forum.opennet.ru - "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляции приложений" (64)

"Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляции приложений"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляции приложений"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 22-Дек-25, 09:59
После двух лет разработки представлен релиз операционной системы Qubes 4.3.0, реализующей идею использования гипервизора для строгой изоляции приложений и компонентов ОС (каждый класс приложений и системные сервисы работают в отдельных виртуальных машинах). Для работы рекомендуется система с 16 Гб ОЗУ (минимум - 6 Гб) и 64-разрядным CPU Intel или AMD с поддержкой технологий VT-x c EPT/AMD-v c RVI и VT-d или AMD IOMMU, желательно наличие GPU Intel (GPU NVIDIA и AMD недостаточно хорошо протестированы). Размер установочного образа - 7.8 ГБ (x86_64)... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=64471
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Бомбезная вещь, особенно в наше время, когда мошенники уже начали фейковые интер, bdrbt (ok), 09:59 , 22-Дек-25, (1) –3

Начали Ты лет 100 под камнем провёл , Аноним (3), 10:01 , 22-Дек-25, (3) +4
Скрыто модератором, Жироватт (ok), 10:12 , 22-Дек-25, (5) –3
Мощно придумали, обалденный апдейт , Аноним (59), 15:38 , 22-Дек-25, (59)

Даа, крутое ПО , Байдарочник (?), 15:39 , 22-Дек-25, (60)

Смешно было как в тот раз обошли все эти изоляции через маленькую дырочку в xen,, Аноним (3), 10:00 , 22-Дек-25, (2) +2

Это когда такое было Ссылку , Аноним (6), 10:15 , 22-Дек-25, (6)

так вот тут же где-то https www qubes-os org security xsa , Аноним (3), 10:40 , 22-Дек-25, (8) +2

Ну ты говоришь, что кто-то там что-то обошел будто бы какой-то капец скандал и п, Аноним (6), 10:51 , 22-Дек-25, (13) +3

Ну там ссылки на уязвимость в xen, через которую обошли изоляции Тебе же надо б, Аноним (3), 10:54 , 22-Дек-25, (16) +1

Укажите про какую именно уязвимость речь Ничего практически пригодного для атак, Аноним (19), 11:04 , 22-Дек-25, (19)

skill issue, лучше не думай об этом, Аноним (3), 11:17 , 22-Дек-25, (24) –1

окей, возвращайся с ответом как подкачаешь скилл, Аноним (57), 15:05 , 22-Дек-25, (57)

Дешёвенько Так я то нашёл без особого труда Там совсем не ничего практически , Аноним (3), 15:45 , 22-Дек-25, (63)
Как только пройдет курсы н yandex practicum всего за 299 99 , Байдарочник (?), 17:38 , 22-Дек-25, (65)

Там в последние годы встречаются только гипотетические спекулятивные уязвимости , Аноним (19), 10:53 , 22-Дек-25, (15) +2

А облачные провайдеры в курсе, что спекулятивные уязвимости гипотетические Секр, Аноним (3), 10:55 , 22-Дек-25, (17)

Конечно в курсе и знают, что эксплуатация подобных уязвимостей возможна только , Аноним (19), 11:02 , 22-Дек-25, (18)

Так тебе всё и рассказали Это репутационный урон признать А уж qubes os -- оче, Аноним (3), 11:05 , 22-Дек-25, (20)

Понятно, вы выдаёте за факты ничем не подтверждённые домыслы , Аноним (19), 11:25 , 22-Дек-25, (26)

Забавно получается - была уязвимость скандала паника все поломали 1- дай ссылку, Аноним (6), 11:08 , 22-Дек-25, (21)

Нет, не смешно Почему я должен тратить время Вот 1 из примеров https github, Аноним (3), 11:15 , 22-Дек-25, (23)

А должно быть То есть на вбросы тебе времени не жалко, а отвечать за свои слова , Аноним (6), 11:25 , 22-Дек-25, (27) +1

Тебе уже разработчики прямым текстом пишут ой нас поимели, обновите xen , а у т, Аноним (3), 11:32 , 22-Дек-25, (28)

Разработчики пишут об уязвимости ядра Ты ссылку свою же читал Ответы по уязвим, Аноним (6), 12:01 , 22-Дек-25, (34)

Бремя доказательства лежит на утверждающем Так бы сразу и написали, хороший прим, Аноним (19), 11:48 , 22-Дек-25, (30) +1

Я не верю, что люди, которые просят предоставить какие-то подтверждения словам, , Аноним (3), 11:55 , 22-Дек-25, (31) –1

не надо верить, сразу пруф ссылку в студию и все, а аноним выше доказал свою н, Аноним (48), 14:11 , 22-Дек-25, (48)

Так а кому нужно узнать, правда это, или нет Если вопрошающему так интересно, т, Аноним (3), 14:39 , 22-Дек-25, (52)

стоп, стоп - вы видать попутали, тут открытая площадка комментирования, любой же, Аноним (48), 14:52 , 22-Дек-25, (53)
Вообще-то, пруф тут же и был предоставлен, такой, на который можно рассчитывать , Аноним (3), 14:59 , 22-Дек-25, (55)
Вам ответили А по факту кидаешь ссылку на лист уязвимостей - на что вы ответи, Аноним (48), 19:27 , 22-Дек-25, (66)
Дать направление поисков интересующимся -- вполне щедро и благородно А вот прих, Аноним (3), 20:04 , 22-Дек-25, (67)
а требовать плата за открытую и не вашу информацию так же благородно , Аноним (48), 22:58 , 22-Дек-25, (68)
Так плата ведь не за информацию Плата за время и навыки, иными словами, за рабо, Аноним (3), 23:06 , 22-Дек-25, (69)

Ты сам-то читал, что в твоем примере написано Ах да Ты свое время бережёшь Т, Аноним (32), 11:56 , 22-Дек-25, (32)

А что обезьянкам ещё сказать Конечно, спектра тоже теоретическая И тот прикол,, Аноним (3), 12:01 , 22-Дек-25, (35)
Под remaining vulnerabilities подразумеваются уязвимости XSA-229 и XSA-230, к, Аноним (19), 12:04 , 22-Дек-25, (37)

Надо каждый процесс виртуальной машины запускать в отдельной виртуалке, чтобы ви, Жироватт (ok), 10:03 , 22-Дек-25, (4) +6

А потом новая дыра в процессорах и всё, ку-ку, Гриня , 1 (??), 10:37 , 22-Дек-25, (7) +1

А для этого умельцы соберут QADRAT - систему, в которой на реальном процессоре в, Жироватт (ok), 14:33 , 22-Дек-25, (50) +1

ты же в курсе что такое bare metal ну и конечно кругом виртуализация тоже , Аноним (39), 13:16 , 22-Дек-25, (39)

Harmonyos 6 с процессором kirin 930 - - вот настоящая безопасность, а не этот во, Аноним (9), 10:41 , 22-Дек-25, (9) –3

Kirin 9030, пардон, Аноним (9), 10:42 , 22-Дек-25, (10) +1

А что там с харомниос то Народ не вкурсе , илья (??), 10:49 , 22-Дек-25, (12)

потому и безопасно,что никто не в курсе как узнают - сразу сломают, Аноним (39), 13:17 , 22-Дек-25, (40) +1

Оригинально требовалось минимум 4 - в те времена, когда это было офигеть как мно, Аноним (22), 11:14 , 22-Дек-25, (22)
б, mos87 (ok), 12:00 , 22-Дек-25, (33)

Minimum - Memory 6 GB RAMRecommended - Memory 16 GB RAMhttps doc qubes-os or, Аноним (19), 12:08 , 22-Дек-25, (38)

еще недавно порог входа был критичен сейчас при наличии 32 ОЗУ - терпимо но все , Аноним (39), 13:19 , 22-Дек-25, (41)
Ну, у Windows11 тоже заявлено , что минимум 4ГБ, но мы то знаем что и 8ГБ - шляп, _kp (ok), 14:59 , 22-Дек-25, (54)
Это на минималках без крутого графония И без шейдер RTX , Байдарочник (?), 15:40 , 22-Дек-25, (61)

Чем это лучше создания пользователей для каждого приложения , localhostadmin (ok), 13:21 , 22-Дек-25, (42) +1

при создании юзера достаточно дыры в основной системе чтобы получить рут к твоей, user667 (?), 13:26 , 22-Дек-25, (43)

Так быра и в виртуалке может быть, localhostadmin (ok), 15:03 , 22-Дек-25, (56) +1
А вдруг тебя хаккеры взломают , ТолянЛучшийКодер (?), 15:42 , 22-Дек-25, (62)

Админ Android-локалхоста , mos87 (ok), 15:25 , 22-Дек-25, (58)

Next level каждый процесс выполняется на отдельном физическом CPU и чипе RAM, Аноним (44), 13:39 , 22-Дек-25, (44)

Вы придумали processor affinity, Аноним (45), 13:48 , 22-Дек-25, (45) +1

не совсем без переключения контекста, Аноним (44), 14:08 , 22-Дек-25, (47)
это бортмашина называется, один софт один аппарат , Аноним (48), 14:13 , 22-Дек-25, (49)

и комп с дата-центр, Аноним (46), 13:52 , 22-Дек-25, (46)
Каждый процесс софтины зашит в примитивную RTOS, которая зашита в УФ ПЗУ и выпол, Жироватт (ok), 14:37 , 22-Дек-25, (51)

на перфокарту надежнее будет, можно будет смотреть потом результаты в оффлайне и, Аноним (44), 16:18 , 22-Дек-25, (64)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." –3 +/–

Сообщение от bdrbt (ok), 22-Дек-25, 09:59

Бомбезная вещь, особенно в наше время, когда мошенники уже начали фейковые интервью проводить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (3), 22-Дек-25, 10:01

Начали? Ты лет 100 под камнем провёл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. Скрыто модератором –3 +/–

Сообщение от Жироватт (ok), 22-Дек-25, 10:12

> Как максимально полно утилизировать системные ресурсы, дав юзеру видимость безопасности v1.0
Касперский на физической ноде
> Как максимально полно утилизировать системные ресурсы, дав юзеру видимость безопасности v2.0
(Контейнеры + оркестратор + касперский) на физической ноде
> Как максимально полно утилизировать системные ресурсы, дав юзеру видимость безопасности v3.0
(Гипервизор + стек виртуалок + ДрВеб) на физической ноде
> Как максимально полно утилизировать системные ресурсы, дав юзеру видимость безопасности v4.0
(Оркестратор-спавнер для роя stateless-контейнеров и легковесных виртуалок (1 процесс/1 виртуалка) + плагин к нему от касперского) на физической ноде
> Как максимально полно утилизировать системные ресурсы, дав юзеру видимость безопасности v5.0
(Qubes + доверенная виртуалка-с-касперским) на физической ноде

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (59), 22-Дек-25, 15:38

> Предложен улучшенный инструментарий QWT (Qubes Windows Tools) для запуска виртуальных машин с Windows. Прекращена поддержка Windows 7.
Мощно придумали, обалденный апдейт!

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Байдарочник (?), 22-Дек-25, 15:39

Даа, крутое ПО).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (3), 22-Дек-25, 10:00

Смешно было как в тот раз обошли все эти изоляции через маленькую дырочку в xen, а кто-то ведь жил и страдал с этой ОС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (6), 22-Дек-25, 10:15

Это когда такое было? Ссылку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (3), 22-Дек-25, 10:40

так вот тут же где-то https://www.qubes-os.org/security/xsa/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (6), 22-Дек-25, 10:51

Ну ты говоришь, что кто-то там что-то обошел будто бы какой-то капец скандал и паника. А по факту кидаешь ссылку на лист уязвимостей. И вот так у вас всегда - чуть копнешь и выясняется, что не выиграл, а проиграл, не волгу, а 100 рублей и не в лотерею, а в карты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (3), 22-Дек-25, 10:54

Ну там ссылки на уязвимость в xen, через которую обошли изоляции. Тебе же надо было, не мне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (19), 22-Дек-25, 11:04

Укажите про какую именно уязвимость речь? Ничего практически пригодного для атаки в том списке я не нашёл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (3), 22-Дек-25, 11:17

skill issue, лучше не думай об этом

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (57), 22-Дек-25, 15:05

окей, возвращайся с ответом как подкачаешь скилл

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (3), 22-Дек-25, 15:45

> окей, возвращайся с ответом как подкачаешь скилл
Дешёвенько. Так я то нашёл без особого труда. Там совсем не "ничего практически пригодного для атаки".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Байдарочник (?), 22-Дек-25, 17:38

Как только пройдет курсы н yandex.practicum всего за 299.99$ )

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (19), 22-Дек-25, 10:53

> так вот тут же где-то https://www.qubes-os.org/security/xsa/
Там в последние годы встречаются только гипотетические спекулятивные уязвимости типа Spеctre. Ничего опасного в том списке не нашёл.  Давайте конкретную ссылку на проблему. Пока это только сплетни на уровне  "где-то от кого-то слышал".

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (3), 22-Дек-25, 10:55

А облачные провайдеры в курсе, что спекулятивные уязвимости гипотетические? Секретики то замечательно утекают. Нет, мне лень искать, какая-то дыра в xen была в тот раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (19), 22-Дек-25, 11:02

Конечно в курсе и знают, что  эксплуатация подобных уязвимостей возможна только в лабораторных условиях. В системах, в которых одновременно выполняется куча процессов, они практически не эксплуатируемы. По крайней мере, я не знаю ни одного случая взлома _нагруженных_ серверов через дыры класса Spectre.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (3), 22-Дек-25, 11:05

Так тебе всё и рассказали. Это репутационный урон признать. А уж qubes os -- очень нагруженный сервер, тут не поспорить тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (19), 22-Дек-25, 11:25

Понятно,  вы выдаёте за факты ничем не подтверждённые домыслы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (6), 22-Дек-25, 11:08

Забавно получается:
- была уязвимость скандала паника все поломали!!1
- дай ссылку
- ой я не помню тебе надо ты ищи мне лень!
Самому не смешно?

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (3), 22-Дек-25, 11:15

Нет, не смешно. Почему я должен тратить время? Вот 1 из примеров: https://github.com/QubesOS/qubes-secpack/blob/master/QSBs/qs...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (6), 22-Дек-25, 11:25

> Нет, не смешно
А должно быть.
> Почему я должен тратить время?
То есть на вбросы тебе времени не жалко, а отвечать за свои слова - жалко. Молодец.
> Вот 1 из примеров
Судя по всему ты не читал, что там написано. Если ты не в курсе - любой нормальный дистр ведет список CVE. Это нормально. Еще раз - где факт взлома?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (3), 22-Дек-25, 11:32

Тебе уже разработчики прямым текстом пишут "ой нас поимели, обновите xen", а у тебя всё какие-то сомнения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (6), 22-Дек-25, 12:01

Разработчики пишут об уязвимости ядра. Ты ссылку свою же читал? Ответы по уязвимостям и мерам по недопущению взлома писать нормально, это делают все и всегда. Еще раз - где факт взлома? Если ты соврал - так и скажи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (19), 22-Дек-25, 11:48

> Почему я должен тратить время?
Бремя доказательства лежит на утверждающем.
> Вот 1 из примеров: https://github.com/QubesOS/qubes-secpack/blob/master/QSBs/qs...
Так бы сразу и написали, хороший пример. В Qubes 3.2 через эту дыру можно было обойти изоляцию системных сервисов, в которых код выполнялся от  root.  В ветке Qubes 4 перешли с PV на HVM и таких проблем не должно повторяться.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (3), 22-Дек-25, 11:55

Я не верю, что люди, которые просят предоставить какие-то подтверждения словам, делают это всерьёз. Либо они никогда ничего не искали в интернете, либо  я не знаю чем ещё объяснить такую детскую непосредственность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (48), 22-Дек-25, 14:11

> Я не верю, что люди, которые просят предоставить какие-то подтверждения словам, делают это всерьёз.
не надо верить, сразу пруф (ссылку) в студию и все, а аноним выше доказал свою неосведомленность в вопросе и все. А комментировать без доказательств - признак троллинга и п*зд*больства, ни как иначе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (3), 22-Дек-25, 14:39

Так а кому нужно узнать, правда это, или нет? Если вопрошающему так интересно, то пусть платит. А остальным чьё-то мнение в интернете это anecdotal evidence в лучшем случае. Может иметь под собой основу, а может и не иметь -- это не имеет никакого значения в рамках дискуссии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (48), 22-Дек-25, 14:52

> Так а кому нужно узнать, правда это, или нет? Если вопрошающему так интересно, то пусть платит.
стоп, стоп - вы видать попутали, тут открытая площадка комментирования, любой желающий может оставить комментарий и вести дискуссию по теме. Вас попросили доказать ваше утверждение, а вы отказались, тогда вы, либо просто озвучили свое мнение по теме, оставив комментарий (имеете полное право), либо тролль если продолжаете дискутировать по теме отмазками рода "Почему я должен тратить время?" или вот это "Если вопрошающему так интересно, то пусть платит.". Если дискуссия (диалог, совет) с вами стоит денег (а че услуга такая, имеет место быть), тогда будьте добры при оставлении очередного комментария оставлять заметку, о том, что любая дискуссия с вами стоит денег, а еще лучше сразу описать ценник и реквизиты оставить не забудьте.
пс: успехов!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (3), 22-Дек-25, 14:59

Вообще-то, пруф тут же и был предоставлен, такой, на который можно рассчитывать. А какие-то странные претензии предъявлять, это уже не дискуссия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (48), 22-Дек-25, 19:27

> Вообще-то, пруф тут же и был предоставлен, такой, на который можно рассчитывать
Вам ответили "А по факту кидаешь ссылку на лист уязвимостей." - на что вы ответили коментами ниже "Нет, мне лень искать, какая-то дыра в xen была в тот раз.". Это сводит дискуссию на нет. Таким макаром и ссылку на //google.com можно считать за пруф, а на деле тупой троллинг.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (3), 22-Дек-25, 20:04

Дать направление поисков интересующимся -- вполне щедро и благородно. А вот приходить хвастаться диагнозами и требовать что-то странное -- вот это действительно затея странноватая.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (48), 22-Дек-25, 22:58

> вполне щедро и благородно.
а требовать плата за открытую и не "вашу" информацию так же благородно?

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (3), 22-Дек-25, 23:06

Так плата ведь не за информацию. Плата за время и навыки, иными словами, за работу. Я лично, в порядке эксперимента, замерял, сколько усилий требуется для нахождения конкретной искомой информации (о существовании которой я осведомлён) и предложение проделать это даром выглядит совершенно безумным.

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (32), 22-Дек-25, 11:56

>Почему я должен тратить время? Вот 1 из примеров
Ты сам-то читал, что в твоем "примере" написано? Ах да! Ты свое время бережёшь.
Так вот из текста по твоей ссылке:
The remaining vulnerabilities ... look even more theoretical.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (3), 22-Дек-25, 12:01

А что обезьянкам ещё сказать? Конечно, спектра тоже теоретическая. И тот прикол, в котором пользователь может подменить любой файл рута в памяти (в кэшах, и при любом обращении отдавались модифицированные данные) тоже совершенно теоретический, но только почему-то 100% срабатывал всегда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (19), 22-Дек-25, 12:04

Под "remaining vulnerabilities"  подразумеваются уязвимости XSA-229 и XSA-230, кроме
них есть XSA-227 и XSA-228, которые вполне эксплуатируемые.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +6 +/–

Сообщение от Жироватт (ok), 22-Дек-25, 10:03

Надо каждый процесс виртуальной машины запускать в отдельной виртуалке, чтобы виртуалка была внутри другой виртуалки. Пока юзер пытается запустить внутри виртуалки-с-виртуалками виртуалку, внутри которой интерпретатор (сам по себе виртуалка) виртуально запускает скрипт, реализующий виртуалку для собранного IL-байткода, на котором реализована виртуалка, внутри которой будет крутиться контейнер, в котором можно будет запустить целевую программу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +1 +/–

Сообщение от 1 (??), 22-Дек-25, 10:37

А потом новая дыра в процессорах и всё, "ку-ку, Гриня".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +1 +/–

Сообщение от Жироватт (ok), 22-Дек-25, 14:33

А для этого умельцы соберут QADRAT - систему, в которой на реальном процессоре выполняется виртуальный процессор, который выполняет виртуализированное "безопасное" подмножество микрокода на python и на котором (что затыкает все баги на 146%) выполняется весь стек из витруалок в виртуальном виртуализированном контейнере внутри виртуалки поверх пошагового интерпретатора на баре-металле...
...кстати, да. Чтобы точно получить защищённую ОС от всяких этих ваших роухаммеров поверх обычных планок памяти будет реализовано 640 Кб памяти виртуальной, защищённой проверками и санитайзерами - виртуальная память будет поверх очереди на стеках поверх виртуальной хэш-таблицы - на односвязном списке - внутри выделенного на стеке массива!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (39), 22-Дек-25, 13:16

ты же в курсе что такое bare metal?
ну и конечно кругом виртуализация тоже?

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (9), 22-Дек-25, 10:41

Harmonyos 6 с процессором kirin 930 - - вот настоящая безопасность, а не этот вот винегрет. =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (9), 22-Дек-25, 10:42

Kirin 9030, пардон

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от илья (??), 22-Дек-25, 10:49

А что там с харомниос то ? Народ не вкурсе..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (39), 22-Дек-25, 13:17

потому и безопасно,
что никто не в курсе ))
как узнают - сразу сломают

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (22), 22-Дек-25, 11:14

>Для работы рекомендуется система с 16 Гб ОЗУ (минимум - 6 Гб)
Оригинально требовалось минимум 4 - в те времена, когда это было офигеть как много.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от mos87 (ok), 22-Дек-25, 12:00

>ля работы рекомендуется система с 16 Гб ОЗУ
б

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (19), 22-Дек-25, 12:08

Minimum - Memory: 6 GB RAM
Recommended - Memory: 16 GB RAM
https://doc.qubes-os.org/en/latest/user/hardware/system-requ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (39), 22-Дек-25, 13:19

еще недавно порог входа был критичен.
сейчас при наличии 32 ОЗУ - терпимо.
но все равно требовательно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от _kp (ok), 22-Дек-25, 14:59

Ну, у Windows11 тоже заявлено , что минимум 4ГБ, но мы то знаем что и 8ГБ - шляпа, а минимум для практического использования - 16 ГБ. Не хорошо, а именно минимум.
И в Linux и Mac - 16гб тоже весьма скромно, считай практический минимум.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Байдарочник (?), 22-Дек-25, 15:40

Это на минималках без крутого графония).
И без шейдер RTX).

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +1 +/–

Сообщение от localhostadmin (ok), 22-Дек-25, 13:21

Чем это лучше создания пользователей для каждого приложения?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от user667 (?), 22-Дек-25, 13:26

при создании юзера достаточно дыры в основной системе чтобы получить рут к твоей системе

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +1 +/–

Сообщение от localhostadmin (ok), 22-Дек-25, 15:03

Так быра и в виртуалке может быть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от ТолянЛучшийКодер (?), 22-Дек-25, 15:42

А вдруг тебя хаккеры взломают)

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от mos87 (ok), 22-Дек-25, 15:25

Админ Android-локалхоста?

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (44), 22-Дек-25, 13:39

Next level: каждый процесс выполняется на отдельном физическом CPU и чипе RAM

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (45), 22-Дек-25, 13:48

Вы придумали processor affinity

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (44), 22-Дек-25, 14:08

не совсем. без переключения контекста

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (48), 22-Дек-25, 14:13

это бортмашина называется, один софт один аппарат.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (46), 22-Дек-25, 13:52

и комп с дата-центр

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Жироватт (ok), 22-Дек-25, 14:37

Каждый процесс софтины зашит в примитивную RTOS, которая зашита в УФ ПЗУ и выполняется на отдельно законченном счетном устройстве. Чтобы собрать Firefox нужно будте 80 таких счетных устройств собрать вокруг одного - оркестратора и через отдельные (каждый порт - устройство) СЧУ подключить монитор, клавиатуру и мышь.
Безопасно-то как будет!

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..." +/–

Сообщение от Аноним (44), 22-Дек-25, 16:18

на перфокарту надежнее будет, можно будет смотреть потом результаты в оффлайне и более того без электричества

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..."	–3 +/–
Сообщение от bdrbt (ok), 22-Дек-25, 09:59
Бомбезная вещь, особенно в наше время, когда мошенники уже начали фейковые интервью проводить.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 22-Дек-25, 10:01
	Начали? Ты лет 100 под камнем провёл.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. Скрыто модератором	–3 +/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 22-Дек-25, 10:12
	> Как максимально полно утилизировать системные ресурсы, дав юзеру видимость безопасности v1.0 Касперский на физической ноде > Как максимально полно утилизировать системные ресурсы, дав юзеру видимость безопасности v2.0 (Контейнеры + оркестратор + касперский) на физической ноде > Как максимально полно утилизировать системные ресурсы, дав юзеру видимость безопасности v3.0 (Гипервизор + стек виртуалок + ДрВеб) на физической ноде > Как максимально полно утилизировать системные ресурсы, дав юзеру видимость безопасности v4.0 (Оркестратор-спавнер для роя stateless-контейнеров и легковесных виртуалок (1 процесс/1 виртуалка) + плагин к нему от касперского) на физической ноде > Как максимально полно утилизировать системные ресурсы, дав юзеру видимость безопасности v5.0 (Qubes + доверенная виртуалка-с-касперским) на физической ноде
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..."	+/–
	Сообщение от Аноним (59), 22-Дек-25, 15:38
	> Предложен улучшенный инструментарий QWT (Qubes Windows Tools) для запуска виртуальных машин с Windows. Прекращена поддержка Windows 7. Мощно придумали, обалденный апдейт!
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..."	+/–
	Сообщение от Байдарочник (?), 22-Дек-25, 15:39
	Даа, крутое ПО).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (3), 22-Дек-25, 10:00
Смешно было как в тот раз обошли все эти изоляции через маленькую дырочку в xen, а кто-то ведь жил и страдал с этой ОС.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..."	+/–
	Сообщение от Аноним (6), 22-Дек-25, 10:15
	Это когда такое было? Ссылку.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 22-Дек-25, 10:40
	так вот тут же где-то https://www.qubes-os.org/security/xsa/
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 22-Дек-25, 10:51
	Ну ты говоришь, что кто-то там что-то обошел будто бы какой-то капец скандал и паника. А по факту кидаешь ссылку на лист уязвимостей. И вот так у вас всегда - чуть копнешь и выясняется, что не выиграл, а проиграл, не волгу, а 100 рублей и не в лотерею, а в карты.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 22-Дек-25, 10:54
	Ну там ссылки на уязвимость в xen, через которую обошли изоляции. Тебе же надо было, не мне.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..."	+/–
	Сообщение от Аноним (19), 22-Дек-25, 11:04
	Укажите про какую именно уязвимость речь? Ничего практически пригодного для атаки в том списке я не нашёл.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 22-Дек-25, 11:17
	skill issue, лучше не думай об этом
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..."	+/–
	Сообщение от Аноним (57), 22-Дек-25, 15:05
	окей, возвращайся с ответом как подкачаешь скилл
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..."	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 22-Дек-25, 15:45
	> окей, возвращайся с ответом как подкачаешь скилл Дешёвенько. Так я то нашёл без особого труда. Там совсем не "ничего практически пригодного для атаки".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..."	+/–
	Сообщение от Байдарочник (?), 22-Дек-25, 17:38
	Как только пройдет курсы н yandex.practicum всего за 299.99$ )
	Ответить \| Правка \| К родителю #57 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (19), 22-Дек-25, 10:53
	> так вот тут же где-то https://www.qubes-os.org/security/xsa/ Там в последние годы встречаются только гипотетические спекулятивные уязвимости типа Spеctre. Ничего опасного в том списке не нашёл. Давайте конкретную ссылку на проблему. Пока это только сплетни на уровне "где-то от кого-то слышал".
	Ответить \| Правка \| К родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..."	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 22-Дек-25, 10:55
	А облачные провайдеры в курсе, что спекулятивные уязвимости гипотетические? Секретики то замечательно утекают. Нет, мне лень искать, какая-то дыра в xen была в тот раз.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..."	+/–
	Сообщение от Аноним (19), 22-Дек-25, 11:02
	Конечно в курсе и знают, что эксплуатация подобных уязвимостей возможна только в лабораторных условиях. В системах, в которых одновременно выполняется куча процессов, они практически не эксплуатируемы. По крайней мере, я не знаю ни одного случая взлома _нагруженных_ серверов через дыры класса Spectre.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..."	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 22-Дек-25, 11:05
	Так тебе всё и рассказали. Это репутационный урон признать. А уж qubes os -- очень нагруженный сервер, тут не поспорить тоже.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..."	+/–
	Сообщение от Аноним (19), 22-Дек-25, 11:25
	Понятно, вы выдаёте за факты ничем не подтверждённые домыслы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..."	+/–
	Сообщение от Аноним (6), 22-Дек-25, 11:08
	Забавно получается: - была уязвимость скандала паника все поломали!!1 - дай ссылку - ой я не помню тебе надо ты ищи мне лень! Самому не смешно?
	Ответить \| Правка \| К родителю #17 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..."	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 22-Дек-25, 11:15
	Нет, не смешно. Почему я должен тратить время? Вот 1 из примеров: https://github.com/QubesOS/qubes-secpack/blob/master/QSBs/qs...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 22-Дек-25, 11:25
	> Нет, не смешно А должно быть. > Почему я должен тратить время? То есть на вбросы тебе времени не жалко, а отвечать за свои слова - жалко. Молодец. > Вот 1 из примеров Судя по всему ты не читал, что там написано. Если ты не в курсе - любой нормальный дистр ведет список CVE. Это нормально. Еще раз - где факт взлома?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..."	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 22-Дек-25, 11:32
	Тебе уже разработчики прямым текстом пишут "ой нас поимели, обновите xen", а у тебя всё какие-то сомнения.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..."	+/–
	Сообщение от Аноним (6), 22-Дек-25, 12:01
	Разработчики пишут об уязвимости ядра. Ты ссылку свою же читал? Ответы по уязвимостям и мерам по недопущению взлома писать нормально, это делают все и всегда. Еще раз - где факт взлома? Если ты соврал - так и скажи.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (19), 22-Дек-25, 11:48
	> Почему я должен тратить время? Бремя доказательства лежит на утверждающем. > Вот 1 из примеров: https://github.com/QubesOS/qubes-secpack/blob/master/QSBs/qs... Так бы сразу и написали, хороший пример. В Qubes 3.2 через эту дыру можно было обойти изоляцию системных сервисов, в которых код выполнялся от root. В ветке Qubes 4 перешли с PV на HVM и таких проблем не должно повторяться.
	Ответить \| Правка \| К родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 22-Дек-25, 11:55
	Я не верю, что люди, которые просят предоставить какие-то подтверждения словам, делают это всерьёз. Либо они никогда ничего не искали в интернете, либо я не знаю чем ещё объяснить такую детскую непосредственность.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..."	+/–
	Сообщение от Аноним (48), 22-Дек-25, 14:11
	> Я не верю, что люди, которые просят предоставить какие-то подтверждения словам, делают это всерьёз. не надо верить, сразу пруф (ссылку) в студию и все, а аноним выше доказал свою неосведомленность в вопросе и все. А комментировать без доказательств - признак троллинга и пздбольства, ни как иначе.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..."	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 22-Дек-25, 14:39
	Так а кому нужно узнать, правда это, или нет? Если вопрошающему так интересно, то пусть платит. А остальным чьё-то мнение в интернете это anecdotal evidence в лучшем случае. Может иметь под собой основу, а может и не иметь -- это не имеет никакого значения в рамках дискуссии.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "Релиз ОС Qubes 4.3.0, использующей виртуализацию для изоляци..."	+/–
	Сообщение от Аноним (48), 22-Дек-25, 14:52
	> Так а кому нужно узнать, правда это, или нет? Если вопрошающему так интересно, то пусть платит. стоп, стоп - вы видать попутали, тут открытая площадка комментирования, любой желающий может оставить комментарий и вести дискуссию по теме. Вас попросили доказать ваше утверждение, а вы отказались, тогда вы, либо просто озвучили свое мнение по теме, оставив комментарий (имеете полное право), либо тролль если продолжаете дискутировать по теме отмазками рода "Почему я должен тратить время?" или вот это "Если вопрошающему так интересно, то пусть платит.". Если дискуссия (диалог, совет) с вами стоит денег (а че услуга такая, имеет место быть), тогда будьте добры при оставлении очередного комментария оставлять заметку, о том, что любая дискуссия с вами стоит денег, а еще лучше сразу описать ценник и реквизиты оставить не забудьте. пс: успехов!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору