>> Поэтому мне очевидно.
> Некоторым "очевидно", что есть Бог. На почве отсутствии данных может быть очевидной любая дурь.Всё то же самое можно сказать и про вашу позицию. С той только разницей, что как человек, рассказывающий тут про презумпцию невиновности вы, вообще-то, должны были быть последовательным и привести строгие доказательства того, что это именно блокировка, а не технический сбой, а также предоставить тех, кому выгодна такая блокировка, их цели и мотивы. Но троллить проще, я не спорю.
>> Вам привести навскидку пару примеров, почему заглушка может ошибочно показываться на невиновном сайте? Или вы уверены, что если есть заглушка от РКН
> Заглушка от провайдера. А сайт, на который она ссылается - он от РКН. Власти таки лгут?
Странная логика. Стало на одно место для сбоя больше -> власти лгут. Окей.
> Хотя реализация блокировки провайдерами, конечно, отдельная веселая песня.
Криво, да. И слава богу.
>> Остроумие изо всех дыр, а конкретики, даже на уровне ваших последовательных рассуждений, без фактов, никакой.
> Совершенно конкретные примеры того как можно оправдать совершенно любую цензуру, любое преследование инакомыслия.
Никаких примеров, только юмор для альтернативно одарённых.
>>> Впрочем, повторюсь в очередной раз - дело даже не в том сознательна данная блокировка была сделана или из-за криворукости т-щей майоров. А в том, что она абсолютно незаконна.
>> Это не блокировка. Следовательно, она не может быть законной или незаконной.
> Это ананас, я помню.
Ещё одна смищная шутка. Так как этот флуд мне надоедает, далее все ветки с отсутствием аргументов и закольцовыванием диалога начинаю игнорировать. Хотите дискутировать - аргументируйте и доказывайте.
>>>> Приведите постановление, в котором требуют блокировки этого ресурса.
>>> В том-то и дело, что никакого постановления о блокировке данного ресурса нет. Она незаконна.
>> Тогда как вы приходите к выводу, что это блокировка? По плашке от РКН? Ещё раз: принципиальной возможности ошибочного отображения заглушки/ошибочной блокировки вы концептуально не допускаете? Так в природе не бывает?
> Извините, если я в веб-форме, предоставленной конкретным госучреждением и служащей одним из интерфейсов к базе данных заблокированных ресурсов вбиваю IP и мне он показывает, что данный IP заблокирован на основании решения суда такого-то - о какой еще ошибке может идти речь? Мне показалось?
Например, о судебной. Или при добавлении в базу кто-то накосячил. Но про конкретное постановление суда вы говорите в первый раз, я не поленился проверить. Почему бы тогда не уточнить всю информацию?
Почему бы не посмотреть, что написано в постановлении и разобрать основания, если они были и не ошибочны?
Я готов признать свою неправоту, но для этого нужны факты.
Плюс, в процитированном вы пишите, что постановления нет. Так какому из вас верить-то? Было постановление или без вины?
>> Главное сильнее акцентировать внимание на то, как вы "страдаете" от кровавого режима. Иначе никто не поверит.
> Почаще говорите от имени всех.
Это делаете в основном вы. В то время как массовых протестов против блокировок нет. Есть только истерики некоторого количества айтишников, невежественных в политике, истории и законотворчестве.
>>>> В нём было о блокировке сервиса. К которому bugs.python.org никакого отношения не имел.
>> Технические причины, почему это не принципиально я уже называл.
> Речь не о технических причинах, а о том, что ресурс заблокировали без вины.
Так без вины или было решение суда? Определитесь пожалуйста, спорить ТАК невозможно.
>>> Вы читали это постановление? В какой строчке там написано, что допускается блокировка bugs.python.org?
>> Постановление не читал и этого не нужно
> Ну а какой тогда дальше смысл всего этого вот? Постановление вы не читали, законов вы не читали. Но мнение - имеете.
Так вы мне только что утверждали, что постановления вообще нет:
>>> В том-то и дело, что никакого постановления о блокировке данного ресурса нет. Она незаконна.
Как я могу его читать?
Вы старательно избегаете любой конкретики и давите на эмоции. Ссылаясь на ложные факты.
Про законы я вам уже всё ответил. Хотите дальше передёргивать - будете продолжать это делать в одиночестве.
> Давайте запишем мне поражение, совсем уж неудобное потрите - и можете с чистой совестью лететь дальше с доски...
Я не занимаюсь противостоянием с вами, вы неинтересны ни как сетевой фрик, ни как личность.
Я разоблачаю ахинею, которую вы тут пишете. Так как вы повторяетесь или уходите от ответа, смысл в этом исчерпывается.
>> Такие ложные блокировки - издержки несовершенства методов блокировки
> Неа. Законов, принятых партией ПэЖе. Со стандартами интернету и инженерами - все в порядке, будьте покойны.
Я вам обосновывал, почему это не так. Ваша очередь проявить себя как не пустослова.
>> Жизнь самого РКН стала бы сильно проще без этого, неужели это не очевидно?
> Даже никогда и не задумывался - надо ли облегчать жизнь разных дармоедов...
Напрасно. Если сотрудничать с государством, а не борцунствовать, проблем от соприкосновений с ним гораздо меньше.
>> вам нужно обострять, а потом жаловаться, что гайки крутят ещё сильнее.
> Ай, какие нехорошие, вечно вам все шатают. Интересно, а у вас не возникает мысли, что гайки могут вполне закручиваться самостоятельно? Ну хоть потому что народ переодически взбухает по поводу всяких пенсий и оборзевших монополистов - как-то совершенно параллельно тому, что пишут всякие негодяи, выступающие против цензуры в интернетах.
Я внимательно следил за историей внедрения блокировок и протестами. Года около 2012 моё мнение было больше похоже на ваше, чем на моё сегодняшнее. Так как я умею делать выводы из наблюдаемого, мнение неизбежно пришлось изменить. Протест ради протеста и чтобы потусоваться - это не про меня.
> Вы же вот отчего-то стесняетесь спросить у ПэЖе - сколько детишек было сохранено законом от защите детишек от информации. Ну, порадуй нас, отец родной и мать его Мизулина. Как же тут гайки не закрутить? Классовая борьба в действии.
При чём тут вообще классовая борьба. А что касается детей, только очень, очень тупой, не побоюсь этого слова, человек может считать, что сам факт ограничения доступа к информации может решить какую-то социальную проблему. Блокировка - это мера, которая эффективна исключительно в комплексе с другими.
Боюсь, что ваше требование спасённых блокировками детей раскрывает в вас тот сорт людей, который я описал чуть выше.
>> Докажите злой умысел.
> Табличка сарказм.
Предельно серьёзно. Как забавно - вам все должны всё доказывать, вы - никому.
>>> Мысль вполне очевидная: если вы беретесь о чем-то рассуждать - необходимо иметь адекватные представления о предмете.
>> Ну так у меня и адекватные.
> Для адекватного представления о законах - их надо как минимум прочесть. Таки вы читали, али нет?
Какие-то читал, какие-то нет. Последнее время всё меньше, потому что с каждым прочтением я удивляюсь только истерикам в СМИ, сами законы в пределах разумного. Я бы предпочёл, чтобы такого не было, но они адекватны поганому времени, в котором мы живём.
>>>> СПО не имеет никакого отношения к "заокеанскому джону"
>>> Really? Ну поинтересуйтесь какие Location указывают разработчики проектов на том же гитхабчике, какие у них имена. Джонов дофига, это я вам говорю.
>> Отдельные простые граждане, в общем случае != западный империализм.
> Ну так мне не с изъмом общаться - а именно с простыми джонами. Перед которыми и стыдно за все вот это вот.
Это совершенно лишнее, стыдиться нечего. По сравнению с западом у нас дичайшая свобода, в том числе и слова. Завидовать вам будут. Про свободу знаю по опыту жизни в Германии.
>>> Да. Речь шла о вполне конкретном примере. Вас просили привести аналогичный.
>> Где-то в прошлом сообщении я уже отвечал. Аналогичный пример требовать абсурдно
> Понимаете, принципиальное отличие "там" - от того, что законодательству хотя бы следуют. Требование именно подобного примера - не абсурдно.
У нас тоже следуют. Вы не приведёте ни одного примера обратного. Если вы опять про свой пихон - в /dev/null, это троллинг тупостью.
>>>> Блокировка твоего цыплячьего языка - ошибка, авария, факап, но не целенаправленное действие
>>> Так можно оправдать любую цензуру.
>> Можно. А можно не передёргивать и здраво смотреть на вещи. Выгоды от блокировки пихона РКН никакой. Наоборот, это имидживый ущерб. Никто не станет подставляться так, если видит возможность не делать этого. Или вы всерьёз считаете каждого сотрудника РКН пускающим слюни имбецилом?
> Я всерьез считаю их подлецами, сознательно участвующими в том, что мешает развитию страны. Считают они там оправданием что-де "щепки летят", али нет - я не поп и грехи им отпускать не собираюсь.
То, что они делают не мешает развитию страны, а направляет это развитие в нужное русло. Не само по себе, в числе прочих меры. А подлецами я считаю как раз таких инфантильных невежд как вы. Без обид. Думаю, вам не в первый уже раз говорят такое, впрочем.
>>>> А может быть в вашей принципиальной неубеждаемости и выдавании желаемого за действительное?
>>> Вы действительно считаете, что мне интересно жить в фашизирующемся обществе?
>> Это ваши страхи и голоса в голове.
> Ах, если б только мои.
Это всё меняет, да.
>> Вспомните недавние митинги на Сахарова? Как раз по поводу грядущего закона. Какая
>> там численность была? Ась?
> Все уже поняли, что "стояния", челобитные анператору и проч. - не действуют. Только и всего.
Вот и отмазки подъехали.
>> Могу предложить иное (ибо тоже так делал) - почитайте про становление фашизма в италии, нацима в германии, франкизма в испании, а потом ещё про пиночета и ещё каких-нибудь южноамериканских диктаторов (благо, недостатка оных нет).
> Читал, читаю и буду читать, благо один дедушка завещал делать такое всякое. Врага знать надо. Короче, песня известная: "докажи ту мою дурь за меня".
Ага, как обычно, как только дошло до фактчекинга вы сливаетесь. А я меж тем дал вполне конкретные примеры.
>>> Именно это - и есть цензура. Система надзора за содержанием и распространением информации. См. словарь.
>> Цензура это инструмент. А подавление инакомыслия - цель. Цензура может вводиться для
>> другой цели. [...]
> Цензура - это именно то, что написано об этом в толковом словаре. Для чего уж там она вводится (ага, щас вам сразу напишут что хотят ввести сабж, чтобы быд^Wнаселение удобнее в покорности и нищете держать) - дело вообще десятое.
Нет, это единственное, что важно, поскольку цензура есть всегда и везде.
>> Ну как же, на эхе и современную власть не стесняются с г-ном мешать.
> Эффект был ужасен. Дай угадаю, никакой?
Эффект - факт существования таких как ты.
>> Давайте конкретные примеры разбирать с контекстом и фактами.
> Люди вообще-то - сидят. Заинтересуетесь - найдете. А обращать пристальное внимание неизвестно еще кого на конкретных хороших людей - западло.
То есть опять сливаетесь. Ожидаемо. Среди нашей оппозиции не мрази в заключении только нацболы. Все остальные - без исключений г-но. Так что пусть сидят подольше, воздух почище будет.
>> А это не связанные с властью провластные формирования.
> Прям как фрайкоровцы, штурмовики Рэма. Несвязанными с властью они, конечно, быть не могут по самой своей сути.
Штурмовики Рёма изначально выступали от имени НСДАП и под её флагами. Учите историю.
>> По крайней мере, в теории, а обратное надо доказывать. Не вы ли тут презумпцию поминали недавно?
> В каком конкретном суде вы предлагаете мне доказывать с какими конкретно олигархами связаны эти ваши гиркины, хоругвеносцы, казаки и проч.?
Докажите это ровно один раз, а потом ссылайтесь.
>>>>> Если троллинг настолько уныл, как вы говорите - можно же и просто не вестись на него?
>>>> Можно. Но обнажая своими аргументами этот троллинг я делаю полезное дело плюс у меня есть свободное время на подобную деятельность.
>>> И опять-таки, если покажется что аргументы так-себе - можно позвать модератора. Я ж говорю, удобно.
>> Не будьте голословны
> Ну полноте, я ж на вашем поле - не голословным я быть не могу. Никаких улик, кроме косвенных, у меня нет и быть не может. Просто отмечаю "удивительные" совпадения.
Это не моё поле, я не администратор, не модератор и даже не зарегистрированный пользователь.
Подобные инсинуации без доказательств являются оскорблением.
Я бы обиделся даже, если бы не понимал, что это очевидный, унылый троллинг.
Всё, кормить больше не буду. Хотите дискуссии - принесёте факты.
