The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка  RSS
"OpenNews: Идеи по поводу файловой системы ext4"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от opennews (??) on 30-Июн-06, 12:48 
В обсуждении текущего состояния файловой системы ext3 в списке рассылки LKM были перечислены (http://lwn.net/Articles/186754/) некоторые недостатки (http://www.bullopensource.org/ext4/) ext3 от которых давно хочется избавиться.


Главная цель - переход на 48 (http://ext2.sourceforge.net/48bitext3/) или 64-битные (http://www.bullopensource.org/ext4/) указатели, текущий лимит на размер раздела в 8 TB уже многих не устраивает.


Theodore Ts'o, один из основных разработчиков ext2/ext3,  предлагает (http://kerneltrap.org/node/6776) не резать по живому, а оставить код ext3 доступным только для исправления ошибок. Для реализации новых идей планируется на базе кода ext3 создать экспериментальную файловую систему ext3dev, которая после перехода в стабильную фазу будет переименована в ext4 (http://www.bullopensource.org/ext4/).


Основные опасения прямой модификации уже достаточно хорошо отлаженного кода ext3 связанны с понижением стабильности, нарушением совместимости и усложнением кода.


URL: http://kerneltrap.org/node/6776
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=7809

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени, UBB]


1. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от fresco (??) on 30-Июн-06, 12:48 
Нда... В каким же монстром станет эта ext4, если будет поддерживать работу с разделами ext3
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

11. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Аноним email on 30-Июн-06, 17:40 
это вы просто неграмотный совсем. читайте lkml. для поддержки нового формата потребовалось три if'а в старом коде и один новый файл.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

2. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Аноним on 30-Июн-06, 13:17 
Интересно комуто из присутствующих надо раздел > 8 TB ?
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

3. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от ABATAPA on 30-Июн-06, 13:47 
Не все "суперхацкеры" за домашним компом.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

4. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Аноним on 30-Июн-06, 13:51 
И за домашним уже скоро. У меня 2TB.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

14. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от бОПОЙН email on 30-Июн-06, 19:07 
МНЕ!

8Тб = 500*16. Т.е. 16 дисков по 500 Гиг. 500 Гиг уже в продаже, а через год, два они будут в любом декстопе. А дисковые полки по 12-15 дисков уже норма в серверных.

Надо, надо поддержку разделов более 8 ТБ!

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

5. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Zlobec on 30-Июн-06, 14:32 
А что нет уже готовых файловых систем которые более удовлетворяют современным требованиям. Может лучше в них вложить ресурсы?
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

7. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от fresco (??) on 30-Июн-06, 15:29 
Совершенно согласен. Лучше бы взялись за merging reiser4 и доработку VFS.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

9. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Аноним email on 30-Июн-06, 17:35 
возьмите и доработайте этот over-designed monster.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

37. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от fresco (??) on 01-Июл-06, 08:44 
Ой, ну как же я его доработаю. Я ж из простых, из деревенских. А тут настоящий кернел-хацкер нужен. Типо вас, наверное...
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

10. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Аноним email on 30-Июн-06, 17:37 
>А что нет уже готовых файловых систем которые более удовлетворяют современным требованиям.
>Может лучше в них вложить ресурсы?

есть, называется ext4. для приличия внимательно пост прочтите и по ссылкам сходите,
преждем чем ахинею нести.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

6. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Аноним on 30-Июн-06, 14:44 
Reiser4 или reiserfs гораздо лучше.

2TB это >=5HDD дома?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

12. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от GR (??) on 30-Июн-06, 18:18 
Теперь уже всего 3х750G .... А уж что следуюшим летом будет ....
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

8. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Exo email on 30-Июн-06, 16:24 
Ну почему же сразу монстром? Добавится полноценная поддержка 64bit-платформ, новые 64-битные указатели, правда до максимума возможностей этой системы уже очень трудно будет дойти (34`359`738`368 Тб вам не шутки). А насчет > 8 Тб, да, бывает требуется, не мне, но работающим с СУБД Oracle. Там БД в пол терабайта является базой среднего размера, а уж дойти до 8 - не проблема. Потому в свое время Oracle и пошла на разработку своей ФС.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

13. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Genki5 on 30-Июн-06, 18:43 
А как насчет той же ZFS?! "The file system itself is 128-bit, allowing for 256 quadrillion zettabytes of storage" Solaris ZFS Administration Guide, может стоит присмотреться к другим файловым системам ИМХО
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

15. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от бОПОЙН email on 30-Июн-06, 19:08 
Месье уже перенес ZFS под Линукс?
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

16. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Аноним email on 30-Июн-06, 19:33 
вам никто не мешает. приматривайтесь. а другие научились фильтровать булшит наподобие этих 128 бит.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

20. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от q (??) on 30-Июн-06, 20:38 
>вам никто не мешает. приматривайтесь. а другие научились фильтровать булшит наподобие этих
>128 бит.

Слушай, очередной Анонизм!

Ты сам не пробовал эту файловую систему (ZFS). Так что не позорь то, о чем не знаешь.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

21. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Аноним email on 30-Июн-06, 20:58 
я сам читал о ней много. в том числе on-disk format. 128bit - это marketing BS. не нужно это никому на практике. вообще никому.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

46. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от nuclight email on 02-Июл-06, 15:24 
>я сам читал о ней много. в том числе on-disk format. 128bit
>- это marketing BS. не нужно это никому на практике. вообще
>никому.

О, а не поделитесь этим самым on-disk format ? Интересно почитать.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

17. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Basmach on 30-Июн-06, 19:42 
у меня уже есть 4 по 500G, так что более 8T это еще как надо!!!!
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

18. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Doktor (??) on 30-Июн-06, 20:17 
Интересно что на этих 2T хранится, неужели зеркало sourceforge? А может все банальнее - порнуха?
Нормальному пользователю хватит и 80Gb, все остальное - суета, или для серверных решений.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

27. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от devnull email(??) on 30-Июн-06, 22:55 
> Нормальному пользователю хватит и 80Gb, все остальное - суета,

   ftp://ftp.andr.ru/pub/music/
   ftp://ftp.andr.ru/pub/video/

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

31. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Genki5 on 30-Июн-06, 23:27 
гуд, подержи плиз еще открытыми эти шары )) я там се че-т пресмотрел
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

44. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от DeadLoco (??) on 01-Июл-06, 23:10 
Большие хранилища - уже отнюдь не суета, а насущная необходимость, вызванная развитием местных IP-сетей. Сегодня, продавая доступ в сеть, домушник или провайдер не может не дать доступа к хранилищу тех же фильмов. Да и у меня на работе резервный бэкап собран из 8х250, а хочется 16х500 - в связи с производственной необходимостью.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

19. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Slayer605 on 30-Июн-06, 20:27 
что мешает использовать XFS ?  там и громадные разделы и файлы
http://oss.sgi.com/projects/xfs/
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

22. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Аноним email on 30-Июн-06, 21:08 
мешает то, что она ужастно написана и у него никакой fsck, без которого не обойтись, если
storage корраптит метаданные.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

23. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Genki5 on 30-Июн-06, 21:37 
в ZFS тоже не нужен fsck,но она от этого не страдает, там есть Transactional Semantics и никакое выключение питание вам не страшно. А востановление так есть Self-Healing Data.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

24. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Аноним email on 30-Июн-06, 21:52 
бла-бла-бла. вы говорите про "бумажную" систему. никто ее еще серьезно не тестировал. а по части performance уже показано как она конкретно сосет. даже по сравнению с ufs.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

33. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Genki5 on 30-Июн-06, 23:47 
Вот вы гврите что не тестировали серьезно, а потом что сосет по части performance, ну тогда как можно опираться на не серьезные факты?! Да и раз не тестировали не значит что плохая.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

35. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Аноним email on 01-Июл-06, 01:20 
серьезно - это значит долго по времени и на разных приложениях. вот будет ей несколько годков в production, тогда да, серьзено. а performance уже меряли. сосала. так что работать над ней еще и работать.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

36. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Genki5 on 01-Июл-06, 08:04 
может я плохо знаю историю, но не помню ничего что выпустила бы Sun и это потом сосало
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

38. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Аноним email on 01-Июл-06, 10:43 
да много чего. scheduling activations, например. или priority paging.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

25. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от pavlinux email(??) on 30-Июн-06, 22:02 
> и у него никакой fsck

Это у Вас мозг никакой...  

xfsutils - да, да, да... только там надо головой и ручками поработать, а не только ими за письку дёргать.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

26. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Аноним email on 30-Июн-06, 22:22 
давайте-давайте, работайте-работайте, ищите иноды в нескольких TB. и еще научитесь наконец обгонять ext3 в dbench. и покажите мне xfs, записывающую 1,5GB/s. потом и махайте руками.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

28. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от anonymous (??) on 30-Июн-06, 23:07 
тогда JFS, fsck у него есть и отлично работает.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

30. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Аноним email on 30-Июн-06, 23:16 
http://www.bullopensource.org/ext4/
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

29. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от echo email(??) on 30-Июн-06, 23:16 
всё это прошлый век. повторяют одно и тоже, ничего нового
сейчас уже по сети можно качать гигабит, а скоро можно будет все десять.
современная fs должна быть: безопасной; распределённой; отказоустойчивой.
это значит:
  1) средстваа шифрования должны быть встроены в саму ось
  2) длина провода до винтов и протокол обмена
    с ними не должны иметь значение. т.е. fs должа
    поддерживать монтирование девайсов по сети по любым
    доступным протоколам и проводам без посредников.
  3) средства избыточного кодирования и восстановления данных
     (RAID) втроены в саму fs, включены и работают по-умолчанию
      (как и шифрование)
вот тогда это будет нечто. а эти ребята пальцем в носу ковыряются.

вот есть нечто похожее, xFS и кластер NOW http://now.cs.berkeley.edu/Xfs/xfs.html

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

32. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Аноним email on 30-Июн-06, 23:29 
да, вы забыли, что она еще картошку должна чистить. www.lustre.org. живет поверх ext3. ибо layring.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

34. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Basmach on 01-Июл-06, 00:49 
Интересно что на этих 2T хранится, неужели зеркало sourceforge? А может все банальнее - порнуха?


Нет не порнуха, все банально там бэкапы лежат

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

40. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от odip (ok) on 01-Июл-06, 13:46 
> Нет не порнуха, все банально там бэкапы лежат

А бэкапы не порнухи ли лежат ? :)

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

41. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Аноним on 01-Июл-06, 18:23 
Чуваки, у меня уже 0.5 Tb дома.До восьми осталось ждать не сильно долго.История как почти с FAT16 - он тоже больше 2 гиг не умел.А когда-то 2 Гб казались такой огромной кучей данных...

P.S. мне нравится Reiser4 - достойный ответ NTFS и провалившимся потугам сделать WinFS.Пример современной файловой системы с нормальным, эффективным и фичастым а не допотопным дизайном :)

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

42. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Аноним email on 01-Июл-06, 19:49 
единое дерево - это очень плохо для scalability. собственно v3 это уже продемонстрировала - v3 работает плохо на SMP (особенное если кол-во cpu >2) и кушает это cpu значительно, то есть для streaming writes типа видио/аудио подходит плохо.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

45. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от fresco (??) on 02-Июл-06, 13:23 
Чушь. Дело не в едином дереве, а отсутствии механизма блокирования узлов. В reiser4 эта проблема решена.

Более подробно на русском:

про reiserfs см. http://www.filesystems.nm.ru/reiserfs_layout.pdf
про reiser4 см. "Системный администратор", апрель 2006, стр. 16-25.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

47. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Аноним email on 02-Июл-06, 15:50 
да-да, решено. вот покажут 1GB/s на одном камне, тогда решено, а пока только слова.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

50. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от fresco (??) on 02-Июл-06, 16:48 
А кроме raw I/O кто-нибудь может показать такую пропускную способность?
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

51. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Аноним email on 02-Июл-06, 18:06 
да, сам видел на ext3 + extents + delayed allocation. underlying storage - DDN9500.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

52. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от fresco (??) on 02-Июл-06, 18:39 
Думаю, reiser4 и XFS покажут себя не хуже.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

53. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Аноним email on 02-Июл-06, 19:13 
тут все просто. сначала пусть показывают, потом руками машут. xfs, например, сливает ext3 в dbench.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

49. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Аноним email on 02-Июл-06, 15:55 
смешно. сначала создают проблему, потом пытаются решить. "наши люди"
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

43. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Аноним on 01-Июл-06, 22:07 
Ну так пусть 1 CPU занимается файловой системой а остальные другим, как будто 1 CPU с файловой системой не справится.А так - рейзер кстати вроде и не позиционируется для особо-крутых стриминг серверов.А вот для 100k мелких файлов - самое оно.Покажите что-то лучше для хранения 100k файлов?А будете наглеть попрошу чтобы в 1 каталоге к тому же :)
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

48. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Аноним email on 02-Июл-06, 15:53 
вот на ext3+extents+delalloc+mballoc выжали порядка 1,2GB/s. покажите мне reiserfs, которая столько даст. со 100K в одном каталоге _легко_ справляется ext3. dir_index включите.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

54. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от I_Like_XFS on 03-Июл-06, 00:53 
Как-то не прозвучало аргументированных возражений против надёжности, масштабируемости и быстродействия XFS и JFS. Так что, Ext4 - это просто развитие Ext3 (необходимое почитателям Ext3) или это насущная необходимость для всех, потому как в природе пока ничего подобного нет (я имею ввиду Линукс)? Под XFS+Oracle работают базы размером около 10Т без проблем (на хорошем железе). Итак?
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

55. "Идеи по поводу файловой системы ext4"  
Сообщение от Аноним email on 03-Июл-06, 01:37 
ext4 - это развитие ext3. jfs/xfs не являются _очень_ надежными просто в силу динамического характера метаданных (инод). результатом этого динамического размещения является на порядок более слабый fsck, по сравнению e2fsck. по сути против этого на lkml не было возражений. плюс обе xfs/jfs перенесены в linux посредством выстраивания дополнительного уровня. это тоже плохо. код у обоих просто ужасен. есть достаточно людей заинтересованных в развитии ext3. если кому-то интересна xfs - пусть развивают.

PS. http://www.xy1.org/linux-kernel@vger.kernel.org/msg01871.html

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру