The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка  RSS
"Может и не в тему но весело!!!"
Вариант для распечатки Архивированная нить - только для чтения! 
Пред. тема | След. тема 
Форумы OpenNET: Виртуальная конференция (Public)
Изначальное сообщение [Проследить за развитием треда]

"Может и не в тему но весело!!!"
Сообщение от Lev Искать по авторуВ закладки on 22-Ноя-02, 17:39  (MSK)
Из книги "Персональные ЭВМ в инженерной практике" :
...Одним из примеров громоздкой и, по мнению авторов, бесполезной надстройки является интегрированная система WINDOWS фирмы Microsoft. Эта система занимает почти 1 Мбайт дисковой памяти и рассчитана на преимущественное использование совместно с устройством типа <мышь>...
...Таким образом, читатель уже понял, что среди надстроек над ДОС бывают довольно бесполезные системы, которые только выглядят красиво, а на самомделе отнимают время пользователя, память на дисках и оперативную память ЭВМ. Обманчивая красота таких систем, однако, сильно воздействует на неискушенных пользователей, которые не имели практики работы на машине. Инерция мышления бывает столь сильна, что авторам приходилось наблюдать, как люди, начавшие работать с подобной настройкой, впоследствии с трудом заставляют себя изучать команды ДОС. Хочется предостеречь от этой ошибки читателей...
  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

 Оглавление

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Сообщения по теме

1. "RE: Может и не в тему но весело!!!"
Сообщение от McFly Искать по авторуВ закладки on 22-Ноя-02, 21:59  (MSK)
если бы автор знал что 1Мб-ом дело не кончится...
а от требований к железу современных вындовозин, он просто бы свихнулся :)
разве не так !? :)))
  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

2. "RE: Может и не в тему но весело!!!"
Сообщение от Skif emailИскать по авторуВ закладки on 22-Ноя-02, 22:26  (MSK)
>если бы автор знал что 1Мб-ом дело не кончится...
>а от требований к железу современных вындовозин, он просто бы свихнулся :)
>
>разве не так !? :)))


Это фигня! Народ, я учу, наше будущее - студентов специальности Техническое обслуживание вычислительной техники и програмистов... Учат... Ага, виндовс 2000 - используем чекит еще досковый  по програме не ПОЛОЖЕНО, преподаватели не знают!, Линус и фрю учат преподы которые о них совершенно ничего не знают. Цитата: "И за чем детей этому учить, все такое непонятное..." - кандидат технических наук, учит линуху третий год стьюдентов... Дальше команд ls и редактора vi не двигаются... Благо, хоть не много дали язык командного интерпритатора... Но и это все фигня...
Преподователь подходит не давно ко мне и просит помочь с архиватором - я : не могу, сервер загнулся... Ну он начинает делиться как все это перетаскивать будет, типа инсталяшку... Пакует раром с минимальным сжатием, а потом там ставит рар (архиватора на тачке нет), начинаю объяснять что необходимо сделать SFX-архив.
- Что Вы, это ж много места займет на дискете! ! !
;)))
Кроме истерики ничего другого не вызывает...
Другой кадр - кандидат, защитил кандидатскую по локальным сетям - полчаса объясняли, почему нельзя заменить в сети протокол TCP/Ip на DHCP, еле уговорили оставить все как есть... Рационализатор, мать-его... извиняюсь...
Ставил сервер на три машины с 98-ми вынями и поставил все протоколы шо были доступны в инсталяшке, при этом умудрился настроить кроме DNS еще и DHCP - нафиг он в такой сетке до сих пор не понимаю...
Цитата из его отчета "Сеть построена на основе стандарта FastEthernet при помощи коаксиального кабеля"...
Не я не спец, наверное, всего-то инженер-электронщик, совмещающий обязаности сис-админа, но еще нигде я не видел 100-мегабитки на коаксиале... Я там вообще коаксиала не видел... Виттая пара - хоть ты тресни...

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

3. "RE: Может и не в тему но весело!!!"
Сообщение от McFly Искать по авторуВ закладки on 22-Ноя-02, 23:04  (MSK)
хм... :)
твой рассказ объясняет то, что подобные "светила науки" дальше стен родного ВУЗа никуда...
а то что качество нашего образования не самое лучшее в мире - это общеизвестный факт... :(
100 по коаксу - это прикольно.. :)
  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

4. "RE: Может и не в тему но весело!!!"
Сообщение от BSDLamer Искать по авторуВ закладки on 23-Ноя-02, 06:27  (MSK)
>хм... :)
>твой рассказ объясняет то, что подобные "светила науки" дальше стен родного ВУЗа
>никуда...
>а то что качество нашего образования не самое лучшее в мире -
>это общеизвестный факт... :(

Живу в Германии и могу рассказать тоже самое

>100 по коаксу - это прикольно.. :)


  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

5. "RE: Может и не в тему но весело!!!"
Сообщение от lavr emailИскать по авторуВ закладки on 24-Ноя-02, 17:08  (MSK)
>>хм... :)
>>твой рассказ объясняет то, что подобные "светила науки" дальше стен родного ВУЗа
>>никуда...
>>а то что качество нашего образования не самое лучшее в мире -
>>это общеизвестный факт... :(
>
>Живу в Германии и могу рассказать тоже самое
>
>>100 по коаксу - это прикольно.. :)

парни, это печально, какое уж тут веселье :(((

Еще печальнее что подобные преподы принимают экзамены и калечат молодые и
неумудренные жизненным опытом студенческие души. Чем зачастую отбивают интерес к техническим предметам :-E

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

6. "RE: Может и не в тему но весело!!!"
Сообщение от Skif emailИскать по авторуВ закладки on 24-Ноя-02, 20:54  (MSK)
>парни, это печально, какое уж тут веселье :(((
>
>Еще печальнее что подобные преподы принимают экзамены и калечат молодые и
>неумудренные жизненным опытом студенческие души. Чем зачастую отбивают интерес к техническим предметам
>:-E

Самое обидное, что есть люди, которые могут и хотят рассказать что-то толковое, но сквозь броню нашей системы образования не пробиться: целую пару спорил с преподом при студентах-заочниках(почти все или админы или програмисты) - можно ли биос перешить - не доказал... ПЗУ - хоть ты тресни, не перезаписывается, а про флэш мы слышали, но БИОС это все же ПЗУ... И вообще на каком вы языке общаетесь? Это технически безграмотный язык... То что програесс давно ушел в перед, лишь он остался позади лет на двадцать, даже не догадыватся...
Недавно объясняю хлопцам что такое FreeBSD - народ заинтересован, щупает, вертит, начинаю углубляться в настройки самбы... Входит глава предметной комиссии и отводит в сторонку  и наглядно объясняет, что я делаю глупость, отходя от программы и рассказывая людям совсем не то что по плану...
- Хочется что-то полезное и нужное им рассказать
- Полезное и нужное имеют очень мало общего с программой...
Скажем так, почти дословное изложение одной из фраз беседы... Причем это вполне толковый препод подошел и тихо без шума наставил на путь... Просто какая-то падла стуканула, что мы не попрограмме идем...
У нас на ВЦ теперь основной вопрос ходит - зачем готовить технческих специалистов, если ничего им рассказывать нельзя... Ведь просто во время пары отклониться в сторону нельзя - это все нужно объяснить и показать...
Впрочем что я объясняю...
В итоге люди учат давно забытый 98 вынь икак проблеск прогресса win2k, но как робочую станцию. От программы ни на шаг... :((( При этом даже реестр никто не учит... Нельзя... Нет в программе... :(((
Риторический вопрос:
Кто-то помнит, как в первый раз сендмейл настраивал? А если бы в ВУЗе объясняли на занятиях и показывали, да вы бы еще, разок хотя бы, сами собрали, процесс пошел бы проще и быстрее?
У нас немогут понять, что специалист не должен зацикливаться на майкрасофтовских системах, пусть они и большинство...
Получение навыков на уровне рядового пользователя, не входит в специфику работы такого рода спецов... По определению...

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

7. "RE: Может и не в тему но весело!!!"
Сообщение от trin emailИскать по авторуВ закладки on 25-Ноя-02, 10:13  (MSK)
Как сказал один мой добрый знакомый (руководитель ИТ отдела средней компании): "Именно поэтому Билл Гейтс - самый богатый человек, а Кренкель Т. Э., Коган А. Г., Тараторин А. М. - бедные." Последние трое - авторы той книжонки %))) Всякая система хороша для своих применений. Если вы когда-нибудь пытались учить бухгалтера консольным командам, должны знать цену подобным цитатам :)))

Представляю, что бы было с моими нервами, будь у меня вся сетка на UNIX без графических оболочек (а и даже с графическими - один фиг)... Если уж и мышью попасть не все могут, куда надо. %( Винды - единственная система из ныне существующих (кроме MacOS может быть, да и то с натягом), которую можно назвать "дружественной к разным пользователям", и это очень много.

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

8. "RE: Может и не в тему но весело!!!"
Сообщение от lavr emailИскать по авторуВ закладки on 25-Ноя-02, 10:41  (MSK)
>Как сказал один мой добрый знакомый (руководитель ИТ отдела средней компании): "Именно
>поэтому Билл Гейтс - самый богатый человек, а Кренкель Т. Э.,
>Коган А. Г., Тараторин А. М. - бедные." Последние трое -
>авторы той книжонки %))) Всякая система хороша для своих применений. Если
>вы когда-нибудь пытались учить бухгалтера консольным командам, должны знать цену подобным
>цитатам :)))
>
>Представляю, что бы было с моими нервами, будь у меня вся сетка
>на UNIX без графических оболочек (а и даже с графическими -
>один фиг)... Если уж и мышью попасть не все могут, куда
>надо. %( Винды - единственная система из ныне существующих (кроме MacOS
>может быть, да и то с натягом), которую можно назвать "дружественной
>к разным пользователям", и это очень много.

близко не факт, советую посетить компании HP и Sun и найти там в офисах M$. Помнится, еще когда гарантийка HP была в Олимпийском, у них весь
документооборот работал в HP/UX и на распределенной базе, потом спросил
корня (он был главным по одному из регионов Западной Европы) - да, у нас
все свое и никакого M$.

MacOS приказал долго жить, Apple теперь на X-OS ориентируется (BSD-Darwin ядро) чтобы выжить на рынке.

Если человек не может попасть мышкой куда надо в одной графической оболочке, то этот индивид не попадет этой же мышью и ни в какой другой
граф.оболочке. Пользователям исключительно фиолетово в какой OS работает
нужное им средство, оно должно сразу загрузиться при входе, все остальное
- по инструкциям.

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

9. "RE: Может и не в тему но весело!!!"
Сообщение от trin emailИскать по авторуВ закладки on 25-Ноя-02, 12:31  (MSK)
>близко не факт, советую посетить компании HP и Sun и найти там
>в офисах M$. Помнится, еще когда гарантийка HP была в Олимпийском,
>у них весь
>документооборот работал в HP/UX и на распределенной базе, потом спросил
>корня (он был главным по одному из регионов Западной Европы) - да,
>у нас
>все свое и никакого M$.
Дык, это же все-таки хай-тек компания. :) Уж если у них
>
>MacOS приказал долго жить, Apple теперь на X-OS ориентируется (BSD-Darwin ядро) чтобы
>выжить на рынке.
Разговор-то кажется шел не про ядро, а про реализацию UI? Возможно, я неправильно сформулил - просто не помню, как называется UI у Apple %)
А вот по продуманности этого самого UI, как мне кажется, еще никто Микрософт не переплюнул. Это мое личное мнение, но популярность интерфейса "а-ля виндовс" говорит за себя.

>Если человек не может попасть мышкой куда надо в одной графической оболочке,
>то этот индивид не попадет этой же мышью и ни в
>какой другой
>граф.оболочке.

Попадет %) За него система сама установит курсор на дефолтную кнопку :))) Но если бы мне приходилось еще и параметры консольных команд им объяснять, и следить, чтобы печатали эти параметры без описок...

>Пользователям исключительно фиолетово в какой OS работает
>нужное им средство, оно должно сразу загрузиться при входе, все остальное
>- по инструкциям.

Неужели? Вот как все хорошо-то у вас, прям завидую :))) Может в строго зарегулированных корпорациях типа HP все так и есть (вполне допускаю, сам наблюдал похожее - в одной телеком-конторе, в московском представительстве инженеры имели только юзерские права на своих рабочих станциях,станции и серваки рулились забугорными админами по выделенке, и даже пользовательские профили были заморожены намертво), но в большинстве русских контор люди "хочут и имеют свободы". И вот как им и свободу дать и не слишком много требовать от "усталых" менеджерских мозгов в плане освоения интерфейсов? Вот тут-то Микрософт и предлагает то, что надо.

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

10. "RE: Может и не в тему но весело!!!"
Сообщение от lavr emailИскать по авторуВ закладки on 25-Ноя-02, 12:55  (MSK)
>>близко не факт, советую посетить компании HP и Sun и найти там
>>в офисах M$. Помнится, еще когда гарантийка HP была в Олимпийском,
>>у них весь
>>документооборот работал в HP/UX и на распределенной базе, потом спросил
>>корня (он был главным по одному из регионов Западной Европы) - да,
>>у нас
>>все свое и никакого M$.
>Дык, это же все-таки хай-тек компания. :) Уж если у них
>>
>>MacOS приказал долго жить, Apple теперь на X-OS ориентируется (BSD-Darwin ядро) чтобы
>>выжить на рынке.
>Разговор-то кажется шел не про ядро, а про реализацию UI? Возможно, я
>неправильно сформулил - просто не помню, как называется UI у Apple
>%)
>А вот по продуманности этого самого UI, как мне кажется, еще никто
>Микрософт не переплюнул. Это мое личное мнение, но популярность интерфейса "а-ля
>виндовс" говорит за себя.
>
>>Если человек не может попасть мышкой куда надо в одной графической оболочке,
>>то этот индивид не попадет этой же мышью и ни в
>>какой другой
>>граф.оболочке.
>
>Попадет %) За него система сама установит курсор на дефолтную кнопку :)))
>Но если бы мне приходилось еще и параметры консольных команд им
>объяснять, и следить, чтобы печатали эти параметры без описок...
>
>>Пользователям исключительно фиолетово в какой OS работает
>>нужное им средство, оно должно сразу загрузиться при входе, все остальное
>>- по инструкциям.
>
>Неужели? Вот как все хорошо-то у вас, прям завидую :))) Может в
>строго зарегулированных корпорациях типа HP все так и есть (вполне допускаю,
>сам наблюдал похожее - в одной телеком-конторе, в московском представительстве инженеры
>имели только юзерские права на своих рабочих станциях,станции и серваки рулились
>забугорными админами по выделенке, и даже пользовательские профили были заморожены намертво),
>но в большинстве русских контор люди "хочут и имеют свободы". И
>вот как им и свободу дать и не слишком много требовать
>от "усталых" менеджерских мозгов в плане освоения интерфейсов? Вот тут-то Микрософт
>и предлагает то, что надо.

дичь. M$ предлагает инструмент с частично готовой офисной системой, только вот почему-то на рынке требуются цельные системы документооборота, о чем это говорит? И это только маленький кусочек. OS - это среда, SDK от этой или для этой OS - это инструмент для создания прикладухи.
Прикладуха обычно имеет граничные условия или алгоритм или эвристический
метод реализации, в ином случае задача не мб закодирована.
Собственно это азы. Не устраивает - добро пожаловать в проект создания
OS с искусственным интелектом. Вобщем все это когда-то преподавали в
институтах, теперь уже в школах.

PS. В большинстве "русских" контор хотят из го...а сделать конфетку без финансовых затрат, даже M$ с его OFFICE не хотят покупать,
а свобода в компьютерной сети == анархии и произволу. Типа в 80'ых
мы преодолели компьютерную безграмотность, и народ далекий от компьютерных технологий полагает что купив PC тот сам за него решит все
задачи. Плавали, знаем, насмотрелся я на офисных работников и их
"кипящие мозги". На двухколесном велосипеде сразу не поедешь, сперва
надо научиться, что уж говорить о компьютерах.

Самое главное СВОБОДА всегда должна иметь внутренние ограничения, есть и
внешние: мораль, разум, добро и тд и тп, в ином случае СВОБОДА == АНАРХИЯ. Если это понятно, дальше будет легче.

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

11. "RE: Может и не в тему но весело!!!"
Сообщение от trin emailИскать по авторуВ закладки on 25-Ноя-02, 13:20  (MSK)
>дичь. M$ предлагает инструмент с частично готовой офисной системой, только вот почему-то
>на рынке требуются цельные системы документооборота, о чем это говорит? И
>это только маленький кусочек. OS - это среда, SDK от этой
>или для этой OS - это инструмент для создания прикладухи.

Ух ты, какой горячий! Ну, раз Вы говрите дичь, значит, дичь :))) А вы эти постулаты где прочли? Тоже в книжках, или сами придумали? И почему же это они (постулаты) - суть истина в последней инстанции?

Кто же вам сказал, что на рынке требуются только интегрированные системы документооборота? Мой скромный опыт наблюдения за жизнью российского "бизниса" (мелко-среднетравчатого) как раз говорит за то, что КИС или интегрированная система начинает требоваться уже на переходе к корпоративной культуре, и переход этот проходит болезненно, как прорезывание зубов у младенца :)) А большинство успешно варит свои делишки на Офисе и не жужжит - хватает на 110%.

> Прикладуха обычно имеет граничные условия или алгоритм или эвристический
>метод реализации, в ином случае задача не мб закодирована.
> Собственно это азы. Не устраивает - добро пожаловать в проект создания
>
>OS с искусственным интелектом. Вобщем все это когда-то преподавали в
>институтах, теперь уже в школах.
Вы это к чему? %))) Извините, не уловил связи с темой :)


>PS. В большинстве "русских" контор хотят из го...а сделать конфетку без финансовых
>затрат, даже M$ с его OFFICE не хотят покупать,
>а свобода в компьютерной сети == анархии и произволу. Типа в 80'ых
>
>мы преодолели компьютерную безграмотность, и народ далекий от компьютерных технологий полагает что
>купив PC тот сам за него решит все
>задачи. Плавали, знаем, насмотрелся я на офисных работников и их
>"кипящие мозги". На двухколесном велосипеде сразу не поедешь, сперва
>надо научиться, что уж говорить о компьютерах.
>
>Самое главное СВОБОДА всегда должна иметь внутренние ограничения, есть и
>внешние: мораль, разум, добро и тд и тп, в ином случае СВОБОДА
>== АНАРХИЯ. Если это понятно, дальше будет легче.

Во как! Лечить человечество хотите? :) Человек всегда пойдет по пути наименьшего сопротивления - в случае с ИТ этот путь лежит в направлении Виндовс и интуитивных графических интерфейсов. Почему понятие "эргономичность" присутствует (и даже является часто определяющим параметром) в сфере бытовой электроники, но начисто девальвируется, как только речь заходит о ПК? А удобство интерфейса и интуитивность (полубессознательное попадание мышью куда надо) - это и есть эргономика. Или не согласны? "Чтобы стать оператором телеприемника, надо научиться"?

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

12. "RE: Может и не в тему но весело!!!"
Сообщение от lavr emailИскать по авторуВ закладки on 25-Ноя-02, 14:24  (MSK)
>>дичь. M$ предлагает инструмент с частично готовой офисной системой, только вот почему-то
>>на рынке требуются цельные системы документооборота, о чем это говорит? И
>>это только маленький кусочек. OS - это среда, SDK от этой
>>или для этой OS - это инструмент для создания прикладухи.
>
>Ух ты, какой горячий! Ну, раз Вы говрите дичь, значит, дичь :)))

ну если согласен, то о чем спор?! ;)

>А вы эти постулаты где прочли? Тоже в книжках, или сами
>придумали? И почему же это они (постулаты) - суть истина в
>последней инстанции?

а подумать(почитать) чтобы не задавать таких вопросов?

>Кто же вам сказал, что на рынке требуются только интегрированные системы документооборота?

а где вы увидели слово ТОЛЬКО? (это только маленький кусочек - разница видна?) Документооборот был всего лишь как пример
к обычному аргументу что OFFICE может все, не более, про прикладные
вещи там было, перечитайте please.

>Мой скромный опыт наблюдения за жизнью российского "бизниса" (мелко-среднетравчатого) как раз
>говорит за то, что КИС или интегрированная система начинает требоваться уже
>на переходе к корпоративной культуре, и переход этот проходит болезненно, как
>прорезывание зубов у младенца :)) А большинство успешно варит свои делишки
>на Офисе и не жужжит - хватает на 110%.
>
>> Прикладуха обычно имеет граничные условия или алгоритм или эвристический
>>метод реализации, в ином случае задача не мб закодирована.
>> Собственно это азы. Не устраивает - добро пожаловать в проект создания
>>
>>OS с искусственным интелектом. Вобщем все это когда-то преподавали в
>>институтах, теперь уже в школах.
>Вы это к чему? %))) Извините, не уловил связи с темой :)

очень жаль что неуловили, в этом собственно вся соль: про OS как среду,
SDK как инструмент и конечный результат - реализованная прикладуха,
OS и SDK конечному пользователю фиолетовы в отличии от прикладухи.

>
>>PS. В большинстве "русских" контор хотят из го...а сделать конфетку без финансовых
>>затрат, даже M$ с его OFFICE не хотят покупать,
>>а свобода в компьютерной сети == анархии и произволу. Типа в 80'ых
>>
>>мы преодолели компьютерную безграмотность, и народ далекий от компьютерных технологий полагает что
>>купив PC тот сам за него решит все
>>задачи. Плавали, знаем, насмотрелся я на офисных работников и их
>>"кипящие мозги". На двухколесном велосипеде сразу не поедешь, сперва
>>надо научиться, что уж говорить о компьютерах.
>>
>>Самое главное СВОБОДА всегда должна иметь внутренние ограничения, есть и
>>внешние: мораль, разум, добро и тд и тп, в ином случае СВОБОДА
>>== АНАРХИЯ. Если это понятно, дальше будет легче.
>
>Во как! Лечить человечество хотите? :) Человек всегда пойдет по пути наименьшего
>сопротивления - в случае с ИТ этот путь лежит в направлении

лечить человечество - как глубоко, да упаси господь, себя лечу, чтобы
у самого все было в порядке, если индивид не может или не хочет думать,
научить его уже проблематично.

ps. тем не менее многие лечили и многие остались уважаемы немалой частью
человечества (к сожалению я не претендую на одну группу с великими)

>Виндовс и интуитивных графических интерфейсов. Почему понятие "эргономичность" присутствует (и даже
>является часто определяющим параметром) в сфере бытовой электроники, но начисто девальвируется,
>как только речь заходит о ПК? А удобство интерфейса и интуитивность
>(полубессознательное попадание мышью куда надо) - это и есть эргономика. Или
>не согласны? "Чтобы стать оператором телеприемника, надо научиться"?

почему же, согласен, только СОЗНАТЕЛЬНЫХ систем для бессознательных или полубессознательных существ пока не существует, см. выше про искусственный интелект, видимо мысль не дошла. Далеки еще технологии до
чтения мысли на расстоянии и попадания мыши в нужное место при полубессознательном тыкании, хотя в России точно сложился именно такой подход в освоении M$ - бессознательное тыкание мышью куда не попадя, в чем псевдо-спецы M$ сильно отличаются от специалистов других OS.

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

13. "RE: Может и не в тему но весело!!!"
Сообщение от trin emailИскать по авторуВ закладки on 25-Ноя-02, 14:58  (MSK)
ОК, я понял, чем отличается "специалисты других ОС" - резкостью, безаппеляционностью и "тыканьем" везде и всегда %) Жаль, что так... Даже поговорить нормально не можете - все "дичь, да дичь"? Удивительное неуважение к любому мнению, кроме собственного. Если вы решили, что я являюсь представителем "псевдо-спецов M$", то вы неправы - у меня хотя и есть статус MCSA, но по работе-то все больше с Юниксовыми серверами иметь дело приходится, о чем совершенно не жалею. :) Собственно, я хотел сказать только одно - мне кажется, каждая вещь хороша на своем месте, и для каждой вещи такое место есть. Как сосуществуют Айрис Мэрдок и Дарья Донцова, также есть Unix и Windows. На мой взгляд, когда не слишком способный к освоению компьютерной техники человек, сев за ПК с Windows, практически сразу может начать создавать что-то ценное для других - это мощный довод за Windows как пользовательскую среду.
  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

14. "RE: Может и не в тему но весело!!!"
Сообщение от lavr emailИскать по авторуВ закладки on 25-Ноя-02, 15:30  (MSK)
>ОК, я понял, чем отличается "специалисты других ОС" - резкостью, безаппеляционностью и
>"тыканьем" везде и всегда %) Жаль, что так... Даже поговорить нормально
>не можете - все "дичь, да дичь"? Удивительное неуважение к любому
>мнению, кроме собственного. Если вы решили, что я являюсь представителем "псевдо-спецов
>M$", то вы неправы - у меня хотя и есть статус

вы чрезвычайно проницательны и безэмоциональны

>MCSA, но по работе-то все больше с Юниксовыми серверами иметь дело
>приходится, о чем совершенно не жалею. :) Собственно, я хотел сказать
>только одно - мне кажется, каждая вещь хороша на своем месте,
>и для каждой вещи такое место есть. Как сосуществуют Айрис Мэрдок
>и Дарья Донцова, также есть Unix и Windows. На мой взгляд,
>когда не слишком способный к освоению компьютерной техники человек, сев за
>ПК с Windows, практически сразу может начать создавать что-то ценное для
>других - это мощный довод за Windows как пользовательскую среду.

с этим как раз никто и не спорил, видимо следует учиться читать и слышать других:

"Всякая система хороша для своих применений" - разве с этим кто-то спорил, было лишь уточнение, пользователю ВСЕ равно какая OS, если ему
удобны прикладухи для решения его конкретных задач. M$ Windows традиционному пользователю ближе, доступнее и понятнее (особенно локализованные версии)

"Представляю, что бы было с моими нервами, будь у меня вся сетка на UNIX без графических оболочек (а и даже с графическими - один фиг)... Если уж и мышью попасть не все могут, куда надо. %( Винды - единственная система из ныне существующих (кроме MacOS может быть, да и то с натягом), которую можно назвать "дружественной к разным пользователям", и это очень много. " - сие спорно в случае ничего не знающего и нежелающего знать пользователя ПК, да еще и тыкающего мышью в полубессознательном состоянии.

В кавычках - цитирование вашего сообщения. Так что собственно хотелось доказать? То что Windows самая дружественная? Не могу этого сказать про
2000, ME, XP.
Элементарный пример: настраиваю Unix сервер со всем что нужно двум пользователям, настраиваю им X-Terminal'ы, два занятия и они делают все
что нужно НЕ ЗНАЯ Windows или Unix. Другие двое того же уровня имеют
общение с Windows. Результат практически одинаковый. Все это уже сто раз
пройдено и пользователям фиолетово Windows или Unix, есть набор средств
который им нужен и он должен работать, если все это работает и достаточно
удобно - пользователю до лампады в какой OS это работает. Пользователю будет удобна та система в которой больше нужных ему и локализованных прикладух или других удобных средств.
Проведите опрос среди своих пользователей кто какие приложения и сколько
раз в день запускает, посмотрите сколько из них родных M$ и сколько из них могут быть заменены альтернативными-локализоваными в Unix, многое
прояснится. Для тех кто в танке - это не к тому что M$ плохая система,
отнюдь, а к тому сколько и какие приложения в ральности из этой OS
используется.

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

15. "RE: Может и не в тему но весело!!!"
Сообщение от trin emailИскать по авторуВ закладки on 25-Ноя-02, 16:38  (MSK)
В мыло, ок?
  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

16. "RE: Может и не в тему но весело!!!"
Сообщение от lavr emailИскать по авторуВ закладки on 25-Ноя-02, 22:13  (MSK)
>В мыло, ок?

ok.

Thx, интересно и неодназначно, свои минусы я знаю.

Best regards,
--
lavr

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

17. "Информационная война: M$ vs Other IT World"
Сообщение от proff emailИскать по авторуВ закладки on 26-Ноя-02, 00:08  (MSK)
Что может быть "приятнее", чем 100%-ное формирование желания у пользователя приобрести вещь, которая на самом деле ему не нужна?

Что для этого нужно?

Последовательный подход, основанный на стратегии "понижения" сложности.

M$ жизненно необходимо понижать уровень сложности продукта, загоняя его важные характеристики под маску незначитальности, или вообще, уводить с поля зрения, с тем, чтобы в итоге пользователи разучились "действовать осмысленно", ибо это не требуется при эксплуатации продукта. В итоге, у тех, кто когда-то "действовал осмысленно" -- навык ослабевает, а у тех, кто никогда так делать не умел -- мышление уже не дотягивает. Это, по их меркам -- идеальные пользователи. Точнее, почти по-леммовски, идеальные потребители. И чем дальше, тем хуже. Идеальным потребителям все сложности кажутся лишними и ненужными, даже те, без которых на самом деле обходиться не возможно.

В итоге, когда пользователи уже не умеют действовать самостоятельно, сформировать у них потребность в новой "более продуманной" версии -- дело
далеко не сложное. Нужно просто немного их обмануть, назвав свои продукты самыми лучшими.

Другими словами:

1. Чтобы была возможной политика, которая проводится деятелями с подходом а-ля M$, нужны "управляемые" пользователи. Где проводится такая политика -- дело десятое, будь то Microsoft со своими пользователями, или правительство -- суть не меняется.

2. Подобная политика без лжи обходится не может: иначе никто ничего не купит

3. В итоге нужны такие пользователи, которые не в состоянии разоблачить ложь, которые хавают ее без задней мысли и получают от этого кайф, т.к. уверены, что поступают правильно

3. Таких пользователей нужно "готовить". У них нужно формировать мышление
таким образом, чтобы они по своему невежеству отвергали все остальные
альтернативы, т.к. они не в состоянии их (альтернативы) осмыслить

4. Чтобы таких пользователей сформировать, нужно сделать продукты настолько простыми, насколько это в принципе возможно, чтобы для их использования никаких специальных навыков не требовалось. Ведь дело в том, что человек, постигая какие-то сложности, приобретает способность к "осмысленности действий", а отсутствие сложностей ведет за собой отсутствие "осмысленности действий", что делает возможным пункт 2. и так далее по кругу.

По этому "Да здравствует информационная война!", ибо это она и
есть;)))

Спокойной ночи.

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх


Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Пожалуйста, прежде чем написать сообщение, ознакомьтесь с данными рекомендациями.




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру