The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
"Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 28-Окт-16, 14:06 
Разработчики Mozilla представили (https://medium.com/mozilla-tech/a-quantum-leap-for-the-web-a...) проект Quantum (https://wiki.mozilla.org/Quantum), в рамках которого для Firefox началась разработка браузерного движка нового поколения, сочетающего проверенные временем наработки движка Gecko  с новыми возможностями по обеспечению многопоточной обработки данных, предоставляемые языком Rust. В частности, в рамках проекта в Gecko будут перенесены некоторые компоненты из движка Servo (https://servo.org/), связанные с распараллеливанием вычислений и выносом операций на плечи GPU.

Quantum является оптимальным решением в условиях, когда с одной стороны имеется стабильный, но завязанный на однопоточные схемы обработки контента, движок Gecko, а с другой  многопоточный и быстрый, но имеющий проблемы с совместимостью и ограниченный по функциональности, движок Servo. Постепенная интеграция возможностей Servo и компонентов на языке Rust в движок Gecko, которые будут переноситься по мере готовности, позволит существенно поднять производительность и надёжность Firefox. Первые значительные улучшения планируется перенести уже в 2017 году.


Для связывания C++ кода Gecko с кодом Servo на языке Rust будет задействована прослойка rust-bindgen (https://github.com/servo/rust-bindgen).  Из намеченных для интеграции компонентов отмечаются:


-  Quantum CSS (https://wiki.mozilla.org/Stylo) - применяемая в  Servo система распараллеливания обработки стилей CSS;
-  WebRender (https://github.com/servo/webrender) - система отрисовки, оптимизированная для выноса операций на плечи GPU;

-  Quantum Compositor - вынос кода композитинга и интерфейса для взаимодействия с GPU  в отдельный процесс, что позволит защитить браузер от проблем, возникающих из-за графических драйверов;

-  Quantum DOM (https://billmccloskey.wordpress.com/2016/10/27/mozillas-quan.../) - распараллеливание операций с DOM (Document Object Model). JavaScript-код для разных вкладок и iframe будет выполняться параллельно в отдельных нитях, что позволит увеличить отзывчивость браузера при использовании большого числа открытых вкладок.


-   Quantum Flow - проект по развитию дополнительных оптимизаций, таких как увеличения производительности интерфейса пользователя.


URL: https://billmccloskey.wordpress.com/2016/10/27/mozillas-quan.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45385

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-16, 14:06 
Отлично!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-16, 16:51 
Они пришли к выводу, что текущую груду мусора уже не разгребсти
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-16, 19:36 
Как бы да, да и незачем - будет же Серво.
Просто переходят по частям, заодно эти части тестируют реальными нагрузками.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-16, 17:12 
Фраза "Постепенная интеграция возможностей Servo и компонентов на языке Rust в движок Gecko" ни о чём не говорит? В Gecko они наработки Servo переносят посредством костыляния "Для связывания C++ кода Gecko с кодом Servo на языке Rust будет задействована прослойка rust-bindgen". Уж коли так, лучше бы научили свой Rust генерить бинарный код совместимый с C++ ABI, чем прокладку rust-bindgen костылить.
Похоже, Servo уже не будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-16, 00:56 
Зачем если это всё равно новые библиотеки. Если следовать вашей логике надо ещё делать прослойку совместимости в коде на расте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-16, 00:51 
разгрести
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +3 +/
Сообщение от djoe (ok) on 29-Окт-16, 10:17 
разгеибсти
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –1 +/
Сообщение от robux (ok) on 29-Окт-16, 10:00 
> Они пришли к выводу, что текущую груду мусора уже не разгребсти

Нельзя разгрести "груду мусора", если она узаконена в спецификациях (особенно в HTTP2/HTML5). Это всё равно, что "разгрести" налоговую систему России.

Многоголовую (HTML, CSS, JS, Flash) веб-гадину, живущую на централизованных веб-серверах и глотаемую оверблоатед веб-браузерами, надо полностью выбрасывать на помойку.

Вместо веба, контролируемого корпорастами, разрабам Земли нужно пилить простую и понятную спецификацию новой децентрализованной бинарной конкретно-объекто-ориентированной мировой свободной системы.

p.s. В тему:
https://habrahabr.ru/post/143342/

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-16, 11:45 
фидонет с FB разметкой?
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-16, 12:51 
> Вместо веба, контролируемого корпорастами, разрабам Земли нужно пилить простую и понятную
> спецификацию новой децентрализованной бинарной конкретно-объекто-ориентированной
> мировой свободной системы.

эм, почему именно двоичной?


Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-16, 22:38 
>  Они пришли к выводу, что текущую груду мусора уже не разгребсти

С сервой тоже выщел факап. Ну это мозилла, они в факапах знают толк - в последнее время они профакапили вообще все за что брались.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –37 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-16, 14:21 
> многопоточный и быстрый, но имеющий проблемы с совместимостью и ограниченный по функциональности, движок Servo.

Ахахаха, они так и не смогли осилить полноценный браузерный движок. Столько лет работы. Фейспалм.
Теперь будут натягивать работающие куски на полусгнивший гекко. Да зравствует монтр франкенштейна!

Мозила, хватит дурью маяться! Переходи на webkit.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-16, 14:28 
webkit не может в многопоточность, если что. Многопроцессная модель малоэффективна, поэтому переход на вебкит для фаерфокса был бы шагом назад.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-16, 14:34 
Как скажете.

Надеюсь, падение доли рынка с 30% до 10% подстегнет разработку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +1 +/
Сообщение от iPony on 28-Окт-16, 14:52 
Что-то совсем какую-то чушь написал, я даже не знаю что сказать...
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-16, 14:55 
Это любитель DOS систем.


Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-16, 15:11 
Дисковых операционных DOS систем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-16, 15:14 
А что может сказать любитель эпла? Очередную глупость. Поэтому не стоит ничего говорить :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –1 +/
Сообщение от iPony on 28-Окт-16, 17:33 
Ну как всегда могу только покэпствовать

> webkit не может в многопоточность

Естественно нет. В принципе сомневаюсь, что можно написать браузер без многопоточности.

> Многопроцессная модель малоэффективна, поэтому переход на вебкит для фаерфокса был бы шагом назад

Ну фурифокс уже можно сказать, что ввёл многопроцессную модель в браузер. Она по дефолту уже у некоторых пользователей включена https://wiki.mozilla.org/Electrolysis

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-16, 14:57 
1) firefox жрет память и тормозит
2) chrome жрет память и не тормозит

Вывод: многопроцессная модель малоэффективна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +25 +/
Сообщение от имя on 28-Окт-16, 15:56 
Поправочка:
1) firefox сжирает кучу памяти и тормозит сам
2) chrome сжирает всеми процессами всю память и весь io и не тормозит, поскольку за него уже тормозит операционная система
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +2 +/
Сообщение от петя on 28-Окт-16, 16:00 
мигрировал с chrome на firefox: убил кучу времени на user.js со всеми оптимизациями и вырубанием всякого непотребства начиная от телеметрии и заканчивая левыми опенсорсными кодеками. firefox жрет cpu в два раза больше opera, ram тоже любит и не сильно отличается от chrome. firefox тормозит если открыто >15 вкладок так как эта хрень однопоточная. С плагинами там звездец - без них firefox нафиг ненужен, а с ними добавляются тормоза. Пример - vimperator, который течет, нет он льется, за два часа с 15 вкладками firefox распухает до 2gb ram и начинает еще больше тормозить из за постоянной работы gc который «неможет», это видно так как у меня отключено использование дискового кэша(user.js) и ограничение ram 2gb (user.js). Багрепорт не закрыт с 2015. На основные плагины для firefox разработчики забивают так как нужно переходить на e10s, но есть еще web-extension и никто не хочет делать двойную работу - все ждут что будет (можно почитать github issue vimperator). Потерял maff и vimperator, ушел на opera.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +8 +/
Сообщение от evkogan on 28-Окт-16, 16:12 
Не сказать, что вранье совсем, но сильно искажено.
1. Хром жрет RAM гораздо активнее
2. Хром жрет ЦПУ тоже активнее
3. Хром и все его надстройки не умеют ничего, что умеет FF с плагинами
Но плагины FF действительно могут течь и это может вызывать проблему. И да без плагинов FF и правда не нужен.

Использую FF открыто более 100 вкладок постоянно. Для борьбы с жором памяти очень помогает BarTab Plus, который просто выгружает из памяти все не используемые вкладки, а при необходимости загружает.

Хром в таком режиме использовать не могу, хотя пробовал пересесть, память и ЦПУ кончаются гораздо раньше :)

Идея отдельных процесов для каждой вкладки только звучит хорошо, на практике, чтобы просто посчитать сколько жрет приложение целиком надо приложить много лишних усилий. А профита и нет.



Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –3 +/
Сообщение от петя on 28-Окт-16, 16:16 
я сравнивал с "ОПЕРОЙ" не с хромом
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-16, 17:00 
> я сравнивал с "ОПЕРОЙ" не с хромом

Опера использует хромоногого со своим интерфейсом и парой свистоперделок. Вылазь из криокамеры, она ничем сейчас не лучше хромого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –2 +/
Сообщение от Anon43210 on 28-Окт-16, 19:37 
> Использую FF открыто более 100 вкладок постоянно.

Вопрос не ради флейма, на самом деле интересно: что за задачи требуют столько вкладок *одновременно*? У меня больше 40 как-то не получалось... И то только когда новости читаю. Доки как-то по другому изучаются, без такого количества вкладок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-16, 00:56 
> Вопрос не ради флейма, на самом деле интересно: что за задачи требуют
> столько вкладок *одновременно*? У меня больше 40 как-то не получалось... И
> то только когда новости читаю. Доки как-то по другому изучаются, без
> такого количества вкладок.

отвечаю за себя: открытые вкладки все равно что закладки, только доступ к ним идет быстрее.
интересуюсь очень разными вещами и оставляю «на потом» во вкладках.
осторожно, может понравиться и тогда придется отказаться от Хрома :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +2 +/
Сообщение от Анониссимус on 29-Окт-16, 01:32 
не придется, в хроме есть The Great Suspender.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-16, 08:38 
> не придется, в хроме есть The Great Suspender.

потребление памяти куда девать будете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-16, 18:30 
The Great Suspender же...
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –1 +/
Сообщение от paulus (ok) on 29-Окт-16, 04:37 
>BarTab Plus

для хромых есть подобное, без него жить там тяжко: great suspender

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 28-Окт-16, 22:35 
> firefox тормозит если открыто >15 вкладок так как эта хрень однопоточная.

cat /proc/6688/status
Name:    firefox-esr
...
Threads:    49

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +1 +/
Сообщение от hecnth on 29-Окт-16, 00:10 
mne kajetsya chto skazat hoteli chto obrabotka vseh vkladok i js obrabativaet odin potok, a ostlnie 48 zanyati svoim delom
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

113. "транслит"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-16, 18:02 
Почему до сих пор пользуетесь транслитом? На клавиатуре нет нужных букв и онлайн сервисы преобразования транслита в нормальный текст вам не доступны?
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-16, 20:34 
Не знаю, как на десктопе (не пользуюсь десктопным хромом), а вот на Андроиде все обстоит именно так, как описал тот аноним. Firefox жрет память и ужасно тормозит (долго грузит страницы, долго отрисовывает их при прокрутке и т.д.), хром жрет примерно так же, но не тормозит совсем.

Причем в Firefox тормозит именно взаимодействие со страницей. Интерфейс не тормозит, но это понятно, т.к. он там нативный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-16, 16:57 
> firefox жрет память

Firefox - 450Мб - 10 вкладок открыто
Chrome - 1.5Гб - 1 вкладка открыта

Ну и кто жрёт память?

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от dimcha (??) on 28-Окт-16, 18:44 
>> firefox жрет память
> Firefox - 450Мб - 10 вкладок открыто
> Chrome - 1.5Гб - 1 вкладка открыта
> Ну и кто жрёт память?

это при всех отключенных плагинах-расширениях? сразу после старта? "НЕ ВЕРЮ!" (с)

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-16, 18:54 
> это при всех отключенных плагинах-расширениях? сразу после старта? "НЕ ВЕРЮ!" (с)

Включен uBlock, https everyvere. Больше ничего. Плагины? Флеш? Нету их :) И да Многопроцессные окна     0/1 (Отключены дополнениями). Как-то так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-16, 00:57 
> это при всех отключенных плагинах-расширениях? сразу после старта? "НЕ ВЕРЮ!" (с)

при каких это ВСЕХ?
существование всякой дряни в этом мире еще не повод эту дрянь к себе домой волочь, дык?

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –2 +/
Сообщение от dimcha (??) on 29-Окт-16, 01:02 
>> это при всех отключенных плагинах-расширениях? сразу после старта? "НЕ ВЕРЮ!" (с)
> при каких это ВСЕХ?
> существование всякой дряни в этом мире еще не повод эту дрянь к
> себе домой волочь, дык?

таки у вас адблокеров не стоит и вы на рутрекер через свой прокси ходите?

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-16, 08:36 
стоит, много чего стоит
но вопрос был совсем в другом ключе
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-16, 20:07 
Chrome - 100мб - стартовая вкладка
Freifox - 250мб - стартовая вкладка

Chrome - 300мб - две вкладки
Firefox - 450мб - две вкладки

ну и т.д.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-16, 00:58 
> ну и т.д.

10 и 20 где?

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-16, 08:11 
Firefox - 10 вкладок - 650МБ
Chrome - 10 вкладок - 630МБ

Firefox - 20 вкладок - 1.12МБ
Chrome - 20 вкладок - 1.11МБ

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-16, 08:34 
лжете, мил человек
список параметров в студию
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-16, 08:48 
Дефолтные установки хрома и фф, затем отключение всех расширений, всё
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-16, 12:45 
список тестируемых страниц?
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-16, 13:07 
Яндекс, ВКонтакте, Ютуб, Фейсбук, ОпенНЕТ, ЛО, Хабр, реддит, Гугл и гитхаб
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-16, 19:47 
поименно страницы, а не название сайтов, на которых они находятся
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –1 +/
Сообщение от На всякий случай on 29-Окт-16, 01:03 
Otter — 40 MiB стартовая вкладка, Midori — 70 MiB (32-bit).
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от dimcha (??) on 29-Окт-16, 01:06 
> Otter — 40 MiB стартовая вкладка, Midori — 70 MiB (32-bit).

otter, из-за кривой верстки, бесполезен чуть менее, чем полностью. Имхо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от dimcha (??) on 29-Окт-16, 01:14 
> Otter — 40 MiB стартовая вкладка, Midori — 70 MiB (32-bit).

сорри, otter это webkit backend, там с версткой +- норм. Перепутал с чем-то другим...

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –2 +/
Сообщение от Led (ok) on 29-Окт-16, 02:31 
> сорри, otter это webkit backend, там с версткой +- норм. Перепутал с чем-то другим...

Ты не перепутал, ты сам себе на голову накакал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –2 +/
Сообщение от soarin (ok) on 29-Окт-16, 08:35 
> сорри, otter это webkit backend, там с версткой +- норм

ну это не отменяет кривость самого браузера

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –1 +/
Сообщение от hecnth on 29-Окт-16, 00:14 
ti vresh
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Отражение луны (ok) on 30-Окт-16, 20:11 
Многопроцессная модель безопаснее и отказоустойчивее. А из вас получился бы очень плохой архитектор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-16, 18:35 
> Многопроцессная модель безопаснее и отказоустойчивее.

Отказоустойчивее не многопроцессная модель, а качественно написанная программа. Разработчики с лёгкостью делают нестабильной программы с любой моделью. Много раз слышал про то, что Google Chrome стабильнее Mozilla Firefox от других людей благодаря многопроцессной модели, несколько раз пробовал перейти на него. Но все эти заявления мне не помогали: и Google Chrome, и Mozilla Firefox падали целиком по несколько раз в день, у обоих бывали сбои в отдельных вкладках и у каждого браузера свои специфические недостатки.
Такие теоретические утверждения пользователей про стабильность основаны лишь на их личном практическом опыте и не имеют связи ни с какой настоящей многопроцессной моделью. Утверждение про безопасность такой модели тоже весьма сомнительное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-16, 22:43 
> Многопроцессная модель малоэффективна, поэтому переход на вебкит для фаерфокса был бы шагом назад.

А, то-есть ты хочешь сказать что мозилловские потуги с этим их электролизом который они пилят уже хз сколько - это тоже эпикфэйл и факап?

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-16, 14:28 
Кстати да. Я вот тоже не понял почему бы просто не допилить Servo и потом полностью заменить Gekko им.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-16, 14:44 
Это проблема, которая в наших, bыдло-программистских, кругах известна как "Секc на бегу"
Пока ты пытаешься заменить bыдлокодо-проект на что то приличное, в код забивается 10 костылей/велосипедов для починки багов/реализации новых фич, когда ты переносишь их, там еще десяток новых.
Так до бесконечности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-16, 14:46 
Гугл взвинтил темп проталкивания новых "фич" в вэб, и слишком много сил уходит на то что-бы не отстать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-16, 14:52 
> Гугл взвинтил темп проталкивания новых "фич" в вэб, и слишком много сил
> уходит на то что-бы не отстать.

«Ну, не шмогла я, не шмогла!»

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от AnotherReality (ok) on 28-Окт-16, 22:06 
серво эо движок эксперимент. Его изначально не планировали в продакшн
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от soarin (ok) on 29-Окт-16, 04:14 
> Его изначально не планировали в продакшн

Как так? Просто так Samsung и Mozilla задумали наваять какую-то фигню априори планируя, что никуда оно не пойдёт? Что за бред.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-16, 11:02 
У них много исследовательских проектов, о большинстве которых никто даже не слышал и не услышит, нечему удивляться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-16, 22:48 
> У них много исследовательских проектов, о большинстве которых никто даже не слышал
> и не услышит, нечему удивляться.

Им не приходило в голову что мимикрия под гугл требует ресурсов как у гугла? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-16, 22:46 
> серво эо движок эксперимент. Его изначально не планировали в продакшн

А мозилла точно уверена что у нее есть время и ресурсы на эксперименты? А то у них что-то рыночная доля за последние 3 года скатилась почти в 3 раза. Если они продолжат дальше тем же курсом - лет через 5 пользователи мозиллы будут состоять из горстки разработчико и эффективных менеджеров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от анонимы on 28-Окт-16, 16:20 
Да ты же отбитый на голову. Как ты можешь складывать слова в предложения вообще?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от RazrFalcon email(ok) on 28-Окт-16, 20:05 
Как бы, пока они писали движок - мир не стоял на месте. Разрабы вечно в роли догоняющих. А накручивать фичи на движок, изначально заточенный под web 1.0, можно лишь до поры до времени.

webkit сам по себе не панацея.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +5 +/
Сообщение от evkogan on 28-Окт-16, 14:29 
Первая за последние годы хорошая новость от Мозила. Сижу на FF из-за плагинов. Пытался спрыгнуть несколько раз. Но аналогов под все форки Хрома нет. И работать без этого невозможно.
А так есть шансы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-16, 14:45 
Будут плагины уровня хромовских.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +3 +/
Сообщение от evkogan on 28-Окт-16, 16:14 
> Будут плагины уровня хромовских.

В таком виде никому не нужно. Там даже нормальны древовидных вкладок нет и не предвидется, не говоря про все остальное.


Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-16, 15:04 
Героическое решение проблем, которые у других и не возникают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-16, 15:45 
Ниасилили перенести все возможности в Серво из Гекко. И тогда решили все между собой перемешать и назвать Хуантумом. PROFIT!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-16, 03:01 
Было бы там что переносить. Недавно выкатили бетку, так там такое ололо с вёрсткой, что только за стул держись.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –1 +/
Сообщение от _ (??) on 28-Окт-16, 16:08 
Опппа! Попкорну мне!
Ибо это - рзвод с самсунями и делёж имущества! :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 28-Окт-16, 16:57 
Было бы круто если так, тогда самсунь выкинет нафиг серву и начнет более активно пилить WebKit
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от IB on 28-Окт-16, 16:22 
Чуют мозилокапец по модели Оперы. (Новый крутой движок, но поздно и с демо платформой вместо браузера к нему)
Пытаются сделать "что-нибудь".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +2 +/
Сообщение от hecnth on 29-Окт-16, 00:13 
tak i budet
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –2 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 28-Окт-16, 17:27 
Это любитель DOS систем
http://theprincebookfree.com
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-16, 18:08 
с недавнего времени полюбил iridium (хромиум); уж не знаю, что они с ним сделали, но к памяти и процессору относится гораздо бережнее; ещё K-Meleon весьма хорош (правда, этими браузерами пользовался только в виндовс)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-16, 18:40 
>связанные с распараллеливанием вычислений и выносом различных операций на плечи GPU.

теперь видеокарта не только в играх реветь будет, но и при браузинге? ну защибись просто :}

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –1 +/
Сообщение от фубар on 28-Окт-16, 19:12 
Видеокарта уже и так в хроме работает, отключается через атрибут командной строки. Также будет и ферфоксе/серво.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-16, 18:45 
встройка вполне потянет
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-16, 18:50 
Sorry, не совсем по теме.

Как в about:config запретить сайтам перенаправление и перезагрузку страниц?
Как в about:config запретить открытие вкладок из журнала в текущей вкладке?

В Firefox первое можно запретить через обычные настройки, а в Pale Moon 26.4.0 (x86) - нельзя.
Вторая проблема в Firefox вообще не наблюдается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-16, 19:59 
Мда... Один движок разрабатывали, не управились. Второй начали но тоже ни как. Теперь третий начинают. Интересно, на скольких остановятся?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-16, 01:03 
> Мда... Один движок разрабатывали, не управились. Второй начали но тоже ни как.
> Теперь третий начинают. Интересно, на скольких остановятся?

с первым вполне управились, создали второй для обкатки, для интеграции нововведений создают третий, вбирающий все необходимое из первых двух

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-16, 22:53 
> с первым вполне управились,

Только у него множество проблем. И все бы ничего, но есть хром, не имеющий этих проблем.

> создали второй для обкатки,

А в результате убабахали уйму времени и сил с выхлопом "ух ты, кое-как зарендерил гитхаб". И все бы ничего, но есть хром. Он неплохо работает и является готовым к продакшну, в отличие от этого фанерного макета.

> для интеграции нововведений создают третий, вбирающий все необходимое из первых двух

И все бы ничего, но не сильно ли они там ушиблись пилить два с половиной движка? На такое донкихотство даже гугл не сподвигся, а у мозиллы ресурсов меньше гугли чтобы ими так бездарно расшвыриваться.

Поэтому пусть мозилла не обижается, но то что они потеряли 2/3 пользователей за последние годы - это вполне заслуженно. С таким менеджментом проектов долго не живут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 31-Окт-16, 13:22 
> Только у него множество проблем. И все бы ничего, но есть хром, ...

...у которого своих проблем вагон и маленькая тележка.

> Он неплохо работает и является готовым к продакшну

Так и Фокс в текущем состоянии «неплохо работает и является готовым к продакшну».

> На такое донкихотство даже гугл не сподвигся

Ой, простите, а вы в курсе всего, что делает Гугл? Вы уверены в том, что помимо форка вебкита они не пилят параллельно и молча новый? Два новых?

И нет, простите, а что вы прикажете им делать? Оптимизировать старый код? Ок, прокопаются в нём 2-3 года и сделают +15% к производительности в некоторых случаях. А дальше-то что? Без этого эксперимента у них вообще нет шансов хоть как-то конкурировать с Хромом. Лучше уже потерять 2/3 пользователей и потом снова выйти с чем-то радикально новым и быстрым, чем потерять всех и тихо сдохнуть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-16, 17:18 
> ...у которого своих проблем вагон и маленькая тележка.

Да. Например бесполезное апи для аддонов. Которое мозилла решила передрать похоронив свое апи позволявшее более полезные вещи. И зачем после этого мозила нужна? Тот же крап вид в профиль, только в 20 раз больше технических проблем.

> Так и Фокс в текущем состоянии «неплохо работает и является готовым к продакшну».

Он "неплохо работает". Пока с хромиумом не сравнишь. У хромиума для начала интерфейс не клинит при загрузке жирных страниц. И в контейнер он в линуксе себя умеет штатно отрезать. А мозилла за столько лет на это не сподвиглась, зато нагородила "безопасного" pdf.js. В котором и повесили эпичный 0day. При отсутствии контейнеров, ага. Двигло у мозиллы тоже кривое донельзя.

В результате это выглядит как гуглохром и работает как гуглохром. Но с кучей глупых проблем и недоразумений. Да еще экосистему залочили и DRM блобы вгружают. Это эпикфэйл - у мозиллы вообще не осталось ни одного преимущества перед хромом. А зачем надо этакий хром, только второго сорта? Можно первый сорт взять, в оригинале.

> в том, что помимо форка вебкита они не пилят параллельно и
> молча новый? Два новых?

Теоретически это возможно. Практически они бы сто раз уже отпиарились наверное. Хотя-бы на случай того что если оно взлетит - вебдевы были уже готовы и рванули прямо с даты релиза.

> И нет, простите, а что вы прикажете им делать? Оптимизировать старый код?

Что _сейчас_ мозилла будет делать - я не знаю. Соображать своей головой надо было раньше и желательно вместо хайпа и маркетингового булшита стоило бы решать свои фундаментальные технические проблемы. И наверное не путем гильотинирования всех преимуществ и создания проблем разработчикам аддонов.

> Ок, прокопаются в нём 2-3 года и сделают +15% к производительности
> в некоторых случаях. А дальше-то что?

А я не знаю что. Это ты у мозильских эффективных менеджеров спрашивай какие у них там планы по лебединым песням. Наверное, план был втирать всем файрфокс ос в надежде на громкий маркетинг и вебприложения!!!111 (трупик вебоси ходящий по рукам их почему-то не смутил)

> Без этого эксперимента у них вообще нет шансов хоть как-то конкурировать с Хромом.

У них вообще нет шансов конкурировать с хромом. Если они это хотели - наверное им стоило другие решения принимать. И не сейчас а многие годы наза. Ну вот например можно было не распыляться на вебоси и pdf.js а решить проблему с движком.

> Лучше уже потерять 2/3 пользователей и потом снова выйти с чем-то радикально новым и
> быстрым, чем потерять всех и тихо сдохнуть.

Я думаю что они близки чтобы пойти по стопам опера. И так можно потерять и все 29/30 пользователей. Просто потому что я никак не могу придумать смысла в использовании лисы. Ну кроме совсем оголтелого фанатства марки и хайпа, которые как раз сдуваются.

Самый реалистичный для них вариант - перестать выделыавться и перейти на вебкит, став очередной шкуркой для хрома. Станет лучше работать и решит вагон long standing проблем одним махом. А то что не почетно, и вообще - ну зато есть хромоапи которое они так хотели и выглядит как хром сразу по умолчанию. Разве не круто? Можно уволить тех кто еще не уволился и оставить пару дизайнеров и стайку менеджеров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 01-Ноя-16, 20:24 
> Да. Например бесполезное апи для аддонов. Которое мозилла решила передрать похоронив свое
> апи позволявшее более полезные вещи. И зачем после этого мозила нужна?

Строго говоря они его дорабатывают до того, чтоб с ним можно было хоть что-то полезное делать. Но тут я соглашусь. Со старым плохо из-за XUL, а с новым и того хуже будет когда от XUL избавятся. Разве что им взбредёт в голову на HTML+JS сделать как они сейчас в демке для Servo сделали. Правда это всё одно смерть всех существующих дополнений.

> В результате это выглядит как гуглохром и работает как гуглохром. Но с
> кучей глупых проблем и недоразумений.

С этим я согласен, но пока ещё питаю надежды, что Servo и гибрид с ним таки выстрелят.

> Да еще экосистему залочили и DRM блобы вгружают.

Первое только в обычной версии для простых смертных. Второе можно выключить и практически нигде не аукнется (ну кроме полтора легальных онлайн-кинотеатра). Вообще-то Хром в данном случае это один сплошной блоб.

А вот про 0-day почитал, посмеялся. Вот же ж. Специально сделать плагин на «безопасном» JS, чтоб потом так эпичнейше опростоволоситься.

> Наверное, план был
> втирать всем файрфокс ос в надежде на громкий маркетинг и вебприложения!!!111
> (трупик вебоси ходящий по рукам их почему-то не смутил)

Ну вообще-то план и реализация были вполне приемлемыми. Вот только одновременно ухитрились поспешить и... опоздать. Тоже эпично, в своём роде.

> У них вообще нет шансов конкурировать с хромом.

Лично мне кажется, что пока ещё есть. Если новый движок будет действительно таким быстрым и экономным в плане ресурсов, то могут заметно потеснить Хромого на мобильных платформах, а там может и на домашних компах немного обратно откусят. Хромой на смартфоне то ещё счастье.

> Я думаю что они близки чтобы пойти по стопам опера. И так
> можно потерять и все 29/30 пользователей. Просто потому что я никак
> не могу придумать смысла в использовании лисы. Ну кроме совсем оголтелого
> фанатства марки и хайпа, которые как раз сдуваются.

Вообще в Фоксе баннерорезки работают заметно лучше. Хром будто специально грабли расставил везде, где только можно. Ни user css, ни beforescriptexecute, баг с WebSocket, которые не сообщают о своих соединениях уже несколько лет как висит и ещё много таких вот приятных мелочей. Правда мало кого это волнует. По крайней мере пока.

> Самый реалистичный для них вариант - перестать выделыавться и перейти на вебкит,
> став очередной шкуркой для хрома.

А толку? Это путь в никуда и приобретение пачки других long standing проблем, и тоже одним махом. Пусть лучше с новым движком барахтаются. Хоть какая-то польза.

Кстати, у Хрома форк вебкита под именем blink.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –1 +/
Сообщение от KOT040188 (ok) on 29-Окт-16, 14:24 
Внезапно они вспомнили, что разрабатывают браузер…
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –1 +/
Сообщение от COSMIC_FIELDS on 31-Окт-16, 16:18 
Кулькуляторы.
У меня 16 гигов DDR4 Kingston HyperX Savage Black 2800mHz, люто быстрая.
Chrome и Firefox летают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-16, 17:19 
> Кулькуляторы.

Потреблятор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-16, 19:04 
Нищебpод.
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-16, 19:19 
cat /proc/27315/status
firefox
Threads:    53

cat /proc/27556/status
Name:    opera
Threads:    35

Разница есть уже при одной вкладке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру