Окт-19, 13:14 (360) //
    - В далекой-далекой галактике Итератор вовсе не обязательно в список переводить , myhand, 15-Окт-19, 19:11 (367)
      - Ах не во всех языках оно так Ну давайте посмотрим racket, sbcl, ocaml, has , freehck, 15-Окт-19, 20:14 (370)
        
        Я вас умоляю Там array_map есть Где там map Мне все проверять, или честно , myhand, 15-Окт-19, 20:47 (371)
        
        Господи, Мыханд Вот вроде человек Вроде умеешь читать и писать Даже работаешь, freehck, 16-Окт-19, 00:55 (380)
        
        Чье пространство У меня между ушами в соответствии с нормальной человеческойан, myhand, 16-Окт-19, 15:13 (387)
        Гиблое дело , Anonymoustus, 16-Окт-19, 18:49 (393)
        
        Ох уж эта молодёжь 8230 http publ lib ru ARCHIVES M Matematicheskoe_obespec, Anonymoustus, 16-Окт-19, 06:10 (381)
        
        И где там подобное словосочетание Нет, я в принципе догадываюсь что хотел сказ, myhand, 16-Окт-19, 15:19 (388)
        
        Оно там есть в каждой книжке, даже если не в буквально такой формулировке Но ты , Anonymoustus, 16-Окт-19, 15:32 (389)
        
        Родной, выкинь такие книжки на помойку, буде если они на самом деле есть Поним, myhand, 16-Окт-19, 17:11 (390)
        
        Ты демонстрируешь удручающие невежество и глупость Математический аппарат 8212, Anonymoustus, 16-Окт-19, 18:12 (391)
        
        Ты с потрясающим упорством продолжаешь делить термин на отдельные слова, даже ко, myhand, 16-Окт-19, 18:47 (392)
        Разумные люди и так поняли бы, дорогой Anonymoustus А какое там впечатление ост, freehck, 16-Окт-19, 20:17 (394)
        Вылизывание поощряется А уважаемые неб длы себя обезьянами не считают Я думал , myhand, 16-Окт-19, 20:53 (396)
- Отучили читать документацию, которую за много лет, пользуясь монопольным положен, Аноним, 15-Окт-19, 14:21 (365) //
  - Чем https gcc gnu org onlinedocs libstdc хуже , Аноним, 15-Окт-19, 21:27 (376) //
    - Собственно, подтверждение В этом всё и дело Проблема отсутствия структурирован, Аноним, 16-Окт-19, 07:29 (382)
    - Тогда уж https www gnu org software libc manual pdf libc pdf, Аноним, 16-Окт-19, 08:58 (383)
    - Онлайн документация по функциям должна быть примерно такая https documentation, Аноним, 16-Окт-19, 12:05 (384)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру