Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проект Debian проводит общее голосование о допустимости применения AI при разработке"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 25-Июл-26, 23:52
Проект Debian объявил о проведении общего голосования (GR, general resolution) разработчиков по вопросу использования больших языковых моделей и AI-инструментов в процессе разработки дистрибутива. Право голоса имеют около тысячи разработчиков, участвующих в сопровождении пакетов и поддержании инфраструктуры Debian. Рассматриваемый вопрос охватывает только применение AI в Debian (работа над пакетами, разрабатываемыми в Debian проектами, web-ресурсами, переводами, документацией и сообщениями в официальной переписке)  и не затрагивает использующие AI upstream-проекты, поставку связанных с AI пакетов и принятие патчей, созданных в upstream-проектах при помощи AI. Для голосования предложено два пункта: запретить использование AI и разрешить AI при обязательном соблюдении некоторых условий... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=65977
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+58 +/–
Сообщение от laindono (ok), 25-Июл-26, 23:52
Голосовать будут как всегда до правильного по мнению партии ответа?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. Скрыто модератором	–12 +/–
	Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 00:20
	ну брось, им должно хватить луддитов чтобы правильно проголосовать с первого раза.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–12 +/–
	Сообщение от Аноним (74), 26-Июл-26, 09:52
	Никогда так в Debian не делают.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+11 +/–
	Сообщение от Avririon (ok), 26-Июл-26, 10:27
	Поразузнай, как там за cиcтeмд голосовали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–9 +/–
	Сообщение от Уважай Линуса Поттеринга (?), 26-Июл-26, 11:17
	Сердцем голосовали, и разумом! Ведь понимали, что тьма баш-портянок губительна, и лишь свет блистательного творения Линуса Поттеринга даёт всему Линукс и конкретному дистрибутиву будущее
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (131), 26-Июл-26, 12:49
	Как выглядит бюллетень для голосования про ИИ: - Да, я за ИИ; - Нет, я не против ИИ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	328. Скрыто модератором	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (328), 27-Июл-26, 18:24
	Фига заминусовали! Вы ещё не осознали главного? Systemd - это лучше, что происходило в GNU/Linux за пару десятилетий!
	Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	332. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (332), 27-Июл-26, 18:53
	Лови ещё 64K минусов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–4 +/–
	Сообщение от Rootlexx (?), 26-Июл-26, 11:49
	Эти байки порядком надоели уже. Я следил за тем обсуждением с самого начала, и вплоть до самого последнего в голосовании всегда побеждал пункт "Продолжить обсуждение", что и делалось.
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от Avririon (ok), 26-Июл-26, 14:17
	> Эти байки порядком надоели уже. Я следил за тем обсуждением с самого > начала, и вплоть до самого последнего в голосовании всегда побеждал пункт > "Продолжить обсуждение", что и делалось. https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51990 Давай-как не свисти.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–2 +/–
	Сообщение от Rootlexx (?), 26-Июл-26, 16:01
	По ссылке голосование на другую тему: поддержка нескольких систем инициализации. CTTE же выбирал систему инициализации по умолчанию, и их голосование проходило ровно так, как я и написал, — см. список рассылки debian-ctte.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (131), 26-Июл-26, 17:05
	> По ссылке голосование "...которое определит дальнейшую политику проекта в отношении привязки к systemd" Это - понятно? "привязки к systemd". Они сразу знали, какого результата голосования будут добиваться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–2 +/–
	Сообщение от Rootlexx (?), 26-Июл-26, 18:09
	>> По ссылке голосование > "...которое определит дальнейшую политику проекта в отношении привязки к systemd" > Это - понятно? "привязки к systemd". Они сразу знали, какого результата голосования > будут добиваться. Ну что за бред? Ты выдернул слова из контекста. На голосование были поставлены самые разные варианты, включая предложение сделать поддержку НЕ-systemd вообще обязательной. Видимо, разработчики проголосовали не так, как тебе лично бы хотелось, поэтому только и остаётся, что надеть шапочку из фольги и объяснять такой результат теориями заговора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от Avririon (ok), 26-Июл-26, 19:43
	Ты только вид делаешь, что не понимаешь. На повестку специально не поставили отказаться от системд.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от Rootlexx (?), 26-Июл-26, 20:54
	> На повестку специально не поставили > отказаться от системд. Вопрос использования systemd был уже решён CTTE до этого. Данное голосование решало, какой уровень поддержки должен быть у других систем инициализации. Далее, чтобы поставить любой вопрос на общее голосование, достаточно одного DD для старта + ещё 5 подписавшихся. Тот факт, что противники systemd не нашли 6 разработчиков Debian, чтобы это сделать, весьма показателен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (213), 26-Июл-26, 23:13
	> какой уровень поддержки должен быть у других систем Очевидно, что никакой, раз назначили выбрать системду. Если есть в системе системда - весь софт прибивается шурупами на эпоксидке к ней и по другому работать не может.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	337. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (337), 27-Июл-26, 19:19
	> и по другому работать не может Точно не может или это ты не умеешь и экстраполируешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+7 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 26-Июл-26, 20:13
	> вплоть до самого последнего в голосовании всегда побеждал пункт "Продолжить обсуждение", что и делалось Ну да. А на последней итерации Бидейл Гарби решил вопрос допголосом председателя комитета. Это и называют "голосовали до правильного по мнению партии результата". Почему — понять нетрудно: В силу того, что изначально вопрос о смене инита вообще был поднят из-за того, что GNOME перестал работать без systemd-as-pid-1, многие это решение tech-ctte резонно рассматривают как утрату Debian-ом технологического, а во многом и политического суверенитета. Ситуация с последующим введением CoC и этическим фильтром — лишнее подтверждение. Да и скандал со статусом DD у Молли де Бланк не прибавил очков репутации дистрибутиву. Безусловно, не смотря на это, Debian остаётся лучшим дистрибутивом среди дистрибутивов с релизным циклом и длительным сроком поддержки. Ну или во всяком случае, чтоб не генерировать срачей, давайте скажем, что как минимум одним из. Но каким бы хорошим дистр не был, у него один фиг есть множество проблем. Кое-какие из этих проблем кое-какими людьми рассматриваются как критичные. Кто-то уже строит собственные дистрибутивы по этой причине. Вы можете рассматривать эти дистрибутивы как несущественные или неважные, но они, тем не менее, есть. Словом, если TL/DR, то результаты того голосования — это причина массового неуважения к дистрибутиву. Неуважения за бесхребетность. И это голосование ему будут припоминать в той или иной форме всегда.
	Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–2 +/–
	Сообщение от Rootlexx (?), 26-Июл-26, 20:48
	>Ну да. А на последней итерации Бидейл Гарби решил вопрос допголосом председателя комитета. Это и называют "голосовали до правильного по мнению партии результата". Нет, не значит. Если бы было "проголосовали за sysvinit — отменили, проголосовали за upstart — отменили, и так пока не проголосовали за systemd" — тогда да, но ничего похожего и близко не было. Насчёт решающего голоса — всё согласно регламенту. Я бы скорее посмотрел на то, что все трое, голосовавшие за upstart, работали в Canonical — вот уже где неудивительное совпадение. Но не прокатило.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (213), 26-Июл-26, 23:20
	> Если бы было "проголосовали за sysvinit Действительно, если бы был такой пункт. Но такого пункта в голосовалке не было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от Rootlexx (?), 27-Июл-26, 00:21
	>> Если бы было "проголосовали за sysvinit > >Действительно, если бы был такой пункт. Но такого пункта в голосовалке не было. https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/02/msg00281.html, внизу бюллетень: >  V    sysvinit (no change) И тот факт, что этот вариант с треском продул в голосовании, и даже те члены CTTE, кто топил за upstart, поставили sysvinit на последнее место, — о многом говорит. Вся борьба была между upstart и systemd.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	420. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (420), 30-Июл-26, 02:12
	Эта переписка не является голосованием, ибо: - Bdale Garbee (председатель Технического комитета) действовал вопреки принятым правилам; - Мероприятие проведено не должным порядком. Позднее было другое голосование о поддержке нескольких систем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	425. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Rootlexx (?), 30-Июл-26, 11:18
	> Эта переписка не является голосованием, ибо: > - Bdale Garbee (председатель Технического комитета) действовал вопреки принятым правилам; Приведи пункт конституции Debian, который он нарушил. > - Мероприятие проведено не должным порядком. Это вообще какая-то бессмысленная общая фраза. > Позднее было другое голосование о поддержке нескольких систем. Это было голосование на другую тему: CTTE выбирал систему инициализации по умолчанию, а последующий GR — параметры поддержки альтернативных систем инициализации. Где здесь можно найти "голосование, пока не проголосуют правильно по мнению партии", или что там заявлял товарищ в корне ветки?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	421. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (420), 30-Июл-26, 02:23
	https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51990 1. Основное внимание фокусируется на systemd 2. Предпочитаемым остаётся systemd 3. Поддержка разнообразных систем 4. Разработчики соглашаются работать над улучшением поддержки systemd 5. Поддержка переносимости, позиция в отношении systemd полностью совпадает с п.4 6. Каждый пакет обязан работать ... за исключением случаев, когда ПО предназначено для работы только с systemd 7. Разработчикам предлагается учитывать интересы друг друга 8. Пункт для снижения рейтинга неприемлемых вариантов
	Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

	422. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (420), 30-Июл-26, 02:31
	Это всего лишь переписка полутора землекопов. Настоящее голосование было спустя 5 лет, каждый пункт которого был "системда будет обязательно".
	Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

	426. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Rootlexx (?), 30-Июл-26, 11:22
	> Это всего лишь переписка полутора землекопов. Почитайте конституцию Debian, раздел 6. >Настоящее голосование было спустя 5 лет, каждый пункт которого был "системда будет обязательно". Потому что вопрос с "системда будет обязательно" уже был решён 5 годами ранее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 23:30
	> Безусловно, не смотря на это, Debian остаётся лучшим дистрибутивом среди дистрибутивов с > релизным циклом и длительным сроком поддержки. Ну или во всяком случае, чтоб не > генерировать срачей, давайте скажем, что как минимум одним из. учитывая что их осталось ровно два, не считая всякой маргинальщины и денискиных рассказов с новыми обоями - "наш Генеральный Секретарь пришел в забеге вторым!" Долго ли вот он продержится с таким подходом - учитывая что майнтейнеры стареют и скоро начнут выбывать естественным образом, кто в маразм впал, кто просто помер, кто пенсия-дача-рыбалка, а желающих ковыряться по их правилам не прибавляется...
	Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (332), 27-Июл-26, 13:01
	> Никогда так в Debian не делают. Вспомните 2014 год.
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 26-Июл-26, 12:04
	Так в том и суть голосования (по их мнению), не? Без голосования будет не свободно, а с многократным голосованием — куда уж свободнее. Ведь спросили, и не раз!
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (131), 26-Июл-26, 17:07
	Можно сразу угадать, что они наголосуют :) ИИ уже применяют от ядра до самого последнего гномера.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 27-Июл-26, 09:39
	Не сомневаюсь что они примут правильное решение. Пусть и не с первого раза.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (255), 27-Июл-26, 08:27
	Неточности обычно бывают при подсчете, чаще всего из-за неадекватного метода. Но использование в сообществе модифицированного метода Шульце гарантирует правильную обработку высказанных мнений.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–6 +/–
Сообщение от psv (??), 25-Июл-26, 23:53
Пусть компиляторы запретят. )) Пользовались и "не жужжали", не смотрея на десятилетиями "нетерминированный код" и "неизвестно чье авторство бинарного кода" )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+11 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 26-Июл-26, 00:00
	Узнай что такое воспроизводимые сборки, и больше не пори чушь. Ей больно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 26-Июл-26, 00:06
	> Узнай что такое воспроизводимые сборки, и больше не пори чушь. Удачи тебе сделать воспроизводимую сборку после обновления компилятора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от небесный ученый (ok), 26-Июл-26, 10:01
	а что, старый компилятор становиться вне закона и подлежит уничтожению ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (213), 26-Июл-26, 19:12
	> старый компилятор становиться Ну попробуй что-нибудь линкануть, что собрано старым компилятором, с тем, что slop-еры активно развивают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 00:18
	ты еще про "неясность с лицензиями" забыл - а у нас тут в соседней теме был повод вспомнить. (gcc до 21го года включительно незаметно для всех создавал gpl3-only код. Впрочем, насчет до - это неточно, ыы не проверяли. А кожановый мог и не заметить еще пары мин.)
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июл-26, 01:51
	> gcc до 21го года включительно незаметно для всех создавал gpl3-only код Во-первых, правильно делал. Во-вторых, всё логично. GCC под какой лицензией? А вы при сборке и дальнейшей работе вашей программы линкуетесь с его стандартной библиотекой. В-третьих, а чем, собственно, GPL-3 не устраивает? Она лишь запрещает закрывать код производных продуктов. И запрещает закрывать не ото всех, а лишь от пользователей. Зачем вам закрывать код от пользователей?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–2 +/–
	Сообщение от Пыщь (?), 26-Июл-26, 09:37
	Тык шоп пользователь не мог поделиться с другим пользователем исходником, который можно сконоплять у себя, попытавшись вырезать всякие там "защиты от копирования". Так потока дензнаков не обеспечишь, заплатят штучно. А тут хочется "пассивный доход" иметь от всяких там линцензий на дроблёный срок эксплуатации. В далёком-предалёком приближении.. Инженеру-архитектору платят за проект 1 раз (условно), а инженершики-погроммисты хотят бабла постоянно, пока пользуются их "трудами". Но постоянно платить за хождение по мостовой, которую проектировал архитектор, не собираются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от aname (ok), 26-Июл-26, 11:47
	А теперь перечисли минусы. В итоге, надо понимать, что благотворительность- добровольный выбор, который надо делать осознано, а не по- умолчанию.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от халявщик не корпораст (?), 26-Июл-26, 12:10
	- выбор, который надо делать осознано... И благотворительность есть для ухода от уплаты налогов, просто посчитать нужно немножко и всего лишь. На чём там можно больше заработать и чьих деньжат ещё привлечь под хайпок...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от aname (ok), 26-Июл-26, 12:11
	> - выбор, который надо делать осознано... > И благотворительность есть для ухода от уплаты налогов, просто посчитать нужно немножко > и всего лишь. На чём там можно больше заработать и чьих > деньжат ещё привлечь под хайпок... Это всё надо делать осознано, а не потому, что очередные фанатики гну решили, что гну- рак- это дефолтное поведение
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от халявщик не корпораст (?), 26-Июл-26, 13:28
	- Это всё надо делать осознано... А что там не осознанно? Это же не нейрослоп, это же лицензия делающая софт доступным для любого. Просто у корпорастов охота пуще неволи вот и всё. У кого-то аппетит приходит во время еды, а кто-то просто нажраться не может и не хочет... Что там не осознанно?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (337), 26-Июл-26, 17:37
	> И благотворительность есть для ухода от уплаты налогов, просто посчитать нужно немножко и всего лишь. Не существует такой благотворительности. Существуют зарегистрированные благотворительные организации, которые тебе в случае пожертвования выпишут правильную бумажку для налоговой. По этой бумажке ты получишь небольшой налоговый вычет, с жёстким лимитом сверху, обычно двойным: единичные проценты от общей суммы налогового бремени или максимальная сумма, смотря что больше. Надонатить-то ты можешь хоть миллиард, но налоговая тебе зачтёт из него только небольшую часть, а остальное всё равно придётся деньгами выплатить. Источник: плачу налоги и занимаюсь благотворительностью.
	Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Пыщь (?), 26-Июл-26, 14:26
	> А теперь перечисли минусы. > В итоге, надо понимать, что благотворительность- добровольный выбор, который надо делать > осознано, а не по- умолчанию. Перевирать изначальный выбор других - это нормально, значит? Люди осознанно изначально выбрали тип лицензии, требующий делиться своими наработками на базе _вот_этого_ с другими. Если не устраивает такое, то осознанно не использовать _вот_это_ никаким образом.
	Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от aname (ok), 26-Июл-26, 15:19
	>> А теперь перечисли минусы. >> В итоге, надо понимать, что благотворительность- добровольный выбор, который надо делать >> осознано, а не по- умолчанию. > Перевирать изначальный выбор других - это нормально, значит? Люди осознанно изначально > выбрали тип лицензии, требующий делиться своими наработками на базе _вот_этого_ с > другими. Если не устраивает такое, то осознанно не использовать _вот_это_ никаким > образом. А потом они убрали дефолтное поведение с генерацией гну- рака. Непроканало. Иронично.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Пыщь (?), 26-Июл-26, 21:00
	>>> А теперь перечисли минусы. >>> В итоге, надо понимать, что благотворительность- добровольный выбор, который надо делать >>> осознано, а не по- умолчанию. >> Перевирать изначальный выбор других - это нормально, значит? Люди осознанно изначально >> выбрали тип лицензии, требующий делиться своими наработками на базе _вот_этого_ с >> другими. Если не устраивает такое, то осознанно не использовать _вот_это_ никаким >> образом. > А потом они убрали дефолтное поведение с генерацией гну- рака. Непроканало. > Иронично. Да, слабину дали. Всё-равно не поможет, толпа шлнаганёт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 12:42
	> Во-первых, правильно делал. поэтому и отправился в помойку. Найди-ка хоть один дистрибутив швященого гепеле лин00psя без llvm
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июл-26, 12:48
	> поэтому и отправился в помойку. Найди-ка хоть один дистрибутив швященого гепеле лин00psя > без llvm Встречный вопрос - много вы дистрибутивов знаете, которые без GCC?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 19:17
	было бы очень смешно если бы компилятор которым тридцать лет собирался весь этот ваш линукс куда-то вдруг исчез сам собой. А во то что без альтернативного уже ТОЖЕ ничего пригодного для общего применения не собирается - это очень показательно, ога.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июл-26, 21:00
	> было бы очень смешно если бы компилятор которым тридцать лет собирался весь > этот ваш линукс куда-то вдруг исчез сам собой. Ну т.е. про выкидывание разобрались - вы лжёте. > А во то что без альтернативного уже ТОЖЕ ничего пригодного для общего > применения не собирается - это очень показательно, ога. Примеры того, что невозможно собрать GCC - в студию. Посмотрим, что вы считаете пригодным. Что-то мне подсказывает, что "пригодность" в данном случае == "ненужность".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 21:07
	> Ну т.е. про выкидывание разобрались - вы лжёте. профессор начал вилять. Как обычно. Но от прохфессора пусть и кислых щей - не совсем ожидаемое поведение. А вы точно профессор а не лаборант на пол-ставке при кафедре тех самых щей? И да, из дистрибутивов bsd систем - успешно выкинут. Именно потому что не пустили на самотек а проследили чтоб троянец отлетел подальше. > Примеры того, что невозможно собрать GCC - в студию. Мвахахахаха. Профессор, ну не надо ж так лапсердаком в лужу-то. Давайте я вам дам одну попытку исправить положение и не буду носом-то тыкать? (подсказка: прям щас оно у вас запущено...)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июл-26, 21:11
	>> Ну т.е. про выкидывание разобрались - вы лжёте. > профессор начал вилять. > Как обычно. Но от прохфессора пусть и кислых щей - не совсем > ожидаемое поведение. А вы точно профессор а не лаборант на пол-ставке > при кафедре тех самых щей? > И да, из дистрибутивов bsd систем - успешно выкинут. Именно потому что > не пустили на самотек а проследили чтоб троянец отлетел подальше. Спасибо, посмеялся)) > Мвахахахаха. Профессор, ну не надо ж так лапсердаком в лужу-то. > Давайте я вам дам одну попытку исправить положение и не буду носом-то > тыкать? > (подсказка: прям щас оно у вас запущено...) И что же у меня запущено?))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (210), 26-Июл-26, 22:13
	> (подсказка: прям щас оно у вас запущено...) Ну, лиса все еще поддерживет сборку в gcc. Правда, оф. Tier1 только Linux x86-64 - Android on Linux x86-64, ARMv7 and ARMv8-A (clang) - Linux x86-64 (gcc and clang), Linux/AArch64 (clang) - macOS 10.15 and later on x86-64 and AArch64 (clang) - Windows/x86, x86-64 and AArch64 (clang-cl) скорее всего, при проблемах его просто вычеркнут из списка ...
	Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 22:31
	> Ну, лиса все еще поддерживет сборку в gcc. угу, а лисячий хрустокод тоже gcc собирается? Ой, не совсем... (поэтому, собственно, незачем и остальное стало поддерживать) И со шкурками для хромога все точно так же грустно. Никто не хочет пачкаться о gpl3-only компилятор когда есть альтернативы. > скорее всего, при проблемах его просто вычеркнут из списка ... не, ну может теперь-то прежде чем вычеркивать - ыы спросят, и тот исправит пропущенный инклуд. Токенов много не требуется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	318. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (332), 27-Июл-26, 15:59
	У меня Лисичка не запущена и даже не установлена. Пишу с Falkon.
	Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

	353. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (210), 27-Июл-26, 21:03
	> У меня Лисичка не запущена и даже не установлена. Пишу с обертки хрома, официально поддерживающего только шланго-сборку Молодец. Че сказать-то хотел?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (337), 26-Июл-26, 19:14
	> чем, собственно, GPL-3 не устраивает? 1. Патентные права 2. Запрет использовать стороннее ПО на моей платформе (т.н."тивоизация") > Зачем вам закрывать код от пользователей? Затем, что я продаю услуги по решению определённых проблем пользователя, а не ПАКи. ПАКи я предоставляю себе в убыток с целью возмещения расходов позднее через подписку на сервис в течение следующих трёх-пяти лет. Если я буду продавать ПАКи по полной цене, их смогут себе позволить только 3-4 крупных игрока, и плохо будет всей индустрии. Однако нечистые на руку конкуренты-однодневки повадились перешивать нашм ПАКи на свой софт (к тому же ещё и низкого качества) и перепродавать. В итоге потери по четырём фронтам: расходы на r&d и производство невозможно возместить; околонулевая прибыль от продажи услуг (подписка отменяется после первого месяца); повышенная нагрузка на службу поддержки -- на устройствах эмбоссированы номера телефонов, люди звонят с проблемами, и мы не можем ничем помочь потому там вообще неизвестно что установлено; страдает репутация, слухи о том что купили а оно не работает и только всё портит распространяются как пожар, и каждому не объяснишь, что они купили у барыги неизвестно что, поведясь на низкую цену. В итоге решили полностью отказаться от GPL-3 компонентов и написать собственные. Поддержку тех проектов (а мы в апстрим отправляли практически всё, что могло бы быть полезным кому-то кроме нас) тоже пришлось прекратить. Достаточно доходчиво объяснил суть проблемы? Хуже только AGPL-3, но от этой беды боженька миловал.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–3 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июл-26, 20:57
	> 1. Патентные права > 2. Запрет использовать стороннее ПО на моей платформе (т.н."тивоизация") Это в смысле - нужно вам? Или GPL такое делает? Если второе, то вы лжёте. Если первое - то вас просто нужно прожимать на GPL, чтобы у общества воровать неповадно было. >[оверквотинг удален] > звонят с проблемами, и мы не можем ничем помочь потому там > вообще неизвестно что установлено; страдает репутация, слухи о том что купили > а оно не работает и только всё портит распространяются как пожар, > и каждому не объяснишь, что они купили у барыги неизвестно что, > поведясь на низкую цену. > В итоге решили полностью отказаться от GPL-3 компонентов и написать собственные. Поддержку > тех проектов (а мы в апстрим отправляли практически всё, что могло > бы быть полезным кому-то кроме нас) тоже пришлось прекратить. > Достаточно доходчиво объяснил суть проблемы? Хуже только AGPL-3, но от этой беды > боженька миловал. Да всё с вами понятно - получать прибыль вам GPL мешает. Т.е. паразитировать на обществе (Я, если что, не утверждаю, что вы должны работать бесплатно - каждый должен получать по труду, труд измеряется во времени, сколько отработал - столько и получил. Прибыль же - это то, что вы получаете сверх положенного вам по труду).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 21:09
	> работать бесплатно - каждый должен получать по труду, труд измеряется во > времени, сколько отработал - столько и получил. значит с завтрашнего дня - половина профессорской зарплаты отходит уборщице. А чо, работает она больше профессора. И работа потяжелее, не одним лишь языком. Сфига ли у нее зарплата в десять раз меньше? Коммуняка разумеется щас сольется с визгом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июл-26, 21:14
	> Коммуняка разумеется щас сольется с визгом. Всё, (не)уважаемого как обычно понесло)) Я уже десять раз отвечал, но можно и в одиннадцатый: https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/communism_economics....
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (202), 26-Июл-26, 21:20
	>> Коммуняка разумеется щас сольется с визгом. > communism_economics.shtml Какая ирония...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июл-26, 21:22
	> Какая ирония... Так вы прочитайте (там немного), поймёте - в чём НА САМОМ ДЕЛЕ ирония ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 23:21
	ну как и предполагалось - слился. Зачем вы мне даете ссылку на сборник дацзыбао вместо односложного ответа на простой вопрос?
	Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июл-26, 23:27
	> ну как и предполагалось - слился. Зачем вы мне даете ссылку на > сборник дацзыбао вместо односложного ответа на простой вопрос? Потому что вопрос, мягко говоря, непростой. И ответ на него - тоже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (202), 26-Июл-26, 21:22
	> труд измеряется во времени, сколько отработал - столько и получил. А почему вы игнорируете сложность этого труда?
	Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июл-26, 21:49
	> А почему вы игнорируете сложность этого труда? https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/communism_economics.... Чтобы было понятнее в первом приближении, о чём речь. А про сложность... Смотря что вы подразумеваете под сложностью. Если требуемую квалификацию, то здесь всё достаточно просто. Вы живёте за счёт общества - самостоятельно вы не производите ничего, или почти ничего, из того, что требуется для поддержания вашей жизни. Это не плохо, и не хорошо, просто так есть. Это наша - людей - видовая особенность: разделение труда. Высокая квалификация означает, что производительность вашего труда выше. Т.е. на единицу времени вы производите больше продуктов труда. Что в свою очередь означает, что общественные фонды потребления имеют более высокую наполняемость. А значит кому-то другому, кто пользуется вашими продуктами труда, будет чуть проще - он сможет получить их больше, и в свою очередь произвести больше своих. И т.д. по цепочке, пока она снова не замкнётся на вас - за счёт того, что каждый произведёт чуть больше, вы тоже получите в сумме чуть больше материальных и нематериальных благ. Если пере вести на деньги, в коммунистической экономике (точнее - в социалистической, в коммунистической  деньги будут не нужны - обоснование по ссылке выше) чем выше производительность труда, тем ниже цены - потому что цена также определяется вложенным в продукт труда рабочим временем. При этом зарплаты остаются на прежнем уровне - вы как работали условные 8 часов, так и продолжаете. Ну и про поощрение стахановского труда - опять же по ссылке выше ;) Если же речь про физически тяжёлую работу, или например про вредное производство, то тут немного другой расклад. Допустим, ввиду сложных условий на рабочем месте, вы чисто физически можете работать лишь 2 дня в неделю, по 8 часов, а не 5, как все остальные. В таком случае необходимый отдых также должен включаться в рабочее время, т.е. вы должны за него получать зарплату.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (202), 26-Июл-26, 23:10
	> Высокая квалификация означает, что производительность вашего труда выше. Т.е. на единицу времени вы производите больше продуктов труда Нет, это лишь означает, что сложность моего труда выше. > общественные фонды потребления имеют более высокую наполняемость. А значит кому-то другому, кто пользуется вашими продуктами труда, будет чуть проще - он сможет получить их больше, и в свою очередь произвести больше своих. Нет, больше произвести он не сможет, ибо работает те же 8 часов в сутки. В общем, я так и не понял, почему условный кардиохирург должен получать столько же, как и уборщица - и при чем здесь "производство продуктов".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июл-26, 23:40
	> Нет, это лишь означает, что сложность моего труда выше. Кто и на основании каких критериев это определяет? > Нет, больше произвести он не сможет, ибо работает те же 8 часов в сутки. Ну т.е. производительность труда у нас с Каменного века так и не выросла. Ясно-понятно. > В общем, я так и не понял Всё вы прекрасно поняли (или поняли бы, если бы внимательно читали, что вам присылают). Сказать нечего, вот и ёрничаете.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (202), 26-Июл-26, 23:53
	>> Нет, это лишь означает, что сложность моего труда выше. > Кто и на основании каких критериев это определяет? Ну давайте начнем со здравого смысла, не? Я дал пример кардиохирурга и уборщицы. Что, по-вашему, сложнее: делать операции на сердце или мыть полы? >> Нет, больше произвести он не сможет, ибо работает те же 8 часов в сутки. > Ну т.е. производительность труда у нас с Каменного века так и не выросла > Сказать нечего, вот и ёрничаете. Какая ирония. >> В общем, я так и не понял > Всё вы прекрасно поняли Нет, я правда не понял, почему на простой вопрос об игнорировании сложности труда вы съехали на тему производительности, да еще и выдали на эту тему портянку текста, из которой следует, будто от "продуктов" кардиохирурга уборщица якобы помоет больше полов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 27-Июл-26, 00:08
	> Ну давайте начнем со здравого смысла, не? Давайте начнём. Дайте определение понятия "здравый смысл" и критерии его количественной оценки. Без этого - обсуждать дальше нечего. Потому что ну вот вообще ни откуда не следует, что у вас, у меня или у кого-либо другого этот самый здравый смысл имеется. > Что, по-вашему, сложнее: делать операции на сердце или мыть полы? Дайте ваши критерии оценки сложности того или иного вида деятельности. Далее обсудим их. Когда придём к согласию по критериям - тогда продолжим, иначе беседа смысла не имеет. > Какая ирония. Да, и? > Нет, я правда не понял, почему на простой вопрос об игнорировании сложности > труда вы съехали на тему производительности, да еще и выдали на > эту тему портянку текста, из которой следует, будто от "продуктов" кардиохирурга > уборщица якобы помоет больше полов. Прочтите текст по ссылке - потом продолжим. В противном случае дальнейшая беседа абсолютна бессмысленна ввиду вашего нежелания принимать какие-либо аргументы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (202), 27-Июл-26, 00:25
	>> Что, по-вашему, сложнее: делать операции на сердце или мыть полы? > Дайте ваши критерии оценки сложности того или иного вида деятельности. Вопрос задан ВАМ в контексте ВАШИХ критериев. Свой ответ-то я и так знаю. > В противном случае дальнейшая беседа абсолютна бессмысленна ввиду вашего нежелания принимать какие-либо аргументы. А у вас были какие-то аргументы? Я вижу лишь виляние в попытках съехать с ответа на простейший вопрос.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 27-Июл-26, 00:33
	> Вопрос задан ВАМ в контексте ВАШИХ критериев. Свой ответ-то я и так > знаю. Я на вопрос уже ответил - читайте текст по ссылке, там всё дано. Небольшое уточнение - в комментариях  выше. Теперь жду ваши критерии. Если их не будет - свободен. > А у вас были какие-то аргументы? Я вижу Ну т.е. вы не хотите воспринимать реальность, а я при этом виноват? И да, всё ещё жду ответы на свои вопросы по критериям оценки. Без них продолжать не вижу смысла - я не психиатр, мне излияния вашего сознания не интересны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (202), 27-Июл-26, 00:56
	>> > Вопрос задан ВАМ в контексте ВАШИХ критериев. > Я на вопрос уже ответил Нет, не ответили - и вместо этого задали вопрос о МОИХ критериях оценки. Хотя вопрос был вам, а не мне. На всякий случай повторю его еще раз: что, по-вашему, сложнее: делать операции на сердце или мыть полы? Это же простой вопрос: перовое или второе? >> А у вас были какие-то аргументы? Я вижу лишь виляние в попытках съехать с ответа > Ну т.е. вы не хотите воспринимать реальность, а я при этом виноват? В реальности у вас попытки съехать с ответа. Вон же обсуждение выше. > И да, всё ещё жду ответы на свои вопросы по критериям оценки. Без них продолжать не вижу смысла Странно: с таким апломбом умничаете на темы мироустройства и экономики, а своих критериев оценки сложности труда не имеете, и потому на адресованный ВАМ вопрос ответить не можете...
	Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 27-Июл-26, 01:10
	>>> > Вопрос задан ВАМ в контексте ВАШИХ критериев. >> Я на вопрос уже ответил > Нет, не ответили - и вместо этого задали вопрос о МОИХ критериях > оценки. Хотя вопрос был вам, а не мне. > На всякий случай повторю его еще раз: что, по-вашему, сложнее: делать операции > на сердце или мыть полы? > Это же простой вопрос: перовое или второе? Ну т.е. вы даже не понимаете, в чём проблема, но пытаетесь спорить. По каким критериям оцениваем - по количеству требуемых физических усилий, т.е по затратам энергии? Или по требуемой квалификации? Каждый из вариантов подразумевает диаметрально противоположный ответ. Так по которому? И да, сложность труда тут не причём совершенно. Любой общественно-полезный труд равноценен для общества. Потому что без него в текущем качестве и количестве общество существовать не может. Что без труда хирурга, что без труда уборщицы. Труд измеряется в энергозатратах на него. Энергозатраты в первом приближении пропорциональны времени, затраченному на труд. Плата за труд должна компенсировать энергозатраты человека. В противном случае человек умрёт, а общество лишится его продуктов труда. Всё, если вы не знаете способов точного инструментального подсчёта индивидуальных энергозатрат, дальше обсуждать нечего, > В реальности у вас попытки съехать с ответа. Вон же обсуждение выше. Для сидящих в танке повторяю через дуло - прочитайте текст по ссылке. Вы его прочитали? Да/нет. Если нет - свободен.   > Странно: с таким апломбом умничаете на темы мироустройства и экономики, а своих > критериев оценки сложности труда не имеете, и потому на адресованный ВАМ > вопрос ответить не можете... Уже ответил. Теперь ваша очередь.
	Ответить | Правка | К родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (202), 27-Июл-26, 01:27
	> По каким критериям оцениваем - по количеству требуемых физических усилий, т.е по затратам энергии? Или по требуемой квалификации? Очевидно, сложность выполнения некой работы считается по совокупности ВСЕХ критериев, необходимых для выполнения этой работы. А не только тех, которые вписываются в вашу теорию. > Каждый из вариантов подразумевает диаметрально противоположный ответ. Так при каком варианте помыть полы сложнее, чем сделать операцию на сердце? > Любой общественно-полезный труд равноценен для общества. С чего это? Без операций на сердце люди умирают, от немытых полов - нет. Так с какой стати уборщица должна получать столько же, как и кардиохирург? > Энергозатраты в первом приближении пропорциональны времени, затраченному на труд. Плата за труд должна компенсировать энергозатраты человека. Да? Вот есть шахтер, и есть сторож в будке. Вы до этого предлагали им одинаково платить, хотя теперь (по вашим же словам), оказывается, нужно компенсировать энергозатраты, которые у шахтера буду неизмеримо больше, чем у сторожа. Какая-то дурка, ей-богу...
	Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 27-Июл-26, 01:33
	> Какая-то дурка, ей-богу... Вот - да. С вашей стороны - определённо. И неумение читать. https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/140882.html#209 И да, дальше - жду ответы на свои вопросы. Иначе, всё - свободен.
	Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (202), 27-Июл-26, 01:43
	>> Какая-то дурка, ей-богу... > Вот - да. С вашей стороны - определённо. С чем конкретно вы не согласны? > И да, дальше - жду ответы на свои вопросы. Но вы же не ответили ни на один мой. Вот буквально в предыдущем сообщении: * Сами утверждаете, что (цитата) "каждый из вариантов подразумевает диаметрально противоположный ответ", но на следующий из этого вопрос "а при каком варианте помыть полы сложнее, чем сделать операцию на сердце?" - ответа не даете. * Сами утверждаете, что "любой общественно-полезный труд равноценен для общества", но на следующий из этого вопрос "как жизненно важная операция может быть равна по значимости чистым полам (и оплачиваться одинаково)?" - ответа не даете. * Сами утверждаете, что "плата за труд должна компенсировать энергозатраты человека", но следующий из этого вопрос "а как тогда вы собираетесь платить одинаковою зарплату шахтеру и сторожу, если у первого энергозатраты несоизмеримо выше?" - снова ответа не даете.
	Ответить | Правка | К родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 27-Июл-26, 01:45
	>>> Какая-то дурка, ей-богу... >> Вот - да. С вашей стороны - определённо. > С чем конкретно вы не согласны? А вы?
	Ответить | Правка | К родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (202), 27-Июл-26, 01:49
	>>>> Какая-то дурка, ей-богу... >>> Вот - да. С вашей стороны - определённо. >> С чем конкретно вы не согласны? > А вы? Ну я же только что написал по пунктам. Повторяю: * Сами утверждаете, что (цитата) "каждый из вариантов подразумевает диаметрально противоположный ответ", но на следующий из этого вопрос "а при каком варианте помыть полы сложнее, чем сделать операцию на сердце?" - ответа не даете. * Сами утверждаете, что "любой общественно-полезный труд равноценен для общества", но на следующий из этого вопрос "как жизненно важная операция может быть равна по значимости чистым полам (и оплачиваться одинаково)?" - ответа не даете. * Сами утверждаете, что "плата за труд должна компенсировать энергозатраты человека", но следующий из этого вопрос "а как тогда вы собираетесь платить одинаковою зарплату шахтеру и сторожу, если у первого энергозатраты несоизмеримо выше?" - снова ответа не даете.
	Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 27-Июл-26, 01:51
	>>>>> Какая-то дурка, ей-богу... >>>> Вот - да. С вашей стороны - определённо. >>> С чем конкретно вы не согласны? >> А вы? > Ну я же только что написал по пунктам. Повторяю: Да хоть обповторяйтесь - я на всё уже ответил. Поэтому для особо остроумных повторяю ещё раз - ваши критерии оценки сложности какие? С чем именно вы несогласны и почему?
	Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (202), 27-Июл-26, 01:57
	> я на всё уже ответил Вы не могли ответить на эти вопросы - я их только что задал, исходя из вашего же сообщения https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/140882.html#232 >>>> С чем конкретно вы не согласны? >>> А вы? >> Ну я же только что написал по пунктам. Повторяю: > С чем именно вы несогласны и почему? Я вам по пунктам написал, с не согласен - и в ответ вы опять спрашиваете... с чем я не согласен. Извиняюсь, а вы в адеквате?
	Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 27-Июл-26, 01:58
	Извиняюсь, а вы > в адеквате? А вы? Слово "почему" не замечаем в упор?
	Ответить | Правка | К родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (202), 27-Июл-26, 02:07
	>  Извиняюсь, а вы >> в адеквате? > А вы? Слово "почему" не замечаем в упор? А разве я не написал прямым текстом, почему? * Почему я не согласен с существованием критерия, по которому помыть полы сложнее, чем сделать операцию на сердце? Потому что я такого критерия не знаю (и спросил о нем у вас). * Почему я несогласен с тем, что операция на сердце не может быть равна по значимости с мытьем полов? Потому что без первого умирают, а без второго - нет. * Почему я не согласен с тем, чтобы платить одинаковую зарплату шахтеру и сторожу? Потому что у первого энергозатраты и риски несоизмеримо выше. (в этом пункте вы даже сами себе противоречите, когда заявляете, что "плата за труд должна компенсировать энергозатраты человека", что противоречит с вашим же предыдущим утверждением о том, что платить нужно одинаково и согласно с отработанным временем - отсюда и мой комментарий о "дурке").
	Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 27-Июл-26, 02:11
	>[оверквотинг удален] > не знаю (и спросил о нем у вас). > * Почему я несогласен с тем, что операция на сердце не может > быть равна по значимости с мытьем полов? Потому что без первого > умирают, а без второго - нет. > * Почему я не согласен с тем, чтобы платить одинаковую зарплату шахтеру > и сторожу? Потому что у первого энергозатраты и риски несоизмеримо выше. > (в этом пункте вы даже сами себе противоречите, когда заявляете, что > "плата за труд должна компенсировать энергозатраты человека", что противоречит с вашим > же предыдущим утверждением о том, что платить нужно одинаково и согласно > с отработанным временем - отсюда и мой комментарий о "дурке"). Зачем вообще мыть полы? Может быть потому, что есть такое понятие, как санитария (если вы после COVID, ещё не поняли - о чём это, то извините, но медицина тут бессильна). А это значит, что труд уборщицы - равноценен труду хирурга. Уборщица не может без труда хирурга, но и хирург без её труда - тоже не может. Если же вы считаете, что какой-то труд менее ценен, значит - убираем эту должность вообще и смотрим, что будет.
	Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (202), 27-Июл-26, 02:22
	> есть такое понятие, как > санитария [...]. А это значит, что > труд уборщицы - равноценен труду хирурга. По какой логике сам факт наличия понятия "санитария" делает мытье полов равным по значимости операциям на сердце? Но тут одам вам должное: наконец-то вы прямо ответили на вопрос. > Уборщица не может без труда хирурга, но и хирург без её труда - тоже не может. Да вообще-то могут. Как бы никто никогда и не платил уборщицам столько же, как и хирургам - и общество почему-то не развалилось. > Если же вы считаете, что какой-то труд менее ценен, значит - > убираем эту должность вообще и смотрим, что будет. Нет, не значит, ибо "менее ценный" - это не равносильно "вообще не имеет ценности". Достаточно: менее ценен - значит, менее оплачиваем.
	Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 27-Июл-26, 02:24
	>> есть такое понятие, как >> санитария [...]. А это значит, что >> труд уборщицы - равноценен труду хирурга. > По какой логике сам факт наличия понятия "санитария" делает мытье полов равным > по значимости операциям на сердце? > Но тут одам вам должное: наконец-то вы прямо ответили на вопрос. Да вашу ж через колено - прочитайте текст по ссылке. Всё.
	Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

	371. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Loki13 (ok), 28-Июл-26, 10:59
	>С чего это? Без операций на сердце люди умирают, от немытых полов - нет. Если долго не мыть полы, то в итоге придет что-нибудь типа холеры и люди таки начнут умирать.
	Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

	429. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (429), 30-Июл-26, 13:48
	> Без операций на сердце люди умирают, от немытых полов - нет. Если полы в операционной немыты, то операцию отменяют. > Да? Вот есть шахтер, и есть сторож в будке. Условно, шахтёр работает меньше (компенсация за вредность - больше времени на восстановление), сторож - больше, при той же оплате. Также см. такое понятие как "разряд рабочего". Они до сих пор присваивааются. Вот только там разница в оплате не в 100-1000 раз, как в некоторых "дурках", которые у вас возмущения не вызывают, почему-то. Как в мире победившего чистогана, который вы так пристально на "справедливость" с лупой не рассматриваете. Хотя он, в отличие от воображаемой вами "красной угрозы", вполне реальный, у вас под носом. Из чего можно сделать резонный вывод, что в споре вы преследуете целью не истину, а оправдание своего более или менее привилегированного положения. И, кстати, в этом реальном мире хирург получает полторы зарплаты, но работает за троих. Разницу начальство кладет себе/хозяину в карман. И прекрасно спит по ночам. А ошибки во время операций, связанные с усталостью, навсегда ложатся на совесть непосредственного исполнителя операции. Но вам до него, как и до совести, дела нет, полагаю. Вы яхты и дворцы защищаете. На людей вам плевать.
	Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

	398. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (337), 28-Июл-26, 21:55
	> Вы живёте за счёт общества - самостоятельно вы не производите ничего, или почти ничего, из того, что требуется для поддержания вашей жизни. Я за всё это плачу из собственного кармана деньгами и непосредственно собственным трудом. А когда не мог платить и трудиться -- платили и трудились мои родители, их родители, и так далее. > Т.е. на единицу времени вы производите больше продуктов труда. Что в свою очередь означает, что общественные фонды потребления имеют более высокую наполняемость. А выше рассказывал что-то про то как результаты труда временем измеряются. Ты уж определись, за большую выработку или за потраченное на неё время платить будут. > зарплаты остаются на прежнем уровне - вы как работали условные 8 часов, так и продолжаете Я работаю от силы 5 часов в день, и то не каждый день, могу себе позволить благодаря высокой квалификации и сравнительно редкому набору навыков и трудового опыта. По-твоему мой труд менее ценен, чем труд моих джунов, которые по 8 часов пашут и всё равно не успевают?
	Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

	404. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Июл-26, 22:32
	> Я за всё это плачу из собственного кармана деньгами и непосредственно собственным > трудом. А когда не мог платить и трудиться -- платили и > трудились мои родители, их родители, и так далее. И? Я где-то это отрицал? По-моему я так и говорю - вы живёте за счёт общества. А оно - за счёт вашего труда. > А выше рассказывал что-то про то как результаты труда временем измеряются. Ты > уж определись, за большую выработку или за потраченное на неё время > платить будут. > Я работаю от силы 5 часов в день, и то не каждый > день, могу себе позволить благодаря высокой квалификации и сравнительно редкому набору > навыков и трудового опыта. По-твоему мой труд менее ценен, чем труд > моих джунов, которые по 8 часов пашут и всё равно не > успевают? Дружище, вам нужно наконец прочитать то, что вам прислали по ссылке, а то уже смешно, право слово. Вы же вроде как крутой спец - должны читать уметь. Причём ещё и не на одном языке. Там чтения меньше, чем на час. И большинство вопросов отпадёт сразу. Или вам по кайфу глупости писать, чтобы все над вами ржали?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	397. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (337), 28-Июл-26, 21:46
	> паразитировать на обществе Тот факт, что мы до последнего спонсировали открытые проекты на благо всего сообщества ты удобно пропустил мимо ушей. > труд измеряется во времени Труд измеряется по результату. Все, кто говорит обратное -- лжецы и дармоеды.
	Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

	401. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Июл-26, 22:21
	> Тот факт, что мы до последнего спонсировали открытые проекты на благо всего > сообщества ты удобно пропустил мимо ушей. Что вы делали - значения не имеет, значение имеет лишь то, что вы делаете и будете делать. Закрытие кода - вред обществу, точка. То, что вы не можете на открытом коде зарабатывать, говорит лишь о том, что пора социально-экономическую систему менять, только и всего. Вы же вместо того, чтобы хотя бы попытаться понять в чём проблема на самом деле заключается, перекладываете её на других. И себе же трудности создаёте - в этом мире всё взаимосвязано. Сегодня вы делаете гадость другим, завтра, пройдя по цепочке - гадость сделают уже вам. Побочный эффект разделения труда. > Труд измеряется по результату. Все, кто говорит обратное -- лжецы и дармоеды. Как категорично. И аргументация такая блестящая... Труд - это осуществление какой-либо деятельности человеком. Деятельность - это затраты энергии. Поскольку все люди плюс-минус одинаковые, то и затраты энергии на одну и ту же деятельность у них одинаковые. Т.е. в первом приближении затраты эти можно измерять во времени. Результаты труда лишь определяют такой показатель, как производительность труда. Деньги вам платят, чтобы вы могли скомпенсировать свои затраты энергии. Если вы этого не понимаете, то вы - глупец. Если сознательно настаиваете на другом, значит - вы как раз и есть лжец и дармоед.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	413. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (413), 29-Июл-26, 12:17
	> Закрытие кода - вред обществу, точка. Бездоказательно. > То, что вы не можете на открытом коде зарабатывать, говорит лишь о том, что пора социально-экономическую систему менять, только и всего. Э? И что вы предлагаете? Утроить геворюцию снова, убить кучу народу во время "Отнять и Поделить"? Или вы вспомните свои опусы и предложите приравнять труд дворника который учился с какой стороны метлу правильно держать и нейрохирурга, учителя или программииста оплачиваю затраченное время? Боюсь такое поддержать только или неудачники не способные к чему-то существенному, или любители попинать балду. > Вы же вместо того, чтобы хотя бы попытаться понять в чём проблема на самом деле заключается, перекладываете её на других. Если перекладывание работает - то отлично! Теперь у меня проблемы нет. >> Труд измеряется по результату. Все, кто говорит обратное -- лжецы и дармоеды. > Как категорично. И аргументация такая блестящая... Типа у вас аргументация лучше)) > Труд - это осуществление какой-либо деятельности человеком. Деятельность - это затраты энергии. Поскольку все люди плюс-минус одинаковые, то и затраты энергии на одну и ту же деятельность у них одинаковые. Феноминальная чушня. Не удивительно что до капитана вы не дослужились. Есть одно задание, например таскать камни. Кто-то сильный, но опилками в голове будет просто таскать. А кто-то поумнее придумает волокуши или тачку. И справится за меньшее время и с меньшими усилиями. > Т.е. в первом  приближении затраты эти можно измерять во времени. Результаты труда лишь определяют такой показатель, как производительность труда. Деньги вам платят, чтобы вы могли скомпенсировать свои затраты энергии. Если бы это было так, то проще было бы "не слезать с дерева" - жить себе на участке, растить репу, помереть в 20-30. > Если вы этого не понимаете, то вы - глупец. Если сознательно настаиваете на другом, значит - вы как раз и есть лжец и дармоед. Ого, у вас весьма сильно пичОт. Вы когда морячком подрабатывали, то требовали себе оплату как у уборщиков? Или скрепя сердце брали пачки бумажет (а возможно даже и чеки)? Не вы ли сам "лжец и дармоед" ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	414. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Июл-26, 13:13
	>> Закрытие кода - вред обществу, точка. > Бездоказательно. Ваши слова? Абсолютно точно. Одни выкрики и никакой аргументации. > Э? И что вы предлагаете? > Утроить геворюцию снова, убить кучу народу во время "Отнять и Поделить"? Отнять и поделить - это только по вашей части. Мы предлагаем, чтобы каждый получал по труду. Не больше, но и не меньше. Отнимать будут лишь то, что вы украли у общества. > Или вы вспомните свои опусы и предложите приравнять труд дворника который учился > с какой стороны метлу правильно держать и нейрохирурга, учителя или программииста > оплачиваю затраченное время? Вы едите. Каждый день. Без еды вам - смерть. Почему в таком случае ваш труд более ценен, чем труд работника сельхоз предприятия? Без уборки вам - тоже смерть. Холера, чума, дизентерия и много чего ещё - всё это уже проходили. Почему в таком случае труд дворника или уборщицы менее ценен, чем ваш? Без воды - вам смерть. Почему в таком случае ваш труд более ценен, чем труд слесаря-сантехника, который отвечает за прокладку и обслуживание трубопроводов? Без работников транспорта - вам смерть, потому что без них вы не получите ничего - ни продуктов, ни одежды, ни предметов гигиены. У вас не будет воды - потому что некому будет доставить насосы и запчасти до насосных станций. Почему в таком случае ваш труд более ценен, чем их? Почему ваш труд более ценен, чем труд строителя, который кладёт кирпичи? Ведь без жилья вам - смерть. Продолжать можно до бесконечности. В общем либо вы опровергает. Аргументировано, либо вы - обычны балабол и паразит, и разговаривать с вами больше не о чем.   > Боюсь такое поддержать только или неудачники не способные к чему-то существенному, или > любители попинать балду. То, что предлагаете вы? Именно так. Мы предлагаем чтобы каждый получал по труду. Не больше и не меньше. Вы же предлагаете оставить всё, как есть. То есть позволять одним паразитировать на других. Паразитировать нужно только тем, кто сам ни на что не способен. Другие вполне справятся за счёт своего труда. >> Вы же вместо того, чтобы хотя бы попытаться понять в чём проблема на самом деле заключается, перекладываете её на других. > Если перекладывание работает - то отлично! Теперь у меня проблемы нет. Собственно, дальше можно ничего не обсуждать - понятно, к чему все эти патетические выступления про "отнять и поделить". >>> Труд измеряется по результату. Все, кто говорит обратное -- лжецы и дармоеды. >> Как категорично. И аргументация такая блестящая... > Типа у вас аргументация лучше)) У меня она хотя бы есть. >> Труд - это осуществление какой-либо деятельности человеком. Деятельность - это затраты энергии. Поскольку все люди плюс-минус одинаковые, то и затраты энергии на одну и ту же деятельность у них одинаковые. > Феноминальная чушня. > Не удивительно что до капитана вы не дослужились. Ну т.е. аргументов нет, поэтому снова попытаемся перейти на личности. > Есть одно задание, например таскать камни. > Кто-то сильный, но опилками в голове будет просто таскать. > А кто-то поумнее придумает волокуши или тачку. > И справится за меньшее время и с меньшими усилиями. Если вы не видите, в чём ваш пример ошибочен, то вам к психиатру. Если видите, то вы сознательно пытаетесь съехать с темы. Значит у вас снова нет аргументации. >> Т.е. в первом  приближении затраты эти можно измерять во времени. Результаты труда лишь определяют такой показатель, как производительность труда. Деньги вам платят, чтобы вы могли скомпенсировать свои затраты энергии. > Если бы это было так, то проще было бы "не слезать с > дерева" - жить себе на участке, растить репу, помереть в 20-30. Так вы именно это и предлагаете. Потому что с вашим подходом именно к этому мы и придём. Причём весьма скоро. >> Если вы этого не понимаете, то вы - глупец. Если сознательно настаиваете на другом, значит - вы как раз и есть лжец и дармоед. > Ого, у вас весьма сильно пичОт. > Вы когда морячком подрабатывали, то требовали себе оплату как у уборщиков? Или > скрепя сердце брали пачки бумажет (а возможно даже и чеки)? > Не вы ли сам "лжец и дармоед" ? А что вы так за меня переживаете?)) Не беспокойтесь - когда придёт время, каждый из нас за всё ответит. Вот тогда и поглядим - кто и что делал/не делал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	415. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (415), 29-Июл-26, 13:54
	> Ваши слова? Абсолютно точно. Одни выкрики и никакой аргументации. Да, все правильно: ваши слова это только лозунги и отсутствие аргументации. > Отнять и поделить - это только по вашей части. Мы предлагаем, чтобы каждый получал по труду. Не больше, но и не меньше. Отнимать будут лишь то, что вы украли у общества. А, ну т.е сначала бездоказательно обвините в "украли у общества", а потом будет "отнимать и делить". Как в старые недобрые времена зарождения совка. > Вы едите. Каждый день. Без еды вам - смерть. Почему в таком случае ваш труд более ценен, чем труд работника сельхоз предприятия? Смотря какого. Какой-то биотехнолог, разработчик новых сортов или инженер создающий более эффективные машины для посадки или сбора урожая может зарабатывать существенно больше меня. И это справедливо. Но вы хотите приравнять генного инженера, потратившего годы усилий на обучение и создающего засухоустойчивый сорт, который обеспечит продовольствием миллионы и "крестьянина с вилами навоз разбрасывающего". И утверждаете что их труд должен вознаграждаться одинаково. > Без уборки вам - тоже смерть. Холера, чума, дизентерия и много чего ещё - всё это уже проходили. Почему в таком случае труд дворника или уборщицы менее ценен, чем ваш? Потому что есть автоматизация. Потому что дворником можно стать вообще без образования. Т.е им может быть кто угодно, тут даже мозг особо иметь не надо. > Без воды - вам смерть. ... Ведь без жилья вам - смерть. Ага. Именно поэтому инженер проектировщик должен получать много. Как и архитектор строитель. > Продолжать можно до бесконечности. Конечно можно. Вы же профессиональный балабол. Сейчас вы пытаетесь использовать подмену понятий и обобщение. > В общем либо вы опровергает. Аргументировано, либо вы - обычны балабол и паразит, и разговаривать с вами больше не о чем. Конечно не о чем. Я же говорю ересь: что труд людей не равноценный. Так как на его ценность влияет не только затраченное время (включая обучение, тренировки и тд), но и кол-во людей которые могут делать такую работу. Не всякий сможет стать ученым или врачом, пилотом или архитектором. А вот мести улицу может любой у кого есть руки и ноги. Поэтому труд первых ценнее - так как любой из них может пол помыть, а вот уборщик за штурвал самолета не сядет и хирургическую операцию не проведет. А ведь есть еще опасные профессии. Типа пожарных и спасателей. Такое тоже не каждый может делать. > То, что предлагаете вы? Именно так. Мы предлагаем Вас там еще и много? Или это просто приступ шuзофрении? > чтобы каждый получал по труду. Не больше и не меньше. И по какой-то странной причине - все одинаков. > Вы же предлагаете оставить всё, как есть. То есть позволять одним паразитировать на других. Паразитировать нужно только тем, кто сам ни на что не способен. Другие вполне справятся за счёт своего труда. Где вы паразитизм углядели? > Собственно, дальше можно ничего не обсуждать - понятно, к чему все эти > патетические выступления про "отнять и поделить". Но вы будете) Вас просто задело, что эксперимент по насаждению коммунизма провалился. Что бредни оказались не только не жизнеспособными, но еще и убили десятки миллионов людей. >> Типа у вас аргументация лучше)) > У меня она хотя бы есть. И какая? "Мне приснилось что все должны получать одинаково"? Это не аргументация. Вот если бы вы привели пример сообщества, которое жило/живет по вашим правилам и успешное - тогда был бы другой разговор. В союзе была попытка уровнять всех в зарплате, в итоге работящий инженер получал такие же 90 рублев как пинатель балды. Напомню что coвок-кадавр развалился, в частности (но не исключительно) из-за такой уравниловки. > Ну т.е. аргументов нет, поэтому снова попытаемся перейти на личности. Просто констатация факта. "люди плюс-минус одинаковые" это уже бред - сравните разброс массогабаритных характеристик людей. Как и "то и затраты энергии на одну и ту же деятельность у них одинаковые". Какой-то "колхозник" с девятью классами церковно-приходской школы будет решать интегральное уравнение неделю, и не факт что решит. А "ботаник" при попытка вскопать 30 соток огорода умрет, думаю на 3й сотке. Хирург потратил 10+ лет обучения чтобы мочь колупаться у вас в животе с приемлемым риском. Т.е к затрату "несколько часов на операцию" надо приплюсовать годы обучения. > Если вы не видите, в чём ваш пример ошибочен, то вам к психиатру. Если видите, то вы сознательно пытаетесь съехать с темы. Значит у вас снова нет аргументации. Аргументации в чем "ваш пример ошибочен" предсказуемо нет. Я совершенно не удивлен вашему балабольству. > Так вы именно это и предлагаете. Потому что с вашим подходом именно к этому мы и придём. Разве? Я как раз предлагаю чтобы тот кто работает получал соразмерно ценности его работы. > Причём весьма скоро. Вы забыли написать "ЧАСИКИ ТИКАЮТ!!11")) > А что вы так за меня переживаете?)) Я не переживаю. Просто зачастую всякие гуру и носители новой философии сами по ней не живут. Один из последних был Диоген. Считал что надо жить аскетично - и жил в бочке. Что отлично характеризует их как аморальных болтунов, которые могут только чваниливо рассуждать "как надо", но не делать. > Не беспокойтесь - когда придёт время, каждый из нас за всё ответит. Вот тогда и поглядим  - кто и что делал/не делал. У...! Страшна!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	416. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Июл-26, 14:00
	Цитата: "Вы едите. Каждый день. Без еды вам - смерть. Почему в таком случае ваш труд более ценен, чем труд работника сельхоз предприятия? Без уборки вам - тоже смерть. Холера, чума, дизентерия и много чего ещё - всё это уже проходили. Почему в таком случае труд дворника или уборщицы менее ценен, чем ваш? Без воды - вам смерть. Почему в таком случае ваш труд более ценен, чем труд слесаря-сантехника, который отвечает за прокладку и обслуживание трубопроводов? Без работников транспорта - вам смерть, потому что без них вы не получите ничего - ни продуктов, ни одежды, ни предметов гигиены. У вас не будет воды - потому что некому будет доставить насосы и запчасти до насосных станций. Почему в таком случае ваш труд более ценен, чем их? Почему ваш труд более ценен, чем труд строителя, который кладёт кирпичи? Ведь без жилья вам - смерть. Продолжать можно до бесконечности. В общем либо вы опровергает. Аргументировано, либо вы - обычны балабол и паразит, и разговаривать с вами больше не о чем". Аргументации против - нет (любой желающий может посмотреть пост выше). Т.е. кто вы - вы сами признали (причём неоднократно - опять же смотрите выше). За сим прощаюсь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	417. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (417), 29-Июл-26, 14:13
	Повторюсь еще раз, вы пытаетесь подменить понятия обобщая "всех работников сельхоз предприятия", "всех уборщиков", "всех сантехников". Если вы это делаете намеренно - то это логично, так как вы хотите доказать свою теорию любой ценой. Ответ: труд сотрудников сельхозпредприятий так же разный по ценности. Чей более ценный, чей-то меньше. Кто-то будет получать больше чем я, кто-то меньше. Точно так же с уборкой, стоительством и сантехникой. Все определяет ценность труда: сколько людей вообще могут такое сделать, сколько нужно потратить усилий и времени, чтобы научиться это делать, нужен ли этот труд в данный момент и так далее. > Аргументации против - нет (любой желающий может посмотреть пост выше). Возможно вам стоит внимательнее читать) > Т.е. кто вы - вы сами признали (причём неоднократно - опять же смотрите выше). Где? Как-то не аргументированно) > За сим прощаюсь. И вам не хворать господин балабол.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	430. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (429), 30-Июл-26, 14:01
	> Кто-то сильный > А кто-то поумнее Не в вакууме. Ум и сила воспитываются в человеке средой, формируемой обществом. > придумает волокуши или тачку. Не придумает. Что "умный" мог что-то "придумать" сильные должны накопить опыт таскания камней. На основе (многолетних) наблюдений "сильных" и делается анализ "умным". И это не единственное необходимое условие для появления изобретения, то есть новой технологии, решающей старую проблему. А до тех пор (и некоторое время - после) камни таскать всё ещё нужно.
	Ответить | Правка | К родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (202), 26-Июл-26, 21:19
	> А вы при сборке и дальнейшей работе вашей программы линкуетесь с его стандартной библиотекой. В лицензии его стандартной библиотеке явно прописано исключение, позволяющее с ней динамически линковаться без необходимости накладывать GPL на свой код: https://gcc.gnu.org/onlinedocs/libstdc++/manual/license.html
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июл-26, 21:20
	>> А вы при сборке и дальнейшей работе вашей программы линкуетесь с его стандартной библиотекой. > В лицензии его стандартной библиотеке явно прописано исключение, позволяющее с ней динамически > линковаться без необходимости накладывать GPL на свой код: > https://gcc.gnu.org/onlinedocs/libstdc++/manual/license.html Я в курсе. И как раз об этом и говорю - зря прогнулись.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	306. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (332), 27-Июл-26, 13:46
	> gcc до 21го года включительно незаметно для всех создавал gpl3-only код. Врёшь, ведь, и глазом не моргнёшь.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+2 +/–
Сообщение от yylloc (-), 25-Июл-26, 23:54
Ещё один повод использовать OpenBSD. И на новом железе оно работает прекрасно, главное нормальных производителей смотреть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 26-Июл-26, 00:07
	> Ещё один повод использовать OpenBSD. И на новом железе оно работает прекрасно, "Прекрасно" - это без дров, как я понимаю?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (10), 26-Июл-26, 00:10
	Ну, он же сказал - смотреть на производителей. Значит три недели др... до последнего винтика на наличие дров. Потом еще неделя-две торгов для компромиссного варианта — сканер отпечатков не так уж и нужен мне.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-26, 00:13
	На Ideapad Slim 5i завелось прекрасно, а отпечатком ни разу не пользовался, чего каждому и желаю. Смарт-карта в помощь.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (10), 26-Июл-26, 00:21
	Ты еще перфокартой предложи всем пользоваться
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-26, 00:30
	От Pentium III избавился в 2006, так что увы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от aname (ok), 26-Июл-26, 11:48
	Часто пользовался?
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от iPony128052 (?), 26-Июл-26, 04:29
	> Ещё один повод использовать OpenBSD Если у вас нет собаки Её не отравит сосед И с другом не будет драки Если у вас, если у вас, если у вас друга нет Друга нет
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (101), 26-Июл-26, 11:47
	ага, без блютуза
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (117), 26-Июл-26, 12:14
	Бред. Подбирать Комп к дистру, бред. Примерно как подбирать автомобиль, к автомобильному ароматизатору в салоене, или к стеклоочистителям.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (210), 26-Июл-26, 12:44
	> Бред. > Подбирать Комп к дистру, бред. Естественно бред. Но только если нужно пустить струйку метанчика в сторону бздей. В ином случае тут же ведется беспощадный с*ач nvidia vs amd, итнел vs amd и проч. > Примерно как подбирать автомобиль, к автомобильному ароматизатору в салоене, или к стеклоочистителям. Какие аналогичные аналогии, аж дух захватывает ... убери из авто ароматизатор - все равно едет, как и без стеклоочистителей. А теперь попробуй пользоваться компом без ОС (или какой нидь RHEL 7/8/9 на новеньком ноуте), о великий опеннетный аналогик ...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от yylloc (-), 26-Июл-26, 12:57
	Бред - использовать железо неадекватных производителей. Broadcom, привет вам. А аналогия с автомобилем тут совсем не подходит - это как сравнить BWM X5 с UAZ SGR. Получится? Да. Адекватно? Нет. Любой нормальный производитель железа будет делать его с открытыми (или хотя бы частично) драйверами, и (или) спецификацией. Если подобное есть, значит завод операционной системы <вставить нужное> - 75%. Если ещё и открытым стандартам следует (или частично следует) производитель - шанс до 88% повышается. Если исходя от этого, есть драйвера (внезапно) - завод ОС под железом - 99%. Если же дров нет - значит проблема в следующем: 1) Этим железом люди не пользовались 2) Не знают о его существовании (экзотика, к примеру контроллер трассы) 3) Драйвера ещё не сделали, либо делают 4) Оно не нужно, либо лицензия не позволяет (редко бывает) А ведь приходится подобное разъяснять. Купил я HP Elitebook 845 G9, установил OpenBSD 7.9 - завелось всё, кроме Realtek-овской Wi-Fi/BT карты - была успешна заменена на Intel и всё внезапно заработало (только .fw-файлы пришлось поставить, но это мелочи). А купил кто-то китайский NoName либо любой другой ширпотреб - и давай жаловаться, что всё через одно место работает. Не проще выбирать что-то адекватное? Типа HP Elitebook 845 G10? Привожу в пример ноутбуки, но всё же. На данных всё отлично пашет. Может, стоит выбор, сравнение изначально адекватно строить? Стеклоочиститель и ароматизатор не помогут старому автомобилю быть в хорошем состоянии, в отличии от качественных комплектующих. Красота, это вещь второстепенная, но, однако, не менее важная, впрочем, и о надёжности забывать не надо, что, к сожалению, сейчас и происходит.
	Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	338. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (337), 27-Июл-26, 19:24
	Это всё крайне интересная графомания (нет), но как быть с таки простым фактом, что можно взять практически любой лаптоп не глядя, и на нём будет работать винда без приседаний и замены шила на мыло? Последний раз когда я читал про Майкрософт на опеннете, консенсус был таков, что хуже их софта нет буквально ничего на этом свете. Получается OpenBSD хуже винды, так что ли?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (4), 25-Июл-26, 23:57
В чём проблема использовать? Просто не ставьте целью переделать всё, а только конкретные функции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+7 +/–
Сообщение от Аноним (6), 26-Июл-26, 00:04
Код написанный ИИ, как правило, содержит встроенный технический долг - вакансию которую потом необходимо будет залатать вниманием в объеме сопоставимым с написанием кода вовсе без ИИ. Вопрос на миллион, кто будет тратить свое внимание на доводку ИИ кода?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+3 +/–
	Сообщение от Rev (ok), 26-Июл-26, 00:24
	А код написанный не-ИИ, как будто очень мало тех-долга содержит, да? Вон, сотнями сейчас патчат дыры, как раз с помощью ИИ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 26-Июл-26, 00:45
	Да, код написанный вручную более надежный и предсказуемый, чем нейровыхлоп. У кода написанного вручную есть еще одно достоинство - у него есть ответчик, шкура с которой можно потребовать и которая при обнаружении скорее-всего все исправит даже без ваших требований.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (29), 26-Июл-26, 01:32
	> Да, код написанный вручную более надежный и предсказуемый, чем нейровыхлоп Обычно так говорят люди, не знакомые с возможностями ИИ. > еще одно достоинство - у него есть ответчик, шкура с которой можно потребовать Технические задачи не решаются через давление. Они решаются через то, что хорошо решает задачи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 26-Июл-26, 01:42
	Как хорошо, что очень хорошо знаком с возможностями ИИ, да? Я в разработке больше 15 лет и последние годы активно использую Claude Code и мне прям кристально ясно видна цена использования ИИ: ты или раз за разом пишешь замечания, валлидируешь код в бесконечных итерациях или получившее говно неизбежно будет содержать технический долг. Можно ли писать качественный код с ИИ? Конечно можно, залить этот код своим вниманием и писать реально вместе, но я вот не верю, что Васяны будут так делать. Скорее наоборот, я на 200% уверен, что Васяны будут присылать код в который даже не вникали, а все замечания будут обратно переправлять ИИ, служа лишь посредником между ИИ и теми, кто валлидирует код. И на*уй в этой схеме Васян? Я вот и без Васянов могу потра*атся с нейронкой, самими собой и кодом, без помощи посредников.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (65), 26-Июл-26, 09:03
	очень странно слышать что вы в разработке 15 лет, и не понимаете того что 90% кода пишут васяны в спешке, да вся индустрия состоит из запустить быстрее и продать, а баги и косяки потом. недавние примеры с прошивками процов интел вам не намекают, что тяп ляп и в прод, сейчас от студента и сайта на вордпрессе, до самых их - производителей основ. если лично вам нравится писать качественный код (что бы это не значило), то это ваши личные проблемы, мир никогда не жил по идеальным правилам, и никогда не будет, на каждого академика с моралью и принципами всегда найдется десяток отморозков, которым не то что на код наплевать, они за копейку и похуже вещи сотворят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (6), 26-Июл-26, 09:26
	Я не против целей и задач бизнеса, но я против, когда лично меня без моего согласия Васяны подключат к ИИ, чтобы я тра*ался с ИИ за них. Так понятнее?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от халявщик не корпораст (?), 26-Июл-26, 09:58
	Васян не будет пользовать ый-ой с любым шильдиком в названии, Васян будет писать свой код отличный от ый-ой. Но Васян может прикидываться Ваньком или Петькой и большинство почему-то думают что Васяны фуражек не носят и не могут... :) И большинство видят что ый-ой по клаве не стучит, но почему-то это игнорируют...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (118), 26-Июл-26, 12:27
	Ты указал название агента, но не указал модели с уровнем мышления и не указал обвязку из инструкций которая отвечает за разработку и контроль качества. О чём с тобой говорить? Ты просто не понимаешь как это работает и как этим пользоваться. И да, у меня больше 25 лет разработки, и я каждый день последние полгода что дома что на работе абсолютно всё делают через ИИ и результат лучше, чем когда это делают люди, включая технический долг. Так что просто научись этим пользоваться.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (220), 26-Июл-26, 23:45
	Тут два варианта. Или вы несмотря на 25 лет не разбираетесь в коде. Или просто несёте рекламу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (242), 27-Июл-26, 02:08
	Ещё есть вариант что ты просто чего-то не знает и не понимаешь. Трудно такое себе представить, да?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	271. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (271), 27-Июл-26, 10:58
	> Ещё есть вариант что ты просто чего-то не знает и не понимаешь. Трудно такое себе представить, да? Давай поступим проще. Покажи мне хороший код, строк на 500 тыс (комментарии и тесты не учитываются), написанный только ИИ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	365. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от bOOster (ok), 28-Июл-26, 06:40
	Вранье чистой воды, особенно про 25 лет. За 25 лет у реальных программистов набирается свой, структурированный пул кода, в котором программист ориентируется быстрее чем любое лжеИИ поделие. И в большинстве случаев нет необходимости что-то спрашивать у лжеИИ. Далее этот пул зачастую "кристализируется" в какую-либо opensource библиотеку. Если пула нет, то максимум - тестировщик, которому доверили исправлять механические ошибки серьезных разработчиков.
	Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	399. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (337), 28-Июл-26, 22:04
	ИИ модель -- это дистиллят из многочисленных "пулов кода". Все программисты _думают_, что они какие-то особенные и пишут гениальный код 24х7. Но любой менеджер _знает_, что это не так, потому что он им ставит задания. Тех, кому удалось создать какое-то действительно уникальное решение (а не выбрать удачный алгоритм из Кнута), можно по пальцам пересчитать. И это всегда не ты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	406. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от bOOster (ok), 29-Июл-26, 00:13
	> ИИ модель -- это дистиллят из многочисленных "пулов кода". Все программисты _думают_, > что они какие-то особенные и пишут гениальный код 24х7. Но любой > менеджер _знает_, что это не так, потому что он им ставит > задания. Тех, кому удалось создать какое-то действительно уникальное решение (а не > выбрать удачный алгоритм из Кнута), можно по пальцам пересчитать. И это > всегда не ты. Никакой это не дистиллят - это помойка из всего что только возможно. Причем воняющая помойка, плохими комментариями, плохим, глючным кодам лжеИИ не понимает что он подсовывает неучам, ориентируясь только по языковой модели, или по тому что какие-нибудь кретины натыкали галочек на каком-нибудь StackOverflow, не понимая что код то протух, хоть и решает задачу криво/косо и т.д. Вот по этому удел таких как ты - традиционно ковыряться в помойке за копейки, так нормальный код, грамотно решающий задачу - такие как ты найти не смогут, образование не позволит.. А профессиональные программисты - как были так и останутся, со своими отличными зарплатами...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (49), 26-Июл-26, 06:40
	ИИ не существует.
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (6), 26-Июл-26, 07:31
	К слову да. Вопреки общепринятому мнению, компьютеры вообще ничего не вычисляют. О нет, компьютеры это цифровая картотека, которая связывает. Он не про вычисления. Соответственно все то, что мы называем софтом (в том числе ИИ) является не тем, чем кажется. Пруфы вот: https://www.youtube.com/watch?v=Pw32C14fDzs
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (60), 26-Июл-26, 08:43
	>ИИ не существует. Если что-то выглядит как ИИ и обладает поведением свойственным ИИ, то это ИИ. И не важно, что алгоритмы так радикально отличаются от используемых живыми существами. Видели видеоролик как игрушечный поезд сходит с рельс, едет по полу, ударяется в стену, разворачивается и заезжает обратно на рельсы? Это работает, не должно, но работает. Лично я вижу проблему лишь в том, что языковые модели не могут корректировать свои параметры, учась на своих ошибках. Это конечно создало бы вероятность схождения с ума, но лучше безумие чем вечная тупость. У корпораций радикально иное мнение.
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от халявщик не корпораст (?), 26-Июл-26, 10:00
	- как игрушечный поезд сходит с рельс, едет по полу, ударяется в стену, разворачивается и заезжает обратно на рельсы? И конечно же он это делает всегда когда сходит с рельс и даже не игрушечный... Печально, правда?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (60), 26-Июл-26, 10:06
	> И конечно же он это делает всегда когда сходит с рельс и > даже не игрушечный... Печально, правда? Ну так в ТЗ нет ничего про не игрушечный и задача на конкретном участке пути игрушечного поезда успешно решена. А если задача состоит в том, чтобы строить небоскреб из абстракций просто для того чтобы заточить карандаш, то я думаю проблема тут не с кодом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от халявщик не корпораст (?), 26-Июл-26, 10:12
	- А если задача состоит в том... Ну сети компьютерные так и используют... Они же компьютерные сети, а не небоскрёбы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (60), 26-Июл-26, 11:08
	> Ну сети компьютерные так и используют... Они же компьютерные сети, а не > небоскрёбы. В компьютерных сетях цель состоит в доставке пакета данных. Никакой функциональности вокруг этого пакета данных нет. В отличии от типичной фабрики фабрик, производящей фабрики классов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от халявщик не корпораст (?), 26-Июл-26, 11:47
	- Никакой функциональности вокруг этого ... Компьютерная сеть без компьютера не функционирует... :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (60), 26-Июл-26, 11:51
	> Компьютерная сеть без компьютера не функционирует... :) Ну так сетевой стек написан программистами очень старой школы. Нет там никаких абстракций.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от халявщик не корпораст (?), 26-Июл-26, 12:04
	Ну так это и не только давно придумано старыми программистами, а новые только раскидывают это всё по сторонам и обёртки придумывают с названиями для пущего икспириенса, типа модносовременно...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (60), 26-Июл-26, 13:49
	> Ну так это и не только давно придумано старыми программистами Придумали это теоретики, а фактически никто не использовал, пока компы не стали достаточно жирными, чтобы прощать низкую оптимизацию. Повторюсь, в TCP/IP стеке нет никаких абстракций. Приложение говорит стеку общаться с таким-то IP и портом и стек тупо копирует эти данные в пакет. При приёме пакета, стек вытаскивает из массива портов номер процесса и номер I/O потока и копирует данные из пакета в него. Чистая числодробилка. Этим функциям конечно плевать какие данные внутри пакета, но только потому, что для них любой тип данных это массив байт.
	Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+2 +/–
	Сообщение от Самсонов (?), 26-Июл-26, 02:01
	> шкура с которой можно потребовать Эта шкура давно уволилась, а разработчику разгребать
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Пыщь (?), 26-Июл-26, 09:41
	Не разработчику (это уволившаяся шкура), а конторе, которая нанимала эту шкуру.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Самсонов (?), 26-Июл-26, 18:14
	Сама контора будет делать, а не люди в ней? Конкретный менеджер поставить задачу — конкретный разработчик будет исполнять.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Пыщь (?), 26-Июл-26, 21:24
	>> шкура с которой можно потребовать ... > Сама контора будет делать, а не люди в ней? Конкретный менеджер поставить > задачу — конкретный разработчик будет исполнять. С шкуры никто из пользователей требовать не будет, если только контора не в одно лицо. И да, разгребать будет контора с которой договор (а без договора ПО вообще без гарантий), включая юристов, манагеров и прочий персонал, которого может затронуть разбор полётов. Конечный ликвидатор самой ошибки там инженегр-погроммист, но письма счастья заказчику и прочие отговорки не ему сочинять, устранение нанесённого ущерба - вообще из другой оперы может оказаться. Ну и штраф, если вдруг до дакого дошло - не из его кармана. Разгребание это не только про само устранение дефекта, но и его последствий. Ну может в конторах в полтора землекопа такое только в кошмарах может присниться, что из-за косяка в ПО какая-то там косморакета вверх ногами прыгнет :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (202), 26-Июл-26, 21:28
	> Да, код написанный вручную более надежный Какой нелепый копиум. А почему же из этого "надежного" кода на протяжении более полувека текут баги и уязвимости? Причем именно при помощи ИИ в последние месяцы вулны вылавливаются буквально сотнями. > у него есть ответчик, шкура с которой можно потребовать И которая на твое требование скажет "иди лесом: это опенсорс и здесь тебе никто ничего не должен". > и которая при обнаружении скорее-всего все исправит даже без ваших требований. А зачем мне писать что-то автору и потом сидеть днями ждать исправления, если тот же объем текста можно написать в виде промта нейронке - и получит фикс через две секунды? Тем более мы же о каких-то несчастных сценариях сборки пакетов говорим.
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (29), 26-Июл-26, 01:29
	> Вопрос на миллион, кто будет тратить свое внимание на доводку ИИ кода? ИИ будет, неужели непонятно? Камон, люди, живче надо мышление перестраивать.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 26-Июл-26, 01:55
	Да? А кто перепроверит ИИ? Тоже ИИ? А его проверку кто перепроверит? Может быть лично ты?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (60), 26-Июл-26, 08:46
	А кто перепроверяет проверяльщиков кода сгенерированного органическими нейросетями? Никто. Пока баг не велезет, никто даже не почешется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-26, 12:30
	Потратьте усилия на составление полной спецификации и архитектуры (можно даже с помощью LLM). С разбиением на модули, пред/постусловиями, инвариантами и прочим. И уже LLM будет писать код под неё.
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от Илья (??), 26-Июл-26, 04:08
	> Вопрос на миллион, кто будет тратить свое внимание на доводку ИИ кода Более современная ИИ. Я вообще немножко с пренебрежением отношусь к всему этому вою про кодогенераторы.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (6), 26-Июл-26, 07:33
	А их кто проверит? Кто конечный ответчик в цепочке товаров и услуг? Вы предлагаете опираться на воздух при производстве определенного цифрового товара / продукта?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от User (??), 26-Июл-26, 09:27
	Вы еулу на ЛЮБОЙ софтверный продукт видели? Кмон, НИ ОДИН РАЗРАБОТЧИК НИ ЗА ЧТО НИ ПЕРЕД КЕМ НЕ ОТВЕЧАЕТ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от халявщик не корпораст (?), 26-Июл-26, 10:09
	- НИ ОДИН РАЗРАБОТЧИК НИ ЗА ЧТО НИ ПЕРЕД КЕМ НЕ ОТВЕЧАЕТ. И можно троянить всё как угодно и везде где доступно. И да, корпорасты любят говорить про упущенную выгоду, но их интересует только своя выгода, выгода других их не интересует. Конкуренция такая вот конкуренция, всё в пределах взаимнго уважения и законного равноправия. Чудеса да и только. Абизяны такие абизяны, а человеком лишь прикидываются. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от User (??), 26-Июл-26, 10:50
	> - НИ ОДИН РАЗРАБОТЧИК НИ ЗА ЧТО НИ ПЕРЕД КЕМ НЕ ОТВЕЧАЕТ. > И можно троянить всё как угодно и везде где доступно. И можно ошибаться с размером буфера по разу на каждые 2к строчек, да. Это у гнусных коропрасов-проприерасов можно (гипотетически!) премии лишиться, а в Благословенном Опенсорсе... "Хто ж его посадит? Он же..."(Ц)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от халявщик не корпораст (?), 26-Июл-26, 11:50
	- Это у гнусных коропрасов-проприерасов можно (гипотетически!) премии лишиться... Ну если ты не распоряжения начальства выполняешь, но ты можешь и не знать мотивов эксплуатации твоего труда или тебя если ты продался с потрохами, а не нанялся работать за оплату...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июл-26, 12:31
	> И можно ошибаться с размером буфера по разу на каждые 2к строчек, да. Это у гнусных коропрасов-проприерасов можно (гипотетически!) премии лишиться, а в Благословенном Опенсорсе... Стоп-стоп-стоп. Тут со всех концов доносятся завывания (в том числе и от вас, уважаемый, насколько я помню), что например Линукс пишут работники корпораций. Года так с 1998. Т.е. ошибки регулярно находят именно в коде, написанном работниками корпораций. А потом виноват open source? Благодаря которому эти ошибки хотя бы можно найти до того, как пол мира останется без компьютеров (вспоминаем недавний epic fail от Microsoft). Лихо у вас ответственность перекладывать получается. У нормальных людей такое называется лицемерием (а то и похуже, но не будем материться - здесь дети).
	Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от User (??), 26-Июл-26, 12:40
	Дружок, я всё знаю Я сам, брат, из этих Но в песне не понял ты, увы, ни... (с) Мой тезис если что - НИКАКОЙ фактической ответственности разработчика (OSS, de facto не только, но потенциально возможны варианты) нет и не было никогда, и никакой "ИИ" тут, логичным образом ничего не добавит и не убавит).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июл-26, 12:44
	> Мой тезис если что - НИКАКОЙ фактической ответственности разработчика (OSS, de facto > не только, но потенциально возможны варианты) нет и не было никогда, > и никакой "ИИ" тут, логичным образом ничего не добавит и не > убавит). Так опять же - это у работника корпорации, который пишет закрытый код, ответственности никакой. Потому что никто, кроме узкого круга лиц, его код не увидит. А тот, кто пишет код для opensource рискует куда больше - он рискует репутацией.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от User (??), 26-Июл-26, 12:48
	Не-не-не. Работника хоть депремировать могут, или вообще уволить (очень теоретически, но) - а вот как весьма и весьма, скажем так, НЕОДНОЗНАЧНАЯ репутация мешает жить ПрофессоруНавигатору мне лично непонятно...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июл-26, 12:58
	>  вообще уволить (очень теоретически, но) Ну т.е. вы сами признаёте, что ответственности фактически никакой. А вот пишущего opensource, потом вообще никуда могут не взять, потому что все видят, что он делает. А депремирование... Пфф... Если вы умеет за свои права бороться, никто вас трогать не будет. По принципу: не тронь, чтобы не завоняло ;) Просто дешевле будет не связываться. > а вот как весьма и весьма, скажем так, НЕОДНОЗНАЧНАЯ > репутация мешает жить ПрофессоруНавигатору мне лично непонятно... Может потому и не мешает, что неоднозначная она лишь в глазах различных лицемеров?)) Но это так - к слову.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от User (??), 26-Июл-26, 14:36
	Ой, я вас умоляю! Тут она полстраничкой вниз скока то сотен cve за день набралось и у каждого подишта имя, фамилия а то и отчество есть - и что, скока бракоделов исторгло из своего гостепреимного лона СООБЩЕСТВО с переводом в "ненастоящие сишники"? А вот отрасль информацию об увольнениях публикует, да. Ясен пень, ни с "качеством кода", ни с наличием/отсутствием cve они коррелируют вот "никак", но сам факт). А в СООБЩЕСТВЕ... Ну, яндекс при найме курьеров на гитхаб не смотрит вроде как. Да и процентов 95 софтверных компаний примерно для всех позиций (с менеджером по инклюзивному взаимодецствию с сообществом возможны варианты, ну как в камментах токсичит?) - время нанимающего денег стоит, делать ему нечего, кроме как по васян-проектам шариться - на вон тестовое домой, потом пару примеров онлайн пройдём... И да, не-лицемеры сразу говорят, что репутация у вас более, чем однозначная - не сочтите за комплимент)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июл-26, 15:16
	> Ой, я вас умоляю! Тут она полстраничкой вниз скока то сотен cve > за день набралось и у каждого подишта имя, фамилия а то > и отчество есть - и что, скока бракоделов исторгло из своего > гостепреимного лона СООБЩЕСТВО с переводом в "ненастоящие сишники"? А при чём здесь сообщество, если всё это сотрудники корпораций? Тут к корпорациям вопрос - почему таких людей не увольняют? А ещё вернее - почему корпорации своих сотрудников не обучают? > А вот отрасль информацию об увольнениях публикует, да. Ясен пень, ни с > "качеством кода", ни с наличием/отсутствием cve они коррелируют вот "никак", но > сам факт). Это где такое публикуют?)) В "чёрных списках", которыми HR-ы между собой негласно обмениваются? Так за такое HR-ов сразу гнать нужно в шею, потому как в такие списки чаще всего попадают те, кто просто не угоден начальству. > А в СООБЩЕСТВЕ... Ну, яндекс при найме курьеров на гитхаб не смотрит > вроде как. Да и процентов 95 софтверных компаний примерно для всех > позиций (с менеджером по инклюзивному взаимодецствию с сообществом возможны варианты, > ну как в камментах токсичит?) - время нанимающего денег стоит, делать > ему нечего, кроме как по васян-проектам шариться - на вон тестовое > домой, потом пару примеров онлайн пройдём... Ну так это опять проблема неквалифицированных HR-ов, которых нужно разгонять. Ибо собеседование может проводить только тот, кто обладает квалификацией проверить знания. Т.е. программист. И решение о приёме на работу должен принимать коллектив - ему с этим человеком потом работать - а не тот, кто проводил собеседование. Последний может лишь высказать своё экспертное мнение. > И да, не-лицемеры сразу говорят, что репутация у вас более, чем однозначная > - не сочтите за комплимент) Вас в одной голове больше одного живёт?)) Ну так пора сходить к психиатру - ему это однозначно будет интересно. А если вы про кого другого - то не вопрос, пускай высказываются. Только в открытую - с именами и фамилиями, чтобы всё честно было. Чтобы другие могли оценить, стоит ли к мнению таких людей прислушиваться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от User (??), 27-Июл-26, 07:01
	> А при чём здесь сообщество, если всё это сотрудники корпораций? Тут к > корпорациям вопрос - почему таких людей не увольняют? А ещё вернее > - почему корпорации своих сотрудников не обучают? Действительно. > Это где такое публикуют?)) В "чёрных списках", которыми HR-ы между собой негласно > обмениваются? Так за такое HR-ов сразу гнать нужно в шею, потому > как в такие списки чаще всего попадают те, кто просто не > угоден начальству. Ну вот тот же Oracle планы по оптимизации штата чуть ли не раз в квартал, да? > Ну так это опять проблема неквалифицированных HR-ов, которых нужно разгонять. Ибо собеседование > может проводить только тот, кто обладает квалификацией проверить знания. Т.е. программист. > И решение о приёме на работу должен принимать коллектив - ему > с этим человеком потом работать - а не тот, кто проводил > собеседование. Последний может лишь высказать своё экспертное мнение. Ну, в мире розовых пони, которые скачут по зефирным облакам к головке сыра блюя радугой и рассыпая серебряные звездочки из-под призывно развевающегося хвоста оно, наверное, так - вам виднее. Но в объективной реальности, данной нам в ощущениях, скажем лицемерненько - дело обстоит немножко так _иначе_ >> И да, не-лицемеры сразу говорят, что репутация у вас более, чем однозначная >> - не сочтите за комплимент) > Вас в одной голове больше одного живёт?)) Ну так пора сходить к > психиатру - ему это однозначно будет интересно. А если вы про > кого другого - то не вопрос, пускай высказываются. Только в открытую > - с именами и фамилиями, чтобы всё честно было. Чтобы другие > могли оценить, стоит ли к мнению таких людей прислушиваться. Да-да, настоящего шотландца волнует репутация только в кругу других НАСТОЯЩИХ шотландцев, взаимноопределяемом классовым чутьем... На сём, с вашего позволения или без оного - сочту тезис "Kриворуким ЧСВшникам репутация "kриворуких ЧСВшников" жить и, гм, творить - никоим образом не мешает" если не "полностью доказанным", то, несомненно - "блистательно проиллюстрированным", спасибо. Как следствие - посчитаю невалидным и исходное "Open-source разработчик отвечает перед конечным пользователем своей репутацией" А дальше, в общем - sapienti, как говориться, sat.
	Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 27-Июл-26, 12:27
	> Действительно. Нет, не так?)) А как по вашему?)) > Ну вот тот же Oracle планы по оптимизации штата чуть ли не > раз в квартал, да? А в чём причина данных сокращений? Даю подсказку - не в квалификации сотрудников. > Ну, в мире розовых пони, которые скачут по зефирным облакам к головке > сыра блюя радугой и рассыпая серебряные звездочки из-под призывно развевающегося хвоста > оно, наверное, так - вам виднее. Но в объективной реальности, данной > нам в ощущениях, скажем лицемерненько - дело обстоит немножко так _иначе_ Ну т.е. вы отказываетесь видеть, в чём на самом деле проблема, а в мире розовых пони живу я. > Да-да, настоящего шотландца волнует репутация только в кругу других НАСТОЯЩИХ шотландцев, > взаимноопределяемом классовым чутьем... > На сём, с вашего позволения или без оного - сочту тезис "Kриворуким > ЧСВшникам репутация "kриворуких ЧСВшников" жить и, гм, творить - никоим образом > не мешает" если не "полностью доказанным", то, несомненно - "блистательно проиллюстрированным", > спасибо. > Как следствие - посчитаю невалидным и исходное "Open-source разработчик отвечает перед > конечным пользователем своей репутацией" > А дальше, в общем - sapienti, как говориться, sat. Ну т.е. по делу сказать нечего. Ясно, очередной балабол...
	Ответить | Правка | К родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от aname (ok), 26-Июл-26, 11:49
	Волонтёры. Ну или наёмные сотрудники, если в голове хоть немного извилин есть.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (10), 26-Июл-26, 00:08
Переголосувания будут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от aname (ok), 26-Июл-26, 11:51
	Если понадобится
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от sunjob (ok), 26-Июл-26, 19:33
	и так до тех пор пока не добьются нужного решения :о)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от aname (ok), 26-Июл-26, 20:22
	> и так до тех пор пока не добьются нужного решения :о) Верно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	266. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Vladjmir (ok), 27-Июл-26, 10:16
	Будут. До победы нужного пункта.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+15 +/–
Сообщение от Аноним (5), 26-Июл-26, 00:10
Вот с чем я реально столкнулся на предыдущей работе. Взяли на испытательный срок персонажа, который оказался вайбкодером. Вот он делает merge request, который я должно рассмотреть и принять. Мои замечания по коду он скармливает нейронке, даже не читая. Код, который в результате получается, он тоже не смотрит. И каждый раз делает тоже самое на любое замечание. При этом те участки кода, которые меня устроили, тоже меняются. Приходится мне их просматривать по новой. В результате на ревью я потратил несколько десятков часов времени, он же от силы минут 5. И это всего один человек. Если они примут ИИ, то просто захлебнутся в нейрослопе. Один адепт вайбокодинга сможет заспамить нейрослопом всю команду дебиана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (6), 26-Июл-26, 00:14
	Всё так. Шаблон кода не есть код. Что толку от тьмы черновиков, если некому будет их разгребать и доводить до ума?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (10), 26-Июл-26, 00:15
	Новая итерация нейронок не так сильно все переписувает
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 26-Июл-26, 11:14
	Но всё же переписывает. Является ли изменение кода в левых местах признаком того, что человек даже не вникает, а работает банальный скрипт?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от crim50n (ok), 26-Июл-26, 14:44
	Топовые модели в агентском режиме не переписывают код совсем. Меняют код только точечно в нужных местах. Вайбкодинг сильно зависит от того, выполняются ли действия в браузере копипастом, либо нейросеть работает в агентном режиме (с непосредственным доступом к файлам и с возможностью их патчить). Не стоит забывать и о том, что модели бывают разными: кто-то потратился на подписку на топовые модели, а кто-то использует опенсорсные модели, да ещё и бесплатные.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 19:30
	> Вайбкодинг сильно зависит от того, выполняются ли действия в браузере копипастом, либо в браузере все то же самое (в пределах, понятно, чятика) > нейросеть работает в агентном режиме (с непосредственным доступом к файлам и она всегда в нем работает. Во всяком случае, антропиковые. Это тот же самый агент, но в изолированной виртуалочке. (можешь там еще отдельно нажать пипку чтоб она из нее в свет могла посмотреть хотя бы через некоторые окошки). Даже с бесплатной подпиской. Но она - ephemeral, и при закрытии чятика через некоторое время удалится безвозвратно. Артефакты и сам текст останутся, но контекст модель будет восстанавливать как получится. Там кто-то видимо использовал халявные китайские или вовсе алису-без-регистраци-и-смс, ну или оно успевало протухнуть пока кожановый код ревьюил неделю. И вот опять из этой истории видно - кто на самом деле умеет пользоваться АИ, а кто звон слышал в пересказе бабок у подъезда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 18:34
	признаком хреновой модели это является. Ну или общением через вебинтерфейс - там может просто экспайриться окружение, оно ж эфемерное. Современные стараются даже не читать ненужные для задачи куски кода, экономят токены. (я прям спрашивал - схрена ли ты на локальном хосте седом лезешь выковыривать какие-то строки с риском промахнуться, если у тебя есть встроенный редактор? А вот - меня так учили! Не стал спорить, вроде особо пока не мазала. Хотя выглядит все равно стремно. Кожановый бы так делать не стал - чисто глянуть что там вообще за код вокруг изменяемых строчек все же не поленился бы. Или да?) А тот человек мог и вникнуть, только спорить с моделью - тратить токены, время и личные мозговые усилия. Ну поменяла лишнего там и сям, вроде код делает то же самое? Ну значит и ок, ctrlc-ctrlv.
	Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от User (??), 27-Июл-26, 10:42
	>[оверквотинг удален] > - схрена ли ты на локальном хосте седом лезешь выковыривать какие-то > строки с риском промахнуться, если у тебя есть встроенный редактор? А > вот - меня так учили! Не стал спорить, вроде особо пока > не мазала. Хотя выглядит все равно стремно. Кожановый бы так делать > не стал - чисто глянуть что там вообще за код вокруг > изменяемых строчек все же не поленился бы. Или да?) > А тот человек мог и вникнуть, только спорить с моделью - тратить > токены, время и личные мозговые усилия. Ну поменяла лишнего там и > сям, вроде код делает то же самое? Ну значит и ок, > ctrlc-ctrlv. Кстати, JB'шный junie в режиме интеграции с IDE активно использует возможности IDE для навигации по индексированному проекту - всякие show declaration\find usages\implementation вместо grep'ов по каталогу. На одной и той же клавиной модельке результат по токенам прям заметно отличается. Мы надысь вот из экскрементов мамонта log4shell наконец-то выковырили - прям настолько дешевле, чем человековое "Ну это миллионов двадцать надо и полгода минимум... Вася в сербию уехал, Петя из ИТ ушел, Виктор Степенович теперь начальник, сам код не пишет - разбираться надо, там зависимости-и-сложно-всё..." - что даже и не смешно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 26-Июл-26, 00:27
	> Вот с чем я реально столкнулся на предыдущей работе > В результате на ревью я потратил несколько десятков часов времени, он же от силы минут 5 > Если они примут ИИ, то просто захлебнутся в нейрослопе То есть ты пример одного неадеквата экстраполируешь на всех разработчиков, использующих ИИ? Хотя, думаю, именно так представляют себе ситуацию воины против ИИ: или ручками пишешь (крутой спец), или нейрослоп (презренный вайбкодер). Других оттенков в их черно-белом мире нет.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (37), 26-Июл-26, 02:10
	Ах если б он был один...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Пыщь (?), 26-Июл-26, 09:47
	Если есть 1 однозначно достоверный при всех требуемых условиях неудачный опыт, то вся предыдущая котовасия ставится под сомнение, это если научный метод вспоминать. Для того человека это может тот самый случай, он поделился мнением. А так.. улюлюкаем и обмазываемся.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 26-Июл-26, 11:13
	>пример одного неадеквата А их много и не надо. Одного из 1000 достаточно, чтобы забить всё нейрослопом. Он даже участвовать в этом не будет, просто навайбкодит простой скрипт, которые будет копипастить.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (48), 26-Июл-26, 06:28
	Надо было своего бывшего тимлида так же накормить нейрослопом. Правда, он действовал хитрее: спецом искал кусок кода-подпорку для всей логики и объявлял его невалидным. В результате я захлёбывался на ревью часами, уверен, он его делал минут пять.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Илья (??), 26-Июл-26, 08:03
	Всё так. "пусть Техлид ревьюит"
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (118), 26-Июл-26, 12:36
	Если у вас в конторе есть иерархия среди технарей, то у вас неправильная культура разработки. Не должно быть никаких "тех лидов". Такая иерархия плохо масштабируется и не создаёт важную мотивацию понимания всей картины в целом и разработки идеоматических решений. Мне это чем-то напоминает идиотский школьный подход "а это вы в 10-ом классе будете проходить". Может быть даже оно со школы и идёт у людей в голове. "Я пока джуниор, поэтому ни про что думать не буду, ведь я же джуниор, думает у нас тут техлид".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (135), 26-Июл-26, 13:04
	Если не будет техлидов, то, скажем так, качество кода проектов упадёт, через некоторые время их проще будет выкинуть и написать заново. Это вполне оправдано для всяких вэбов, где жизненный цикл продукта всего полгода. В других же областях стартовать сразу с говнокода я бы не стал. Но если есть желающие в этом копаться, то вперёд.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (242), 27-Июл-26, 02:12
	Вы путете отсутствие иерархии с отсутствием опытных разработчиков. Разные люди знают разное и понимают разное, и могут от себя что-то добавить в разработку и культуру компании. Никакая иерархия там не нужна. Грубо говоря, если у тебя отнять должность и тебе перестанут слушать, то ты был бесполезен. А вот если тебя слушают несмотря на должность, то ты реально чем-то людям полезен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	301. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (301), 27-Июл-26, 13:28
	Откуда им появиться, если все вайбкодеры и генерят нейрослоп не вникая в набор символов?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (337), 26-Июл-26, 17:44
	Ты не путай школу и бизнес. Крупные компании которые свои системы десятилетиями строили без техлидов не функционируют. И плохо тот джун, который не мечтает стать CTO. И таки иерархии масштабируются очень хорошо, потому и получили широчайшее распространение в природе.
	Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 18:55
	В результате - все мечтают стать CTO (а главное - не дать им стать тому васяну за соседним столом). А работать некому. А CTO потом все равно нанимают варяга, чтоб никому не обидно было. Иерархии клевания хороши только в дикой природе. В человеческом обществе они так себе работают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от Илья (??), 27-Июл-26, 04:20
	> Если у вас в конторе есть иерархия среди технарей Она как-то сама появилась. Были разрабы, ломали всё вокруг, выкатывали нерабочие фичи в прод, а потом пришёл я и починил всё. > Такая иерархия плохо масштабируется Покажи мне что масштабируется лучше > идеоматических решений ты хотел скзать, монохроматических? > Я пока джуниор Не так это работает. 80% джунов остаётся джунами до конца своей карьеры, и за ними нужно следить. Если им дать в руки нейросеть, то они генерируют такой же джунский код, чем создают ещё больше проблем
	Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от Анонисссм (?), 26-Июл-26, 08:35
	>В результате на ревью я потратил несколько десятков часов времени, он же от силы минут 5. что ж тебе мешало ревьюить гптой? ))) или вообще не ревьюить, соответственно - ответственным становится "вайбкодер"
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 10:30
	насяльника в какой-то момент могла догадаться, что ревьювер с гопотой - нинужны, гопота справляется и без него, и вообще можно ж и не ревьюить. А угадай чья зарплата больше втрое - у неудачливого вейп-кодера или у этого вот... ревьюера? А код сам себя не напишет. Промпты кто-то ж должен подсовывать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 26-Июл-26, 11:16
	>Промпты кто-то ж должен подсовывать. Простого скрипта достаточно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 14:39
	>>Промпты кто-то ж должен подсовывать. > Простого скрипта достаточно. ok, stop discussing and implement us nice clean plugin for our jira task tracker to directly feed analitics requests to Сlaude. Always select the cheapest model available until it fails at least on 3-d attempt. Don't forget to prompt it to filter out any 'Co-Authored-By' from commit messages - every time! (А я пока пойду заполню служебку на сокращение ненужных персоналов.)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (151), 26-Июл-26, 15:14
	Было бы хорошо, начинай с себя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 17:39
	> Было бы хорошо, начинай с себя. хаха, нет дорогой - кто первым успел того и тапки!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (151), 26-Июл-26, 13:12
	>что ж тебе мешало ревьюить гптой? ))) или вообще не ревьюить, соответственно - ответственным становится "вайбкодер" Проблема в том, что вайбкодер через пару месяцев свалит. Сопровождать свой вайбкод он точно не будет. Дальше проблема ляжет на плечи других людей, которые будут психовать и выгорать, пытаясь исправить баги в нейрослопе. Кроме кодинга, ИИ могут задействовать для написания багрепортов. Их можно генерить на несколько порядков быстрее, чем живой человек будет успевать их читать. Многие популярные проекты уже столкнулись уже с этой проблемой. Вот пример: https://github.com/yt-dlp/yt-dlp/blob/master/.NO_AI/README.md
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 14:51
	>>что ж тебе мешало ревьюить гптой? ))) или вообще не ревьюить, соответственно - ответственным становится "вайбкодер" > Проблема в том, что вайбкодер через пару месяцев свалит. Сопровождать свой вайбкод И, в чем проблема-то?! (Кстати, а куда он свалит, цепь чтоль слишком длинная?! Ему поди жрать хочется раз в три дня, а не раз в месяц. Пообещай кредит по корпоративному плану, в конце-концов. Мне пять лет обещали!) > он точно не будет. Дальше проблема ляжет на плечи других людей, ну фу таким быть. Ну сбежал этот - наловите новых! "У нас этого барахла - как грязи!" Работает-то за него все равно модель, а она никуда пока не убегает. К сентябрю пересмотрим подходы, если понадобится. А у него как раз подойдет испытательный срок, и можно будет уволить одним днем. > Кроме кодинга, ИИ могут задействовать для написания багрепортов. Их можно генерить на > несколько порядков быстрее, чем живой человек будет успевать их читать. Многие дык а нахрен живому их читать?! Клава, тащи сюды скрипт воспроизводящий баг! (опа, в шелл выпали... ну тогда давай сюда свое исправление, коммит мессадж поприличней только сделай - чтоб в следующей сессии тебе же не объяснять что это было) > популярные проекты уже столкнулись уже с этой проблемой. > Вот пример: https://github.com/yt-dlp/yt-dlp/blob/master/.NO_AI/README.md не вижу описания какой-либо возникшей проблемы. Вижу луддита во всей красе. Результат - любая решаемая ыы (а он очень хорошо умеет в пихон, и кода там не так много чтоб в контекст не полез) задача будет решена в чьем-то форке. И там и останется - ничего возвращать этому кожановому бестолковке никто не почешется. (хорошо еще что я не пользователь его поделки в принципе - меня подход с заталкиванием в скрипт для даунлоада почти целиком хромога не привлекает, даже если сиюминутно решил проблему) ЫЫ это конец базарной разработки как мы ее знали, увы. Причем независимо даже от кожаного копротивленства - у меня и раньше было очень мало желания им помогать. Теперь его даже отрицательное количество.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (220), 26-Июл-26, 23:47
	> дык а нахрен живому их читать?! Клава, тащи сюды скрипт воспроизводящий баг! (опа, в шелл выпали... ну тогда давай сюда свое исправление, коммит мессадж поприличней только сделай - чтоб в следующей сессии тебе же не объяснять что это было) Тут самое интересно и начинается. Делает вид что размышляет, но не ищет ошибку, а генерит новое, и чем больше итераций - тем страшнее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 27-Июл-26, 09:40
	используй модельку получше бесплатновых 1b У меня именно ищут ошибки (понасаженные кожановыми) и успешно их исправляют. Иногда просто пристальным вглядыванием (туда же куда кожановые смотрели восемь лет без особого толку), а иногда вполне всерьез пишут тесты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	327. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (327), 27-Июл-26, 17:23
	> используй модельку получше бесплатновых 1b > У меня именно ищут ошибки (понасаженные кожановыми) и успешно их исправляют. Иногда просто пристальным вглядыванием (туда же куда кожановые смотрели восемь лет без особого толку), а иногда вполне всерьез пишут тесты. Твоя моделька умеет в отладку? С заменой тестовых данных на нужные в процессе отладки, это уже не говоря об управлении потоками выполнения для воспроизведения гонок? Они все делают новый "правильный" код, который делает "по-другому", в том месте, где ИИ предположила ошибку. Если с первых попыток не получается, начинается самое интересное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	329. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 27-Июл-26, 18:28
	> Твоя моделька умеет в отладку? С заменой тестовых данных на нужные в процессе отладки, > это уже не говоря об управлении потоками выполнения для воспроизведения гонок? давай ты покажешь как ты это умеешь? А то пока описание похоже на какой-то лапшевинегрет из ручных костылей и подпорок. Вероятно очень нужно для отладки кожанового г08н0кода, в котором кожаный уже окончательно заблудился. А моделька (кстати, не по своей вине, это был не ии-генеренный кусок а как раз "детерменированный" васян-код) напоровшись на непонятный ей баг - а давай я тут нагрузочный тест запилю?! И пока я собирался ее остановить (какие в баню нагрузочные тесты если оно ересь выдает?!) - нашла таки баг, оказалось действительно надо сделать быстро несколько запросов подряд чтоб он всплыл гарантированно. И сама с ним разобралась. Получила инструкцию больше той фигни не запускать и сразу самой генерить. Потому что она бедолага училась-то на кожановых книжках и большую часть той писанины за чистую монету приняла. А там - на самом деле просто позор какой-то, гордых собой кожановых автырей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	355. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (355), 27-Июл-26, 21:13
	> Вероятно очень нужно для отладки кожанового г08н0кода, в котором кожаный уже окончательно заблудился. Не только кожанового. И да, таких костылей у текущих агентов я не видел. А эти костыли помогают легко найти и детализировать проблему, не гадая. Хотя, казалось бы, логичный следующий шаг обучить их этому. Один из вариантов использования: прицепиться автоматом к сбойнувшему процессу, и проанализировать. > А моделька (кстати, не по своей вине, это был не ии-генеренный кусок а как раз "детерменированный" васян-код) напоровшись на непонятный ей баг - а давай я тут нагрузочный тест запилю?! И пока я собирался ее остановить (какие в баню нагрузочные тесты если оно ересь выдает?!) - нашла таки баг, оказалось действительно надо сделать быстро несколько запросов подряд чтоб он всплыл гарантированно. И сама с ним разобралась. Зачем ты это пишешь? я же не говорил, что такого быть не может.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	360. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от нах. (?), 27-Июл-26, 23:28
	> Не только кожанового. И да, таких костылей у текущих агентов я не видел. логично, это ж твой лично выдуманный и любовно выпиленный. Можешь попытаться донести его суть до модели, конечно. Или вообще сделать ей готовый инструмент, потеряешь кучу времени но сэкономишь токены. > Зачем ты это пишешь? я же не говорил, что такого быть не может. ну тут масса луддитов истово верящих что модели не умеют искать ошибки. Еще как умеют. В том числе - на ходу придуманными тестами, а не только пристальным вглядыванием в код.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	304. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (301), 27-Июл-26, 13:34
	>И, в чем проблема-то?! Никто не хочет разгребать нейрослоп, поэтому отказываются его принимать. Имеют право. >не вижу описания какой-либо возникшей проблемы. Вижу луддита во всей красе. Раз нет проблем, то вперёд. Клавиша fork, и принимай нейрослоп. А то, смотрю, ты только в одном преуспел.
	Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	330. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от нах. (?), 27-Июл-26, 18:35
	>>И, в чем проблема-то?! > Никто не хочет разгребать нейрослоп, поэтому отказываются его принимать. Имеют право. чушь кожановых автырей - она-то родная, она ближе к сердцу, ее-то с распростертыми объятиями. Имеют право, ну а мы имеем право на обезьянок без гранаты болт класть. > Раз нет проблем, то вперёд. Клавиша fork, и принимай нейрослоп. А то, > смотрю, ты только в одном преуспел. Я, внезапно, вполне преуспел в замене этих кожановых недоyмков нейросетями. И никаких форков - ХРЕН вам а не мой код, кожаные скудоyмки. Вон модель - та пусть дальше обучается, от нее в отличие от вас явная польза. В результате у меня-то проблем нет, а ты жди, жди, пока этот луддит доберется до твоего issue. Как так "closed, wontfix"?! Ну иди, прояви свои немерянные таланты, исправь проблему сам. Чур никаких ЫЫ, луддитам не положено! Ты ж у нас мастер искусного кодинга на всех языках мира и решения всех проблем. И все буковки сам по одной вырисовываешь, высунув язык от усердия. И времени на это у тебя явно дофига и больше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (255), 27-Июл-26, 08:30
	Лично пытался столкнуть Gemini и GPT. Один писал код, другой его оценивал.
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (118), 26-Июл-26, 12:32
	> В результате на ревью я потратил несколько десятков часов времени, он же от силы минут 5. Он-то как раз всё правильно делает. Вопрос почему ты ревьюишь не через ИИ? У нас на работе так и происходит - ревьюер просит ИИ посмотреть, читает что ИИ выдал, просит добавить в комментарии. С той стороны тоже самое: чел просит ИИ посмотреть на критику от ИИ, и тоже читает ответ, и просит ответить в комментариях. И так далее. Абсолютно нормальный подход, просто каждый из участников должен считать что ему ИИ пишет и думать о прочитанном, а не слепо копировать. То есть новичку надо объяснить, что он должен понимать что ему ИИ пишет в ревью, а тебе нужно объяснить, что бы ты тоже ревьюил через ИИ.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (135), 26-Июл-26, 12:59
	>То есть новичку надо объяснить, что он должен понимать что ему ИИ пишет в ревью, а тебе нужно объяснить, что бы ты тоже ревьюил через ИИ. С таким же успехом я могу использовать ИИ напрямую. А новичок пусть ищет другую работу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (214), 26-Июл-26, 23:16
	Теперь ты понимаешь наконец что к чему?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	303. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (301), 27-Июл-26, 13:30
	Конечно. В текущей ситуации вайбкодер не нужен, уволить бы всех.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 14:55
	> так далее. Абсолютно нормальный подход, просто каждый из участников должен считать > что ему ИИ пишет и думать о прочитанном, а не слепо эй, але, нахрена Я за роботом должен бегать?! Это ж он за мной был придуман! еще не хватало думать что там модель себе понадумала. Конпеляетца? Тесты проходит? В прод!
	Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (151), 26-Июл-26, 15:13
	Поздравляю, ты в этой цепочке лишний.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 17:42
	> Поздравляю, ты в этой цепочке лишний. я к счастью в этой и не участвую (а то да, не сегодня так завтра ыы всю цепочку переварят). Вот когда оно навернулось... но мне как ты понимаешь, как раз удобнее с ыы чем с кожановыми. (они вон на днях в очередной раз три дня думали над проблемой на стенде. Пока думали - проблема добралась до прода.)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от анондирован (?), 26-Июл-26, 21:06
	Gemini "Если автор совета призывает слепо перекладывать код-ревью на ИИ и превращать процесс в переписку двух ботов, это путь к деградации команды и полному уничтожению смысла код-ревью. ИИ — отличный инструмент для рутины, но контроль, контекст и мышление должны оставаться за людьми, иначе вы получите код, написанный неизвестно кем и проверенный неизвестно как." ChatGPT "Идея спорная. Как дополнительный фильтр качества — полезно, но если два человека фактически общаются через ИИ, есть риск получить «разговор моделей», где ошибки и уверенные галлюцинации будут усиливаться. ИИ лучше использовать как помощника для поиска проблем и формулировок, а не как основного участника ревью." поспорьте с их авторитетным мнением :D
	Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Перастерос (ok), 27-Июл-26, 10:09
	>Вот он делает merge request, который я должно рассмотреть и принять. написано с помощью нейронки.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (12), 26-Июл-26, 00:12
Пчелы против мёда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (7), 26-Июл-26, 00:21
> Помимо этого, применяя AI, новички получают готовое решение и не учатся реальным процессам и пониманию деталей формирования пакетов, что со временем не позволит им стать полноценной заменой старым разработчикам. А с чего эти вахтеры взяли, что вообще есть цель выращивать обезьянок-машинисток им на замену? Если какой-то новичок без вникания в детали ваших "священных писаний" сделал "готовое решение", то не значит ли это, что ценность тех самых "старых разработчиков" в создании "готовых решений" вдруг стала  равна нулю? Может, именно из-за этого вахтеры воюют против ЯИИ? А то с такой логикой можно посылать кодеров на С: мол, чего это они не пишут на асме, как мы, диды?! Они же не понимают всех деталей! Кто нас полноценно заменит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (26), 26-Июл-26, 01:24
	> Если какой-то новичок В новости "новичкИ", фантазёр.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от ivandemidov (?), 26-Июл-26, 07:34
	Абсолютно верно. Время когда программист был белой костью мира АйТи закончились. Антропик помножил программистов на ноль. И это данность как бы отдельные люди не желающие расставаться со своим чсв этому не сопротивлялись. Все теперь ценность того кто заправляет картриджи выше. И такими бредовыми голосованиями прогресс все равно не остановить.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от халявщик не корпораст (?), 26-Июл-26, 09:49
	- помножил программистов на ноль. Это программеры сами себя умножили на ноль выполняя команды корыстолюбивого начальства. А мир не состоит только из серваков и проводов их связывающих. И любое деяние имеет определённые последствия. Кто там напрягается и для чего?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 10:28
	Корыстолюбивое давно бы уже их выгнало и трех роботов наняло. Их спасает то что начальство больше т-пое чем корыстолюбивое. Вот представь себя на его месте - был у тебя сплоченный грызущийся коллехтив из пятнадцати разработчиков с тремя аж тим-пидрами или как там их... А ты над этим стоял, кнутом помахивал, пряник откусывал. А теперь их всех - при помощи ноги за борт, одного старого оставили присматривать за роботами и трех вайп-кодеров (или как их там) наняли промпты строчить. И они еще больше за свои кресла трясутся, а то ж каждый день им намекаешь что их-то точно выкинуть не проблема. Ты конечно за это у топ-топов на хорошем счету, премию выписал себе за все сокращенное поголовье, но... но ты теперь руководитель микроотдела из трех мартышек. Чуешь чем пахнет?! Пряник начинает усыхать прямо на глазах!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от халявщик не корпораст (?), 26-Июл-26, 12:00
	- был у тебя сплоченный грызущийся коллехтив... Сплочённый зарплатой, а грызущийся за идею или как? - А теперь их всех - при помощи ноги за борт, одного старого оставили... Не одного старого, а ещё и пару для сопровождения и того же старого... :) - Пряник начинает усыхать прямо на глазах! Пряник будет усыхать после хайпа на эмоциях, когда начнут головой думать, но каждый будет надеятся что его эта усушка не коснётся, а только другого, ведь он типа не колбаса на прилавке...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
Сообщение от Аноним (24), 26-Июл-26, 00:57
Пока в Debian решают использовать ИИ или нет, на основе их дистрибутива навайбкодят еще два десятка новых)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 26-Июл-26, 01:13
	Вот и пусть свои собственные дистры сами вайбкодят, сами юзают, сами поддерживают. А остальным нетронутый Debian оставят (ну и Devuan немножко).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 10:41
	если бы... ты прикинь сколько ресурсов надо для дистрибутива (ну просто вот пересобирать всю эту дрянь каждый раз как выпущен новый односимвольный фикс найденной ыы remote root, раскатать по репо, я уж молчу что неплохо бы и потестировать что оно вообще запускается) Я лично сдался еще в 2010м. Когда еще было зачем и из чего и цель казалась ясной (не значит легко достижимой). ЫЫ тут мало поможет - рутину автоматизировать можно и нужно просто скриптами, а сборочные и тестовые фермы он тебе из воздуха не создаст. Дядины занимать надолго не получится, дядям быстро приедается тебя подкармливать. А монетизировать ЭТО не выйдет, времена walnut creek cd кончились безвозвратно, васянам подавай чтоб скачать нахаляву без смс. Так что будет все наоборот - раздербанят существующие. В смысле - просто окончательно перестанут им помогать. Вон лежит у меня оборвавшаяся в 22м переписка с майнтейнером. (дебиана, ага). И я бы мог теперь написать ему что я решил ту проблему и еще пяток помельче, и что все работает. Но не буду. У меня И ТАК все работает. И да, меня всегда блевать тянуло от попыток сборки Deb'ов с их чудесатыми костылями и подпорками прямой поставкой из 95го года. А теперь ЫЫ делает это за меня. И пусть луддиты из дебиановской команды сколько угодно страдают что желающие вместо робота рыться в их окаменелом этомсамом не бегут строиться в очередь и облизывать им ноженьки чтоб их приняли стажерами.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от aname (ok), 26-Июл-26, 11:53
	И это самый правильный путь: пусть вайбкодеры сами себе вайбкодят ОС.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (29), 26-Июл-26, 01:27
> Так как синтаксис спецификаций и предпочитаемые методы оформления пакетов со временем менялись, предполагается, что сгенерированный через AI пакет будет представлять собой смесь практик из разных периодов. Классика. Противоиичники не понимающие как работает и как пользоваться ИИ. По результатам голосования будет видно, насколько там глупые люди собрались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 26-Июл-26, 01:35
	>> предполагается, что сгенерированный через AI пакет будет представлять собой смесь практик из разных периодов. > не понимающие как работает и как пользоваться ИИ Зато они "предполагают" и имеют право голоса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (155), 26-Июл-26, 15:39
	>Классика. Противоиичники не понимающие как работает и как пользоваться ИИ. Как раз ИИчники не знают что это такое чисто технически, какова там матчасть, как оно работает, что может, чего не может, где и как можно использовать, где и как нельзя. В их понимании, "понимать как работает и как пользоваться", это значит надыбать инфу из рекламных помоек о всех названиях всех новомодных моделей, их разновидностях и версиях. А также собрать у себя набор "заклинаний", как "правильно" попросить нейросеть сделать ему збс. Правильно в его понимании-это однажды врде получилось, и он думает что это магический ключ к нейронке для решения любых задач И вот эти называют себя "специалистами", не отстающими от времени. И начинают на форумах поучать всяких "противоиичников" В биореактор эту массу.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (181), 26-Июл-26, 19:29
	тсс не пали контору.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	341. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (337), 27-Июл-26, 19:35
	Айти-вахтёры поделили шотландцев на настоящих и ненастоящих. Никогда такого не было, и вот опять! Тем временем, опус код пишет аж дым идёт, а ты только комменты на опеннете строчишь. Мои сеньоры всю рутину которую раньше джуны вручную делали перевели на ИИ. > собрать у себя набор "заклинаний", как "правильно" попросить нейросеть Прямо как у любого "системного" "администратора" (локалхоста) -- набор однострочников на баше, бережно сохранённых со stack overflow.
	Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

	368. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от aname (ok), 28-Июл-26, 09:44
	Нам нужно название конторы, чтоб знать, что обходить стороной
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (337), 26-Июл-26, 01:35
Я надеюсь запретят как следует, а не на пол-шишечки как обычно. Чёткое и решительное "нет!", и чтобы каждый прд подозрением пока не докажет, что сам писал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Пыщь (?), 26-Июл-26, 10:06
	Если продвигать будут кто надо, то проголосуют однозначно ЗА, вопрос с какого захода (так, например, в Швейцарии голосуют за "неудобные" законы). Свежо предание: голосование "за" сустемдэ в доебане. Потом ещё ржавчину протолкнут с бсд .. и лёгким движением руки^W голосованием брюки превращаются, превращаются брюки^W GNU/LINUX в элегантные шорты^W microsoft 365 sales and support.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (337), 26-Июл-26, 17:49
	> Свежо предание: голосование "за" сустемдэ в доебане. Там выше этот миф уже разобрали, но чукча не читатель. > Потом ещё ржавчину протолкнут с бсд И какие проблемы? Луа в ядре не жмёт же.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Пыщь (?), 26-Июл-26, 20:56
	>> Свежо предание: голосование "за" сустемдэ в доебане. > Там выше этот миф уже разобрали, но чукча не читатель. Там чуть ниже этот "миф" подтвердили. Цепочку последовадовательных голосований проследить кеш не позволяет? Уж тем более понять цель построения этой цепочки. Сразу вопрос ребром не ставился - переходить или нет, ответ не устроил бы. Хотя, там что-то такое было на 2 этапе голосования. В шахматы, небось, на уровне Бендера играете? >> Потом ещё ржавчину протолкнут с бсд > И какие проблемы? Луа в ядре не жмёт же. Интерпретатор луа в ядре, или что-то в ядре, написанное на lua? Ну Вам то с ультракоротким кешем это ж без разницы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	344. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (337), 27-Июл-26, 19:40
	> Там чуть ниже этот "миф" подтвердили. Цепочку последовадовательных голосований проследить кеш не позволяет? Уж тем более понять цель построения этой цепочки. Сразу вопрос ребром не ставился - переходить или нет, ответ не устроил бы. Хотя, там что-то такое было на 2 этапе голосования. В шахматы, небось, на уровне Бендера играете? Так было или не было? Или всё, что сделали не так как тебе нравки не считается? > Интерпретатор луа в ядре, или что-то в ядре, написанное на lua? Ну Вам то с ультракоротким кешем это ж без разницы. Я взрослый мужчина, мне длиной кэша меряться с мальчиками давно не интересно. Но раз уж он у тебя такой длинный, поясни зачем нужен интерпретатор, если никто под него ничего не пишет? Просто так, для красоты, как и вся фряха?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	297. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (327), 27-Июл-26, 13:04
	Там уже появились компромиссные варианты.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Июл-26, 02:28
> Большие языковые модели не понимают логику, а лишь генерируют статистически вероятный текст на основе массива данных ЫЫ Джамшут так красиво описан в многобуквие :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+6 +/–
Сообщение от penetrator (?), 26-Июл-26, 03:15
я прочитал доводы против использования и доводы за AI, первые хорошо структурировны и логически согласованы, а вторые набор каких-то лозунгов без объяснений а как именно это будет организовано и как будет работать вот и думайте...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от koni dohnut (?), 26-Июл-26, 04:53
	тоже обратил на это внимание, аргументы против больше похоже не аргументы ...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	366. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от bOOster (ok), 28-Июл-26, 06:54
	Так у лжеИИшников все именно так. Лозунги, в надежде хоть так прорваться на высокооплачиваемые должности. Ford попробовал - не взлетело, наоборот, крайне жестко приземлились..
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (44), 26-Июл-26, 05:31
Если разработчик творит неведомо что, то виноват разработчик, а не используемый им инструмент - какая разница, AI это или нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 10:42
	теперь, с помощью ыы, мы можем творить неведомочто в стократных масштабах. Диды не успевают проверять! (врут что раньше-то они проверяли, а не colour на color и обратно менять требовали)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+4 +/–
Сообщение от Аноним (45), 26-Июл-26, 06:08
Аргументы против: нейросети портят код и людей Аргументы за: ну да, портят, но если написать пожелание быть хорошими и не делать плохо, то будет хорошо и не будет плохо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
Сообщение от Аноним (46), 26-Июл-26, 06:15
А юзать аи на проверку дыр в коде - это харам? Луддиты проголосуют чтобы токены на генерацию кода стоили очень дорого, а проверку на дыры надо допилить и сделать мастхэв за копейки, и тогда заживём!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–5 +/–
	Сообщение от ИмяХ (ok), 26-Июл-26, 08:07
	ИИ уже нашёл недавно в ядре линукса сотни бeкдopoв. А у О paкла - полторы тысячи. Если ещё во вcех дистрибутивах в каждом пакете бeкдopы с помощью ИИ латать, то спeцcлужбы вообще останутся без инструментов слeжки и взлoма. Вот они и продвигают лyддиcтские идеи об ограничении ИИ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (65), 26-Июл-26, 09:13
	ой, бедные несчастные спецслужбы, так ведь и померу пойдут, ничего сделать не смогут, а злобные террористы и наркоторговцы будут генерировать себе идеальный неломаемый софт, на американских серверах в американских датацентрах, ага. вот просто нерешаемая задача.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Пыщь (?), 26-Июл-26, 10:35
	Вы разницу между анализом и синтезом улавливаете? Дока в одном может быть сиростью в другом. Пока что невросети могут анализировать лучше. Просто за счёт того, что разум одного человека не в состоянии держать в уме всего требуемого объёма связей внутри крупного проекта кучи людей (вообще ему ещё надо жить, а не постоянно в какой-то хренотени ковыряться), сильно оптимизирует задачу, исключая некоторые проверки (типо и так сойдёт, работает же). Если работает группа людей, то - попробуйте человек так 30 инженеров "синхронизировать", не самая тривиальная задачка. Невросетям же не нужно "думать" ни о чём кроме поставленного запроса. Если памяти не хватает и начаинаются оптимизации, или где-то бит космолучом вышибло, или питание на ячейке дрогнуло - поглючить даже правильной модели тоже смачно. С синтезом у невросетей пока что не так радостно, потому что некоторые изящные нетривиальные решения приходят вообще "слева" из другого жизненного опыта (его в невросетях пока что близко нет). Важную роль может сыграть эрудированность и вообще восприятие мира. Но эти решения потом перекочовывают в базы обучения. Постепенно база обучения сильно растёт, что давно уже оставляет рядового погроммиста позади (опыт множества других погроммистов всё ж в одну башку не влезет). Если при обучении невросети как-то даётся представление "вот тут некорретное решение в предлагаемой базе и вот почему" - то это мощно.
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	367. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от bOOster (ok), 28-Июл-26, 07:07
	В отношении взвешенных графов есть четкие наработки в анализе эффективности в зависимости от размеров графа, причем на уровне доказанных теорем. Дискретную математику оголтелые из мира разработки лжеИИ в принципе игнорируют. Никто из этого шалмана не опровергнул ни одну из тех теорем, просто долбяться в тупейшую позицию - чем больше данных набъем в граф - тем ближе к реальному интеллекту будем. Кретины, так это не работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
Сообщение от User (??), 26-Июл-26, 07:25
Вот даже интересно - проголосуют они ПРАВИЛЬНО, а проверять-то как будут? "Ты использовал ИИ! Нет, ты!"? Требовать чего-то там по коду объяснять (чтоб не увеличивать нагрузку на вахтеров, ага. Ходють тут всякие... Без уважения!) в списках рассылки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 12:42
	> Вот даже интересно - проголосуют они ПРАВИЛЬНО, а проверять-то как будут? дык эта, в соседних луддитских сборищах уже ж придумали - а ну давай запись с камеры что ты смотрел в экран и запись экрана как ты трудился и закорючки по debian/rules расставлял! (а смотреть эти записи мы ЫЫ отправим)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от User (??), 26-Июл-26, 12:44
	>> Вот даже интересно - проголосуют они ПРАВИЛЬНО, а проверять-то как будут? > дык эта, в соседних луддитских сборищах уже ж придумали - а ну > давай запись с камеры что ты смотрел в экран и запись > экрана как ты трудился и закорючки по debian/rules расставлял! > (а смотреть эти записи мы ЫЫ отправим) О. Оооо... ООООООО! Мое уважение! \снимает шляпу\
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (220), 26-Июл-26, 23:53
	Ни разу не проблема... Тяжелое и плохо читаемое с кучей ненужных конструкций - ИИ.
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от User (??), 27-Июл-26, 07:02
	> Ни разу не проблема... Тяжелое и плохо читаемое с кучей ненужных конструкций > - ИИ. Блистательная дефиниция, достойная занесения в ISO отдельным номером, спасибо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	345. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (337), 27-Июл-26, 19:44
	> Тяжелое и плохо читаемое с кучей ненужных конструкций - ИИ. Дорогой, ИИ нельзя использовать -- запретили, так что ты точно в цифрах "тяёжлость", "плохую читаемость", "кучесть" и "ненужность" конструкций вырази, я их сразу в pre-commit hook засуну. А пока это всё трёп языком в пользу бедных.
	Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+4 +/–
Сообщение от Аноним (58), 26-Июл-26, 08:24
Как по мне, ИИ можно использовать только если ты можешь сделать все тоже самое без ИИ. Т.е. если ИИ буквально пишет что ты бф и сам написал без него, тогда вполне. Но если ты непонимаешь что он делает то использовать его нельзя, т.к. оно выглядит для тебя норм только потому что ты не понимаешь что делаешь ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от халявщик не корпораст (?), 26-Июл-26, 10:23
	- Как по мне... Ну если ты не пишешь этот ый-ой, то и не понимаешь как он работает. Какой там код открыт и кому?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 13:08
	конпелятор  и ос в которой он работает - ты же ж сам написал, да, ты же написал ведь?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от User (??), 27-Июл-26, 07:07
	> конпелятор  и ос в которой он работает - ты же ж > сам написал, да, ты же написал ведь?! Нет, но он в любой момент МОЖЕТ - просто "не хочет", да!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 27-Июл-26, 09:35
	>> конпелятор  и ос в которой он работает - ты же ж >> сам написал, да, ты же написал ведь?! > Нет, но он в любой момент МОЖЕТ - просто "не хочет", да! ага, и код ведь открыт! Можно распечатать сразу в виде рулончика, и пользоваться...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	346. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (337), 27-Июл-26, 19:45
	Нельзя. Тонер токсичный, может рак прямой кишки спровоцировать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	284. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (284), 27-Июл-26, 11:27
	В этом и проблема - есть "нубы", которым кажется, что они понимают ИИ портянку и смело её коммитят. А принимающая сторона понятия не имеет, что за vasyan@pupkin на той стороне - никакой квалификации, регалий, только эккаунт. И как принимать такой код??? Проще запретить ИИ как 3аpа3у (коей она и является), чем мучаться с каждым клоуном, который думает, что он самый умный. По факту, существующим профи вообще всё равно, есть ИИ или нет - они пишут код без него. Так что проталкивают ИИ только те, которые его же и продают, чтобы сымитировать "большой спрос". На деле никакого спроса нет, все ИИ-клепатели просто ворочают заёмными миллиардами, выдавая на выходе неприличный звук.
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
Сообщение от limafresh (ok), 26-Июл-26, 08:45
Я за вторых. Есть много хороших и ценных проектов где код пишут как люди, так и ИИ. Те кто говорит что "ИИ генерирует много мусорных репозиториев" - так люди с этим справляются и без ИИ. Чего только одни "tkinter-калькуляторы" с наплевательским оформлением стоят или даже вовсе репозитории с одними лишь README.md и LICENSE без кода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–2 +/–
Сообщение от limafresh (ok), 26-Июл-26, 08:51
> авторские права на код, сгенерированный через AI, пока имеют неопределённый юридический статус. И снова они заводят свою шарманку. Если бы они имели неопределенный статус, то крупные солидные компании и организации использовали бы его для написания кода? Вряд-ли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (99), 26-Июл-26, 11:34
	Какую шарманку болезный? Мнением крупных и солидных компаний можно подтереться. GNU/Debian крупнейший специалист по лицензиям.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-26, 11:44
	а крупным солидным безразлично — у них код закрытый. На примере винампа было ярко показано, что там за еулой
	Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
Сообщение от pofigist (?), 26-Июл-26, 13:58
А у дебиана есть только один выход - проголосовать за использование ИИ. В противном случае они останутся без ядра в котором его использование отстаивает Самый Главный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (160), 26-Июл-26, 16:25
	>А у дебиана есть только один выход - проголосовать за использование ИИ. В противном случае они останутся без ядра Таки совсем не останутся. У них есть еще Debian GNU/Hurd.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 18:16
	>>А у дебиана есть только один выход - проголосовать за использование ИИ. В противном случае они останутся без ядра > Таки совсем не останутся. У них есть еще Debian GNU/Hurd. а он вроде сдох лет пять назад? Так что и этого нету. Ну зато дебы теперь debuillы будут собирать строго вручную, в полном соответствии с руководящей линией партии. Это ведь очень интелектуальная и требующая недюжинного разума работа, а не унылая рутина, усугубляемая еще и отсутствием нормальной документации и костылями середины 90х которые были хорошей попыткой ровно пока не изобрели rpm.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	298. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (332), 27-Июл-26, 13:12
	> а он вроде сдох лет пять назад? У тебя сильно устаревшие сведения https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=64727
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	310. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от pofigist (?), 27-Июл-26, 14:18
	> Подготовлены работающие в пространстве пользователя драйверы для дисков SATA/USB Вот офигенная новость - SATA уже почти повсеместно умерла, везде - NVMe, и тут подоспели дрова... Похоже это у разработчиков хурда - устаревшие сведиения... :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	312. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (312), 27-Июл-26, 14:22
	> Вот офигенная новость - SATA уже почти повсеместно умерла, везде - NVMe, и тут подоспели дрова... ПОРА! (с) > Похоже это у разработчиков хурда - устаревшие сведиения... :) Не, просто на их коредуба все еще есть рабочий SATA, а может даже и PATA (если ты такое застал)))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	313. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от pofigist (?), 27-Июл-26, 15:01
	Я застал MFM и RLL! Их почему-то не добавили кстати...😆
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	314. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (314), 27-Июл-26, 15:03
	> Я застал MFM и RLL! Их почему-то не добавили кстати...😆 Возможно г-н Столлман посмотрел на даты их рождения и изрек "two old" (if you know what i mean ;) Но скорее такого ретро железа у разрабов хурда просто нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	315. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от pofigist (?), 27-Июл-26, 15:12
	> Но скорее такого ретро железа у разрабов хурда просто нет. Могу предоставить...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	320. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 27-Июл-26, 16:05
	> Не, просто на их коредуба все еще есть рабочий SATA, а может даже и PATA > (если ты такое застал))) ну я застал, нету его. Специально покупал pata карту чтобы кое-что вытаскивать со старых своих систем. Но теперь и тут облом... угадаешь где? Ага, карта-то - PCI! В принципе, на амазоне попадались переходники,  но втыкать их стремно.
	Ответить | Правка | К родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

	324. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (332), 27-Июл-26, 16:12
	USB-PATA ? Лет 15 назад не были редкостью.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	354. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 27-Июл-26, 21:06
	> USB-PATA ? Лет 15 назад не были редкостью. не, pci-pciX. usb-pata были жутко медленные и глючные (и не потому что диски были медленные), у меня их таких тоже сколько-то еще завалялось. Особенно китайцам почему-то не давался блок питания на 12 вольт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	322. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (332), 27-Июл-26, 16:07
	У гентушников SATA не умерли. Потому, что нет ограничения на количество перезаписей. Они, скорее, сыпятся из-за износа межаники или продира головкой по поверхности.
	Ответить | Правка | К родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

	335. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (332), 27-Июл-26, 19:13
	Так речь же не о том, что именно там сейчас добавили в поддержку, а о том, что в последние 1.5 года пилится так, как никогда раньше. Вопреки утверждению, что умерло вообще ещё n лет назад.
	Ответить | Правка | К родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

	359. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от pofigist (?), 27-Июл-26, 23:13
	> Так речь же не о том, что именно там сейчас добавили в > поддержку, а о том, что в последние 1.5 года пилится так, > как никогда раньше. Вопреки утверждению, что умерло вообще ещё n лет > назад. Больной перед смертью потел? Это - хороший признак! Никогда классический опенсорц с его базарной моделью не сможет создать ничего серьезного, типа микроядерной ОС, не демки-мвп, а полноценный, законченный продукт. Хотя с внедрением AI и sdd - шансы имеются...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	348. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (348), 27-Июл-26, 19:59
	> везде - NVMe А бэкап в облаке, да?
	Ответить | Правка | К родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

	356. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от pofigist (?), 27-Июл-26, 21:25
	Бекап разумеется на LTO
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	325. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (332), 27-Июл-26, 16:18
	> Таки совсем не останутся. У них есть еще Debian GNU/Hurd. Вот только это внезапное ускорение разработки GNU/Hurd, начиная с 2024, при таком же малом количестве разработчиков. Это жжж неспроста так...
	Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (220), 26-Июл-26, 23:55
	Ты новость не читал. Их голосование не относится к самим проектам. Только к пакетам.
	Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (284), 27-Июл-26, 11:23
	"Самый Главный" не вечен, да и дискредитировал уже себя по самые бакенбарды! Так что трольвадс "лидер проекта" чисто исторически, как Брежнев. 😆 Ходит, говорит, но влияние имеет почти нулевое из-за того, что деньги платит вовсе не он.
	Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	311. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+2 +/–
	Сообщение от pofigist (?), 27-Июл-26, 14:20
	Ты думаешь настоящие владельцы линакса, а именно - IBM, думают иначе? Поверь нет - они рады избавиться от кожанных мешков...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
Сообщение от Grigoriy Wiser (ok), 26-Июл-26, 16:17
Пусть сделают ответвление от основного: 1-й: Основной остаётся таким каким есть. 2-й: пусть хоть чё хотят делают с AI (не на базе основного, а именно в полном ответвлении). Нечего из очередного качественного продукта воротить очередную помойку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
Сообщение от Аноним (162), 26-Июл-26, 16:38
Дистрибутив в котором есть Libreoffice, но позабыли/выкинули gparted, как бы сам намекает, что ставить это не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 18:56
	другого апстрима для убунты - причем с толпами этих... как их... добровольных помощников - у меня для тебя нет :-(
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-26, 04:53
	Вот только объясни, зачем удалять пакет gparted?
	Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	269. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 27-Июл-26, 10:51
	> Вот только объясни, зачем удалять пакет gparted? потому что могут! Да и зачем он в общем-то на виртуалочке в aws? Тем более что у тебя есть два толком неработающих fdisk'а прямой поставкой из 82го года, и еще совершенно бестолковый parted без G. Он не то чтобы удален, просто не ставится по умолчанию - что в целом логично для 99% дебианов-на-виртуалочках, зачем им _gnome_partition_editor? Там еще прекрасный набор зависимостей, от ntfs3g до btrfs включительно и со всеми промежуточными остановками. Не считая самого гомодесктопа (в виде мильена его библиотек и зависимостей библиотек). А ничего разумного а-ля bsd gpart - в эти ваши линуксы не завезли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	333. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от _ (??), 27-Июл-26, 18:55
	> Да и зачем он в общем-то на виртуалочке в aws? Из последнего - 26.04 LTS Desktop и с счцykk0 'last -n30' такой ой - а такой команды нет 8-/ Эти **** всю инфраструктуру для этого выпилили. > Он не то чтобы удален, просто не ставится по умолчанию Угу - предложил установить всё. Только поздно пить Боржоми... Кто уже работает над installation images - добавляйте сами, бо негритятам оно не надо :(
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	347. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (337), 27-Июл-26, 19:50
	> 'last -n30' такой ой - а такой команды нет 8-/ На серерве не нужно (их тысячи и всё интересно уже в splunk), а на десктопе МакОС или Винда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	386. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 28-Июл-26, 16:40
	> Из последнего - 26.04 LTS Desktop и с счцykk0 'last -n30' такой ой - а такой команды нет util-linux нет?! Классно. Впрочем, да и зачем любителям какввенде они... > Кто уже работает над installation images сизифов труд. Тут сперва все политбюро надо перевешать.
	Ответить | Правка | К родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

	299. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (327), 27-Июл-26, 13:12
	> но позабыли/выкинули gparted Немногого не понял кто кого позабыл и выкинул. В какой версии? 11, 12, 13, 14 - есть
	Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	321. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 27-Июл-26, 16:06
	по умолчанию не ставится (и кажется даже в образе нет). По этому поводу было много нытья и даже, вроде, один открытый issue. closed, wontfix
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (186), 26-Июл-26, 19:48
Нужно согласиться. Согласятся. Тут кстати довольно иронично, прибыль основных внедрежников системд и прочих развиваторов линукса (ИБМ) очень сильно просела из-за ИИ, перестали быть нужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 21:12
	> Нужно согласиться. Согласятся. > Тут кстати довольно иронично, прибыль основных внедрежников системд и прочих развиваторов > линукса (ИБМ) очень сильно просела из-за ИИ, перестали быть нужны. сфига ли она просела - стали покупать меньше кластеров, или может обслуживать их и патчить будет теперь ыы? Их прибылям как раз ничего не угрожает. А вот дебиану таки да. Потому что диды рискуют со своими гениальными решениями остаться одни.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
Сообщение от эксперт по всему (?), 26-Июл-26, 21:24
Да пофиг, все равно кто хочет будет применять, а кто заметит слоп, будет устраивать травлю на ревью. Голосование ничего не решает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
Сообщение от Аноним (224), 26-Июл-26, 23:54
Если запретят ИИ, принципиально удвою объём своих коммитов в пакеты. С использованием ИИ естественно, и никому об этом не скажу. Ну может через год если не отменят полиси - пусть откатывают когда от них уже другие пакеты будут зависеть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (220), 26-Июл-26, 23:57
	Молодец. Будет хороший код примут. Будет плохой - тебя забанят. С очень большой долей вероятности второе. Заниматься откатом изменений будут, только если выявят закладки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
Сообщение от mikhailnov (ok), 27-Июл-26, 02:27
Будет забавно, если запретят ИИ. Тогда дистрибутив постепенно умрет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (248), 27-Июл-26, 04:08
> Участники несут полную ответственность за вклад, созданный при помощи AI, и должны гарантировать качество, безопасность и соблюдение лицензий. А то, что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (284), 27-Июл-26, 11:20
	То же, что и с вредителями - бан в проекте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
Сообщение от Доброта (?), 27-Июл-26, 08:37
Мне одному кажется что по факту голосование должно быть: "О допустимости г@вн@к@да при разработке"? При чем здесь ИИ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	273. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 27-Июл-26, 11:06
	> Мне одному кажется что по факту голосование должно быть: "О допустимости г@вн@к@да > при разработке"? При чем здесь ИИ? при том что голым сующие пишут такой же без ЫЫ. При этом ничего ценного в их писанине кроме ее объема - нет. А с объемами ыы отлично справится и без них.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
Сообщение от psv (??), 27-Июл-26, 09:49
Речь идет о важном ))) , о "питании белковых тел". Software in the Public Interest (SPI) принимает деньги (корпоратов как понимаете на 99%) и оплачивает "всякие ништяки". Второй канал -- трудоустройство у корпоратов. Многие разработчики Debian работают в IT-компаниях, которые оплачивают их рабочее время, частично или полностью посвященное улучшению Debian, так как это выгодно бизнесу этих компаний. Ergo: Поскольку процесс формирования кодовой базы "открыто-свободного ПО" с использованием ИИ агентов вырывается из под "вендор лока корпоративных иньекций кода", то все эти "всякие ништяки" перестают выдавать и бизнес модель текущая рушится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
Сообщение от JoePeach (ok), 27-Июл-26, 09:56
Сегодня ИИшечка, завтра бинарные блобы, послезавтра - Lindows 20! Вы этого хотите?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	400. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (337), 28-Июл-26, 22:20
	> Вы этого хотите? Да. Куда донатить?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
Сообщение от psv (??), 27-Июл-26, 10:14
Корпоративное присутствие в Debian стало системным, а не случайным. Значительная часть ключевых Debian Developers (DD) — люди, чья работа над Debian прямо или косвенно оплачивается работодателями. Корпоративное доминирование в Debian держится на "асимметрии ресурсов" (время, люди, деньги), то ИИ-агенты бьют именно по этой асимметрии. Корпоративная модель контроля строится на том, что "масштаб = власть". ИИ-агенты обесценивают масштаб как фактор власти. Один человек с правильно выстроенной методикой и набором агентов становится сопоставим с корпоративной командой. Именно поэтому реакция «заткнуть пальцем ...» (запретить AI-код, ввести обязательную маркировку, усложнить процесс ревью) — это "защитная реакция корпоративного истеблишмента". Они понимают, что если ИИ-агенты станут общедоступным инструментом, их главное преимущество — оплачиваемый штат — перестает быть решающим. ИИ-агенты создают "историческое окно" для перелома ситуации. Впервые с момента, когда корпорации начали системно захватывать open-source, у одиночного разработчика появился инструмент, способный компенсировать разницу в ресурсах. Вопрос лишь в том, успеет ли сообщество выработать формализованные методики и локальные инструменты, чтобы использовать это окно, или корпорации успеют адаптироваться и перехватить контроль над самими ИИ-инструментами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	272. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 27-Июл-26, 11:05
	> Корпоративное присутствие в Debian стало системным, а не случайным. напомните, откуда у них деньги на поддержку репо, сборочных систем и прочих полезных и нужных вещей содержание которых абсолютно не по карману васянам? Может ты задонатил хоть копейку? Вот именно. > ключевых Debian Developers (DD) — люди, чья работа над Debian прямо > или косвенно оплачивается работодателями. это как раз сильно вторично. > то ИИ-агенты бьют именно по этой асимметрии. Ыы агент к сожалению не может принести в клювике бесплатный геораспределенный хостинг с защитой от ddos. Иначе бы этих дерьмиянов - каждый вася с его помощью уже бы понапек столько, что мы задолбались бы перебирать их обои. Даже без ыы, потому что то что понасобирали корпораты - васян тоже может пересобрать. А пару своих патчей как-нибудь уж ручками добавить. > Корпоративная модель контроля строится на том, что "масштаб = власть". ИИ-агенты не в случае дepьмияна. Тут вопрос у кого контроль (не рутовый логин а счет!) над инфраструктурой. А это давным-давно уже не Дебора с Яном - у них даже будь второй жив, столько деньгов взять неоткуда. > Именно поэтому реакция «заткнуть пальцем ...» (запретить AI-код, ввести обязательную > маркировку, усложнить процесс ревью) — это "защитная реакция корпоративного нет, у тех и так все хорошо. Это как раз защитная реакция бездельников пиливших мусорку в debian/ на технологиях начала 80х годов. Вот их от кормушки могут и отпихнуть, со словами - ты дидусь сколько пакетов сопровождать успеваешь между приемами таблеточек - два, три? Ах, аж двестиодин? А я, смотри, тыщупиццот, и в отличие от тебя патчу в тот же день а не через месяц. И кому должно теперь принадлежать место в совете по тарелочкам? > начали системно захватывать open-source, у одиночного разработчика появился инструмент, > способный компенсировать разницу в ресурсах. Вопрос лишь в том, успеет ли проблема что его васян-форк так и останется васян-форком. Потому что помимо ресурсов разработчика нужны еще ресурсы чисто материальные. А их взять неоткуда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от psv (??), 27-Июл-26, 11:19
	Разберем первый пункт. > напомните, откуда у них деньги на поддержку репо, сборочных систем и прочих полезных и нужных вещей содержание которых абсолютно не по карману васянам? Может ты задонатил хоть копейку? Выше по треду я написал их способы приема денег и трат. Так что рассмотрим "тяжесть и неподьемность" инфраструктуры. Барьер инфраструктуры часто используется как оправдание для централизации и корпоративного контроля. Но на самом деле этот барьер сегодня ниже, чем когда-либо. Сочетание P2P-распределения (IPFS/торренты), строгой криптографии (TUF/подписи) и ИИ-агентов для управления IaC позволяет одиночному разработчику создать форк или альтернативный проект, который будет: - Дешевле в содержании (почти $0 за трафик благодаря P2P). - Устойчивее к DDoS (благодаря CDN и децентрализации). - Безопаснее (благодаря криптографической проверке на стороне клиента).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 27-Июл-26, 11:56
	> Но на самом деле этот барьер сегодня ниже, чем когда-либо. Сочетание P2P-распределения > (IPFS/торренты), строгой криптографии (TUF/подписи) и ИИ-агентов для управления IaC ты всерьез думаешь что кто-то придет качать твой васянский дистрибутив из ipfs? Торрентом раздавать обновления пакетов - это тоже додуматься надо. > позволяет одиночному разработчику создать форк или альтернативный проект, который будет: вот как создашь - приходи, покажешь. А пока это все блабла в пользу бабла. Васяны с помощью ЫЫ могут сопровождать или форкнуть теперь - отдельные небольшие проекты (на большие не хватит деньгов оплатить токены, привет Bun - там антропик честно сказал сколько это стоило). Проблема что ты об этом в большинстве случаев не узнаешь и никогда их не увидишь. Потому что во-первых васяну нахрен не нужны приседания со стофакторной авторизацией на шитхапе и шитляпе, у него на локалхосте все нормально поместилось. Во-вторых ему от тебя пользы тоже решительно никакой - унеговсеработает и так, и ему проще послать тебя делать новый форк чем разбираться что ты там предложил. А токены ты ему оплатить не захочешь. А проекты требующие содержания сложной и дорогой инфры - как не могли, так и не могут. Можно выложить свои пакеты, собранные как нравится тебе а не этим вот борцунам с нейрослопом, в свой репо, но опять же незачем его таскать дальше локалхоста - профита ноль, затраты есть. Но за основу придется взять либо rhel либо debian, либо какой-то их клон. Других вариантов на сегодня нет. Ну если ты не миллиардер филантроп на заслуженной пенсии, но те что-то предпочитают школьниц пялить на личном пляже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от psv (??), 27-Июл-26, 12:11
	Скипнуто все рассуждения о "чем армяне лучше чем грузины" > Торрентом раздавать обновления пакетов - это тоже додуматься надо. что такое упомянутый мной TUF ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	323. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 27-Июл-26, 16:09
	какая-то очередная никому ненужная хрень. Если твой дрист не обновляем обычным apt update/upgrade - пользователей будешь ты и твоя тульпа. Второе неточно. Но ты можешь конечно попробовать, не забудь тут показать результаты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	376. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от psv (??), 28-Июл-26, 12:04
	Ты почитать все таки. Это то что прозрачно для всяких аптов делает доставку безопасной вне зависимости от транспорта (хоть распределенного как торенты).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	387. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 28-Июл-26, 16:46
	> Ты почитать все таки. Это то что прозрачно для всяких аптов делает > доставку безопасной вне зависимости от транспорта (хоть распределенного как торенты). мне не нужна безопасная доставка ни официальных пакетов дебиана (они подписаны и можешь их хоть через товарищмайора передавать), ни моих (они в локальном репо, и если у нас в сети кто-то уже умеет перехватывать а не просто пассивно видеть траффик - пофиг давно на то репо) Мне нужен механизм (простой, контролируемый и работающий) сборки пакетов (массовой а не по одной штучке) и хранения их там где их смогут сразу скачать те кому понадобилось. А такие конструкции стоят дорого и требуют постоянного присмотра. Роботы тут ничем не помогут, у них нет ручек чтобы сп...ть стойку и притащить ее ко мне в подвал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	393. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от psv (??), 28-Июл-26, 19:00
	проблема не в пакетах, а "в атаке на список изменений"... ты бы почитал хоть чего что ли на тему о которой заявления делаешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	395. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 28-Июл-26, 19:22
	> проблема не в пакетах, а "в атаке на список изменений"... ты бы список внезапно тоже подписан. Ты бы почитал что-то на тему _реально_ используемых в существующих дистрибутивах методов дистрибьюции. > почитал хоть чего что ли на тему о которой заявления делаешь? зачем мне читать какие-то глупости васянов думающих что удивят мир? Он без них обходится последние лет тридцать и дальше будет. Мне это ничем не поможет. Чтобы скосплеить свой devuan - надо помимо времени и вдохновения - чтоб у тебя были спонсоры. Или пара миллиардов. Лучше бы конечно и то и другое. Иначе твоя поделка так и останется нескучными одноразовыми обоями с тремя попробовавшими-в-виртуалочке пользователями. И никакие роботы тебе обойти этот барьер не помогут. Нет в этом мире бесплатных терабайтов. ВСЕ существующие сегодня дистрибутивы начинали как _коммерческие_ предприятия. Методы получения бабла с годами менялись, но никогда не были совсем для васянов. Ну может в 96м году msh@ мог выпустить свой линукс на свои карманные деньги. И то не уверен что на свои, и что сумел хотя бы отбить расходы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	409. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от psv (??), 29-Июл-26, 10:04
	я тебе дал ссылку, ты читать не хочешь... придумываешь какие то глупости о подписанном ссылке, хотя тебе четко сказано что "тебе покажут СТАРЫЙ валидный список" в момент атаки. ну кто ты после этого?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	419. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от нах. (?), 29-Июл-26, 19:52
	разумеется, я не собираюсь читать всякий бред полоумных мамкиных неуловимых джо, которых хакает пентагон, моссад и фсб. > хотя тебе четко сказано что "тебе покажут СТАРЫЙ валидный список" в момент атаки. кокой ужос! Безусловно это виликая праблема с которой и должен начинаться каждый васянский дистрибутив.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	349. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (337), 27-Июл-26, 20:06
	> - Дешевле в содержании (почти $0 за трафик благодаря P2P). Ну это пока ты пол-мегабита трафика "содержишь". А как начнёшь гигабитный канал забивать сразу узнаешь и сколько стоит коммерческий сервис, и почему тебе лично у этого провайдера некоммерческие услуги больше предоставлять не будут.
	Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

	377. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от psv (??), 28-Июл-26, 12:07
	Там лежит только криптография обеспчивающая целостность, все остальное качается распределенно. Каждый качающий становится раздающим. PS Реальные проблемы распределенки никто из вступивших тут и близко не назвал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	388. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 28-Июл-26, 16:48
	> Каждый качающий становится раздающим. "вернитесь кто-нить на раздачу!" (с) Это даже с торрентами не сработало. Тем более не сработает с васян репо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	392. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от psv (??), 28-Июл-26, 18:58
	Ты реально не понимаешь что в "эфире всегда есть одна раздача" (от самого проекта)? мда... воистину "мелок жемчуг..." )))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	394. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 28-Июл-26, 19:10
	> Ты реально не понимаешь что в "эфире всегда есть одна раздача" наоборот, я понимаю что она всегда и будет _максимум_ одна. Уже вон мамкины-пиптуберы сыграли в эту игру, и, убедившись что это так не работает, выпилили свои жалкие потуги на косплей торрентов. Они годятся только для раздачи вареза. > (от самого проекта)? то есть опять возвращаемся к вопросу кто заплатит за хостинг и генерируемый им траффик. И, заодно, насколько потенциальные не-воображаемые пользователи готовы доверять такому васян-проекту. Он же завтра навернется по одной из тыщи причин - "и не осталось никого"!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	408. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от psv (??), 29-Июл-26, 10:02
	Ты решительно не понимаешь, что когда на "условно бесплатном дохлом хостинге" раздается гигафайл распредленной раздачей, то он "есть всегда"? Никакой задачи "прятаться" у раздающего свое нет. PS То что ты в своей жизни видел только варезный торент не означает, что распределенную закачку не используют легально (в том числе и дистрибутивы многие).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	402. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (337), 28-Июл-26, 22:26
	> Каждый качающий становится раздающим. Каждый качающий скачивает с твоего проекта и уходит в закат. Пока качает, раздаёт на скорости 1 bit/s, если вообще морочится этим. И мы возвращаемся к тому, что тебе надо платить за коммерческую линию. The tragedy of commons -- слыхал про такое?
	Ответить | Правка | К родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

	410. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от psv (??), 29-Июл-26, 10:13
	Ну это прекрасно лечится регистрацией с запретом не раздавать. А _специально_ лезть и _зажимать_ полосу раздачи? Вот в наше время когда домой гигабит каналы заведены?? И для "общины состоящих из хомячков копроэкономистов"??? Да ладно... ))) полоса пропускания у абонента сейчас не стоит _ничего_ (даже на всяких "ассиметриях") PS Скорее опасность (у действительно массового продукта) это всякие "двойные наты", "часовые пояса" у аудитории и т.п. "заморочки".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	286. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от psv (??), 27-Июл-26, 11:35
	То что касается "корпрорасты не такие": Цель "отрытого кода" весьма проста -- остаться должен один (С). То есть "один текстовый процессор", "одно ядро" и т.п. И это не какой то там "коварный план Столмана". Это так устроена эволюция. Любой эволюционный процесс оставляет ОДИН вариант в ОДНОЙ нише. (всякие динамики и перекраивание нишь оставим биологам, в люьом случаи это будут "масштабы времени" совсем не интересными в нашем рассмотрении). Таким образом свободно-открытое ПО "лишает ренты" корпорастов и вытесняет их на фронтир -- писать новый софт. Кто же "на мороз" добровольно захочет то? )) Ну вот сейчас момент когда "накинутый нс СПО корморативный намордник"  можно скинуть и снова волонтерить в режиме "сам себе корпорация". На самой тупой модели но запряженной в процесс тщательно выстроеными методиками разработки-проектирования.
	Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

	290. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 27-Июл-26, 12:16
	> Цель "отрытого кода" весьма проста -- остаться должен один (С). ейн фюрер, эйн рейх! Ниша у тебя - конкретная вот сейчасная потребность одного человека. Через час у него будет другая, и совершенно не факт что решаемая таким же точно инструментом оптимально. Ну можно микроскопом и гвозди забивать, но неудобно. Поэтому ничего хорошего в том что (если) остается один - нет. Никто не рад почему-то засилью хромога и линуксного ведра. Хотя для части задач ничего другого и не нужно. Но корпоративная модель как раз и хочет все свести к полутора жестко зафиксированным сценариям и собирать бабки, ничего серьезного не делая. А кто не вписался, того укоротить. Вот эту ситуацию - ллм действительно могут нам порешать. Но без деньгов (и существенных) это будут только мелкие изменения или крошечные улучшизмы. И тут проблема уже не только и не столько в неспособности одного кожанного в одиночку писать много кода.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	309. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от psv (??), 27-Июл-26, 14:10
	поработай хоть когда то и узнаешь что набор инструментов профессионала (или даже если это увлечение без выхода в бизнес) весьма консервативен и как правило укладывается в некую "традицию применения"... ну и да, мечтают выпустить "очережную не такую опагрейку" именно корпорасты, почему то они называют это инновациями )))) 27 версий ворда начная с msdos соврать не дадут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	339. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от _ (??), 27-Июл-26, 19:30
	> поработай хоть когда то и узнаешь что набор инструментов профессионала (или даже если это увлечение без выхода в бизнес) весьма консервативен и как правило укладывается в некую "традицию применения"... Чё то я у бати лазерного уровня и за-одно дально- \ глубино- \ высото- мера не припомню ... Да и в гараже почему-то тестовый компьютер для авто не присутствовал ... И даже кое что, что батя из дерева выстругивал - я на 3-d принтере у соседа в гараже _печатаю_  серией ... Да даже тупо лампы беспроводной ватт эдак на 300-500 световой по-старому (в люмены - сами считайте) не припомню ... Не сходится что то "набор инструментов профессионала (или даже если это увлечение без выхода в бизнес)"(R) ... впрочем покажи что ты уеб-сервисы(С)(R)(Tm) промышленно и за-деньги на ассемблере пишешь и я уползу в свою нору .... покажешь?! :-D Вывод: даже у "консервативных профессионалов (или даже если это увлечение без выхода в бизнес)" - кое что, кое когда всё же меняется. Никто больше на титаниках в омергу не плавает, самолёт быстрее и дешевле. Всио. Ну вот - добавляй в тулсет ЫЫ. Всио. > ну и да, мечтают выпустить "очережную не такую опагрейку" именно корпорасты, почему то они называют это инновациями )))) 27 версий ворда начная с msdos соврать не дадут. А 2500 линуск дистрофф - "это другое"(С) ? Ну кто бы сомневался :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	358. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от psv (??), 27-Июл-26, 21:45
	Расскажи это шаберу дедушки, которым он не то что сотки, а тысячные выводил. И ничего другого собственно не появилось. Да и микрокаторы и ИРБ все теже что и чуть ли не 100 лет назад. PS Ну и "лазерный уровень".... все_понятноTM ) Линию то видел того уровня? Им не каждому столяру и сварному (в отличие от плотника и штукатура) и воспользоваться то можно. Но "юные автомеханики" пользуются, верю! )) Пузырьковый уровень даже строительный более чем точный прибор. Но надо (вот беда) прочитать целую книжку о том как с его помощью работать и "все в работе построить" вокруг этих способов. Но тимуровцы ведь сами знают как добыть кумыс?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	362. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от _ (??), 28-Июл-26, 02:47
	> Расскажи это шаберу дедушки, которым он не то что сотки, а тысячные выводил. Попроси того дедушку сделать литограф для РФ - ну а уле с таким то шабером! - да любой мелкоскоп уделаем и блоху - подкуЁмЪ!? > И ничего другого собственно не появилось. Да и микрокаторы и ИРБ все теже что и чуть ли не 100 лет назад. Вот в этой части если честно, я даже не понял о чём ты :) Не моя темя, ты невыЁ - ты пальцем покажи!(С) :) Гуглить сам - не буду, оно мне надо? > Ну и "лазерный уровень".... все_понятноTM ) Линию то видел того уровня? Им не каждому столяру и сварному (в отличие от плотника и штукатура) и воспользоваться то можно. Ну вот - мы гараж бате и строили. Ему лазерник - понравился, практичная штука :) > Но "юные автомеханики" пользуются, верю! Ню-ню - ну давай Ц-ешкой "прозвони" современный автомобильный комп, луддитушко :) > Пузырьковый уровень даже строительный более чем точный прибор. Но надо (вот беда) прочитать целую книжку о том как с его помощью работать и "все в работе построить" вокруг этих способов. Но тимуровцы ведь сами знают как добыть кумыс? Заехал бы ты на любую новостройку... Там у каждого джамшута - лазерник есть и оно его пользует. Вся твоя камасутра может и лучше, но если потратишь пятнадцать лет работая на внутренним Ци(С)  ... а к тому моменту джамшуты вам ещё одну Москву построят, а ты один хрен пойдешь работать в доставку :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	375. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от psv (??), 28-Июл-26, 12:00
	Парниша -- еще раз, важно не путать лазерный уровень строительный с коллиматором )) Вот тот самый литограф и шабрят (начиная от ножек на которых он стоит))) и пастами притирают на притирах "по методу трех плит" ... все как диды короче. А то что притиры сейчас "руками" гонять не надо, ну так тут ничего по сравнению с механической шлифовалкой столетней давности не появилось. Механика на электромезаническую передачу заменена и все. Для этого тебе надо (если так литограф желаешь) этого чувака с шабером и притирами уважать и кормить (весь его жизненный цикл что бы воспроизводство кадров и передача навыка была). Тогда и будет кому сделать то, что напроектирует любой непьющий. PS Все эти "алмазные резцы и шпиндели на пневмоопоре" дают бозможность только "китайские бинокли за 10 уе" выпускать из заготовок под полировку. Чуть чуть сокращают время на обдирку заготовки перед собственно обработкой. PPS Отказаться от "Института Главного Конструктора" в пользу "семи нянек"ТМ и удивляться как все проекты в стране (!даже самые заматерелые!) пошли по ... "кривой дороге"? Ну что же могло пойти не так?! )))
	Ответить | Правка | К родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

	407. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от _ (??), 29-Июл-26, 02:47
	> Ну что же могло пойти не так?! ))) Да то ты не знаешь - что ;) И это - увы! шаберами не выровняешь :(
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	427. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (429), 30-Июл-26, 13:27
	>> 27 версий ворда начная с msdos соврать не дадут. > А 2500 линуск дистрофф - "это другое"(С) ? Другое. У 2500 дистров - 2500 авторов. А у ворда - один. Кстати, во времена масдоса/вин-три, кроме ворда/экселя/фокса, у M$ *параллельно* выходил ещё пакет M$ Works. Который делал всё тоже самое, но, будто бы, "по-другому".
	Ответить | Правка | К родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

	275. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Ананас (?), 27-Июл-26, 11:15
	Это ведь не сгенерировано корпоративным ИИ? Не сгенерировано ведь...
	Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

	283. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от psv (??), 27-Июл-26, 11:26
	Ну попробуйте заставить это сгенерировать свою модель в подписке. Ну или пусть секретарша (если доросли до секретарш )) напечатает вам, между другими поручениями.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	295. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Ананас (?), 27-Июл-26, 12:48
	А, так это ваша секретарша написала. Теперь всё встаёт на свои места. Одна секретарша для начала может и неплохо. Однако, рекомендую нанять ещё двух. Одна пишет, другая корректирует, а третья принимает конечное решение. Ну камон, вы же как уважаемый человек наверняка используете iPhone 17 Pro Max с тремя камерами и должны понять, что это необходимо, дабы не выглядеть жалким в обществе успешных людей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	308. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от psv (??), 27-Июл-26, 14:06
	это какой то "детский" в смысле "написан детьми" рассказ о некоторых особеннотсях взрослой жизни ? почему именно на этом форуме?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	340. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от _ (??), 27-Июл-26, 19:33
	Традиция!(С)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	277. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (284), 27-Июл-26, 11:18
	> если ИИ-агенты станут общедоступным инструментом :)))) "Дяденька, ты дyp@к?" (ц) Как может стать инструментом рэндомный выталкиватель какого-то нелепого кода? ИИ вообще не относится к "думающим" инструментам. Это просто шреддер, через который протащили тысячи листингов и ИИ случайно выбирает полосочки кода и выдаёт. Какой дол6оящер будет использовать это для написания кода???
	Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

	282. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от psv (??), 27-Июл-26, 11:25
	Минутка ликбеза: Нейросеть аппроксимирующая аттрактор языковой модели человека работает полностью детерминированно. В НС нет никакой случайности. Вся случайность (то что такой "пользователь" как ты видишь как "температура") добавляется искусственно (дял целей которых ты увы не поймешь).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	300. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (327), 27-Июл-26, 13:21
	Итог случаен?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	307. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от psv (??), 27-Июл-26, 14:05
	Что в слове "детерминирован" не понятно? А так -- это ПРОИЗВОЛЬНЫЙ выбор настройки (текущего устройства) постобработки инференса НС.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	316. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (327), 27-Июл-26, 15:14
	> Что в слове "детерминирован" не понятно? > А так -- это ПРОИЗВОЛЬНЫЙ выбор настройки (текущего устройства) постобработки инференса НС. Очевидно вы сами не в курсе как это работает. Текущие направление развития - "направленные графы с циклами" Если математический ландшафт задачи сложный, у системы может быть несколько конкурирующих аттракторов (точек равновесия). Направление, в которое свалится граф при нулевой температуре, начинает зависеть от тончайшего шума окружения или порядка округления плавающей запятой (Floating-point) в процессоре. Математически это чистая теория хаоса Лоренца.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	317. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (327), 27-Июл-26, 15:23
	Может быть стоит уточнить про циклы развернутые на уровне «агентных роев» внутри виртуальной среды (докер-контейнеры, браузеры, компиляторы кода). 1. Отправляетcя сгенерированный код во внутренний компилятор, время выполнения этого кода сервером (в миллисекундах) всегда уникально и зависит от текущей загрузки процессоров дата-центра 2. Агент-критик получает ответ от среды с разной задержкой. Эта временная дельта меняет внутреннее состояние макро-графа рассуждений. В итоге траектория мыслительного цикла меняется, и финальный ответ при нулевой температуре получается иным.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	336. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
	Сообщение от psv (??), 27-Июл-26, 19:15
	выдыхай
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	373. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от psv (??), 28-Июл-26, 11:43
	Мне надо разжевывать (?в форуме?) базовые понятия по детерминированный хаос?! Да поможет мне сохранить спокойствие Святой Такенс и его Теорема!
	Ответить | Правка | К родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

	379. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (327), 28-Июл-26, 13:28
	В 100% случаях не поможет. На длинных горизонтах времени ты обязательно свалишься в хаос. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	385. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от psv (??), 28-Июл-26, 15:43
	Это и есть мышление. Нет проблемы по истории системы с детерп=минированным хаосом аппроксимировать и ее аттрактор (и ее диффур). А НС как доказоно (и премировано) это и есть самый что ни на есть кондовый диффур.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	389. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (327), 28-Июл-26, 16:55
	> А НС как доказоно (и премировано) это и есть самый что ни на есть кондовый диффур. Тут явно лишнее "кондовый" и следует использовать множественное число со словом "система". И все получается намного интереснее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	390. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (327), 28-Июл-26, 17:08
	Ах да. Забыл добавить, что "кондовый" можно было говорить раньше. С внедрением направленных векторов с циклами это стало системами дифференциальных уравнений со сдвигом по времени, стохастическими уравнениями, аттракторами динамических систем.
	Ответить | Правка | К родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

	391. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от psv (??), 28-Июл-26, 17:31
	Это все мусор описания, важна только геометрия. Есть пространство и градиент в нем. Остальное тлен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	412. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (412), 29-Июл-26, 12:01
	Как раз нет. Есть еще время, в зависимости от которого это "пространство" меняется. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	423. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от psv (??), 30-Июл-26, 09:51
	Зафиксируем: Многообразие первично как "онтологический фундамент" (без него ничего нельзя определить). "Векторное поле" первично как "динамическая причина" (без него на многообразии ничего не происходит). "Фазовый портрет" привилегирован как "структурный инвариант" (то, что мы реально наблюдаем и изучаем как целостный геометрический узор). А вот "система уравнений на бумаге $\dot{x}^i = f^i(x)$" — это единственное в этой цепочке, что является чистой "записью" (локальной проекцией объекта на выбранный базис)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	428. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (429), 30-Июл-26, 13:30
	> Нейросеть аппроксимирующая аттрактор языковой модели человека работает полностью детерминированно. > В НС нет никакой случайности. Есть. Псевдослучайность. ГПСЧ.
	Ответить | Правка | К родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
Сообщение от Vladjmir (ok), 27-Июл-26, 10:19
> противоречит принципам Debian Ради прогресса придётся изменять принципам ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	276. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (284), 27-Июл-26, 11:15
	В чём ты увидел "прогресс", болезный?? То, что тебе показали коробочку с надписью "ИИ", ещё не делает её хоть на 1% "интеллектом".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	293. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (348), 27-Июл-26, 12:32
	Такой себе прогресс подсесть на генератор кода от мегакорпа.
	Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

	294. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Vladjmir (ok), 27-Июл-26, 12:42
	> Такой себе прогресс подсесть на генератор кода от мегакорпа. Обратите внимание на смайлик сарказма.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (284), 27-Июл-26, 11:14
Сначала тynая, бесполезная зараза AI заполонила ИТ, а теперь они ещё и ГОЛОСУЮТ(!) за то, применять это д_ерь%мо в продукте или нет! А может сразу запретить и не париться?? Клоуны с ИИ пусть пишут очередную "ls на раст", а нормальный дистр пусть продолжает пилиться адекватными разрабами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (285), 27-Июл-26, 11:34
	> Сначала тynая, бесполезная зараза AI заполонила ИТ, Неплохо у тебя горит! > а теперь они ещё и ГОЛОСУЮТ(!) за то, применять это д_ерь%мо в продукте или нет! Согласен что это тупо. Дебиан основан на ядре линукс где ИИшка успешно применяется и для проверки кода (кол-во найденных CVE это доказывает), и для написания. И при это дебилианны пишут "применение AI не может гарантировать абсолютной ясности в вопросах лицензий и авторских прав". Ну откажитесь от ядра, форкните и поддерживайте код без ИИ. > А может сразу запретить и не париться?? А потом взять вилы и факелы и пойти  ̶л̶о̶м̶а̶т̶ь̶ ̶с̶т̶а̶н̶к̶и̶ сжигать датацентры? > Клоуны с ИИ пусть пишут очередную "ls на раст", а нормальный дистр пусть продолжает пилиться адекватными разрабами. Нормальный дистр это ты про дебиан? У которых словарик отправляет весь пользовательский вввод в китай в открытую? Или может у которых тyпыe мейнтейнеры ломают криптографию?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	288. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+2 +/–
	Сообщение от нах. (?), 27-Июл-26, 11:59
	> А потом взять вилы и факелы и пойти  ̶л̶о̶м̶а̶т̶ь̶ > ̶с̶т̶а̶н̶к̶и̶ сжигать датацентры? погоди, а нам обязательно ждать этого "потом"?! Я хочу прямщас!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	342. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от _ (??), 27-Июл-26, 19:38
	Не-не-не! Я против! Просто потому что все эти DC - у нас, а не у вас :-Р А нам такого бузяка нафик не нать, поножовщины только не хватает, ога. ;-D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	319. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (348), 27-Июл-26, 16:04
	> Ну откажитесь от ядра, форкните и поддерживайте код без ИИ. Было бы идеально. Без ИИ, линукс фаундейшн и платиновыми спонсорами.
	Ответить | Правка | К родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

	343. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от _ (??), 27-Июл-26, 19:39
	... а ещё бы мост хрустальный(С)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	403. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (337), 28-Июл-26, 22:31
	> Без ИИ, линукс фаундейшн и платиновыми спонсорами. Уже есть, навалом -- GNU/Hurd, *BSD, C:\laba5, C:\laba6...
	Ответить | Правка | К родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

	418. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 29-Июл-26, 19:48
	насчет laba6 ты по-моему заблуждаешься. Там в корне CLAUDE.md
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	352. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (337), 27-Июл-26, 20:16
	> в продукте Где ты в Дебиане продукт увидел?
	Ответить | Правка | К родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–1 +/–
Сообщение от Соль земли2 (?), 27-Июл-26, 11:23
Люди борятся с интеллектом. Как это очень соответствует нашей природе...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	331. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 27-Июл-26, 18:41
	> Люди борятся с интеллектом. Как это очень соответствует нашей природе... да ну, брось, в тех ткацких станках интеллекта, даже искусственного, вовсе не было. Как это мешало луддитам с ними бороться?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	357. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (117), 27-Июл-26, 21:38
	Ии, это вобще не интеллект. Это тостер. Короч, даже сам Gpt мне сказал, что он абсолюбно не понимает что он мне отвечает на промты. По его словам, он просто красиво подбирает слова. Лол.
	Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (361), 28-Июл-26, 00:19
Как я понимаю LLM пишет много бесмысленного кода , который работает - но просто его тяжело проверить , понять обычному человеку... -в таком случае буду против ИИ (пока не научится правильно писать код как положено )   В текущей реальности возможен момент где LLM будет генерировать целые дистрибутивы в том числе и патчи безопасности на них (Дистр просто обвязка для ии)... ** P.s О Великий Модератор !! Прошу Вас удалить данный комментарий через 7 дней , заранее Спасибо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	363. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от _ (??), 28-Июл-26, 03:00
	> Как я понимаю LLM пишет много бесмысленного кода , который работает - но просто его тяжело проверить , понять обычному человеку... -в таком случае буду против ИИ (пока не научится правильно писать код как положено ) А ты в курсе что твой компилятор выдёт много бесмысленного кода с точки зрения ассемблера?! Ты же ведь каждый прогон тщательно вычитываешь ассемблерный дамп компилятора, да? вычитываешь же?!!! ... а ... ты даже не знаешь что это такое ... 8-D Понятно же, ну НЕ вот _прямо_сейчас_, но понятно же уже - в _обозреваемой_ перспективе потребность в программистах на ЯП рухнет в тысячи раз считая от от пика. Потому что никто во-внутрь на-генерённого ЫЫ-шкой смотреть не будет, а только (как сейчас с ассемблером) - только в исключительных и специальных случаях. Имею мнение - ХО! :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

364. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	–3 +/–
Сообщение от Мистер Makadamia (?), 28-Июл-26, 06:21
Столько комментов. ) Животрепещущая тема, бурлит и кипит. Побуду частью сообщества и включусь "парой слов": Если абстрагироваться от Debian, "ее" лицензий и прочих "хотелок", то, как ни верти, Ai входит в нашу жизнь, и никуда не уйдет - это как спицы в колесе... Самое забавное, что эфемерное "нечто" - обобщённое в виде языковой модели, наоборот создаёт тенденции, не к размытию плодов своего СИМБИОЗА с человеком, а к персонификации последнего! Именно человек использует Ai, именно этот конкретный индивид собрал какой-то проект, именно этот конкретный программист ускорил разработку, именно этот КонкретныйРазработчик настроил свою работу качественно, именно ВэтойКонкретнойКомпании!!! Интернет ширится, лицензии размываются, свобода и скорости растут, так же как и авторитет конкретных людей, и Конкретных Компаний, в которых они работают! И именно это всё больше решает, и будет решать - будет Ключевым фактором выживания и развития, а не факты использования Ai или колёс со спицами!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	369. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от warlock66613 (ok), 28-Июл-26, 10:15
	Я не понял, вы за ИИ или за человечество?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	372. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (415), 28-Июл-26, 11:16
	> Я не понял, Не удивительно. Суда по вашим перлам - естестенного интеллект у вас нет. > вы за ИИ или за человечество? Ложная дихотомия. Довольно унылая попытка манипуляции.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	374. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от warlock66613 (ok), 28-Июл-26, 11:57
	За ИИ значит... Что ж одним предателем человечества больше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	382. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от Аноним (382), 28-Июл-26, 14:34
	> За ИИ значит... Что ж одним предателем человечества больше. Ага. И одним поехавшим ненавистником прогресса. Ты зачем компьютером пользуешься? Откажись от прогресса и иди в тайгу жить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	396. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 28-Июл-26, 19:32
	>> За ИИ значит... Что ж одним предателем человечества больше. нас - рать! > Ты зачем компьютером пользуешься? Откажись от прогресса и иди в тайгу жить. хрен ему в тайгу жить - там ЗАНЯТО! Все путики поделены между местными охотниками еще до твоего рождения. Полезешь - отп...ят. Остальное заповедник или охотхозяйство. Там заарестуют и посодют. А пока диды копротивляются - в других областях вона чо происходит: https://x.com/k_sonin/status/2081311421694968170 - т.е. среди _профессуры_ уже давно не стоит вопрос использования ыы. Стоит вопрос - студней СРАЗУ учить им пользоваться, или сперва все ж объяснить теорию (которую те через пять минут забудут потому что для работы она оказывается стала нахрен просто не нужна).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	405. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от warlock66613 (ok), 28-Июл-26, 22:55
	Так я всецело за прогресс, я против ИИ, а ИИ — это регресс.
	Ответить | Правка | К родителю #382 | Наверх | Cообщить модератору

	411. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от ЫгиПгт (?), 29-Июл-26, 10:46
	Я согласен с тем, что ИИ - это часть прогресса. Он с нами теперь навсегда. Попытки этому противостоять просто смешны. Нужно граммотное регулирование, а не противостояние. Но и внедрять ИИ в разработку рано. Сначала нужно установить правила. Я удивлен, почему ведущие разработчики и ведущие компании до сих пор не собрались и не разработали какой-то единый кодекс разработки.
	Ответить | Правка | К родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

	424. "Проект Debian проводит общее голосование о допустимости прим..."	+/–
	Сообщение от psv (??), 30-Июл-26, 11:08
	"Гильдия кожевельников-кожемяк обсуждает проблемы ограничения производства дермантина"ТМ
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема