Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11, используя компоненты Wayland "	+/–
Сообщение от opennews (??), 24-Дек-25, 20:23
После четырёх месяцев разработки опубликован выпуск проекта Wayback 0.3, позволяющего запускать десктоп-окружения, завязанные на протокол X11, используя компоненты на базе Wayland. Wayback представляет собой урезанный композитный сервер Wayland, поддерживающий только возможности, необходимые для запуска полноэкранного сеанса X11 при помощи Xwayland. Код проекта написан на языке Си и распространяется под лицензией MIT... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=64486
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	–5 +/–
Сообщение от Аноним (1), 24-Дек-25, 20:23
Единственный вменяемый вариант использования вяленького. Вот это надо всем пилить, а не велосипедировать каждому в свой кулачок, как гном и кеды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (15), 24-Дек-25, 21:20
	- Разработчики дистрибутивов жалуется, что разбираться с морально устаревшим кодом, никто не хочет! Даже за деньги!     (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62725) - Уязвимости в библиотеках X.Org которые присутствуют с 1988 года     (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59906) - Разработчики дистрибутивов просто устали годами упрашивать людей с ЧСВ, поддержку касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности.     (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63439) - Разработчики дистрибутивов планируют убрать иксы!     (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63439) - Кто-то решил на гитхабе нажать на кнопку "форк x11". Выпускают массово новости -  нашлись люди, готовые работать с "этим". Но закрывая в x11 один баг, там открывается 2 новых бага... Оказывается если нажимать кнопку "форк x11" - это не решит его проблем!    (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63369) - Разработчики дистрибутивов прекращают ставить иксы!     (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63444) - " «сырое» состояние кодовой базы XLibre, которая всё ещё проходит через полномасштабный рефакторинг." (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63618) - Андроид: графическое окружение использует протокол Wayland (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63626) - Ктой-то Вася решил опубликовать "это" в репозитории. Выпускают массово новости -  нашлись люди, которое выложили "это", не щадя свою репутацию! (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63736) Из GNOME Shell и Mutter удалён код для поддержки X11 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=64187) В KDE Plasma 6.8 решено прекратить поддержку X11 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=64328) В Solus 4.8, в сборках с GNOME и KDE прекращена поставка сеанса X11 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=64348) * ВЫ ЗДЕСЬ *
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 25-Дек-25, 05:31
	Да-да-да, такой плохой xorg, ай-ай-ай. А кто это сделал? А? га-га-га! Уж не те же самые люди не разрабатывают xorg, а пилят wayland? При этом управление над xorg не отдают. Форки - да, вон появился, когда стало понятно, что это специальный саботаж. GNOMVNO и KDEрастия прекращают поддерживать X11 и не будут поддерживать развивающийся форк потому, что иначе смысла в их пук-среньках в вяленый не будет, и окажется, что всё можно было реализовать и в xorg.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+/–
	Сообщение от Аноним (27), 25-Дек-25, 08:38
	Можно было бы если бы. Проблема в том что нету такого функционала и не предвидится. Это умные люди из Xlibre сломали ABI, сделали свое Xnamespace (осталось только софту сказать что есть такое расширение, лол). И на этом пока что все, остальная работа выглядит как починка багов и создания новых. Да и вообще, зачем нужны иксы если итак всю графику в современном Линуксе рисует композитор? Зачем лишняя конструкция в виде иксов, жрущий перформанс? Вот так и был придумал Wayland. Чтоб композитор выполнял напрямую свою работу, без посредников. А совместимость обеспечивать через протокол и расширения оного. Вышло конечно как вышло. GNOME например в своем мире живёт, но тем не менее большая часть софта уже работает напрямую через Wayland. Нужда в отдельном X-сервере отпала.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 25-Дек-25, 09:44
	Проблема иксов - много легаси, которое никто не решается выкинуть, а попытки выкинуть и поправить зарубались X.Org Foundation. Пилили wayland, не сервер, а описание протокола, который каждый граблит и велосипедид как умеет + свои расширения и обходы недоработанности протокола wayland, хотя казалось бы - ну сделайте не описание протокола, а базовую хероту, уровня как X11 делает - инициализирует графический режим, может рисовать окошки, а что сложнее и со свистелками если надо - почти полностью заменяет все эти KDE, GNOME, но при этом все эти интерфейсы взаимодействия wayland встроены в эту основу, и соответственно будет работать и запускаться единообразно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+/–
	Сообщение от Аноним (38), 25-Дек-25, 11:05
	С вяленым ситуация аналогичная. Любые базовые фичи туда добавляются годами, а большинство блокируется. В результате в том же KWin добавилась куча велосипедов вне протокола. По сути сейчас у каждого композитора свой набор расширений, которые никогда не будут приняты этот самый протокол. Так что эти люди не смогли поддерживать готовые иксы, поэтому глупо ожидать, что они смогут с нуля разработать и поддерживать адекватный протокол.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+/–
	Сообщение от Аноним (28), 25-Дек-25, 08:44
	> окажется, что всё можно было реализовать и в xorg. Ну реализуй, кто запрещает? Как вы задрали, а. Каждый уверен, что хорг можно допилить, но делать это должен кто-то другой.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+/–
	Сообщение от Аноним (38), 25-Дек-25, 10:58
	Так вот человек взялся пилить, а ему хейта навалили. Чуть ли не фашистом обозвали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-25, 21:38
	>Вот это надо всем пилить, а не велосипедировать каждому в свой кулачок, как гном и кеды. Алё?! Протокол один на всех.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+/–
	Сообщение от Аноним (38), 25-Дек-25, 10:58
	Алё, протокола как такового уже нет. Каждые композитор давно добавил нестандартные расширения, ибо в стоке оно ничего не умеет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+/–
	Сообщение от my_name_is_Mud (ok), 25-Дек-25, 14:03
	Алё, в этом и была задумка. Есть неизменная база, каждый поверх неё делает свои расширения под свои нужды. Потом предлагают свои решения в базу и лучшие в неё попадают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+4 +/–
Сообщение от fi (ok), 24-Дек-25, 20:23
Что только люди не придумаю, чтоб сломать работающию систему. Кому не нужен X11 пусть корпят с Wayland без Xwayland. А остальные как работали в удобном X11, так и дальше будет радоваться жизни. У нас в отделе люди освоили фичи X11 , который нет ни в windows, ни в Wayland, довольны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	–9 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 24-Дек-25, 20:27
	> У нас в отделе люди освоили фичи X11 , который нет ни в windows, ни в Wayland, довольны. Ошибаешься: кейлоггер и скриншотер-стукач на винде тоже есть. Работодатели такое ставят  удаленщикам. В вяленом такое не прокатит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+/–
	Сообщение от Антикапиталист (-), 24-Дек-25, 20:33
	Всю жизнь почти работаю на удаленке. Ни разу не встречал работодателей, которые бы требовали установить кейлогер. Хотя и слышал о таких страшилках. Может это для каких-то джунов без опыта?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 24-Дек-25, 20:39
	Откуда ты знаешь, что твой работодатель УЖЕ не установил тебе кейлоггер или скриншотер-стукач? Например, ты веб-разработчик. Подтягиваешь внутренние SDK из внутреннего регистри компании, и разумеется не ревьюишь их, так как файлов дохренища. Так вот: в одном из внутренних NPM пакетов идет скриншотер-стукач. Готово? Готово. Это пример только для веб-разработки, в других пакетируемых языках/платформах то же самое. Только не говори мне, что абсолютно все бинари в своей системе ты запускаешь только после того, как проревьюил абсолютно все исходники каждого отдельно взятого бинаря, а компилируешь все локально (включая ядро и браузер).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+/–
	Сообщение от Антикапиталист (-), 24-Дек-25, 21:07
	Слава Богу, я не "веб-разработчик" и опыт 28 лет системного программирования кое что позволяет. Ну а следить за "веб-разработчиками" считаю не грех вовсе, ибо там публика, с которой без слежки и периодического погоняния палкой — никак.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 24-Дек-25, 21:14
	> 28 лет системного программирования Башпортянки не считаются "системным программированием" (да, даже если установишь их в /sbin). Любому безопаснику известен принцип минимальной достаточности -- правда скрипт-киддисы вроде тебя об этом не слыхали. Если проге не нужно снимать скриншоты, ей нельзя предоставлять такие права.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-25, 21:35
	>Откуда ты знаешь, что твой работодатель УЖЕ не установил тебе кейлоггер или скриншотер-стукач? Для работы использовать отдельную учётную запись пользователя. Везде использовать Среду рабочего стола или Менеджер окон с Wayland композитором. И работодатель не сможет следить за тобой.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+/–
	Сообщение от Аноним (28), 25-Дек-25, 08:47
	А зачем вообще использовать ноут работодателя? Мне легче свой юзать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+/–
	Сообщение от go (?), 25-Дек-25, 09:07
	до той поры пока работадатель не запретит использовать ничего кроме корпоративного ноута
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+/–
	Сообщение от fi (ok), 24-Дек-25, 20:36
	Как показала жизнь, основная задача Wayland сделать так же неудобно как в windows > Работодатели такое ставят  удаленщикам. это твои проблемы - надо выбирать правильного работодателя, иначе дадут тебе винду на ноуте, и будешь сидеть с ней как миленький.  и Wayland тебе не нужен. А я о полезных и удобных фичах.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 25-Дек-25, 00:58
	> основная задача Wayland позволить получить нормальный графический стек, а не отрыжку из 80х. Но луддиты, застрявшие в лучшем случае в 90х, это осознать не могут. С одной стороны печалька, а с другой - ничего другого от них и не ожидалось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+/–
	Сообщение от Аноним (34), 25-Дек-25, 10:18
	Всё верно. Ни в 80х, ни в 90х графических подсистем для одного, развёрнутого на весь экран окна, не было. Какая-то многозадачность подразумевалась. Теперь же потребитель должен смотреть контент не отрываясь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+/–
	Сообщение от Аноним (42), 25-Дек-25, 17:31
	Тогда интерфейсы проектировались инженерами. Даже под однозадачной ДОС, файловые менеджеры были двухпанельными, чтобы легко можно было указать для файловых операций - откуда и куда, а в псевдографическом текстовом редакторе было разделение экрана по горизонтали - для работы с несколькими файлами.. Потом появилась реальная многозадачность, но что-то пошло не так. Интерфейсами стали заниматься не инженеры, а УИ-дизигнеры и прочие я-художники, про *эргономику* ничего никогда не слышавшие. И как любая бесполезная сущность тут же принялись всё ломать и переделывать, чтобы навязать свою "полезность". Вместо панелей - неудобные для двунаправленных операций вкладки и нелепые, блокирующие окна, диалоги. Вместо сплитскрина - как попало перекрывающие друг друга окошки. Вместо меню с категориями на шорткатах - мышекликательный гамбургер с выпадающими, то влево, то вправо, многоэтажными списками. И прочие безобразия.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+/–
	Сообщение от Аноним (42), 25-Дек-25, 17:13
	На чужой машине кейлоггер и скриншотер тебе и с вейландом обеспечены. А на своей - на Иксах можно делать очень многое, полезное, что на вяленом не прокатит. Это верно.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+/–
	Сообщение от Karl Richter (ok), 24-Дек-25, 21:03
	Не будут, его выпялят.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (4), 24-Дек-25, 20:24
Premise 1. На вяленом можно эмулировать иксы. Premise 2. На иксах эмулировать вяленый не получится. --- Conclusion. Иксы -- частный случай вяленого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	–2 +/–
	Сообщение от Ilnarildarovuch (?), 24-Дек-25, 20:34
	Еще как можно. Weston спокойно запускается поверх X11. Вывод: на вяленом мало софта, да и не нужен он вообще
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+1 +/–
	Сообщение от fi (ok), 24-Дек-25, 20:38
	> Вывод: на вяленом мало > софта, да и не нужен он вообще сидром OS/2 - зачем разрабадывать для нее, когда проги от винды 3.1 идут.  Только оболочка и была.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+1 +/–
	Сообщение от Ilnarildarovuch (?), 24-Дек-25, 20:44
	Синдром программиста - решение проблемы, которая уже решена, и не требует решения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+/–
	Сообщение от Аноним (14), 24-Дек-25, 21:16
	Аминь. Но я не программист.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+/–
	Сообщение от ДикийДжун (?), 24-Дек-25, 21:40
	>Premise 1. На вяленом можно эмулировать иксы. >Premise 2. На иксах эмулировать вяленый не получится. Ты можешь делать то что другие могут делать). Другие не могут делать то что ты можешь делать).
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+/–
Сообщение от Аноним (20), 24-Дек-25, 23:01
Надо наоборот, сделать композитор, проксирующий все запросы в Х11, как xwayland, только наоборот. И тогда все эти "дропнувшие Х11" гномы можно будет запускать (хотя зачем?).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+/–
	Сообщение от Аноним (21), 25-Дек-25, 00:15
	Не получится, эти среды зависят от собственных композиторов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 25-Дек-25, 09:50
	Всмысле, почему нет-то? Что, в вяленом уже нельзя сессию в сессии запустить чтоль? Вроде же все радуются, хвастаются, что можно-можно всё и даже больше чем в иксах - в иксах надо отдельный X-сервер, типа Xephyr и там уже новую сессию запустить можно. А в вяленьком, что? Нельзя в окне запустить KDE из Gnome?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+/–
	Сообщение от Аноним (38), 25-Дек-25, 11:01
	>в вяленом уже нельзя сессию Как ты в протоколе запускать собрался? KWin не умеет, например. Остальное даже рассматривать не стоит по причине отсутствия интеграции.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+/–
	Сообщение от Аноним (42), 25-Дек-25, 17:15
	> в иксах надо отдельный X-сервер, типа Xephyr xorg-server-xnest
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+/–
Сообщение от Fareast (ok), 25-Дек-25, 05:46
Почему видеокарту i915 wayland не поддерживает, ну я понимаю развитие технологий, но поддержка железа важна
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+/–
	Сообщение от name (??), 25-Дек-25, 09:04
	Wayland это протокол, набор текста. Какой композитор, какая видеокарта? Простыми композиторами поддерживается почти всё, что находится в mesa (не amber).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск Wayback 0.3, прослойки для запуска рабочих столов X11..."	+/–
Сообщение от Аноним (26), 25-Дек-25, 06:14
Сетевую прозрачность поддерживает? Что такое сетевая прозрачность?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема