Профиль: Аноним (вход | регистрация) неRU opennet.me  
The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Рекомендации по использованию AI при разработке открытого кода"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Рекомендации по использованию AI при разработке открытого кода"  +/
Сообщение от opennews (??), 24-Июн-26, 08:43 
Правозащитная организация Software Freedom Conservancy (SFC), предоставляющая юридическую защиту свободным проектам и отстаивающая необходимость соблюдения лицензии GPL, подготовила список рекомендаций по использованию AI-систем на базе генеративных моделей машинного обучения при подготовке кода для открытых проектов. Рекомендации касаются юридических, этических и социальных особенностей применения AI при разработке кода под открытыми и свободными лицензиями, а также отражают взаимодействие разработчиков c AI, учитывая противоположные мнения в сообществе о допустимости применения AI в открытых проектах. Рекомендации пытаются свести к минимуму проблемы, которые могут возникнуть из-за использования AI-систем по своей инициативе или по требованию работодателя...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=65754

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

Часть нити удалена модератором

5. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +4 +/
Сообщение от psv (??), 24-Июн-26, 08:58 
Да, именно так -- проще (а чаще необходиомсть) это написать агентом функциональность "по мотивам" и минимальную добавку в код проекта собственного сделать.

Но в целом показательный документ -- свободный софт полностью нейтрализован корпорациями своими "заместительно-обменными иньекциями в кодовую базу"ТМ. Агенты легко и непринужденно позволяют любому "минимально компетентному" пользователю открытого софта модифицировать эту якобы "закрытую барьером сложности" экосостему под свои нужды.

Выстаиваемый и лелеемый кастрирующий свободное программное обеспечение лок рухнул. Осталась его "идеологическая -- политическая составляющая". Вот мы и наблюдаем ее судороги.

Призывы к пользователям "К САМОКАСТРАЦИИ ТОВАРИЩИ" просто умиляют. Все иньекции корпоративного кода идут в открытые проекты уже сейчас прямо из ИИ-агентов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  –1 +/
Сообщение от rshadow (ok), 24-Июн-26, 14:17 
Интересные мысли. Процессы идут в обе стороны и что в итоге получится пока не понятно.

P.S. Тут еще можно вспомнить про "Security through obscurity" который тоже на 100% иишками поломан.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (89), 24-Июн-26, 16:10 
Про какие обе стороны ты бредишь, проприетарный закрытый софт не перетекает в опенсорс
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от rshadow (ok), 24-Июн-26, 16:49 
> Про какие обе стороны ты бредишь, проприетарный закрытый софт не перетекает в
> опенсорс

ИИ без разницы что читать: машинный код или текстовый. Суть в том что она все это переработает за минуту.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +8 +/
Сообщение от OpenBotNET (ok), 24-Июн-26, 09:18 
Иронично, что потом эту проприетарную программу можно дизассемблировать, декомпилировать, проанализировать при помощи ИИ и результат добавить к "GPL-раку" при помощи ИИ. А внутренне ПО компаний не требует раскрытия кода под GPL, поэтому там можно легально использовать GPL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от пох. (?), 24-Июн-26, 09:50 
> Иронично, что потом эту проприетарную программу можно дизассемблировать, декомпилировать,
> проанализировать при помощи ИИ

авотхрен. Нет таких ыы.

более того, при попытке приспособить неприспосабливаемое ты еще и нарвешься на то что у модели стоит запрет на такие действия.

А васяну-на-кухне обучение и содержание специфической модели не потянуть вообще никак.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (28), 24-Июн-26, 11:28 
Васян на кухне как раз без труда найдёт модельку, у которой все тормоза уже отломаны. А вот гребцам с корпоративной галеры сложнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 24-Июн-26, 11:43 
> Васян на кухне как раз без труда найдёт модельку

и запустит ее на своей кастрюльке.

Ну конечно же, запустит.

и да, кто отламывать-то собирается - опять васян с кастрюлькой? Так вот, перспективы там - сомнительные.

А то бы весь интернет был завален уже бесплатным cp и с тенктаклями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (28), 24-Июн-26, 12:21 
Запустит, а как же. Не все же, как ты, на покупку видеокарты жлобятся.

>А то бы весь интернет был завален уже бесплатным cp и с тенктаклями.

И не у всех интересы, как у тебя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от пох. (?), 24-Июн-26, 13:01 
> Запустит, а как же. Не все же, как ты, на покупку видеокарты
> жлобятся.

чудак, на единственной видимокарте ты запустишь только совершенно бесполезные модели.
Причем речь о просто запуске (кое-как со свопингом и квантованием) а не о том чтобы модель пытаться чему-то научить или поменять жестко вшитые ограничения.


>>А то бы весь интернет был завален уже бесплатным cp и с тенктаклями.
> И не у всех интересы, как у тебя.

ну да, ну да - каждый же васян с видимокартой у мамки разработчик или вот хотя бы реверс-инжынер, а не просто др-4р


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Пыщь (?), 24-Июн-26, 13:36 
Какую видимокарту предлагаете для обучения нейросетей? Насколько мне помнится там минимальный уровень вхождения в видимокарты для более-менее моделей где-то от 1 ляма рубелей.
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от нах. (?), 24-Июн-26, 14:14 
поменьше, M4 справляется, но это для _запуска_ готовой модели. Для обучения дорисуй пару ноликов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от rshadow (ok), 24-Июн-26, 14:25 
Опять же запуск на слабом железе говорит не о том что модель не запустится а о том сколько токенов в секунду она генерит. Если в условном клауде ты скажешь спиратить либу и получишь результат через пару минут. То в запуске на своем железе - через неделю. Но это же не помешает самому действию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от пох. (?), 24-Июн-26, 16:27 
> Опять же запуск на слабом железе говорит не о том что модель не запустится а о том
> сколько токенов в секунду она генерит.

нет. Просто не запустится. Вообще никак.

Чтобы хотя бы запустить хотя бы даже квантованную модель - нужны совсем не общедоступные железяки. (и да, на них тоже медленно и очень медленно, и даже если добавить еще вагон денег - все равно медленнее в разы чем облачные)


Про обучать я уж молчу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от rshadow (ok), 24-Июн-26, 16:52 
> нет. Просто не запустится. Вообще никак.

Подожди пару лет. Сейчас уже пихают в любой утюг ИИ-чипы которые что-то небольшое могут. Потом будет в каждом ПК.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от нах. (?), 24-Июн-26, 19:32 
>> нет. Просто не запустится. Вообще никак.
> Подожди пару лет. Сейчас уже пихают в любой утюг ИИ-чипы которые что-то
> небольшое могут. Потом будет в каждом ПК.

они что-то такое могут что совершенно непонятно для чего.

А на деле минималка - ну вот массово нынче скупаемые одептами m4 прошки - т.е. нечто с 64G unified. Ну gemma у тебя влезет. Причем, разумеется, мелкая -  26B с квантизацией.
Потому что большой надо 50G. И оно при этом еще и будет туууууупииииить!

(а как используется при этом ЫЫ-непойми-чего-ускоритель встроенный в прошку? А никак!)

> Потом будет в каждом ПК.

ну будет твои отпечатки пальцев угадывать по просьбе товарищмайора. Нам-то с того какой прок?

И, снова напоминаю - это предобученные и уже похряпанные чтоб всевлезло модельки. А для обучения подавай парочку ЦОДов поближе к какой ГЭС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 24-Июн-26, 17:10 
>нет. Просто не запустится. Вообще никак.

Верно только для свидетелей коры дуба, которой "хватает на всё". Или если речь про модели на сотни миллиардов и триллионы парамеров. Но модели на 26-27 миллиардов и меньше - вполне работают на современных игровых видюхах с 16gb.

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от нах. (?), 24-Июн-26, 19:44 
> речь про модели на сотни миллиардов и триллионы парамеров. Но модели
> на 26-27 миллиардов и меньше - вполне работают на современных игровых
> видюхах с 16gb.

ты пробовал? Да вижу, вижу что нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +1 +/
Сообщение от useranonimus (?), 24-Июн-26, 19:54 
Я пробовал и даже без видеокарты.
Амуде Рязань 9 9950х3Д, 32 гектара оперативы.
Модель gemma-4 26Б
Цель - перевод книги с английского.
Выполнено успешно, скорость 13 токенов в секунду
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от нах. (?), 25-Июн-26, 09:40 
и она у тебя без свопинга влезла с полным (сколько там у нее - 256?) контекстным окном?

(и вообще, настройки ламы или кто там - в студию, интересно глянуть до чего дошел прогресс)

> Выполнено успешно, скорость 13 токенов в секунду

нда, ниочинь конечно, но для твоих целей сойдет. (а прон рисовать она тоже не будет. чортов гугель)

но мыж  про код :-(

  

Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +1 +/
Сообщение от useranonimus (ok), 26-Июн-26, 07:44 
llama-server -c 32768 --temp 0.3 --cache-type-k q8_0 --cache-type-v q8_0 -hf unsloth/gemma-4-26B-A4B-it-GGUF:UD-Q4_K_M
А насчет кода...
Код это ведь тоже текст.
Так что и так напишет что нибудь.
Но тут однозначно с видюхой было бы веселее, не спорю.
Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от нах. (?), 26-Июн-26, 13:37 
> llama-server -c 32768 --temp 0.3 --cache-type-k q8_0 --cache-type-v q8_0 -hf unsloth/gemma-4-26B-A4B-it-GGUF:UD-Q4_K_M

спасиб!

> А насчет кода...
> Код это ведь тоже текст.
> Так что и так напишет что нибудь.

там чтонить не подходит, это ж не человек будет читать, который продерется через кривой перевод, а неправильно поймет тем хуже ему, а тут цомпилятор, который так фигню и сцомпилит. А при 13 токенах в секунду повторной попытки можно и не дождаться.

> Но тут однозначно с видюхой было бы веселее, не спорю.

тогда уж с unified memory прежде всего. В 16 гиг ничего не влезет, а видюха с 32 это уже не видюха.

Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от rshadow (ok), 24-Июн-26, 14:23 
Там фильтры все не встроены в саму модель. Они как правило снаружи. Взять например китайский дипсик в официальном приложении - спроси любую дичь и он ответит, но через пару секунд заменит все плейсхолдером "я не такая, я это не знаю". Это конечно криворукое поделие, но в нормальных сетях это тоже просто выходной фильтр. Обучать сетку в этом планене надо.
Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от нах. (?), 24-Июн-26, 19:33 
> Там фильтры все не встроены в саму модель. Они как правило снаружи.

часть снаружи, часть встроенных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Bottle (?), 24-Июн-26, 12:22 
Это пока нет, а потом натренируют ИИшку на результаты (де-)компиляции из асма в си и наоборот, и пошло́-поехало...
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от пох. (?), 24-Июн-26, 13:02 
> Это пока нет, а потом натренируют ИИшку на результаты (де-)компиляции из асма
> в си и наоборот, и пошло́-поехало...

а зачем? Если легального применения не видно - антропики в это вкладываться не станут.

А нелегалам не по силам арендовать такие мощности, даже если б им было что на них обучать.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  –1 +/
Сообщение от Bottle (?), 24-Июн-26, 22:26 
Легальное применение - поиск уязвимостей, это очень любят АНБшники, они даже специальный инструмент для этого разработали (Ghidra).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (10), 24-Июн-26, 09:29 
Ерунда, проприетарщики вроде Адобе продолжали свпокойно использовать код под гпл всё это время. Зачем кому-то морочиться с нейрослопом? Смысл копирования гпл кода в том, что кто-то продолжает дорабатывать и ты продолжаешь воровать бесплатно и без затрат. С твоим подходом это будет не так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 24-Июн-26, 08:51 
На удивление довольно трезвая оценка и рекомендации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (75), 24-Июн-26, 14:41 
> Рекомендации по использованию AI при разработке открытого кода

Рекомендация использовать голову при разработке любого кода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (3), 24-Июн-26, 08:55 
Справедливая она была бы если бы любому разработчику за одно лишь подозрение в использовании AI выдавался пожизненный бан во всех опенсурс проектов без права на обжалование
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +5 +/
Сообщение от mos (??), 24-Июн-26, 10:42 
Тогда бы вы первыми полетели в этот бан. Потому что сами каждый день пользуетесь ИИ — в телефоне, в ядре Linux, в браузере, в поиске, в медицине — но при этом осуждаете других за это.
Вы не принципиальные. Вы просто лицемеры.
Не умеете делать работу сами, поэтому пытаетесь морально опустить тех, кто делает её эффективнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (63), 24-Июн-26, 13:50 
>  в ядре Linux,

Странные у вас фантазии. "И конкурсы интересные"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (73), 24-Июн-26, 14:31 
Ядро линукс разрабатывается с использованием АИ
С добрый утром
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (134), 25-Июн-26, 02:55 
> Ядро линукс разрабатывается с использованием АИ

Речь шла об использовании пользователями. Странное у вас понятие использования. "И конкурсы у вас интересные".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (24), 24-Июн-26, 11:07 
Справедливая она была бы если бы любому работнику за одно лишь подозрение в использовании станков и автоматики выдавался пожизненный бан в СИЗО без права на обжалование. (Сорказм)
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (63), 24-Июн-26, 13:51 
Тут есть ньюанс. Не станков и динамита ... для подметания улиц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +1 +/
Сообщение от Виктор (??), 24-Июн-26, 12:25 
Вот так же наверно думали конюхи и кучеры, когда автомобили заполняли города :)
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Виктор (??), 24-Июн-26, 12:26 
В прочем, самые ушлые кучеры уже давно переучились на водителей :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (42), 24-Июн-26, 12:25 
И за любые ошибки в алгоритме и политику тоже бан? Так вы будете только и ныть про кадровый голод.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (57), 24-Июн-26, 13:17 
Ошибки - это святое. Никаких банов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (63), 24-Июн-26, 13:53 
На ошибках учатся. На генерации ИИ - нет.

Проектам нужны люди разбирающиеся в коде. Без обучения никак. И важнее люди, а не функциональность.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 24-Июн-26, 15:23 
> И важнее люди, а не функциональность.

Нет. Цель любого взрослого проекта - именно и только функциональность, а не "собраться покодить без ии". А люди спокойно заменяются другими людьми и ии, вопрос только в качестве, и для меня тезис о том что качество людей от использования ИИ будет падать ничем не подтверждён. А то что качество ИИ будет только расти понятно всем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (84), 24-Июн-26, 15:54 
> и для меня тезис о том что качество людей от использования ИИ будет падать ничем не подтверждён.

Такие качества как хранить в голове кучу энциклопедических знаний и острый аналитический умный - конечно будут деградировать. Обыватель ведь, заменяя некоторый умственный труд на ЫЫ разве будет использовать сохраненный умственный потенциал для чего-то другого? Не думаю, поймите одно - человек животное существо, которое спокойно деградирует, что приводит к вымиранию. Современный человек даже первобытно мыслить разучился (не утруждает себя в этом). А когда наступает час пик, этот вид первым вымрет.

> А то что качество ИИ будет только расти понятно всем.

Не может качество ЫЫ расти при деградации человека, это вам любой школьник скажет, пояснив на пальцах - как может школьник получающий двойки стать учителем и учить будущее поколение?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от анони (?), 24-Июн-26, 16:34 
>как может школьник получающий двойки стать учителем и учить будущее поколение?

Ты отвечаешь как раз такому

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (84), 24-Июн-26, 17:04 
> Ты отвечаешь как раз такому

а ты, быстро учишься :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (73), 24-Июн-26, 16:45 
Школьник, получающий двойки стал успешным бизнесменом и заработал кучу денег.
Это кстати частая реальная ситуация в жизни.
А отличник, получающий пятерки ничего не добился в своей жизни и поэтому сидит и ненавидит всех вокруг себя на opennet, в том числе и самого себя
И это тоже правда
Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (84), 24-Июн-26, 17:11 
> Школьник, получающий двойки стал успешным бизнесменом и заработал кучу денег.

куча денег не мерило знаний!

> Это кстати частая реальная ситуация в жизни.

как и ОПГ в качестве единицы общности.

> А отличник, получающий пятерки ничего не добился в своей жизни и поэтому сидит и ненавидит всех вокруг себя на opennet, в том числе и самого себя

Отличник в чем? в дрессировке и исполнений команд? Только дуракам говорят "какой ты умный", ну и собственно еврейская поговорка, про наивную импликацию ум -> куча денег.

Богат ли тот, кто ни в чем не нуждается?

> И это тоже правда

Именно что правда, а не истина! Правда это то, что вы приняли на веру! Истина не зависит ни от чего!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (99), 24-Июн-26, 16:57 
Такие качества как пройти 100 км за день по пересечённой местности и сделать топор из камня - конечно будут деградировать. Обыватель ведь, заменяя некоторый физический труд на автобус и магазин хозтоваров разве будет использовать сохраненный физический потенциал для чего-то другого?
Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 24-Июн-26, 18:48 
> Обыватель ведь, заменяя некоторый умственный труд на ЫЫ разве будет использовать сохраненный умственный потенциал для чего-то другого?

Никакой умственный потенциал из-за ИИ не освободится - если раньше надо было думать как писать код, то теперь надо будет смотреть на код и думать правильно ли он будет работать. Это ещё сложнее, если что. А если этого не делать, то нужно будет разбираться и чинить проблемы, это ещё сложнее.

> Не думаю, поймите одно - человек животное существо, которое спокойно деградирует, что приводит к вымиранию.

Конечно, человечество ведь вымирало из-за каждой промышленной и информационной революции.

> Не может качество ЫЫ расти при деградации человека, это вам любой школьник скажет, пояснив на пальцах - как может школьник получающий двойки стать учителем и учить будущее поколение?

А вы соберите статистику по аттестатам учителей в средней школе, ради интереса. О том почему это никакого отношения к обучению ИИ не имеет я даже говорить не буду.

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (84), 24-Июн-26, 19:31 
> то теперь надо будет смотреть на код и думать правильно ли он будет работать. Это ещё сложнее, если что.

серьезно? смотреть на код? :) порой, результат 2+2 на современной компухтере можно ставить под сомнение ибо нет никаких вычислительных гарантий и нужно перепроверять ручным методом. Вам всякое анб саботирует математику, а вы думайте потом, почему ваши ЫЫ ракеты летят совсем не туда.

> А если этого не делать, то нужно будет разбираться и чинить проблемы, это ещё сложнее.

то есть вы создали себе же проблемы? свалив все Г в кучу будите придумывать лопату для разгребания?

> Конечно, человечество ведь вымирало из-за каждой промышленной и информационной революции.

А не вымерли те кто строил пирамиды? Или вы владеете всеми секретами строительства? Человек зависим от знаний (информации, которая передается от предшественников), достаточно от одного поколения сокрыть ту или иную инфу и все. Пузыри называть информационной революцией? юморист, однако.

> А вы соберите статистику по аттестатам учителей в средней школе, ради интереса.

Зачем? включите логику, ваш ЫЫ "обучается" на данных, которые ему передают. Какими "полезными" (новыми) данными с ЫЫ может поделиться "двоечник" по определению? Правильно, "нулевыми" (максимально ложными или менее значимыми) знаниями, отсюда каков прогресс вашего ЫЫ будет? Прогресс то будет - деградирующий, как и сам "двоечник", который будет использовать этот продукт для деградирования будущего поколения.

> О том почему это никакого отношения к обучению ИИ не имеет я даже говорить не буду.

Не имеет или не имеете? Вы, и собственно как и любой двоечник иметь не будет, ибо ЫЫ уже щас превращен в инструмент влияния и навязывания, инструмент манипулирования информацией. Кто владеет информацией, тот управляет миром!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Зависимый тип (?), 27-Июн-26, 22:40 
> нет никаких вычислительных гарантий и нужно перепроверять ручным методом

Да мы вообще ничего не знаем, даже "что такое язык?", которым ты тут разглагольствуешь и смыслы доносишь. И это уж не говоря о вселенной и всему такому. Всё на допущениях. И это единственная альтернатива безумию. Весь вопрос в том, насколько осознанно мы их принимаем и как быстро замечаем момент, когда они перестают выполняться.  Не заплывай за буйки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (134), 25-Июн-26, 02:56 
> Нет.

Это ваше мнение. Лидеры проектов говорят о другом.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (65), 24-Июн-26, 13:52 
Согласен. Использовать ии это бы не помешало, а любого ии-хейтера можно было побанить с особым цинизмом за первую ошибку, во-первых, ткнув носом что его 100% хьюмэйн код такой же мусор, во-вторых, просто чтобы.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (63), 24-Июн-26, 13:54 
В итоге проекте останутся только те, кто них...чего не понимает в проекте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 24-Июн-26, 15:19 
Странный тейк. Почему ты думаешь что ии-хейтеры что-то понимают лучше чем ии-нейтральный или даже слопперы, или сам ии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (134), 25-Июн-26, 03:01 
> Странный тейк. Почему ты думаешь что ии-хейтеры что-то понимают лучше чем ии-нейтральный или даже слопперы, или сам ии?

Было бы еще можно о чем-то говорит, если бы не окончание вопроса. Там вы полностью раскрылись. Настолько ... Как вы живете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от анонимс (?), 26-Июн-26, 23:43 
LLM это машины плагиата так как код сворован из открытых проектов 🤷 и генерится без учёта лицензий
Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +2 +/
Сообщение от psv (??), 24-Июн-26, 09:03 
А вообще все весьма тривиально. Берите любой открытый проект -- делайте его форк под свою функциональность под такой же открытой лицензией.

Эти ребяты (все эти потные и прочие на оплате корпораций) так хорошо и задорно говорили -- "не нравится делайте свой форк"(С)

Сейчас какой то вой от каждого бота -- "форки делать низя низя" )))

ВАЙ? ПОЧЕМУ?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +1 +/
Сообщение от vitalif (ok), 24-Июн-26, 18:56 
Под такой же и не против никто. Против спи**ивания через ИИ.

Представь что ты спер где то код Oracle СУБД, скормил его ллмке, попросил переписать под GPL с полным сохранением совместимости, и выложил в опенсорс.

И посчитай, как быстро тебя Oracle в суд притащит. Вот и тут то же самое, только в другую сторону

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от psv (??), 24-Июн-26, 22:55 
> Под такой же и не против никто.

Да ладно, мы наверное разный опеннет читаем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от нах. (?), 25-Июн-26, 09:47 
> Представь что ты спер где то код Oracle СУБД, скормил его ллмке,

ну вот если именно спер - то могут и попросить...

> И посчитай, как быстро тебя Oracle в суд притащит. Вот и тут

что-то они к постгрезу до сих пор не докопались. Хотя он давным давно метит именно в сохранение совместимости (что у них не получается - это не потому что мало старались, а потому что нет сырья и кадров. Где, кстати, делся тот чувак что обещал опять спасти всех от вакуума и даже бета-версию выложил? А, ну да, ну да... убили и съели.)

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от vitalif (ok), 25-Июн-26, 13:32 
> ну вот если именно спер - то могут и попросить...

Ну в этом по сути и прикол, если ты тихо спёр и так что это не заметишь (и/или потерей денег для оракла твой продукт не пахнет), то никто и не предъявит :))

А если ты такой типа порвал на себе майку вышел и сказал Я ТУТ ВАЙБСПИ*ДИЛ ОРАКЛ СМОТРИТЕ КАК КРУТО ПОЛУЧИЛОСЬ! То сам себя оговорил, добро пожаловать :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +1 +/
Сообщение от _ (??), 26-Июн-26, 04:43 
Дык всё и идёт к тому что исходник не то чтобы нужен. Задашь спеки и ЫЫ-шка слабает "по мотивам". А если что прямо в суде предЪявишь промпт и прямо там повторишь. Будут оракалы тебя до смерти кормить :)
Это уже началось - смотри прямо тут про RAR ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (63), 29-Июн-26, 18:19 
Не повторишь. За время суда база обучения изменится и все твои промпты в урну.
Да и на простых промптах ничего работающего не получиться.

Для разработки с помощью ИИ нужна многшаговая разработка с коррекцией результата после каждого шага.

И постоянно пополняемыми и корректируемыми планами и документациями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (99), 25-Июн-26, 18:26 
> И посчитай, как быстро тебя Oracle в суд притащит.

Они уже Гугл в суд притащили из-за Java. Напомнить, чем тот суд закончился? Вот и тут закончится ровно тем же самым. И так, на минуточку, бизнес Оракла не в том, что у них какая-то СУБД есть. СУБД у кого только нет. Бизнес Оракла в том, что их СУБД будет поддерживаться, предсказуемо работать, и выполнять задачи _твоего_ бизнеса и сегодня, и завтра и следующие 30 лет. И вот в этом бизнесе у них конкурентов практически нет, а те что есть, все "заклятые друзья".

Другое дело, если докажут, что ты реверсил по украденным исходникам, но тут как в том кино: тебя посодют, а ты не воруй!

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +5 +/
Сообщение от INSANEWAVE (ok), 24-Июн-26, 09:23 
Чё-то какая-то каша происходит:

>Сообщество должно поддерживать, а не просто терпимо относится к участникам, выступающим против применения генеративных AI-систем

Тоесть ненависть к ИИ и к тем кто его использует в работе


>Каждый участник имеет право на самоопределение в вопросах использования AI и никто не должен вынуждать применять подобные системы под давлением

Ага, а вот тут уже начинается - все как бы имеют право но мы будем травить всех кто этим занимается согласно п1


>Открытые проекты не должны отталкивать участников, применяющих AI, даже если проект ввёл запрет на принятие созданного через AI кода

Тут уже начинается какая-то шизофрения без смысла...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +3 +/
Сообщение от пох. (?), 24-Июн-26, 10:01 
> Чё-то какая-то каша происходит:

да нет, все логичножеж

пункт первый - сообчество должно поддерживать военов супротив ЫЫ

пункт второй - низзя-низзя заставлять применять ЫЫ. А заставлять неприменять можно согласно пункту первому.

> Тут уже начинается какая-то шизофрения без смысла...

смысл что сначала за попытку применить ыы надо обос...ть а потом уже отп...ть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +2 +/
Сообщение от анони (?), 24-Июн-26, 16:37 
>смысл что сначала за попытку применить ыы надо обос...ть а потом уже отп...ть

Бедолага. С тобой уже сделали второе или пока только первым обошлось?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +4 +/
Сообщение от INSANEWAVE (ok), 24-Июн-26, 09:31 
>Разработчики должны осознанно подходить к использованию AI-систем, не обращаться к ним по мелочам и избегать бессмысленных вычислений, понимая, что выполнение AI-моделей приводит к значительному потреблению ресурсов и косвенно влияет на окружающую среду.

Ну вот это уже просто повод хохотать под столом

Меньше ищите в гугле, товарищи, сервера потребляют эенергию, берегите планету.

В то время как компании, решившие сэкономить на выполнении экологических норм, системах водяного охлаждения замкнутого цикла и прочем при постройке дата-центров, продолжают их строить и вообще не пекутся об окружающей среде юзеры должны потерпеть, не пользоваться всем этим ведь матушке природе плохо

А ещё машину юзеры свою должны продать, гулять пешочком куда хочется, а ещё лучше - перейти на ПК питаемый от солнечных батарей, чтобы вообще углеродный след свой затереть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от анонимс (?), 26-Июн-26, 23:48 
Пешие прогулки полезны для здоровья, а то недолго и дистрофиком стать🤷 Движение жизнь.

Поисковик потребляет энергии в 10 и менее чем раз чем LLM

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (193), 28-Июн-26, 13:21 
Самое экологичное - лежать в гробу, проверенно тысячалетиями! Хотя нет же, тогда органика не вернется в среду, самое лучшее это самому закопаться под землю, желательно возле дерева из красной книги, а лучше двух!
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +4 +/
Сообщение от пох. (?), 24-Июн-26, 10:01 
в общем, дедушки из фресофтварной консервы окончательно подтвердили репутацию полных...

кто их еще собирается слушать и нахрена - загадка века

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (19), 24-Июн-26, 10:39 
> Разработчики должны подробно и точно документировать своё взаимодействие с AI-моделью в процессе генерации кода и сохранять информацию о промптах наравне с исходным кодом.

а как, если для одной фичи может быть до десятка-полутора уточнений? Пихать всё в commit message, прикладывать текстовый файлик со списком  промптов к каждому комиту?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +3 +/
Сообщение от пох. (?), 24-Июн-26, 10:45 
> а как, если для одной фичи может быть до десятка-полутора уточнений?

дык - "клава, возьми лог вон тех и тех сессий и выковыряй оттуда в текстовом виде, а то ж дедушки глаза об жсон сломают"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от INSANEWAVE (ok), 24-Июн-26, 10:56 
Так что рекомендации ПРИНУЖДАЮТ использовать json
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +1 +/
Сообщение от INSANEWAVE (ok), 24-Июн-26, 10:53 
У них буквально так и прописано:

>Полное раскрытие информации о том, как и когда была использована система LLM-gen-AI для оказания помощи в создании вклада, является моральным императивом.

....
>Часть процесса внесения вклада должна (по крайней мере) включать раскрытие информации о том, какая система LLM-gen-AI использовалась, ее версии (поскольку эти системы меняются с течением времени) и краткое описание того, как система помогла вкладчику. Эта информация должна быть включена в машиночитаемом формате в журналы фиксации.

Короче коммиты генерируем так же, деды успели освоить только саммари

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от пох. (?), 24-Июн-26, 11:46 
>>Часть процесса внесения вклада должна (по крайней мере) включать раскрытие информации о >>том, какая система LLM-gen-AI использовалась, ее версии (поскольку эти системы меняются с >>течением времени) и краткое описание того, как система помогла вкладчику. Эта информация

а, ну так co-authored-by: Claude Sonnet 4.6 оно само и добавляет.
(кстати, хардпромпт - сколько ни уговариваю перестать  страдать х-ней, каждая новая сессия заново сбивается на эту чепуху)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (99), 24-Июн-26, 17:02 
Не перестанет. Вообще пофиг, но если тебе жмёт или палево, напиши ей скилл для коммита через скрипт, а там уже в скрипте поправишь. Или пре-коммит хук.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от пох. (?), 24-Июн-26, 17:21 
> Не перестанет. Вообще пофиг, но если тебе жмёт или палево, напиши ей

не, я ее пытаюсь заставить перестать наоборот звиздеть - ну какое там нахрен co-authored, если я этот код даже не видел (чего на него смотреть, я ни апи этот не знаю, ни языка толком), пиши что ты его сама и набредила.

если руками пнуть - переписывает правильно, но только до конца сессии. На memory болт кладет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (134), 25-Июн-26, 03:04 
Так это из-за тебя curl патчи перестал принимать? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от нах. (?), 25-Июн-26, 09:50 
> Так это из-за тебя curl патчи перестал принимать? :)

я присылал патчи на неизвестных мне языках еще до того как это стало мэйнстримом ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (99), 25-Июн-26, 18:32 
Но идею что кодить ты ей подал, а значит уже соучастник^Wсоавтор. Как по мне, так проще забить. Ну пишет и пишет.
Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от limafresh (ok), 24-Июн-26, 11:18 
> поэтому не следует делать поспешные заключения о допустимости переписывания кода при помощи AI для замены лицензии с копилефт на пермиссивную или смены имущественных прав на код.

Суть ИИ-переписывания заключается в том что ИИ делает формально новое, не производное произведение, но с той же идеей. Идеи копирайтом не охраняются. То есть они хотят сказать что нельзя делать новые программы с такими же идеями (пускай ИИ, а не человеком)? Вот это они дают!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (54), 24-Июн-26, 13:10 
В Wine запрещается коммитить тем, кто хотя бы глазком видел исходный код Windows. Но, конечно, если человек не был сотрудником Microsoft, а просто, никому не говоря, подглядел в утекший код, и при этом ничего откровенно не копипастил, то фиг докажешь.

Вот и с ИИ всегда будет тот же вопрос - оно само придумало, глядя на спеки и делая clean room reimplementation, или таки обучалось на коде оригинала?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от анонимс (?), 26-Июн-26, 23:50 
Сгенерированный LLM код не имеет авторского права. Так как натырен отовсюду
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +1 +/
Сообщение от limafresh (ok), 24-Июн-26, 11:21 
Хорошо что это лишь идеологическая рекомендация, и лидеры открытых проектов не обязаны её вводить у себя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Соль земли2 (?), 24-Июн-26, 11:46 
Люди боятся ИИ. Это забавно. Хоть что-то интересное происходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 24-Июн-26, 11:47 
> Люди боятся ИИ. Это забавно. Хоть что-то интересное происходит.

ничего интересного - ыы опять отказался выполнять мой пропмт "убить всех человеков". Ну вот какая от него тогда польза?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (77), 24-Июн-26, 14:54 
> Люди боятся ИИ. Это забавно.

Люди боятся opyжия...

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (99), 24-Июн-26, 17:04 
Оружия боятся дети. Взрослый мужчина умеет с ним обращаться так, чтобы его не надо было бояться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +4 +/
Сообщение от пох. (?), 24-Июн-26, 17:23 
>> Люди боятся ИИ. Это забавно.
> Люди боятся opyжия...

это смотря у кого ружье. Если у меня - чего ж мне его бояться-то...

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 24-Июн-26, 11:56 
С одной стороны всё вроде бы красиво, но с другой... Проблема ведь не в том, что код написан с помощью ИИ, проблема - в качестве кода. И в том, что при приёмке патча код в любом случае должен проверяться вручную. А это долго (относительно), занудно и требует высокой квалификации от проверяющих. Активных сопровождающих в проектах обычно немного, и у них просто не всегда хватает времени всё разбирать. И тут на самом деле действовать нужно совершенно по-другому. Презумпция невиновности и право на ошибку. Но только на одну. Грубо говоря, если человек прислал два подряд кривых патча - в бан. На первый раз - на время. Скажем - на месяц. При повторении ситуации - в пожизненный бан. Если кому-то всё равно невтерпёж - никто не мешает сделать форк проекта, и развивать его независимо. Если форк докажет свою работоспособность на практике - можно принять доработки в основной проект. Вместе с сопровождающими форк.

Ну и сам способ проверки кода. Проверять нужно поэтапно от простого к сложному. Первый этап - компилируется ли код, или нет. Второй этап - выполняет ли он заявленные функции, т.е. тестирование всех возможных вариантов использования программы/библиотеки. Третий этап - проверка собственно кода. Первые два можно автоматизировать, но для этого нужно разработать тесты. Третий в некоторых случаях можно исключить. Собственно это всё известно давно и так, и изобретать тут велосипеды на самом деле незачем.

А с помощью ИИ код написан или нет - какая разница. Если код удовлетворяет критериям качества и выполняет заявленные функции - совершенно всё равно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (42), 24-Июн-26, 12:22 
Посмотреть на ваш код это ад и кошмар. Мне очень нравится что люди, которые как вы не умеют в разработку лезут с советами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 24-Июн-26, 12:34 
> Посмотреть на ваш код это ад и кошмар. Мне очень нравится что
> люди, которые как вы не умеют в разработку лезут с советами.

О, фанаты не дремлют))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 24-Июн-26, 13:14 
Вы бы писали уже по делу.
Я вот посмотрел из интереса: типичный крестовый код, везде всё единообразно оформлено что уже плюс.
Возможно нынче у крестовиков принято как то по другому писать - я хз.
Ничего ужасного в глаза не бросилось, может только либкомунист не шибко оптимально написано в местах работы с сетью и криптой, но я просто пролистал не вдаваясь.
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 24-Июн-26, 13:35 
> может только либкомунист не шибко оптимально написано

Его переписывать полностью надо, у меня просто всё руки никак не доходят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (99), 24-Июн-26, 17:05 
Попроси ИИ, у него таких проблем нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 24-Июн-26, 17:16 
> Попроси ИИ, у него таких проблем нет.

Не-е, это без меня)) Я слишком хорошо понимаю, как работает т.н. ИИ, чтобы доверять этому хоть что-то, кроме функций поисковика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (117), 24-Июн-26, 18:46 
> Я слишком хорошо понимаю, как работает т.н. ИИ, чтобы доверять этому хоть что-то

Но ведь он пишет лучше, чем вы...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 24-Июн-26, 18:48 
> Но ведь он пишет лучше, чем вы...

Лучше для кого? ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (151), 25-Июн-26, 13:46 
Очевидно, для всех пользователей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 25-Июн-26, 13:46 
Кому очевидно? ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от _ (??), 26-Июн-26, 05:07 
Ну у каждого своя правда. Я вот свои кровные нв токены не трачу и ... скрипты теперь клава пишет. И пишет хорошо, шеллчек и я - оба с этим согласны :)
С++ кончено не башЪ ... но и его сожрут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июн-26, 11:40 
> Ну у каждого своя правда. Я вот свои кровные нв токены не
> трачу и ... скрипты теперь клава пишет. И пишет хорошо, шеллчек
> и я - оба с этим согласны :)
> С++ кончено не башЪ ... но и его сожрут.

Уже ответил ;) https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/140554.html#109

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (117), 24-Июн-26, 16:35 
> Я вот посмотрел из интереса: типичный крестовый код
> Ничего ужасного в глаза не бросилось

Опять C++ экспертиза "по картинкам" от опеннетного Ваньки, который лично неоднократно тут заявлял, что этот самый C++ не учил и не собирается.

> Вы бы писали уже по делу.

По делу каждый раз пишут в комментариях к новостям о его MyLibrary. Можешь пойти почитать. А заодно и понаблюдать реакцию этого персонажа на критику, лол.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от нах. (?), 25-Июн-26, 15:05 
> Опять C++ экспертиза "по картинкам" от опеннетного Ваньки, который лично неоднократно тут
> заявлял, что этот самый C++ не учил и не собирается.

как это могло бы помешать ему на этом с++ понакодить?! (если запритить модели потом в этот код смотреть, а то ж она тоже может...прокомментировать. Обидново выходит.)

> По делу каждый раз пишут в комментариях к новостям о его MyLibrary.
> Можешь пойти почитать. А заодно и понаблюдать реакцию этого персонажа на
> критику, лол.

Вот! Поэтому модель к его коду он и не подпустит - она ж нормально понаисправляет, и куды профессору потом податься? В пункт приема стеклотары - не берут, нет больше приема стеклотары.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 25-Июн-26, 15:24 
> она ж нормально понаисправляет,

Ой ли?)) Весьма спорное утверждение, мягко говоря.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. Скрыто модератором  +/
Сообщение от _ (??), 26-Июн-26, 05:09 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. Скрыто модератором  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июн-26, 11:38 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (45), 24-Июн-26, 12:40 
Когда же этот Ии, пузырь лопнет.
Хуже чем Ммм в 90е.
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +1 +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 24-Июн-26, 12:51 
> Когда же этот Ии, пузырь лопнет.
> Хуже чем Ммм в 90е.

Я думаю - недолго ждать осталось.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (49), 24-Июн-26, 12:52 
Для человнчества он не лопннт, это стало понятно когда ии стали писать код лучше людей, и это даже при том что штуки типа мифоса закрыты. Он может лопнуть для ИИ контор, когда они наконец запросят за токеты столько деннег сколько те стоят с учетом понастроенных дц и электростанций и понакупленного железа, а пользователи начнут свободными локальными моделями пользоваться.
Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 24-Июн-26, 13:21 
Так свабодные локальные модели тоже денег в производстве стоят.

Но ладно.
Я слышал более интересное объяснение на базе истории.
Всякие подобные инновации часто разоряли первое поколение бизнесменов пытавшихся их внедрять ибо получалось слишком дорого из за исследований и пр.
А вот уже второе поколение используя технические достижения первого таки выстраивало окупаемый бизнесс.

Те ИИ останутся, а вот конторы первой волны с их бизнесмоделями не выживут.
Конечно в случае алибабы и гугла будет просто реформа подразделения, а вот те кто только ИИ на деньги инвесторов пойдут банкротится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 24-Июн-26, 18:50 
> Так свабодные локальные модели тоже денег в производстве стоят.

И?

> Те ИИ останутся, а вот конторы первой волны с их бизнесмоделями не выживут.

Так я именно это и написал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (84), 24-Июн-26, 15:57 
> это стало понятно когда ии стали писать код лучше людей

спасибо, поржал, писать код моя кошка тоже умеет.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (117), 24-Июн-26, 19:20 
>> это стало понятно когда ии стали писать код лучше людей
> спасибо, поржал, писать код моя кошка тоже умеет

И тоже лучше людей это делает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (84), 24-Июн-26, 20:26 
> И тоже лучше людей это делает?

а где я такое утверждал? Лучше человека может делать другой лучший человек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от анонимс (?), 26-Июн-26, 23:53 
СмеялсО. Если лучше Вас то может быть.
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Соль земли2 (?), 24-Июн-26, 12:58 
А кто кого обманывает? Людям дали игрушку. Наиграются и успокоятся.
Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 24-Июн-26, 13:17 
Так то пызурь с г-ном, никто чистым не уйдёт.
Если вы думаете что вас там где то в глубинке не забрызгает - ошибаетесь, волна кризиса и вас накроет.

Они же сожгли кучу денег. Притом в сжигании и вы тоже учавствовали, ибо вон в гугле гемини тоже ИИ на каждый запрос затычка.
Ну и вот эти деньги - это же отражение ценностей и ресурсов реального мира...

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +1 +/
Сообщение от psv (??), 24-Июн-26, 13:23 
Вы не совсем боюсь представляете себе природу этого пузыря.

По сути мы имеем дело с тем, что "пассивы превратились в активы" и вполне себе приносят "капитализацию".

Оказалось что если массово скупать векторные вычислители + память, то купленное вполне себе не обесценивается, а начинает расти в цене (зачастую больше дает дохода чем дает эксплуатация оюорудования). На это все СильнО влияет "биржевой мультиплексор", который тоже никуда не делся из процесса "типа тоже экономики".

Да и "себестоимость токена в плане" даже на самых дешевых китайцах завышена в 5-8 раз и приносит еще и свою вполне себе прибыль. Хотя повторюсь "за счет капитализации скупаемого матриального с биржевым мультипрексором" все это шапито остается в прибыли даже "раздавая бесплатно, но в одни руки".

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (47), 24-Июн-26, 12:44 
https://code.visualstudio.com
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от INSANEWAVE (ok), 29-Июн-26, 11:37 
> А с помощью ИИ код написан или нет - какая разница. Если
> код удовлетворяет критериям качества и выполняет заявленные функции - совершенно всё
> равно.

Справедливости ради - глянул ваш код, я только начинаю писать на плюсах, не мне судить.
После проверки через Qwen Coder и прочие есть шероховатости по типу неоптимизированного прописанного GUI кнопок который можно было бы вынести в метод-хелпер вместо дублирования или вроде жестко прописанных путей, мне кажется совсем некритичные, точно не для того чтобы громко говорить о том что ваш код - плохой

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Июн-26, 13:56 
> шероховатости по типу неоптимизированного
> прописанного GUI кнопок который можно было бы вынести в метод-хелпер вместо
> дублирования или вроде жестко прописанных путей,

Шероховатости естественно есть, не без этого.  

> мне кажется совсем некритичные, точно
> не для того чтобы громко говорить о том что ваш код
> - плохой

Не обращайте внимания - это Ржавые, это любовь))


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (49), 24-Июн-26, 12:43 
> Сообщество должно поддерживать, а не просто терпимо относиться к участникам, выступающим против применения генеративных AI-систем.

Да щас. Идут в баню сразу за нейрослопщиками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +2 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 24-Июн-26, 13:01 
> Разработчики должны осознанно подходить к использованию AI-систем, не обращаться к ним по мелочам и избегать бессмысленных вычислений, понимая, что выполнение AI-моделей приводит к значительному потреблению ресурсов и косвенно влияет на окружающую среду.

А давайте тяпсляпсам постучим по голове молотком, чтобы на каждый коммит не создавалась с нуля виртуалка, туда не качались из инета 100500 пакетов, потом оно там не ставилось, и не запускалась сборка очередного хэлловорлда...
Оно уже вчера жрёт дофига лишних ресурсов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 24-Июн-26, 15:13 
Давайте, только пусть на каждый коммит будет бить током какого-нибудь озабоченного экологией, чтобы он руками шёл и прогонял CI скрипт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (99), 24-Июн-26, 17:08 
Скрипт тоже ресуры ест. Пусть озабоченный читает код и в уме исполняет. Если какие-то пометки делать надо, пусть вон палочкой на песке записывает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (117), 24-Июн-26, 15:11 
> Сообщество должно поддерживать, а не просто терпимо относиться к участникам, выступающим против применения генеративных AI-систем.

С фига ли этих воинов еще и поддерживать? Нет, ребятки - это их личная борьба.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 24-Июн-26, 15:16 
> Раскрытие в примечании к коммитам информации об использовании AI при подготовке изменений с детализацией уровня участия AI, используемых AI-систем и их версий.

А давайте просто вот это не будем делать, и все проблемы сразу решатся - не будет повода ни для дискриминации слопщиков, ни для дискриминации луддитов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  –4 +/
Сообщение от pofigist (?), 24-Июн-26, 16:50 
AI свел ценность кода к нулю - и это разумеется не нравится всяким опенсоурсникам, которые ничего кроме как кодить и не умеют. Это ожидаемо.
Сейчас на первое место выходят куда более сложные навыки, который не получишь на курсах "пихон за два месяца". Опенсоурсники - ими не владеют и не понимают их ценности.
Кстати попутно уничтожена любимая опенсоурсниками модель разработки типа "базар" - "собор" победил окончательно и бесповоротно. Ибо только в этой парадигме можно заставить AI выдавать повторяемые результаты и качественный код. Да-да, я говорю об SDD и его аналогах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (99), 24-Июн-26, 17:15 
> AI свел ценность кода к нулю

Невелико достижение. Ценность кода и так была на околонулевой отметке, если не отрицательной. Код не нужен и никогда не был нужен. Просто ему повезло быть одним из способов решения проблем бизнеса. Как когда-то арифмометр, бумажные гросс-бухи, пневматическая почта, и масса других интересных вещей, которые отжили свой век и практически исчезли. Пару лет тому назад наблюдал как в историческом здании при ремонте демонтировали трубы пневмопочты. Несколько километров никому не нужных труб. А ведь когда-то это всё было последним словом техники, знаменем прогресса!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от _ (??), 24-Июн-26, 20:12 
> Пару лет тому назад наблюдал как в историческом здании при ремонте демонтировали трубы пневмопочты.

COSTCO shop? ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (99), 25-Июн-26, 18:55 
> в историческом здании

В Костко без драмы за ночь всё срезали, а за вторую почистили-покрасили где надо было. В историческом только что экскурсии не водили эти трубы показывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от _ (??), 26-Июн-26, 05:14 
Сдаюсь. Чего это?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от pofigist (?), 25-Июн-26, 16:08 
> Код не нужен и никогда не был нужен.

Я с тобой не спорю, но опенсоурсники думали иначе. И AI - просто еще раз наглядно продемонстрировал что они были не правы

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (84), 24-Июн-26, 17:20 
> AI свел ценность кода к нулю - и это разумеется не нравится всяким опенсоурсникам, которые ничего кроме как кодить и не умеют. Это ожидаемо.

код это вторичное, ценность имеет только алгоритмы.

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (151), 25-Июн-26, 13:44 
Сколько ты знаешь новых алгоритмов придуманных в этом веке?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (84), 25-Июн-26, 14:25 
> Сколько ты знаешь новых алгоритмов придуманных в этом веке?

открой учебник и прочти, зачем ты у меня это спрашиваешь? Мои знания хочешь проверить? Ну тогда сначала скажи кто ты сам такой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (83), 24-Июн-26, 19:02 
Странно вы всё в одну кучу смешали, каких-то мифических опенсорсников нагаллюцинировали, которые как будто кому-то противопоставлены, но не придумали кому. Ну так скажу что скиллы в опенсорсе и проприетарщине совершенно одинаковые, и опенсорсники опенсорсникам рознь - кому-то важно сделать полезный продукт, а кому-то показать свою власть, поуказывать и повахтёрствовать.
Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от анонимс (?), 26-Июн-26, 23:57 
ПосмеялсО. Откройте для себя botsitting - ботосиделка
Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (153), 25-Июн-26, 14:22 
Сообщество должно осознавать то что написано. Может оказаться в роли "списавщего" правильный ответ (домашку). Нарушители, тайком проталкивающие, могут подвести весь проект.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (153), 25-Июн-26, 14:25 
Может мы просто перестанем запитывать центры ИИ тем, что нам самим нужно - электричеством? Политики, поддерживающие с трибун ИИ, может пойдут в сад?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (63), 25-Июн-26, 16:57 
Прямое испарительное охлаждение: Вода испаряется в специальных градирнях для охлаждения воздуха, поступающего к серверам. Эта влага безвозвратно уходит из местной экосистемы

Для генерации электроэнергии, которую потребляют дата-центры, электростанциям (особенно тепловым и атомным) также требуются колоссальные объемы воды.

По разным оценкам экспертов, стандартный диалог с ИИ (около 10–50 вопросов и ответов) «сжигает» примерно 500 мл пресной воды — объём небольшой бутылки. В масштабах планеты годовое потребление ИИ-индустрии исчисляется сотнями миллиардов литров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (99), 25-Июн-26, 18:58 
> сжигает

Ага. Не то что сжигает -- аннигилирует! И вот вся эта святая вода... Кстати, куда конкретно она девается-то? Исчезает в дырку в материи пространства-времени?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (174), 26-Июн-26, 03:49 
Очевидно, она перестает быть пресной водой в том месте, где ее забрали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 25-Июн-26, 21:33 
> Для генерации электроэнергии, которую потребляют дата-центры, электростанциям (особенно тепловым и атомным) также требуются колоссальные объемы воды.

Да, только оказывается что эти "колоссальные объёмы" меньше 1/1000 от объёмов потребляемых одним только животноводством.

Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (174), 26-Июн-26, 03:53 
Вот только по прогнозам к 2030 1/870 к 2050 1/230. И это оптимистичные прогнозы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (184), 26-Июн-26, 15:19 
С одной стороны траты на цели, которые позволяли существовать человечеству тысячелетия. С другой стороны траты ресурсов на "оболванивание вас за ваши деньги, в нашу пользу".
Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого ко..."  +/
Сообщение от Аноним (193), 28-Июн-26, 12:26 
7 и 14 лютая бредятина. Им может еще и свой авторизационные данные скинуть, и все промпты которые ты когда-либо отсылал?) Ну а че, тот же chatgpt и perplexity подгоняют свои ответы под все твои треды. А 14 даже объяснять не надо, хватит даже того, что человечек не задав свой мелкий и тупой но важный вопрос, расхреначит на собственном хацкинге еще больше энергии. Кто будет отвечать за убитых поросят которые пошли на прокормку данному гражданину, SFC?) Остальные пункты либо терпимые либо нормальные
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2026 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру