The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу проекта сообществу Eclipse"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу проекта сообществу Eclipse"  +/
Сообщение от opennews (??), 26-Ноя-23, 19:22 
Компания Microsoft объявила об открытии под пермиссивной лицензией MIT исходных текстов операционной системы реального времени Azure RTOS, которая была получена после поглощения компании Express Logic в 2019 году и до этого более 20 лет поставлялась под именем ThreadX. Утверждается, что во всём мире рассматриваемая ОС была установлена на более чем  12 миллиардов устройств, среди которых потребительская электроника, промышленные системы, медицинские устройства, принтеры, WiFi чипы и даже бортовые системы космических аппаратов...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60181

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (1), 26-Ноя-23, 19:22 
ждем когда в эту ос запихнут js либо lua
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (2), 26-Ноя-23, 19:24 
Python же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (5), 26-Ноя-23, 19:32 
Поскольку это майкрософт - дотнет и хруст.

А так в каких-то проприетарных фирмварях ЭТО попадалось. К сожалению, так и продолжит попадаться с такой лицензией, как именно блоб, увы...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (7), 26-Ноя-23, 19:36 
>Компания Microsoft объявила об открытии под пермиссивной лицензией MIT исходных текстов операционной системы

MIT свободная лицензия в отличие от этой вашей GPL.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (5), 26-Ноя-23, 20:01 
>> Компания Microsoft объявила об открытии под пермиссивной лицензией MIT исходных
>> текстов операционной системы
> MIT свободная лицензия в отличие от этой вашей GPL.

Да спасибо, имел возможность насладиться свободой от души, наипнувшись на нефиксабельную фирмварь в блобе с вот этим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (18), 26-Ноя-23, 20:37 
После этого должна быть ссылка на коммиты опенсорсных фирмварей, ага. А то на словах все программисты микроконтроллеров, а на деле - лендинги на ноде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (29), 26-Ноя-23, 21:15 
При MIT можно не давать ссылки. В чём и разница свободы, сравнивая с GPL. Эстафета рвётся на раз, знания пропадают при MIT.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (35), 26-Ноя-23, 21:27 
Давать исходники GPL это обязанность.
Не давать исходники BSD это свобода.
Ты способен понять разницу между принуждением и свободой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Ноя-23, 05:03 
> Давать исходники GPL это обязанность.

Не брать соседа в рабство - ограничение.

> Не давать исходники BSD это свобода.

Брать соседа в рабство - свобода. Но, правда, не для соседа.

> Ты способен понять разницу между принуждением и свободой?

Свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +2 +/
Сообщение от Котофалк (?), 27-Ноя-23, 11:15 
> Свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого.

Именно.

> Не брать соседа в рабство - ограничение.

Именно. Но в эту игру можно играть вдвоём.

Разработчик, открывший код под BSD взял на себя ограничение: не диктовать другим разработчикам, что им делать с ИХ кодом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  –2 +/
Сообщение от x3who (?), 27-Ноя-23, 16:12 
Он просто делегировал им право измываться над пользователями. Практически спонсировал терроризм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (134), 27-Ноя-23, 17:32 
А пользователя он тоже заставляет пользоваться приложениями?
Не нравится - не пользуйся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от x3who (?), 28-Ноя-23, 00:19 
> А пользователя он тоже заставляет пользоваться приложениями?
> Не нравится - не пользуйся.

Я думаю, что тут мало кому нравится таким пользоваться. Приходится гуглить и выяснять куда можно установить OpenWRT, Lineage, Linux... Данное открытие Микросовта не решает эту проблему никоим образом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Ноя-23, 21:44 
> Разработчик, открывший код под BSD взял на себя ограничение: не диктовать другим
> разработчикам, что им делать с ИХ кодом.

Де факто, когда мне отгружают нефиксабельный блоб в рыло - я почему-то свободным с этого себя совсем не ощущаю. А вот наоборот - вполне.

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Котофалк (?), 30-Ноя-23, 09:59 
Де-факто, если не врать, тебе никто ничего не отгружает. Есть первоначальный софт, он - открытый, с лицензией BSD. И, что характерно, продолжает таковым оставаться. И есть модифицированный, автор которого свой код открывать не захотел, это его свобода. Почему твоя свобода тебе важнее - вполне понятно. Но прошу заметить, некоторые тоже ограничены в свободе - например жить в твоей квартире и пользоваться твоими деньгами. Ну так оно работает. Ну и работай над ощущениями, как минимум убирай театральность. Вот это "мне отгружают в рыло" и "BSD это проприетарь" при том что например у FreeBSD обновление из исходников всё ещё один из штатных способов - это странно. Тролли GPL тоже умеют в такую игру: трагически выпячивать одну из ограниченных свобод. Непонятно только как ещё это всех не задолбало, при в общем-то кристальной простоте вопроса: GPL это приоритет свободы пользователя видеть исходники, BSD это приоритет свободы автора ими распоряжаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-23, 10:09 
> Де-факто, если не врать, тебе никто ничего не отгружает. Есть первоначальный софт,
> он - открытый, с лицензией BSD. И, что характерно, продолжает таковым оставаться.

Я очень рад. А принтер с нефиксабельным вулном в фирмвари на основе этой штуки - очень свободно ощущается, что ни говори.

> И есть модифицированный, автор которого свой код открывать не захотел, это его свобода.

К сожалению эта его свобода идет в ущерб свободам и безопасности других. Такая мелочь.

> Почему твоя свобода тебе важнее - вполне понятно.

Да, и вон то состояние дел меня совершенно не возбуждает.

> Но прошу заметить, некоторые тоже ограничены в свободе - например жить
> в твоей квартире и пользоваться твоими деньгами.

Простите но принтер я купил. Это как акт продажи представлялось. И он - мой. Но тут оказывается что безопасность и фиксабельность в свободы не входят. Здорово!

> Ну так оно работает. Ну и работай над ощущениями, как минимум убирай театральность.

Спасиб, я лучше над ощущениями в воооон тех экосистемах поработаю. Где не принято кидать и лошить ближнего своего.

> Вот это "мне отгружают в рыло" и "BSD это проприетарь" при том что
> например у FreeBSD обновление из исходников всё ещё один из штатных
> способов - это странно.

Однако вон там на PlayStation соня AAA игры крутит. А FreeBSD берет дрова на такие AMD GPU где?! Ах, не у сони? А из линуха через какие-то прослойки полуправдами копипастит? Ну вот куда-то туда эти свободы и приводят в результате. И чего-то FreeBSD на десктопе вообще мало кто пользоваться хоет в результате.

> Тролли GPL тоже умеют в такую игру: трагически выпячивать одну из ограниченных
> свобод. Непонятно только как ещё это всех не задолбало, при в общем-то кристальной
> простоте вопроса: GPL это приоритет свободы пользователя видеть исходники, BSD
> это приоритет свободы автора ими распоряжаться.

Ну и насколько я вижу по состоянию апстримов - BSDL в основном любят корпы для карманных проектов. Для незавсимых проектов это ведет к нездоровой ситуации с апстримом. Корпы жадные, по хорошему не понимают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Котофалк (?), 04-Дек-23, 15:42 
> К сожалению эта его свобода идет в ущерб свободам и безопасности других. Такая мелочь.

Как и любая другая.

> Простите но принтер я купил. Это как акт продажи представлялось. И он - мой. Но тут оказывается что безопасность и фиксабельность в свободы не входят. Здорово!

"Тут" это между тобой и производителем принтера. Понимаю. При чём здесь автор кода начального софта - неясно. Ты хотел, чтобы он за тебя что-то делал? На каком основании?

> Ну и насколько я вижу по состоянию апстримов - BSDL в основном любят корпы для карманных проектов.

$ qgrep LICENSE | grep -c "\(MIT\|BSD\)"
8672

Больше 8К пакетов, и что характерно - в исходниках.

>  Ну вот куда-то туда эти свободы и приводят в результате

Ну давай посмотрим куда GPL линукс на дескопе привёл, например Linux Libre или что там сейчас без блобов... Ведь это свободы привели, правда? Или это другое? Или всё мягко говоря совсем не так, как  некоторые себе нафантазировали?

Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от aname (?), 12-Дек-23, 10:07 
> Простите но принтер я купил. Это как акт продажи представлялось. И он - мой. Но тут оказывается что безопасность и фиксабельность в свободы не входят. Здорово!

Ты квартиру купи и попробуй перепланировку затрагивающую несущие стены сделать, ага.

Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (40), 26-Ноя-23, 21:53 
Знания сильнeе всего пропадают, если ты сидишь на опеннете, а не занимаешься продуктивной деятельностью. Ужас, правда?
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Ноя-23, 05:05 
> Знания сильнeе всего пропадают, если ты сидишь на опеннете, а не занимаешься
> продуктивной деятельностью. Ужас, правда?

Да не скажи. Вон там например в новости про разрушение данных про ZFS - гражданин пох все же докопался до реальной причины. И смею заметить что этот детектив достоин его чтения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 26-Ноя-23, 22:45 
А при ГПЛ можно прислать тебе на почту тарбол с сырцами ядра или дать ссылку на кернел.орг. Не нравится - иди в суд в юрисдикции вендора, доказывай, что это не то, что требует ГПЛ.
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (40), 26-Ноя-23, 22:57 
Бесполезно. Эти дети думают, что гопаель - это такая волшебная палочка, которая авадо кедаврой сорцы открывает. Лечится только образованием и получением работы в реальной мире.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Ноя-23, 04:11 
> Бесполезно. Эти дети думают, что гопаель - это такая волшебная палочка,

Во всяком случае я успешно патчил ряд донимавших меня вешей, что-то сам, что-то при помощи зала.

А, я вспомнил где я видел threadx. В фирмвари принтера, во. А фирмварь попала под внимание - за вулн, когда в принтер можно налить любой крап как "документ" с фирмварапдейтом. Я чертовски уверен что могу отломать к хренам фирмварапдейт в фирмври, или дописать к нему какое-нибудь хитрое условие типа требования нажать физическую кнопу на морде, для всего этого совершенно точно не надо быть гроссмейстером. Но можно надуть щеки и попытаться опустить оппонента или набить себе цену, это конечно делает точку зрения убедительнее. Или, скорее, ведет к рассмотрению оппонента и экосистемы как "скунсов".

Представляете, а линуксные ядерщики вот вместо задирания гузок - позволяют круто совместно поработать. И это и эффективно и кайфово. Будущее должно быть таким.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (113), 27-Ноя-23, 13:41 
> Представляете, а линуксные ядерщики вот вместо задирания гузок - позволяют круто совместно поработать. И это и эффективно и кайфово

И выглядит это примерно так: https://aur.archlinux.org/packages/zfs-linux-rt#comment-838503
Офигенная совместная работа.

А в других системах действительно позволяют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-23, 01:08 
> И выглядит это примерно так: https://aur.archlinux.org/packages/zfs-linux-rt#comment-838503

Обломитесь, я таки юзаю btrfs и - немного экспериментирую с дизайном кента. Так что это не про меня. Да и допустим майкрософт на моей памяти - минимум 2 раза лажал так что можно было полностью лишиться своего NTFS. Вообще в ноль. Сперва с врапом на 2 терабайтах, с выносом MBR и $MFT - что вообще-то довольно неудобный вариант кончины файлухи с точки зрения DataRecovery, а потом лажей если юзер попробует что-то с файлом с именем $I30, кажись, делать.

> Офигенная совместная работа.

Ну дык а вы чем хотя-бы приведенный вами же пример крыть будете? У вас есть технологии лучше? Которыми вы блеснуть готовы?

> А в других системах действительно позволяют.

Между нами девочками я в проприетарных компаниях поработал более чем, чтобы иметь возможность знать настоящее состояние дел о качестве их софта, и том чего на публику не выносится и как это все соотновится с вашими бла-бла-бла. Так что если вы такое мне удумаете рассказывать - обломайтесь, не прокатит. Единственное реальное отличие - публичного багтрека нету. Хотя вон те что-то расслабились с тестированием своего добра до вываливания юзерам на бошку. Но вот тут гражданин пох накопал что это обгадились еще аж чуть ли не вон те, из нормальных кондовых систем, аж чуть ли не эпохи сана. А вон те виноваты в основном тем что налетели на винтажные траблы. В общем то за вот это вот я и полюбил опенсорс - не пытаются постоянно на@бать и перевалить свои проблемы на других. А если вам кажется что это очень крутая политика - удачи в бизнесе (и скорейшего вам банкротства!).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (134), 27-Ноя-23, 13:47 
> Представляете, а линуксные ядерщики вот вместо задирания гузок - позволяют круто совместно поработать. И это и эффективно и кайфово. Будущее должно быть таким.

Будущее по ГПЛ: это разработчики без денег побирающиеся на пожертвования, или вообще какой-то монстр от государства в виде министерства оплаты труда программистам, или (возможно в добавок) налог на железо (как налог на болванки от мигалкова)

Спасибо мне такого бущего не нужно)
Пусть лучше будет нормальная лицензия чем эта раковая опухоль.

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (137), 27-Ноя-23, 18:23 
Это будущее по Столлману. А GPL — это просто лицензия. Абстрактный текст. Буквы на экране. Никакое будущее абстрактный текст планировать не может. Но тебе ж так, покукарекать на опеннете про то, к чему не имеешь совершенно никакого отношения, так как кодить не умеешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (113), 27-Ноя-23, 18:47 
https://opensource.com/law/16/8/gpl-enforcement-action-hellw...

Просто лицензия, как же. У гитлера тоже наверное была просто лицензия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (134), 27-Ноя-23, 20:12 
GPL была создана Столлманом для проекта ГНУ.
Собственно отсюда и из его манифеста растут все ноги и руки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (79), 27-Ноя-23, 07:13 
Ещё можно через обфускатор прогнать сорцы. Типичный эксперт всё равно не увидит отличий.
Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Ноя-23, 03:28 
> После этого должна быть ссылка на коммиты опенсорсных фирмварей, ага.

Эээ а вас на гитхабе забанили? Там даже можно отфильтровать, и по слову firmware и по лицензии.

> А то на словах все программисты микроконтроллеров, а на деле - лендинги на ноде.

Вот в ноджэыесе я как свинья в апельсинах. Я JS умею лишь в маргинальном объеме, достаточном для XHR в вебморде девайсов, не более, так что с вон теми даже и в проекте конкурировать не собирался.

И вы конечно офигенно аргументировали почему нефиксабельный крап - это круто. Это видимо должно помочь ощущению себя свободным было? Или чего?

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (92), 27-Ноя-23, 11:29 
Внезапно, забанили. На гитхабе уже ничего нельзя нафильтровать, если не залогинен (пруф: https://github.blog/changelog/2023-06-07-code-search-now-req.../). Разве что по топикам искать. Потому что мелкософту западло, что кто-то будет на  купленной ими интеллектуальной собственности нейросетки тренировать, кроме них самих.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-23, 01:16 
> Внезапно, забанили. На гитхабе уже ничего нельзя нафильтровать, если не залогинен (пруф:
> https://github.blog/changelog/2023-06-07-code-search-now-req.../). Разве
> что по топикам искать. Потому что мелкософту западло, что кто-то будет
> на  купленной ими интеллектуальной собственности нейросетки тренировать, кроме них самих.

Ну так вы по идее радоваться должны - майкрософт попользовался своей свободой, за что вы так топили. Офигенно ж получилось, разве нет?! А это - оборотная сторона той медали. Что вам не нравится то? Что у медали есть 2 стороны, а топя за отношения в стиле master-slave можно зачастую вместо master'а получить пассивную роль?

Так что предлагаю считаить это фичой, при том очень в духе лицензий которые любят проприетарщкики. Людям вообще некоторые соотношения на примере вот лично их тушек - намного доходчивее :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (49), 26-Ноя-23, 22:46 
1. Так зачем ВЫ драйвера с блобами используете. и устройства, для которых нет свободных драйверов?
2. То-то всех разработчиков проприетарных драйверов для ядра Linux (под GPL, что требует. чтобы все драйвера были под GPL) уже засудили.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Ноя-23, 04:18 
> 1. Так зачем ВЫ драйвера с блобами используете. и устройства, для которых
> нет свободных драйверов?

Если вы покажете мне лазерный принтер с опенсорсной встроенной фирмварой - "дайте две" как говорится.

> 2. То-то всех разработчиков проприетарных драйверов для ядра Linux (под GPL, что
> требует. чтобы все драйвера были под GPL) уже засудили.

Да вообще их более-менее повыжали. Всякие андроиды стали предпочитать комитить в майнлайн, нвидии в последнем кернеле очередной ништяк для их удобства подогнали. А вот нефиксабельный фирмвар в который атакующий может налить любой шит - не очень круто так то.

И да, я совершенно точно в состоянии пропатчить апдейт фирмвари, отключив это либо затребовав нажатие хардварной кнопки ДО того как апдейт будет вообще принят от ремоты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Котофалк (?), 04-Дек-23, 15:48 
> Если вы покажете мне лазерный принтер с опенсорсной встроенной фирмварой - "дайте две" как говорится.

аштотакое? такая свободная лицензия, может они просто не понимают, что сами себя свободы лишают?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (113), 27-Ноя-23, 13:36 
А когда ты наипнулся на нефиксабельную фирмварь в блобе в линуксе, ты разве не насладился свободой?
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-23, 01:27 
> А когда ты наипнулся на нефиксабельную фирмварь в блобе в линуксе, ты
> разве не насладился свободой?

Вы что-то опоздали с этим коментом, лет на эн: из линуха (который кернел) фирмвари выпнули в отдельный проект - linux-firmware. Как раз чтобы уменьшить помойку от этих господ в ядре и явно маркировать их как отдельнче сучности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (92), 27-Ноя-23, 11:27 
> MIT свободная лицензия в отличие от этой вашей GPL.

Ну здравствуй, клоун–у–корпорастов. Пермиссивные лицензии защищают только одну свободу ­— свободу корпов присваивать результаты чужого труда. Как программистов, так и «добровольных тестировщиков».

Если я вижу что кто-то затирает про свободу пермиссивных лицензий — это либо купленный пиараст на зарплате у копрорастов, либо молодняк с мозгами, промытыми FAANG'ом. Тем самым FAANG'ом, который давно и активно продвигает опенсорс с пермиссивными лицензиями. А GPL — активно душит. Та же история про работу над пет-проектами в рабочее время в гугле — одобрение ты получишь только с правильной лицензией. За GPL приходиться буквально биться зубами и когтями.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (134), 27-Ноя-23, 14:06 
Может еще и частную собственность запретим?
Вот ты и попался комуняка!

Я могу написать свою open source лицензию или опубликовать код под CC-ND с запретом производных произведений. Но у нее все равно будет открытый код.
Да это может быть не очень умно, но никто не может мне это запретить.
Кроме фанатиокв ГПЛ для которых свобода копирования это практически религиозная мантра.
А их создатель Столманн хотел наказывать тех кто не подчиняется бредням его секты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Котофалк (?), 04-Дек-23, 15:55 
> Может еще и частную собственность запретим?

Сама отсохнет.

> Вот ты и попался комуняка!

Как что-то плохое.

> Кроме фанатиокв ГПЛ для которых свобода копирования это практически религиозная мантра.

Есть свобода пользователя видеть код. Столманн таки первый её описал достаточно громко. И это хорошо. А есть свобода автора распоряжаться своим кодом. Несложно догадаться, что эти свободы чуток конфликтуют. Но в любом случае вот это всё про "бредни" и "секта" во-первых не сильно-то и правда, во-вторых, уж точно ничему не помогают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (134), 27-Ноя-23, 14:11 
> история про работу над пет-проектами в рабочее время в гугле — одобрение ты получишь только с правильной лицензией

т.е гугл оплачивает зарплату во время работы над пет проектами и не может решать на каких условиях? Ты совсем бобо?
Хочешь писать петы под раком - делай это в свободное время, по вечерам или на выходных.

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (92), 27-Ноя-23, 18:08 
О, ловите корпораба!

Штука в том, что декларируется это как удивительное человеколюбие и уникальные условия работы — мол, чтобы программист не выгорал, он может на своей комфортабельной галере с печеньками не только работку работать, но и сообществу пользу приносить. И что ради этого великая Корпорация Добра^W Бабла может поступиться некоторой частью зряплаты, всё, мол, для людей.  А на деле — 100% оплаченного времени идёт на пользу корпорации. Просто часть явно, а часть — в форме любовно вылизанного кода, который завсегда можно присвоить и закрыть, если это потребуется. И программисты при этом блестят глазами и радостно бегут за морковкой — сплошной win-win. Для корпораций, конечно.

При этом тот же гугл не стесняется использовать GPLный код, там, где это выгодно. То же самое ядро Linux. Не переписывает истерично, не тащит фряху или ещё какой миникс. Но при этом отчаянно моет мозги своим сотрудникам и прочим фанбоям насчёт истинной свободы пермиссивных лицензий.

Почему? Да потому же, почему и Linux никогда не будет на третьей версии GPL — бабки, цуко, бабки. Патентная кляуза, обязующая лицензировать право на использование патентов вместе с кодом. Поэтому Торвальдс и хейтит третью версию — либо сам дотумкал, либо намекнули, что шиш ему тогда, а не корпоративные донаты.

Уже давно можно было бы догадаться что всё что ни делается корпами — делается ради бабла. Явно или неявно, иногда вдолгую, через два, три, десять ходов. Не для общества, не для прогресса, не для великой справедливости. Исключительно ради блага акционеров.

Но копрорабам с ярмом ипотеки и кредитным айфоном всё нипочём. Да, да, давайте защищать право корпораций диктовать вам этику, убеждения, вкусы, образ мыслей! Может ещё и право первой ночи учредим для топ-менеджеров? Или первенца им отдавать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (137), 27-Ноя-23, 18:39 
> Уже давно можно было бы догадаться что всё что ни делается корпами — делается ради бабла.

… а на третий день Орлиный Глаз заметил, что у сарая одной стены не хватает. Это прямым текстом написано в уставе или его функциональном аналоге любого коммерческого предприятия. Но судя по тому, как ты лозунгами разговариваешь, читать — не твоё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (142), 27-Ноя-23, 19:46 
Да, хаусниггерский менталитет неистребим.

Но насчёт «читать — не твоё» и «лозунгами разговариваешь» — оба раза мимо. Какие же тут лозунги, мальчик? Лозунги были двадцать лет тому назад, когда гугл только набирал пользовательскую базу. «Корпорация добра», «Don't be evil», вот это вот всё.

Я просто обращаю внимание на лицемерие корпов — когда декларируемая забота об окружающих, о свободах, о прогрессе — это на самом деле всегда забота о собственном кошельке. Даже в том же примере с лицензиями.

Дед Столлман был прав. Ещё тогда был прав, хотя все смеялись: «паранойя», «не нагнетай», «дед, пей таблетки». А всё сбылось. Ой, какая неожиданность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  –1 +/
Сообщение от хамоним (?), 27-Ноя-23, 20:19 
Дед столманн - это выживший из ума коммуняка, который из зависти к своим коллегам,
придумал секту цель которой "запретить разработчикам разрабатывать, заставить ходить с протянутой рукой или уравнять всех, чтобы много не получали"
А самому сидеть на грантах.

И все это под лозунгами мира, свободы и справедливости.
Вот кто мерзкий, а не корпорации в уставе которых написано "мы созданы чтобы зарабатывать деньги"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Котофалк (?), 04-Дек-23, 16:00 
> Дед столманн - это выживший из ума коммуняка, который из зависти к своим коллегам,
> придумал секту цель которой "запретить разработчикам разрабатывать, заставить ходить
> с протянутой рукой или уравнять всех, чтобы много не получали"

MySQL был продан за 1 миллиард зарубежных тугриков. Можно поднять другие сделки. Можно посмотреть сколько крупный опенсорс зарабатывает без продаж проектов, на поддержке. Не очень-то похоже ни на "запретить разрабатывать", ни на "протянутые руки".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от хамоним (?), 27-Ноя-23, 20:39 
> Не для общества, не для прогресса, не для великой справедливости.

Надеюсь ты работаешь бесплатно, на благо общества и всего человечества!
Что, нет? Да как же так!
А сколько пафоса надюрил в сообщение выше.

Оказывается, чтобы получать что-то качественное, нужно время и хорошие специалисты.
И большинство хороших специалистов не готовы работать за спасибо.
Это можно решить 2 способами:
1 совковый - шарашки, сломанные челюсти и нквдшник-ссовец с бутылкой и мотиватором "программировай"
2 капиталистический - корпы получают деньги, на них нанимают программеров, все довольны

Опенсорс чаще всего продвигали работники университетов на зарплате или гратах, потому что они уже обеспечены были.

Да и раньше программы были простые, и требования тоже, и ожидания от результата были ну ваще мизерные (pong и астероидых отличные игры, но для своего времени).
И любой образованный человек с компом собранным из радиодеталей с помойки или соседского телевизора мог что-то написать. И это было круто, но время прошло.
Сейчас написать что-то крутое можно только вложив тысячи человекочасов. Что и могут сделать корпорации, а не мифическое Сообщество™

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (142), 27-Ноя-23, 22:16 
> Это можно решить 2 способами:

Прэлестно! Прэлестно!
ru.wikipedia.org/wiki/Ложная_дихотомия

Иронично тут также то, что кровавые байки про «сломанные челюсти» и «нквдшник-ссовец с бутылкой» начали в массовом порядке распространять в восьмидесятые-дивиноустые. Когда нарождающимся хозяевам жизни нужно было стремительно обосновывать, почему вроде как общественная собственность должна перекочевать в лично их персональные карманы.

Так вот, возвращаясь к означенной задаче. Корпорации, как мы уже выяснили, существуют для извлечения прибыли. Проговорим ещё раз: Извлечения. Прибыли. А вовсе не удовлетворения чьей-то там потребности в «чём-то качественном».

Предложу третий способ. Тоже вполне капиталистический. И без злых картонных нквдшников:
Кто производит ништяки? Программисты. Кто потребляет ништяки? Пользователи. Допустим, чтобы всей этой толпе между собой встретиться и организоваться нужно ещё какое-то количество толковых архитекторов/управленцев/бухгалтеров и уборщица Тётя Глаша. И всё. Пользователи скидываются по n шекелей, архитекторы архитекторят, управленцы разруливают, программисты пишут код, бухгалтера сводят баланс, Тётя Глаша шурудит шваброй под ногами и следит, чтобы вся орава не утонула в обёртках от фастфуда и прочих продуктах жизнедеятельности. Все получают согласно совершённой работе. Или по табелю. Или как договорятся.

Самое главное — не стоит задача извлечения прибыли в пользу постороннего непоймикого. Есть потребитель, есть исполнитель. Есть задача удовлетворения хотелок потребителя за егойные шекели. Всё. Потребитель доволен — стоимость удовлетворения хотелок минимальна. Исполнитель доволен — 100% целевое расходование средств, не надо кормить посторонних. И более того, даже код потом можно отпустить в опенсорс — ведь хотелки пользователей уже удовлетворены.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от хамоним (?), 27-Ноя-23, 23:08 
> Прэлестно! Прэлестно! ru.wikipedia.org/wiki/Ложная_дихотомия

Не думал, что ты упорот настолько(( Надо было писать "с моей точки зрения есть два рабочих способа"

> кровавые байки

да-да, это ведь все выдумки! Королев наверное умер поперхнувшись черной икрой.
А куча братских могил появились от отравления воздухом.

> Допустим, чтобы всей этой толпе между собой встретиться и организоваться нужно ещё какое-то количество толковых архитекторов/управленцев/бухгалтеров и уборщица Тётя Глаша.

Хахаха! Ты серьезно?
Тут люди готовы друг-другу горло грызть, потому что им не нравится вейланд или системмд. Ты реально думаешь, что они смогут "встретиться и организоваться"?
Любая организация не связанная жесткими связями неизбежно распадается на части. Деньги/религия/убеждения могут немного замедлить процесс, но сколько примеров фирм откуда уходили люди и делали "что-то похожее", а про религию - так почти вся история).
Потому что мысль "они все делают неправильно, я знаю как лучше" (мне кажется!) неизбежна для человека.

Посмотри сколько DE наделали для линкуска? А сколько дистробутивов с изменениями вида "я убрал систем мд"?  Сколько уже всяких либроBOOTов разной степени фанатизма и упоротости, тк толкуют "Священное описание Швободки" по разному.

> Пользователи скидываются по n шекелей, архитекторы архитекторят, управленцы разруливают, программисты пишут код, бухгалтера сводят баланс

Поздравляю, ты только что изобрел краудфандинг (который вполне может обходиться без опенсорса).
Кто определит зарплату тети Глаши и архитектора? Кто посчитает сколько надо взять с пользователей? Кто проконтролирует что сумма не завышена чтобы выплатить побольше премий?

Я видел всего пару примеров - крита и блендер, которые делали краудфандинг для отдельных фич.
Но я не верю в реальность того что ты предлагаешь. ИМХО это утопия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (142), 28-Ноя-23, 12:07 
>> Пользователи скидываются по n шекелей, архитекторы архитекторят, управленцы разруливают, программисты пишут код, бухгалтера сводят баланс
> Поздравляю, ты только что изобрел краудфандинг

Нет. Всего лишь описал, что из себя представляет производственный кооператив. Которые уже два века как известны в той или иной форме. И акцентировал внимание на отличии в целевой функции. Не «извлекать прибыль любыми законными способами», а «удовлетворять потребность в продукте».

>> Прэлестно! Прэлестно! ru.wikipedia.org/wiki/Ложная_дихотомия
> Не думал, что ты упорот настолько(( Надо было писать "с моей точки зрения есть два рабочих способа"

А вот не надо юлить. Когда описывается две альтернативы, из которых одна заведомо омерзительная и морально неприемлемая — это очевидная манипуляция. По факту же существует масса «рабочих способов», как свести потребителей и исполнителей. Но про безальтернативность текущего status quo почему-то больше всего твердят именно «хозяева жизни» и специально нанятые ими люди.

>> кровавые байки
> да-да, это ведь все выдумки! Королев наверное умер поперхнувшись черной икрой.

Королёв умер от рака прямой кишки и потому что до последнего работал и откладывал обращение за медицинской помощью.

А вот то что у него были сломаны челюсти (по меткому выражению неподкупного журналиста Сергея Доренко: «обе, левая и правая») и то что «не смогли спасти потому что сломанные челюсти помешали провести интубацию» — это уже уродливая перестроечная байка. Которую, впрочем, не стесняются воспроизводить все кому не лень, даже Наталья Королёва, дочь от первого брака, отчаянно пиарящаяся на прахе отца.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (112), 27-Ноя-23, 13:37 
Да, настолько свободная, что одним движением позволяет сделать из свободного уже совсем несвободное.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (134), 27-Ноя-23, 14:07 
Неужели? Может ты еще соврешь, что все предыдущие версии кода тоже станут не свободными?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от _ (??), 27-Ноя-23, 02:31 
>Поскольку это майкрософт - дотнет и хруст.

Не-не-не! Мелкомягкие это выкинули. Теперь это - Eclipse и стало быдть там будет жаба.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (7), 26-Ноя-23, 19:28 
Ну тут хотябы понятно что для встройки своя ОС а не этот ваш линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (5), 26-Ноя-23, 19:36 
Встройка разная бывает. На ARM Cortex-A - линух прекрасен. Но вот на Cortex-M его - это явный перебор. Хотя когда нельзя но очень хочется, вон там STM32 в майнлайне поддерживается, но по тем меркам - памяти потребуется очень даже. Не, в кило оперативы линух не влезет хоть там как.

...но зато и умеет немного побольше чем, кхе-кхе, FAT :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (7), 26-Ноя-23, 19:46 
Ну типа засунуть проц от смартфона в встройку и андроид накатить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (5), 26-Ноя-23, 20:09 
> Ну типа засунуть проц от смартфона в встройку и андроид накатить?

Ну типа засунуть одноплатник, коих сейчас производится легион, поставить линух (андроид для встройки "не очень", не для этого он) - и будет нечто типа компа, с линухом, только очень мелкое, маложручее, гораздо надежнее, питаемое чуть не от зарядки для мобли, самые мелкие - с половину кредитки примерно. И ценой от 10 баксов на этот кусочек текстолита с процом.

Но мочь оно будет почти все то же что комп с линухом, плюс-минус доступные ресурсы. Вся круть сетевого стека, продвинутых файлух, зилион драйверов на мыслимое и немыслимое железо, включая и сугубо эмбедовочное, скажем легион сенсоров всех мастей и направлений.

...но да, если раздраконить планшет или смарт, там будет нечто ооооочень похожее! Просто изначально - оптимизировано на потребителей контента. Потому без IO с внешним миром и ОС под стать. Ну вот не получится с планшета или смарта так по простому читануть вон тот мелкий сенсор на SPI, или релюшкой поклацать. У них IO/IIO наружу не вывешено. А у одноплатника - вооооон там на разъемах этого счастья выше крыши. Но это все же более дорогие и прожорливые варианты систем, где надо именно мощь линуха.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  –1 +/
Сообщение от Денис Попов (?), 26-Ноя-23, 20:42 
Странный у Вас рецепт контроллера светодиодов с веб-мордой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Ноя-23, 04:30 
> Странный у Вас рецепт контроллера светодиодов с веб-мордой

При желании можно и это забацать. Вообще без проблем.

При том с линухом я могу сделать это допустим представлющееся usb-сетевкой, с DHCP серваком на борту, так что подцепив по usb - оно даст айпи, можно зайти на морду - ну и вот - порулить чем там. Самому кодить такой же usb-device ессно будет сильно больше канители, а экономить место или энергопотребление в именно контроллере светодиодов уж точно не уперлось и дизайн даже получит свой пойнт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +2 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 26-Ноя-23, 22:49 
> Вся круть сетевого стека, продвинутых файлух, зилион драйверов на мыслимое и немыслимое железо, включая и сугубо эмбедовочное, скажем легион сенсоров всех мастей и направлений.

Ты осознаёшь, что сейчас ты унизил и причинил невыносимые нравственные страдания геймерам, приходившим на опеннет похвастаться наличием терабайта оперативы в своём десктопе?

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Ноя-23, 04:26 
>> Вся круть сетевого стека, продвинутых файлух, зилион драйверов на мыслимое
>> и немыслимое железо, включая и сугубо эмбедовочное, скажем легион сенсоров
>> всех мастей и направлений.
> Ты осознаёшь, что сейчас ты унизил и причинил невыносимые нравственные страдания геймерам,
> приходившим на опеннет похвастаться наличием терабайта оперативы в своём десктопе?

Я могу и добавить. Они со всем своим терабайтом - даже гребаную лампочку без фееричных костылей включить не смогут. За отсутствием у них GPIO опять же. Ну да, сильно отдельной железкой, через облако, в китае или америке, так что оно при отпадении интернета или кончине сервера становится тыквой, можно, конечно, и с компа, и с смарта. Но вон там недавно у ксяо-мяо умер сервер умного дома - и владельцы этой супер-технологии оооооочень бурно радовались в коментах, познав как ощущается преврашение кареты в тыкву на вот именно своей тушке.

А мне в таком подходе что-то не нравится и самодостаточные девайсы ИМХО получают свой пойнт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (134), 27-Ноя-23, 14:18 
Хм... а для локального управления по вайфаю сетевой стек не нужен? (через тот же Home Assistant)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от pfg21 (ok), 27-Ноя-23, 17:05 
помнится натыкался на статейку про вскрытие переходни c misrosd на SD со встроенной передачей данных по wifi - внтури был тадам !! линукс :)  
андроид нахеръ не нужен в ембедед
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +1 +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 27-Ноя-23, 10:07 
Ви таки путаете линь, который годится лишь для игор и создания интерфейсов и ОСь повышенной надёжности( для того же мед. оборудования )
В конечном счёте, берут микроконтроллер, запиливают для него прошивку на подходящей ОСРВ и отдельно, на проце а то и с графическим ускорителям, лепят пользовательский интерфейс

Поэтому в продаже имеются с виду странные штуковины для встройщины - в одном корпусе и отдельный микроконтроллер и многоядерный проц с интегрированной графикой

Линукс не является ОСРВ и, с учётом бесконечных гор кода и пакетов, его практически невозможно проверить на отсутствие неожидаемого поведения и гарантированную скорость реакции

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (102), 27-Ноя-23, 12:01 
> Ви таки путаете линь, который годится лишь для игор и создания интерфейсов и ОСь повышенной надёжности( для того же мед. оборудования )

в космос летает, ракетами управляет

https://habr.com/ru/companies/dcmiran/articles/530446/

и умеет на порядки больше threadx - в медоборудовании надо только какой-нибуть секундомер чтобы не поджарить тебя рентгеновским излучением

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +1 +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 27-Ноя-23, 12:31 
> и умеет на порядки больше threadx - в медоборудовании надо только какой-нибуть
> секундомер чтобы не поджарить тебя рентгеновским излучением

Линукс не может гарантировать ничего, поэтому с ним лепят всякую хрень
Даже в той же спецтехнике вроде комбайнов по сборке урожая, ключевым узлом является блок на мк и ОСРВ повышенной надёжности. А на лине - красивые интерфейсы на каких-нибудь кутях. С ненулевыми шансами оно упадёт, но это не приведёт к аварии, ведь ОСРВ на мк это может отследить, как и всякие нюансы при общении с железом

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (102), 27-Ноя-23, 12:57 
> Даже в той же спецтехнике вроде комбайнов по сборке урожая, ключевым узлом является блок на мк и ОСРВ повышенной надёжности.

комбайн едет по заданному маршруту в поле где нет знаков и непредсказуемого трафика других машин, а вот автопилоты посложней все на Linux работают, никаких МК там нет и не будет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (102), 27-Ноя-23, 13:53 
> А на лине - красивые интерфейсы на каких-нибудь кутях.

держи, комбайнёр

https://www.phoronix.com/news/Linux-Tesla-FSD-SoC-Patches

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-23, 01:53 
>> А на лине - красивые интерфейсы на каких-нибудь кутях.
> держи, комбайнёр
> https://www.phoronix.com/news/Linux-Tesla-FSD-SoC-Patches

А вооооон там в рассылке - интересные дебаты с офигевшим Croah-Hartman узнавшим что - оказывается - автомотивщики хотят чтобы линух умел отключать железо в порядке приоритетов.

На вопрос "зачем так" - оказалось что у автомотивщиков есть проблема: при voltage sag в системе, софт должен первым делом успеть вырубить nand/eMMC. Потому что если это не сделать, они норовят подохнуть, с весьма отличным от ноля шансом. А буферных конденсаторов - хватает на весьма ограниченное время.

Так что в рассылке линя вот прям ща идут весьма колоритные дебаты, не только про реалтайм но и про спасение железа софтом. Если кто хотел дятлов разрушающих цивилизацию, Вуди Вудпекер передавал привет...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (175), 29-Ноя-23, 11:21 
> Линукс не может гарантировать ничего

200 безаварийных пусков falcon 9 отмечали в 2023 году а люди с психическими расстройствами всё не принимают факт что они летают под управлением Linux

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-23, 01:47 
> Ви таки путаете линь, который годится лишь для игор и создания интерфейсов
> и ОСь повышенной надёжности( для того же мед. оборудования )

Линух давно полетел в космос, рулит промышленными процессами и транспортом, и много чего еще. Но таки - имеет свои лимиты и сабжу прямым конкурентом не является. Однако лимиты расширяют. В частности и вот RT_LINUX (на днях патчи как раз обновили, для 6.7-rc2).

> В конечном счёте, берут микроконтроллер, запиливают для него прошивку на подходящей ОСРВ
> и отдельно, на проце а то и с графическим ускорителям, лепят
> пользовательский интерфейс

А я так то уже слегка умею в 2-уровневые системы. Мне нравятся STM32. Правда они вот обычно как раз самый жесткий реалтайм в этом случае ворочают и там лучшая ос - это ее отсутствие, так я могу менее микросекунды руками потрогать, если стало надо. Однако интерфейснуть его к одноплатнику - вообще не вопрос, зацепить на i2c/spi/uart да свою прогу накорябать в пару к своей же фирмвари. Не больно какой рокетсайнс.

> Поэтому в продаже имеются с виду странные штуковины для встройщины - в
> одном корпусе и отдельный микроконтроллер и многоядерный проц с интегрированной графикой

Да ничего странного - нормальный 2-уровневый дизайн системы, где пользуются сильными сторонами каждого из миров, а слабые - спиханы на соседа, у которого они сильные.

> Линукс не является ОСРВ и, с учётом бесконечных гор кода и пакетов,

Линукс является кернелом. И кроме всего прочего - вот именно его реально дожать до чего-то не сильно хуже всяких VxWorks. А почему нет? Какие-то там "пакеты" в юзерможе - не имеют никакого контроля над ядром, оно само решит кого, когда и куда. И да, "менее важные" таски всегда можно задвинуть в пользу реалтаймных. С чего шедулеру линя так не уметь - ахз.

> его практически невозможно проверить на отсутствие неожидаемого поведения и гарантированную
> скорость реакции

У меня несколько иные идеи на этот счет. Я более-менее научился делать из этой штуки управлялки, и хотя при нужде реально серьезного реалтайма или всяких защит я предпочитаю ессно подпирать МК, а его по возможности "dumb hardware" - тем не менее, линукс если его правильно готовить - весьма стабильный компонент, не создающий проблем. Но для этого с ним разумеется надо дружить. Если кто с ним "на вы" - ему лучше этим не заниматься. Наломаете дров, ессно.

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (175), 28-Ноя-23, 10:03 
> У меня несколько иные идеи на этот счет. Я более-менее научился делать из этой штуки управлялки

не ты один, хаха, вооон там боинг на первом месте среди премиальных спонсоров

https://elisa.tech/membership/members

а wind river давно своим дистром линукса на гипервизоре барыжит, ещё один примечательный член

https://www.elektrobit.com

утвеждает что если у тебя современная немецкая машина то с большой вероятностью там их гипервизор естественно с линуксом

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (169), 28-Ноя-23, 22:58 
> не ты один, хаха, вооон там боинг на первом месте среди премиальных
> спонсоров > https://elisa.tech/membership/members

А еще вон там эйрбас закольцованый эзернет с 0 временем рекавери зафигачил. Наверное для красоты.

> а wind river давно своим дистром линукса на гипервизоре барыжит, ещё один
> примечательный член https://www.elektrobit.com > утвеждает что если у тебя
> современная немецкая машина то с большой вероятностью там их гипервизор
> естественно с линуксом

Ну так вон там автомотивщики и хотят "приоритетный шатдаун" устройств типа eMMC/NAND. А то дескать дохнет при power sag.

- Кроа-Хартман такой: б#%, вы что, фиксите хардварные факапы софтом?
- Со всех сторон: а как же!!!

(кажется он терь будет пешком ходить)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (175), 29-Ноя-23, 11:05 
> - Кроа-Хартман такой: б#%, вы что, фиксите хардварные факапы софтом?
> - Со всех сторон: а как же!!!

что за глупость - отродясь так делают

$ grep -ri "errata" ./linux-6.6.3 | wc -l
2576

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-23, 00:25 
>> - Кроа-Хартман такой: б#%, вы что, фиксите хардварные факапы софтом?
>> - Со всех сторон: а как же!!!
> что за глупость - отродясь так делают
> $ grep -ri "errata" ./linux-6.6.3 | wc -l
> 2576

Ну, понимаете, они по сути аварийный power loss пытаются обработать, используя как handler линуха!

Я такое пробовал на МК, он МК в этом смысле быстрый как понос - по сигналу просадки вольтажа (в STM32 хардварный блок, могет раннее предупреждение просадки кинуть, в том числе как IRQ) там отреагировать на остатках заряда питания в кондерах ни вопрос ни разу, МК развернется в эту сторону за микросекунды. А вот на линухе такие пируеэты - все же немного экзотика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (175), 01-Дек-23, 11:09 
> Ну, понимаете, они по сути аварийный power loss пытаются обработать, используя как handler линуха!

есть ссылка на RFC в LKML ? непонятна суть проблемы - там во первых не простые конденсаторы можно поставить а ионисторы и почему nand/emmc умирает ? сначала надо фс и буферы синхронизировать если фс в режиме RW а это время а потом носитель отключать. Скорей всего  им надо сразу отключать питание носителя пока напряжение не просело до какого-то критического сотояния при кортом его недопустимо использовать и не ждать никакой синхронизации потому что чаще ФС в RO.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-23, 10:34 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (175), 02-Дек-23, 12:25 
> непонятна суть проблемы

понятно - речь изначально про emmc, голые nand тут нипричём

https://lore.kernel.org/lkml/20231124185725.GA872366@pe.../

> In my case umount is not needed, there is not enough time to write down

the data. We should send a shutdown command to the eMMC ASAP.

у raw nand всем рулит CPU, никаких умных контроллеров которые нужно предупреждать об отключении питания нет.

А дорогивизна мелких ионисторов для ECU автомобилей - это даже на шутку не похоже, в бюджетных ёмобилях планировали их для питания силовой установки!

Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (134), 26-Ноя-23, 19:42 
Assembly 42.4%
ого! внушает
причем система довольно новая
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (11), 26-Ноя-23, 19:59 
> Assembly 42.4%
> ого! внушает

что внушает ? на асме код для разных архитектур, общий код на С, цифра в общем говорит о том что в этом прожекте в основном бесполезная шелуха

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (14), 26-Ноя-23, 20:06 
Шелуха у тебя в голове, а эта ОС работает на 12 миллиардов устройств, больше только наверное Minix.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +1 +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 27-Ноя-23, 10:02 
Миникс некорректно приплетать, т.к по сути речь лишь о продукции конкретной корпорации
А вот Тред-Икс( Азурт РТОС ) - это очень нехилая штука работающая много где. В отличие от фриРТОСи, сабж пригоден и для устройств где требуется повышенная надёжность( там даже по умолчанию "сертификация" для всех СТМ )
Причём, есть аналог фриртос'и но повышенной надёжности. СэйфРТОС называется что ли. Но не бесплатно - 20-50 кило зелени вынь да положЪ за скомпиленные объектники( в исходных кодах не распространяется )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (137), 26-Ноя-23, 21:03 
20 лет в проде, более 12 миллиардов устройств, успешный коммерческий проект. Но опеннетный кексперт своё веское слово сказал. Ох, умора. Откуда вы такие берётесь?
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (11), 26-Ноя-23, 21:24 
> 20 лет в проде, более 12 миллиардов устройств

только всё это в прошлом - на таких вот и расчитаны громкие названия, чтобы на рекламу не тратиться и втюхивать им облачные услуги для iot

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (40), 26-Ноя-23, 21:55 
Блин, причём тут облака вообще?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (45), 26-Ноя-23, 22:30 
> причём тут облака вообще?!

при том что микрософт на них зарабатывает для этого и купил threadx, так же как amazon c freertos, и google с android. Не на ОС они зарабатывают а на юзерах которые их используют. Удивительно но постсовки это не понимают, какие-то сказки придумывают про небывалую любовь корпораций к опенсорсу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (40), 26-Ноя-23, 22:47 
Я тебе ещё раз говорю - ман rtos, ман промышленная микроэлектроника, ман хоть что-нибудь кроме фанфиков бороды из 90-х. Ни к iot, ни к облакам данная ОС отношения не имеет от слова нифига. То что ты увидел слово Azure и возбудился говорит о тебе очень много.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (45), 26-Ноя-23, 23:01 
> Ни к iot, ни к облакам данная ОС отношения не имеет от слова нифига.

ты это серьёзно ?  

https://azure.microsoft.com/ru-ru/products/rtos

freertos амазону тоже для промышленности нужна ?

https://aws.amazon.com/ru/freertos/

ты бы хоть немного подумал прежде чем говорить - где промышленная микроэлектроника и где микрософт

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от kafka (?), 27-Ноя-23, 00:00 
Понятно, на что ты возбудился

>>  Подключайтесь через протоколы Интернета вещей, эталонные шаблоны или IoT Plug and Play с помощью пакета SDK для устройств Azure IoT.

Не возбуждайся, можешь использовать свои дата центр / сервер / что хошь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (45), 27-Ноя-23, 00:29 
> можешь использовать свои дата центр / сервер / что хошь

тебя точно не спрошу, может ты расскажешь про свои проекты промышленной электроники или можешь только воздух испортить рекламными слоганами "промышленная rtos", "12 хулиярдов устройств, многие в космосе", а сам и знать ничего не знаешь про это ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (97), 27-Ноя-23, 11:42 
>Assembly 42.4%
>ого! внушает

Даже не сишные, а ассеблерные дырени с нечитаемым кодом, который для каждой архитектуры процессора свой и не совместим с паттернами и архитектурой программы, потому что архитектура программы - это высокоуровневое понятие, и в низкоуровневом коде она присутствует только в "скомпилированном" виде.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (102), 27-Ноя-23, 12:48 
> Даже не сишные, а ассеблерные дырени с нечитаемым кодом

процессорные дырени забыл - там процессоры нечитаемые Карл!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от abi (?), 27-Ноя-23, 15:23 
А какие в ассемблере дырени? Про Си регулярно читаем в новостях, а про ассемблер - нет. Может там  нет таких дыр, как в Си?
Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (144), 27-Ноя-23, 20:08 
Так дырени не в Си. Дырени в программах на Си.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (92), 27-Ноя-23, 11:55 
Какая она, к Гейтсу, новая?

Уже какое десятилетие крутится на всяких компактных фотоаппаратах, принтерах, копирах, мобильниках и много чём ещё. Японцы её часто лицензировали для своих закрытых прошивок. А китайцы так вообще внаглую использовали в миллионах устройств, без заморочек с лицензиями.

Помнится, была полтора десятилетия назад такая штука как «Китайская Nokia E71» (Обзор: youtu.be/oMGB8zXuJLY). Вот тамошняя операционка как раз на основе ThreadX. И основная масса приложений была написана на сишечке и компилировалась в натив. По сравнению с вышедшим тогда тормозным первым андроидом — всё просто летало.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (134), 27-Ноя-23, 14:35 
> основная масса приложений была написана на сишечке и компилировалась в натив

звучит жутко) но теперь понятно почему сабж не влетел и помер практически забытый

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (92), 27-Ноя-23, 17:33 
Бугога. Не взлетел, ага. Использовалось в хвост и в гриву все прошедшие пятнадцать лет. Разошлось по нескольким континентам, в основном там, где актуальны ультрабюджетные трубки. Индия, Малайзия, Индонезия, Пакистан, да где только нет. Практически вся масса дешёвых китайских трубок, типа fly и прочего — это оно. Даже нокия нынешняя, которая от HMD Global Oy и не под KaiOS — это оно. То, что стыдливо прячется под названием «S30+ Series».

Да, китайцы омнокодили там знатно. Тот случай, когда тот факт что прошивки проприетарные — это даже благо, нервы целее будут и меньше кошмаров по ночам приснится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  –2 +/
Сообщение от 6.6 конфетка (?), 26-Ноя-23, 19:59 
В обычном Лине тоже можно реалтайм ядро собрать,но на него дровишки Нвидиа не установить.Такая печалька.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (5), 26-Ноя-23, 20:17 
> В обычном Лине тоже можно реалтайм ядро собрать

Можно. Но это все же будет менее резвый реалтайм чем на мелочевке. И пока с довольно большими оговорками.

> но на него дровишки Нвидиа не установить.Такая печалька.

А зачем кому-то в жестко-реалтаймной системе на линухе какой-то сыкотный мутноблоб? Чтобы какой-то управляющий процесс картинно профакапить - и потом отмазываться "это нвидия мне память побила DMA, не сажайте меня в тюрьму"? Вот вы затейник то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (25), 26-Ноя-23, 20:57 
>жестко-реалтаймной системе на линухе

Хорошая шутка. Жёсткий реалтайм может быть только в железе и это не то железо, на котором запустится линукс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Ноя-23, 04:45 
> Хорошая шутка. Жёсткий реалтайм может быть только в железе и это не
> то железо, на котором запустится линукс.

1) Жесткий реалтайм лишь про то что реакция системы всегда укладывается в оговоренное время. При этом даже ничего не говорится ни про величину этого времени, ни про то как это будет реализовано.
2) По части железа длв именно того что сейчас известно как патчи RT_LINUX есть нехилые оговорки, там в билдсистеме есть флаг поддерживает ли платформа реалтайм. Впрочем такие вещи подразумевают что имплементер имеет бошку на плечах и кроме надписей может сам принимать разумные решения. Дело системы лишь предоставить тул в палитру.
3) Пока не все патчи RT_LINUX втянуты в майнлайн - но после примерно ядра 6.2 уже появились характерные черты RTOS, типа _гарантий_ что на интервале X реалтаймная программа получит не менее Y времени хоть там что. С этим связано изменние конфига ядра по части PREEMPT_RT, теперь это означает намного более крутые гарантии чем раньше и фича изменила смысл.
4) Потребная жесткость реалтайма - весьма варьируется. Я ж не предлагаю на линухе обмотками мотора напрямую щелкать? Для этого фирмвара МК есть. Если что я это еще и умею даже, так что попытки читать мне лекции на эту тему могут закончиться тем что я тоже хорошо пошучу...

На правах хинта мне STM32 нравятся. И этой штукой можно много чего сделать. Даже сцуко "полупрограммную" шину, когда DMA + таймер делают вещи которые иначе потребовали бы вообще FPGA. И конечно линухом такое делать - не особо прокатит. Но ему и не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  –1 +/
Сообщение от Брат Анон (ok), 27-Ноя-23, 13:20 
Реалтайм может быть и 10 секунд, и 100, прикинь?

Видно эксперда по комментам.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (25), 27-Ноя-23, 16:00 
Для этого есть мягкий реалтайм, прикинь? Условия, когда в одно время помещается в рамки, а в другое зависит от причуд оборудования, едва ли можно считать реалтаймом. Просто потому, что реальный мир работает в реальном времени, и каждое такое опоздание будет стоить жизни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (175), 27-Ноя-23, 19:42 
> Жёсткий реалтайм может быть только в железе

где ты видел процессоры из железа ?

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 28-Ноя-23, 12:16 
Для кругозора стимпанковский (недо)процессор. Google -> "пневмоника процессор ютуб".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +1 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 26-Ноя-23, 20:44 
Оно же RPi работает, управляет подсистемой видео, если память не изменяет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (137), 26-Ноя-23, 21:06 
И снова Майкрософт за день делает для опенсорса больше, чем все анонимы опеннета вместе взятые за год. Но в комментариях мы прочитаем лишь о том, как это всё не нужно и как ну буквально каждый здесь по сотне таких проектов в неделю пишет не вставая с дивана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  –3 +/
Сообщение от Анонис (?), 26-Ноя-23, 21:14 
И что они за день сделали больше? Они купили чужую ОС, у к-й и так сырцы были доступны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (29), 26-Ноя-23, 21:21 
А и купили-то с тем, чтоб получить пул кодеров для своего "быстро-недорого-некачественно", а купленное чужое прекратить и отправить [s]в корзину[/s] на полку энтузиастам для хобби.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (40), 26-Ноя-23, 22:30 
Купили и отдали сообществу под открытой лицензией. Ты купил больше?
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (45), 26-Ноя-23, 23:23 
> Купили и отдали сообществу под открытой лицензией.

они косточку тебе кинули чтобы ты потом к ним опять прибежал и других привёл виляя хвостиком. Учитывая что эту ОС в широких кругах не использует никто из-за закрытости кода непонятно чем она луше изначально открытой freertos

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (137), 27-Ноя-23, 02:47 
Одна из наиболее популярных RTOS, с полнцм набором дополнительных возможностей от ФС до сетевого стека, 20 лет в проде на миллиардах устройв. Смотри, не поперхнись этой косточкой.

> не использует никто

Ага. А 12 миллиардов устройств из воздуха просто материализовались. Опеннетная кекспертиза на марше.

> непонятно чем она луше изначально открытой freertos

Исходники открыты, иди да почитай, если умеешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (102), 27-Ноя-23, 11:30 
> Одна из наиболее популярных RTOS, с полнцм набором дополнительных возможностей

покажешь хоть один проект на ней ?

> 12 миллиардов устройств

презервативов намного больше продано

> Исходники открыты, иди да почитай

т.е. ты понятия не имеешь о ней но эксперное мнение имеешь :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от хамоним (?), 27-Ноя-23, 14:45 
> покажешь хоть один проект на ней ?

вот держи https://militaryembedded.com/comms/rf-and-microwave/case-bul...
железка болтается где-то запредельно далеком космосе
The system hardware consisted of a combination of mission, navigation, and acquisition systems, using 32-bit embedded microprocessors. For the camera controllers, the processor deployed was Atmel Corporation’s radiation-hardened SPARC TSC695F processor. As a SPARC-compliant processor, it could run SPARC software and use SPARC-targeted development systems, both of which were commercially available. Ball selected Express Logic’s ThreadX Real-Time Operating System (RTOS) to run on the SPARC processor, based on its small memory requirements and its support of the SPARC architecture.

> презервативов намного больше продано

К сожалению всем не хватило, твоим родителям, например.
И вот теперь ты сидишь на пеньке и несешь чушь с умным видом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (102), 27-Ноя-23, 15:24 
> Одна из наиболее популярных RTOS
> On January 12, 2005, NASA, working

такая популярная что показал только статью про 20 летнюю давность, очевидно своего ничего нет, про threadx услышал тут впервые и начал метан выделять :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (182), 01-Дек-23, 17:48 
То-ли дело современные свободные линуксы, что загибаются уже через 3 месяца.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 27-Ноя-23, 10:13 
Так у неё код открыт и штука весьма специфическая( повышенной надёжности, заранее сертифицирована для всех СТМ )
Есть та же фриртось, но её аналог, соразмерный сабжу - это, кажись, сейфРтос - подобие фриртоси, но пригодное для устройств повышенной надёжности( мед. оборудование, автоматика итд ). Стоит сие 20-50 кило зелени и распространяется БЕЗ исходников
Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (102), 27-Ноя-23, 11:39 
> заранее сертифицирована для всех СТМ )

берешь говнокода мегабайт, добавляешь threadx на 2 кб и у тебя сертифицированная система ? вы жестко объелись рекламы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 27-Ноя-23, 12:33 
> берешь говнокода мегабайт, добавляешь threadx на 2 кб и у тебя сертифицированная
> система ? вы жестко объелись рекламы

Ну почему же, как минимум есть та же мисра
Только вот... даже лепя код строго по её требованиям, в итоге не получится сделать прошивку для устройства повышенной надёжности на той же фри-ртос-и даже тупо потому, что они не могут ничего гарантировать( изредка, но бывают мощнейшие провалы по длительности обработки прерываний например )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (102), 27-Ноя-23, 12:38 
> Только вот... даже лепя код строго по её требованиям, в итоге не получится сделать прошивку для устройства повышенной надёжности на той же фри-ртос-и

ерундой-то не надо болтать

https://www.freertos.org/FreeRTOS-Plus/Safety_Critical_Certi...

> тупо потому, что

вы рекламы freertos не видели ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (134), 27-Ноя-23, 16:08 
> however, it is not the FreeRTOS kernel. It has been completely re-designed by a team of functional safety experts at WHIS.

Им пришлось написать свое ядро, вместо FreeRTOS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (102), 27-Ноя-23, 16:57 
> Им пришлось написать свое ядро, вместо FreeRTOS.

да какая разница, речь вообще не об этом. Сторонний код никакая микроконтроллерная ртос не поможет сертифицировать, нафиг нужна какая-то предсертифицированная ртос если без неё можно всё сделать ? ртос в микроконтроллерах это просто бибилотека, никакой аппаратной изоляции в микроконтроллерах нет в общем случае - это не гипервизоры как в более мощных процессорах которые упрощают сертификацию тем что разделяют сертифицированные доверенные компоненты системы и недоверенный код который невозможно полностью проверить

https://en.wikipedia.org/wiki/Separation_kernel

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от dannyD (?), 26-Ноя-23, 23:26 
>>Они купили чужую ОС...

они купили компанию, скорее всего ради патентов.

в купе получили сабж.

"участок не наш, собака след не берёт" - что в переводе значит - "бизнес не наш, ну его нафиг...",

вот и отдали в такой способ...

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (102), 27-Ноя-23, 02:00 
> они купили компанию, скорее всего ради патентов.
> в купе получили сабж

каких ещё патентов :) они вложились в iot

https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0&#...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (55), 26-Ноя-23, 23:06 
За год? Что-то сомневаюсь, что мы все вместе собравшись за десять лет что-то нормально сделаем.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (62), 27-Ноя-23, 00:30 
> За год? Что-то сомневаюсь, что мы все вместе собравшись за десять лет что-то нормально сделаем.

Да ладно. Запросто сможем за вечер выдать целую кучу Ценнейших Указаний "как нужно было правильно делать". А уж за 10 лет - целый талмуд выйдет, с детальнейшим описанием, каким оптимальным ростом, весом, размером первично-вторичных половых признаков и сексуальными предпочтениями обязанны обладать идеальные разработчики для воплощение Нашей Мудрости. Им останется лишь самая малость - начать и закончить.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (171), 29-Ноя-23, 02:23 
Чего гундосить? Анонимы пилят ты просто не читаешь GitHUB
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (49), 26-Ноя-23, 22:46 
Реквестирую сравнение с FreeRTOS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (134), 27-Ноя-23, 00:59 
Если учесть что у ThreadX 20 лет была проприетарная лицензия.
И ее покупали для установки на миллионы устройств.
То наверное там было что-то, чего нет в FreeRTOS.

Возможно дело в том, что для Azure RTOS в комплекте шел целый набор инструментов:
FileX (file system), GUIX Studio (GUI design environment),  TraceX, NetX (TCP/IP для embedded)
Есть ли все подобное в FreeRTOS из коробки, не уверен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (97), 27-Ноя-23, 11:34 
Причём тут "из коробки"? Дизайном устройств инженеры занимаются, найти и задействовать готовый модуль они как-нибубь смогут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от anonimous (?), 30-Ноя-23, 07:55 
Rtos 6KB минимум, здесь 2KB. Вот и сравнили. Дальше порешает естественный отбор.
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +1 +/
Сообщение от Билли Г. (?), 27-Ноя-23, 01:59 
2 КБ должно хватить всем!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (171), 29-Ноя-23, 02:25 
Всем IoT у которых >= 2 КБ =)
Поясню у кого меньше не хватит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (137), 27-Ноя-23, 03:35 
Раскрою вам секрет этого аттракциона невиданной щедрости. У Azure сейчас наиболее выгодное предложение и набор сервисов для IoT, GCP и AWS в этом сегменте сильно уступают. Чем больше IoT-устройств, тем больше у Майкрософта потенциальных клиентов. Например, небольшая конторка Honeywell, устройства которой стоят практически в каждой комнате каждого дома в Северной Америке (это даже не касаясь их индустриального оборудования), всю свою телеметрию собирает и обрабатывает на Azure.

Можете, конечно, рассказать мне как всё это ненужно и цифровой концлагерь, но факты сложно игнорировать: IoT это многомиллиардный бизнес, побочный эффект чего мы и наблюдаем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Ноя-23, 05:00 
> клиентов. Например, небольшая конторка Honeywell, устройства которой стоят практически
> в каждой комнате каждого дома в Северной Америке (это даже не

Honeywell - конторка небольшая, но интересная. Особенно если посмотреть чем она в принципе занимается, и кто ее кастомеры.

Хинт: они известны в эмбедовке своими датчиками. А заодно и тем куда чертова куча этого добра пихается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (157), 28-Ноя-23, 02:18 
У них в последнее время проблемы с безопасностью. Вероятнее всего именно это они и хотят улучшить передав это в Eclipse. Более того, существуют другие компании, с которыми они связаны и с той же Eclilse которым такие действия выгодны. Потому что именно эти компании за их продукцию, в том числе и эту платят большие деньги.  
Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +1 +/
Сообщение от анон (?), 27-Ноя-23, 08:01 
к черту Майкрософт после того как они закрыли MonoDevelop, слелали ренбрендинг aka Visual Studio for mac... и также прикроют в следующем году. связываться с продуктами MS себе дороже
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  –1 +/
Сообщение от Zircon (?), 27-Ноя-23, 08:47 
Не нравятся их компиляторы используй от griggorii
https://youtu.be/MxvhzsGtBwU?si=jtGzlodwYnaFjlKT
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (157), 28-Ноя-23, 02:40 
С мобильного не удобно смотреть. И что .NET тоже соберёт? А компилятор будет свой или от .NET?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (85), 27-Ноя-23, 09:38 
А Windows тоже бы желательно сообществу отдать, ибо уже сами не справляются и делают только хуже
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  –1 +/
Сообщение от анон (?), 27-Ноя-23, 13:28 
там индусский код (write only) так что все равно никто ничего не поймет 🤭
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (146), 27-Ноя-23, 20:17 
> там индусский код (write only)

Большинство кода во всём мире именно write only. Супер-пупер удобочитаемый код бывает только на свежую память 2-3 дня после его написания или во снах мамкиных погромистов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 28-Ноя-23, 12:08 
Вот для этого ИИ и нужен, что б выгребать после "индусов".
Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (137), 27-Ноя-23, 19:41 
И что там хуже? Только объективно, без вкусовщины про ribbon и цвет кнопочек. Мне тут как раз кастомер для работы над его проектами подогнал dell xps с windows 11 pro. Отличная система, даже не знаю на что пожаловаться. Весь софт для работы есть, к интернету подключается, окна на мониторе показывает. Не понимаю, что плохо и почему все плюются. До этого по работе только 3.11, нт4 и икспи использовал. Как по мне, так с тех пор стало значительно лучше всё.
Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (157), 28-Ноя-23, 02:46 
По сравнению с Windows 10 он хуже, но у них такая система продаж. Они что-то недоделанное начинают продавать и потом благодаря непрерывной доставки обновлений со временем все исправляют. За рынок так боряться. А вот к Windows 10  под конец поддержки могут какие-то не очень приятные обновления прийти, у них такие случайности бывают перед окончанием поддержки — может начать работать что-то медленнее или тормозить. В общем вызывать раздражение и желание перейти на что-то более новое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (157), 28-Ноя-23, 02:50 
... просто некоторые продукты начинают делать под новую ОС, а на старую ещё поддерживаемую времени уже меньше. Вот от этого и начинается корень бед. И эта проблема на самом деле у некоторых больших американских компаний одинаковая, потому что так ведут дела.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (137), 29-Ноя-23, 01:45 
> По сравнению с Windows 10 он хуже

Так а что хуже-то? Окна не рисуются? Может к сети подключиться нельзя? Софт запрещают запускать? Всё вверх ногами показывает? Конкретика есть какая-то, в цифрах? Я эти гуманитарные «вызывать раздражение и желание» не понимаю.

Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (157), 28-Ноя-23, 02:57 
И давайте будем честными. В NT4 доставка обновлений в основном была сервис-паками, это несколько иная ситуация. И куча исправлений держалась на реестре. Если чего-то и то-то вместе поставлено, чтоб оно все хорошо работало, то это могло включить механизм запуска костыля под конкретный случай. И вот таких случаев могло быть до ужаса много и именно потому что на винде множество проблем отрабатывали оно и выглядит лучше linux, так как ОС ориентирована на пользователя. И со временем этих костылей наростает много, что со временем только улучшает возможности ОС, но и также со временем необходимо какие-то существенные изменения делать, чтобы избежать множества костылей и сделать их поддержку возможной и удобной.  
Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (144), 27-Ноя-23, 20:02 
У нас уже есть 100500 дистрибутивов линукса. Нет, спасибо, разброда ещё и в винде нам не надо.
Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +1 +/
Сообщение от vitalif (ok), 27-Ноя-23, 11:04 
Ну реально же попахивает "закрытием проекта в опенсорс"

Самим не надо, сдали подыхать в отстойник )

А так конечно хорошо что опенсорс

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +2 +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 27-Ноя-23, 11:39 
мелкомягкие так не первых конкурентов уничтожают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (116), 27-Ноя-23, 13:49 
на рынке смартфонов, например? *trollface*
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (171), 29-Ноя-23, 02:26 
Где открытые компоненты Nokia?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (157), 28-Ноя-23, 03:01 
Демпинг рынка. Интересный факт что это работает.
Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от Аноним (112), 27-Ноя-23, 13:47 
Погодите-ка, сообществу Eclipse нужно отдавать под EPL-1.0
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Microsoft анонсировал открытие кода Azure RTOS и передачу пр..."  +/
Сообщение от anonimous (?), 30-Ноя-23, 07:42 
Свидетелей секты пресвятого линукса просьба не кипишить. Никто не посягает на всемогущий комбайн умеющий все и вся. Вот только « Операционная система Eclipse ThreadX в минимальной сборке занимает всего 2 КБ, способна работать на чипах с 1 КБ оперативной памяти, обеспечивает переключение контекста за доли микросекунд и загрузку за 120 процессорных циклов.». Уверен, вы делали сборки линукса, которые в два раза меньше и в три раза шустрее!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру