>> В контексте моего сообщения имеет смысл сравнить их с Розалабоз,
> Ну это так, на правах ремарки. Ну и лично я буду сравнивать
> кого захочу с кем захочу, независимо от того кому это (не)удобно.
> На самом деле просто на опеннете спич кто-то завел, я и
> ткнулся в гит того что под рукой ака linux kernel, посмотреть
> как битье пяткой в грудь стыкуется с величинами которые я могу
> померять сам.Ну вот и лично я сравниваю с кем захочу. Например, в абстракнтом случае мне неудобно назвать кого-то ламером (и это требует обоснований), зато я сравню его с полностью автономным баш-программистом из Розалаб.
>> у которых 4 (ЧЕТЫРЕ) патча за 10+ лет.
> Выглядеть королем среди г@вна - проще, но я не понимаю в чем
> тут радость.
А у кого радость? Просто полагаю, что если бы их в своё время не подставили со школьным проектом, было бы побольше.
>[оверквотинг удален]
> сравнивать вон тех, убунта очень крутые ядерные разработчики получаются. Но вообще-то
> они мелочь и багфиксеры, не делающие погоду.
>> Если Марк Шаттлворк несёт счастье бедным неграм в Африку,
> Он его так-то в свое время и мне донес в виде бесплатного
> диска. С тех пор прошло много лет, но на память об
> этом я ворочаю технологиями которые и были в их основе. Так
> и создаются экосистемы.
>> то тут в РФ до недавнего времени все дружно переходили с ПО времён СССР на Венду.
> А сейчас как я понимаю просто получили лом в вентилятор. Ну, тоже
> вариант.
Эта ситуация запланирована. Ну не понимают иначе, когда можно нахаляву упаковать пакетик с трендовым сетом иконок и обменять это на бюджетные деньги. РусБИТех вон объявил о наборе 1000 сотрудников, в следующем году до 3000. Если эти люди что-то накодят - я так понимаю, результат стоит закапывания симулякров.
>> У них dns клиент действительно выполняет запросы в chroot. Может ещё что-то
>> есть, не разбирался.
> Как говорится, "если вы хотите рассмешить бога, расскажите ему о своих планах".
> Chroot ламерская и неэффективная изоляция. Namespaces со всеи их траблами -
> сильно эффективнее той архаики и зарубают больше векторов. И знаете что,
> у вон тех - сисколы seccomp'ом out of the box порезаны.
> Ну да, побиваемой камнями системдой.
Оно небось и тянется с самого их начала. Что интересно, они это чудо техники таки умеют поддерживать. Какой ценой, это другой вопрос.
>> Они написали Alterator, но вроде бы не развивают и почему-то в новостях писать стесняются.
> Мне "они написали %s" ничего не говорит. Давайте я покажу как описывать
> тулсы чуть иначе?
> В деибане есть debootstrap - инструмент позволяющий сделать минимальную систему, достаточную
> для запуска пакетного менеджера (apt). Остальное можно сделать пакетным менеджером стандартным
> способом. Это очень стройная и симметричная идея, позволяющая делать task specific
> респины операционки как мне надо, легко и быстро.
Я мало что понял об идее из характеристики «стройная». Когда мне был нужен установочный образ с моим набором ПО, я таки прочитал руководство по командам баша и навелосипедил некий скрипт, который такой образ создавал. debootstrap наверняка эффективнее, но про него ещё дольше читать. Описание Alterator-а находится, это что-то вроде расширяемого конфиругатора, к которому можно писать модули на Схеме или чем угодно.
>[оверквотинг удален]
> Это имеет определенные технические и майнтайнерские траблы. Ну как, если майнтайнер делает
> пакет, что он должен делать? Если поддержать кого-то одного, сервис будет
> неоперабельный у существенной части юзеров, съедят мозг. Поддерживать всех? Двойной объем
> работ. В общем неудобная дилемма. Системд с этой точки зрения удобен
> многим майнтайнерам и они за него горой. Там решен ряд дурных
> траблов по части defaults vs admin override vs package manager, равно
> как можно depend при старте от воооон того сервиса, который НЕ
> МОЙ так что ничего ему в пакет я добавить я точно
> не могу, это епархия тамошнего майнтайнера и я не должен трогать
> ИХ файлы.
Я имел ввиду поговорку «хочешь сделать хорошо - сделай это сам».
>> Я до сих пор так и не понял, что такое «майнтайнер».
> TL;DR: тело так или иначе отвечающее за пакет или версию энного софта.
За ПО отвечает его автор. Но в современном мире он делает это ровно никак - по лицензии AS IS.
>[оверквотинг удален]
> штука просто работает, без крутых багов, CVE, и всего такого. У
> майнтайнеров много градаций, если кто стал project wide майнтайнером, это значит
> что в том проекте не считают его совсем нулем. Поэтому "майнтайнер
> версии X glibc" (безотносительно дистра) это в целом довольно круто. Более
> локальный вариант майнтайнера это те кто допустим опакечивает энную софтину для
> "своего" дистра. Вот тут уже возможны варианты. Скажем Шигорин вроде майнтайнер
> пакета ffmpeg в альте. Я вообще не уверен что он си
> знает и может что-то реально пропатчить там, но это уже на
> совести альтов, для меня это +1 повод довольно скептически смотреть на
> тот дистр.
Т.е. грубо говоря, ребята из условной Red Hat построили дом, сдали его жильцам. Потом пришли майнтайнеры и следят, не потек ли у кого кран на кухне. Если потёк, то запрашивают у разработчика новую красивую прокладку, либо заклеивают скотчем и пластилином.
>> glibc в моём понимании достаточно серьёзная штука, поскольку поддерживает
>> множество процессорных архитектур - заставляет очень внимательно относиться
>> к UB и прочим «оптимизациям».
> Неплохо описал почему если кому-то доверяют майнтайнить версию оной на уровне проекта,
> это значит что они не совсем ноль в теме.
>> С другой стороны, стандарт настолько детальноописывает нюансы, что написать её
>> с нуля не так то и долго, как некоторым кажется.
> Сишные стандарты писаны КРАЙНЕ ПАРШИВО, комитет упростил работу себе ЗА СЧЕТ ОСТАЛЬНЫХ.
А плюсовый ещё хуже, как говорят. При этом мы писали по последнему имплементацию библиотеки. Потом просто взяли тесты от GNU-той и они внезапно заработали. Если бы все ТЗ были как минимум такими, мы бы уже на Марсе города строили.
> Стандарт не специфицируют детали многих вещей. В результате есть еще implicit
> ожидания кодеров которые не основаны ни на чем, если интересно см
> как glibc vs adobe flash был по линии memcpy, кажется. Формально
> оно баг флеша и забивон на спеки C, но иди это
> юзерам у которых после апдейта флег сдох расскажи, ага. Починить блобик
> флеша тоже было не вариант, сорцев нет, лол. Нормальный майнтайнер встанет
> между юзером и такой "шайбой" от кодера да запатчит, чтобы в
> юзера это вот так не прилетало и в целом все работало.
Вот и вся суть майнтейнеров. Зато место на диске сэкономили. =) Ну понятно же, что разрабы делали flash вон на той версии библиотеки и при этом старались, т.е. протестировали так, как обслуживающему персоналу и не снилось. Значит можно сачкануть - и обеспечить соответствие glibc flash-у, как оно у разработчиков.
>> У каждого свои ассоциации. Мне, в общем-то, не важно, каковы они в
>> данном случае у Анонима, который в условной Канаде кодит под микроконтроллеры.
> Ну я просто сказал как оно выглядит со стороны, имхо я не
> такой уж уникальный в этом, а дальше дело хозяйское.
>> Другое дело, что он как бы враг Альту, потому его нападки на Альт рациональны.
> Несколько забавных ремарок.
> 1) Честно говоря не помню чтобы ставил себе цель изничтожить альт. А
> то что есть некая конкуренция между дистрами, это явно им всем
> на пользу, чтоб не почивали на лаврах.
Увы и ах - Наталья Касперская уже объявила, что это бьёт по производителям прикладного ПО, отнимает у них время на тестирование продукта на маргинальных платформах.
Т.е. и я не такой уникальный. :)
> 2) Довольно глупо информировать врага о его про@#$ах, имхо. Тут что-то не
> стыкуется.
Поскольку нет цели уничтожить, как раз и стыкуется. Т.е. критика пишется в надежде, что исправятся.
> 3) Возможно это хинт что мне стоит откорректировать линию поведения и тихо
> радоваться про@$ам альтов, что может быть забавнее чем self destruct "врага"?
> Я нахожу этот пойнт валидным :)
> Но по-моему это все же чрезмерно упрощенное видение мира.
Если я начинаю усложнять - тогда и сам себя понимать подчас перестаю. :)
>> А вон те как бы друзья, но так же набрасывают, для чего и телеграм-канал открыли.
> Кажется про такое говорят что с такими друзьями никаких врагов не надо...
Вот в этом и беда, и эти же самые люди рисуют врага за пределами РФ: Шапка, Гугл и остальные спонсоры исходников упакованного в пакетики.
>> Так это альты пусть подают (а они не судились даже в случае
>> с подставой Школьного Альтлинукса).
> Ну вот Шигорин жестко спорил со мной на тему правосудия в РФ.
> Я почему-то думал что вон тем сойдет с рук, а он
> доказывал что в РФ суды ЗБС, правосудие работает, и вообще, вот-вот
> натянут Комиссарова. Как я понимаю - это вроде так и осталось
> влажными фантазиями Шигорина. Походу очередная ремарка на тему "история рассудит". Не
> буду ей мешать и топтаться на мозолях лишний раз.
По-моему, роль упомянутого господина несколько преувеличена. Видел как-то рекламу их Офиса, если правильно помню, среди поддерживаемых ОС была Альт и Астра, но не Роза. :) Зато с его тогдашним покровителем судился ВЭБ.РФ по поводу кредита на приобретение списанной линии AMD, и как-то так поучилось в итоге арбитража, что тот остался должен сам себе. Т.е. банк получил негодный недострой, а банкрот некую «компенсацию».
>> Я тут пару сообщений написал под ником (Survolog) того чудака-админа (причём тупо
>> туда его же текст копировал из других ситуаций, получалось «в тему»), его порвало.
> Lol. Я правда телеграмом не пользуюсь, так что заценить не смогу.
Это здесь было, но неудобно искать, т.к. что-то снесено. Да и кто его плохо знает, может не разглядеть, как именно его рвёт. Это тело сначала восхищалось заменой alloca() на malloc(), считая её какой-то магией, а потом г-но на меня льёт. Ну а в ответ на плач «украли мой ник» ему Анон ответил что-то про закон на тему авторских прав и карикатур. :)
