The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка  RSS
"OpenNews: Письмо в МВД о свободных ОС"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от opennews (??) on 23-Авг-06, 08:40 
Начат проект (http://www.rfsi.ru/?q=node/12) по подготовке письма в МВД, цель которого - обеспечение пользователей открытого ПО защитой в случае проведения милицейских проверок на лицензионную чистоту установленных продуктов.


Подобное письмо обусловлено тем, что в настоящий момент, при проведении проверок основным критерием является наличие сертификата аутентичности на корпусе компьютера и/или бумажные лицензии на ПО, которые, как правило, отсутствуют в случае использования свободного ПО.

URL: http://www.rfsi.ru/?q=node/12
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=8163

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени, UBB]


1. "Виноват ты в том что хочется мне кушать. "  
Сообщение от Camel email(??) on 23-Авг-06, 08:40 
"...в настоящее время..." Это как понимать? Действует презумпция виновности? На машине установлено пиратское ПО пока владелец не докажет обратное предъявив сертификаты и лицензии?
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

4. "Виноват ты в том что хочется мне кушать. "  
Сообщение от Grizli on 23-Авг-06, 09:28 
Совершенно верно! Запад требует борьбы с пиратством, а в недрах наших силовиков это трансформируется в: надо посадить n-ное количество людей по статье нарушение авторских рправ!
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

8. "Виноват ты в том что хочется мне кушать. "  
Сообщение от москаль on 23-Авг-06, 10:56 
Как это не странно - да, это же Россия. Штрафы налоговая забирает сразу, потом доказывай, что они не правы. Приходят маски-шоу и забирают всю оргтехнику, любые носители иформации (так что бекапов тоже не оставят), на "экспертизу". После этого, можно попытаться доказать что это было сделано неправильно.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

2. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от Exo email on 23-Авг-06, 09:02 
Предлагаю держать дома распечатанный вариант GPL. Для плохочитающих на англицком можно и неофициальный перевод. Особенно обратить их внимание на бесплатность использования и момент вступления в силу (начало использования либо модификация). Далее можно сильно щепетильным показать в сорцах установленных программ ссылки на использование GPL. Далее, если есть желание, можно рассмотреть аспекты российского законодательства в этом направлении.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

3. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от кук on 23-Авг-06, 09:08 
правильное дело замутили товарищи !
а еще лучше купить какое-нибудь откровенное оксовое старье, а ставить свой дистр по выбору. пусть докажут что результат не является обновлением того старья :)
а к нему претензий нет - коробка есть, диски наклейки и все такое имеется
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

5. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от igor4u email on 23-Авг-06, 09:49 
Молодцы.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

6. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от Аноним on 23-Авг-06, 10:49 
>  в настоящий момент, при проведении проверок основным критерием является наличие сертификата аутентичности на корпусе компьютера и/или бумажные лицензии на ПО, которые, как правило, отсутствуют в случае использования свободного ПО.

1. Гражданин считается невиновным до тех пор, пока не докажут обратное.

2. Это проблема местных неучей из МВД и граждан в сфере их компетенции решается через обращение в суд с жалобой на руководителя (отдавшего приказ о проведении конкретной акции), о нарушении прав и свобод, с требованием денежного возмещения понесённых моральных, материальных убытков и упущенных выгод.

3. О чём это письмо?

Почему оно начинается с вопроса Министру внутренних дел Российской Федерации, генералу армии Рашиду Гумаровичу Нургалиеву? Это тест на сообразительность для него? Откуда он узнает О ЧЁМ этот вопрос? Или это письмо -- художественное произведение?

ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОТИТЕ, ЧТОБ ВАС УСЛЫШАЛИ, ПОНЯЛИ И ПОМОГЛИ ???

Почему не начинается, например, с

"Всвязи с установленной процедурой проведении проверок, согласно
<перечень таких-то законодательных актов>,

выявлены случаи ошибочно принятых решений
<ссылка на приложение с фактами, когда решением суда, было принято решение о несоответствии процедуры проверок и законодательства Российской Федерации>

ПРОШУ

<список действий, чего хотим>

..."

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

7. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от пИнгвин on 23-Авг-06, 10:50 
хм... а у кого-то были проблеммы с opensource программами и мвд?
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

9. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от ditansu (??) on 23-Авг-06, 11:19 
Не совсем понятно почему в МВД, по моему правильней писать в ОБЭП - в нашу фирму приходили именно они, с помощью какой то проги глянули все серийники на мелкомягкий софт сравнили с отсутвующей лицензией (та наклейка что на дне ноута ни чего не подтверждает нужна отдельная бумага) и забрали компы (т.к. в поставке был установлен XP Home Ed а все умные ребята поменяли его на XP Proff) единственный облом был со мной ибо у меня стоял Gentoo и после пару тыканий меню KDE и просьбы перезагрузить комп ребята из УБЭП сказали что я единственый пральный юзер и ни каких притензий ко мне у них нету. Так что если честно я не совсем понимаю зачем нужно это письмо... А если к вам рельно приходят маски шоу то 99% что это просто тот случай когда цели  УБЭП/МВД совпали с целями ваших недругов =) совпали, разумеется, не без помощи последних.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

11. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от ks (??) on 23-Авг-06, 11:38 
>А если к вам рельно приходят маски шоу то 99% что это просто тот случай когда цели  УБЭП/МВД совпали с целями ваших недругов =) совпали, разумеется, не без помощи последних.

+1

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

13. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от TTT on 23-Авг-06, 12:20 
Что-то  я не припомню что бы на готовые компы или ноуты шла отдельная бумажка подтверждающая правильность установленого винда
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

21. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от Huko on 23-Авг-06, 19:06 
где-то в году 2000 в наш комп. клуб пришли ребята из отделения Р с целью проверки лицензионности нашей винды, конфисковали все системные блоки т.к. был полный левак, когда дошла очередь до сервера где стоял Red Hat я им начал пытаться рассказывать о тонкостях GPL но когда они услишали слово linux все притензии к серверу сняли, сказали, что вкурсе что к чему и его не тронули :)
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

10. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от inkv (??) on 23-Авг-06, 11:36 
Безграмотных людей везде хватает
и потом - вы идете от софта к праву и "доходите"
а они идут от "палок" к праву а до софта - могут не дойти
это разные маршруты
софт для них - это улика, для вас - часть жизни
разный подход, разные камни на пути.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

12. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от mmm (??) on 23-Авг-06, 12:08 
Значтся так:
1. У любого софта есть правообладатель
2. Правообладатель "спустил" в компетентные органы, что является подтверждением легальности ПО
3. при проверке проверяется соответствие п.2
все проверки проходившие в организациях в которых я работал, проходили именно так.
поотому считаю это письмо странным, и не нужным, а всякие домыслы - запугиванием и  
раззжиганием истирии.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

14. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от Аноним on 23-Авг-06, 13:11 
ОБЭП, насколько я помню - структура МВД
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

15. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от Аноним on 23-Авг-06, 14:06 
Проверить законность использования ПО могут девять структур:
федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям,
федеральное агентство связи,
прокуратура,
подразделения службы криминальной милиции МВД,
милиция общественной безопасности,
федеральная служба по надзору (бывшая Госторгинспекция),
Торгово-промышленная палата РФ,
федеральная служба по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам,
ГУП «Информзащита».
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

17. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от alen (??) on 23-Авг-06, 14:34 
Самих бы их проверить! И компы забрать по результатам проверки!
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

16. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от Аноним on 23-Авг-06, 14:31 
Тьфу, блин, кто же так письма чиновникам пишет. Без вступления, сразу груз какой-то, хер разберешься.
И вообще, такое письмо должны не админы подписывать, а люди вот из этого списка - http://www.linuxworldexpo.ru/programme-conf.ru.html
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

18. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от Аноним on 23-Авг-06, 15:30 
Ага, а, типа, другие не могут. А я вот где -то слышал, что даже кошка может смотреть на короля. Или админы - стадо баранов, которые не могут внятно выразить мысль? Я читал, кстати, там обсуждения и не скажу, что все там - поголовно админы. ;)
Я вот считаю, что текст совершенно нормальный, но его можно и нужно обсуждать.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

19. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от Basmach on 23-Авг-06, 16:37 
Всякий начальник читает первые девять строчек. Поэтому суть надо вынести в начало письма, ну потом уже все остальное!
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

20. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от Аноним on 23-Авг-06, 18:33 
Начальники вообще писем не читают
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

22. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от VecH email(ok) on 23-Авг-06, 19:42 
А что делать с теми отделами милиции у которых у самих стоит Win и отсутствием лицензии на онный
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

23. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от Аноним on 23-Авг-06, 21:55 
Господа, не думайте, что в милиции, а уж тем более в Убэпе дураки работают......фуфул им не втюхаешь, они знают где и что искать.....
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

26. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от dct email(??) on 23-Авг-06, 22:11 
Проблема реально надумана.. славо богу до такого еще не докатились..
Люди там вполне вменяемые.. и по своему опыту скажу что линух они и сами пользуют, и очень даже прилично.

Так что люди там вполне вменяемые.. а если уж они ведут себя не  вменяемо, то концы здесь совсем в другой плоскости, и Ваши компы вынесут хоть там у вас голые винты и кроме биоса никакого софта вообще нет. И это письмо вам как мертвому припарка в таком случае.

Если повод изъятия был надуман, Вы можете
- либо оказать гражданское неповиновение незаконным действиям.. со всеми вытекающими, но это если у вас адвокат хороший или есть желание залечив синяки долго и упорно судиться, и к томуже у вас все реально чисто, потому что если не чисто, то это другая статья... %)

- либо второй вариант дать им спокойно все унести, составив все акты и протоколы при независимых свидетелях, по возможности везде где только можно понаписать своих протестов, а потом опять же судится, лет несколько...
поскольку в нашей 3.14утом законодательстве судиться с органами, при желании получить положительный результат, быстрее не получается...

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

27. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от RomanN on 23-Авг-06, 22:38 
Мужики
Ерундой не занимайтесь
Не ставьте всякую гадость , оттуда дует
Есть проблемы поважнее
Почему наши гос конторы покупают (если покупают) ПО только одной фирмы?
Где ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА по данному вопросу?
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

28. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от Ная on 23-Авг-06, 22:51 
>Почему наши гос конторы покупают (если покупают) ПО только одной фирмы?
>Где ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА по данному вопросу?

+1
Дело говорите.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

30. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от pavlinux email(??) on 24-Авг-06, 00:55 
  Что называется ПО одной фирмы? Microsoft Windows + Office + Exchange.

Альтернативу!!!
Ну Эксчандыж, это ещё ладно... вариантов туева хуча...
Но... Славу богу я не секретарша и не операционнист. Представим.
Если б меня после работы с MS Word/Exel погнали бы на Open Office,
Word Perfect или вообще на TeX, я б просто послал бы всех нах... и уволился.
У начальства нет денег на МС Офис? Тем более бежать надо.

Ну нет Гос.программы, и что?, можно использовать ворованное/пиратское.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

33. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от неаноним on 24-Авг-06, 07:20 
>Ну Эксчандыж, это ещё ладно... вариантов туева хуча...

Вариантов настолько мало, что хватит пальцев на одной руке

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

34. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от ReSeT on 24-Авг-06, 09:58 
>  Что называется ПО одной фирмы? Microsoft Windows + Office +
>Exchange.
>
>Альтернативу!!!
>Ну Эксчандыж, это ещё ладно... вариантов туева хуча...
> Но... Славу богу я не секретарша и не операционнист. Представим.
>Если б меня после работы с MS Word/Exel погнали бы на Open
>Office,
>Word Perfect или вообще на TeX, я б просто послал бы всех
>нах... и уволился.
> У начальства нет денег на МС Офис? Тем более бежать надо.
>
>
>Ну нет Гос.программы, и что?, можно использовать ворованное/пиратское.

Как раз секретарше/операционисту возможностей ООО за глаза... Письма строчить с проверкой орфографии да картинки в виде логотипа фирмы вставлять...

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

35. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от RomanN on 24-Авг-06, 12:17 
дело не в деньгах на Офис(Их есть у них) , не линухе или виндах
А в Гос Политике по информационной безопасности
Ставить всю страну в зависимость от доброй воли дяди била , который без колебаний выполнит
заказ дяди Сэма, мягко говоря опрометчиво.
Дома ставь что хош
В Гос Учереждении  , то что прошло проверку
И 1С напишут под nix , никуда не денутся
И секретутки будут печатать в ОО , опыт есть

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

39. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от dawnshade email on 24-Авг-06, 21:38 
> Но... Славу богу я не секретарша и не операционнист. Представим.
>Если б меня после работы с MS Word/Exel погнали бы на Open
>Office,
>Word Perfect или вообще на TeX, я б просто послал бы всех
>нах... и уволился.

Эт хорошо. Когда подобное станет происходить в большинстве компаний, надеюсь такие как вы вымрут от голода.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

31. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от Аноним on 24-Авг-06, 02:56 
http://itx.ru/interesting/documents/gnu-vs-ru.html
Суд признал Linux лецинзионным
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

37. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от pavlinux email(??) on 24-Авг-06, 16:02 
Хрень это, а то что ты написал и там написали, так это желаемое за действительное.
  А решение принято относительно договора в котором просто написано;
Что они должны установить именно под систему Linux!!! Все.
  Если бы в договоре они бы написали, что установят под CP/M на i8080,
тогда все, пиз...ц, подпись есть и ниЕб...т.
  Подписал - сделай, нет - давай денег за мор. ущерб.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

36. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от pavlinux email(??) on 24-Авг-06, 15:43 
Советник Инфраструктуры и Технического Развития, Luis MillАn VАzquez de Miguel, объявил, что в течение года все компьютеры Хунты Экстремадура (Junta of Extremadura, правительство автономного округа Экстремадура, Испания) будут переведены на офисные средства Свободного ПО и gnuLinEx, местный диалект Debian GNU/Linux 3.1, как обязательную операционную систему. Он будет постепенно представлен всем управляющим организациям Хунты Экстремадура.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

38. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от Аноним on 24-Авг-06, 17:08 
>  в настоящий момент, при проведении проверок

Проверок чего?

Проверок, на основании чего? (Где заявление истца, на основании которого проводится проверка?)

ЧТО проверяют?

> основным критерием является наличие сертификата аутентичности на корпусе компьютера и/или бумажные лицензии на ПО,

Критерием чего?

С каких это пор наклейка на корпусе свидетельствует о передаче прав на программное обеспечение пользователю?

> которые, как правило, отсутствуют в случае использования свободного ПО.

Что конкретно должно присутствовать в "свободном ПО"?

> "... свободное программное обеспечение или программное обеспечение с открытым исходным кодом, получение которого не влечет обязательных отчислений автору."

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1. Вы понимаете разницу между "свободным ПО" и "ПО с открытым исходным кодом"?

2. Вы понимаете, что "программное обеспечение с открытым исходным кодом" может быть "платным" и, даже, очень дорогим?

3. О чём это письмо?

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

В свете вышеизложенного, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ПЫТАЮТСЯ ДОБИТЬСЯ от "Министра внутренних дел Российской Федерации, генерала армии Рашида Гумаровича Нургалиева" ???

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

40. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от Advanced Аноним on 24-Авг-06, 23:48 
GPL - Генеральная Публичная Лицензия

Ёпта.... это кто так это переводит??? Это не письмо, а позор. Distribution как дистрибьюшен переводят... уж0с!

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

41. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от SubUrban on 25-Авг-06, 01:13 
А вот у меня вопрос, стоит у меня дситр линуха какой-нить, а на нем cedega 3,14женная, как я понял из опыта людей в линуксе никто ниче не тыкал из МВД, а если к этому еще Nero и Winrar тоже варезные и вообще у меня RHEL не сырцовый это они заметят?
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

43. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от zyxman on 26-Авг-06, 07:20 
>А вот у меня вопрос, стоит у меня дситр линуха какой-нить, а
>на нем cedega 3,14женная, как я понял из опыта людей в
>линуксе никто ниче не тыкал из МВД, а если к этому
>еще Nero и Winrar тоже варезные и вообще у меня RHEL
>не сырцовый это они заметят?


тсс!!!
болтун находка для шпиена :)

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

46. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от Анонимоус on 04-Сен-06, 19:10 
>тсс!!!
>болтун находка для шпиена :)
А нефиг воровать.Юзайте бесплатное (благо, есть) или платите.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

44. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от merseed on 27-Авг-06, 22:19 
>А вот у меня вопрос, стоит у меня дситр линуха какой-нить, а
>на нем cedega 3,14женная, как я понял из опыта людей в
>линуксе никто ниче не тыкал из МВД, а если к этому
>еще Nero и Winrar тоже варезные и вообще у меня RHEL
>не сырцовый это они заметят?

Закажут, проверят.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

45. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от Аноним on 04-Сен-06, 14:31 
господа! для инициации проверки согласно нашему российскому законодательству должен быть иск пострадавшей стороны. В частности, M$
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

47. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от Allex on 08-Сен-06, 09:00 
поясните, с проверками приходили только к москвичам или есть случаи из других городов?
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

48. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от eij on 08-Сен-06, 12:01 
во всех городах сейчас примерно одно и тоже, судя по разговорам
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

49. "Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от prog10 on 13-Сен-06, 21:38 
Для возбуждения уголовного дела, следовательно для оснований проведения проверки необходимо заявление пострадавшей стороны. Вы что тут мозги себе и людям парите, паникеры?
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

50. "OpenNews: Письмо в МВД о свободных ОС"  
Сообщение от mikevmk on 16-Сен-06, 08:31 
Вот сразу видно, когда люди не своим делом занимаются.
Г-да админы, вы же не юристы, и все что вы будете говорить или писать о юридических вопросах всегда будет детским лепетом.
Хочется выяснить юридический статус GPL на территории РФ? Хочется информировать органы о проблеме? Скинтесь по червонцу, наймите юриста, чтобы он всесторонне изучил вопрос, судебную практику, буде такая найдется, прецеденты, буде такие найдутся, зарубежный опыт. Опытному юристу двух недель хватит на эту работу и выводы. Эти выводы опубликовать (не надо нах никаких писем!) в прессе, желательно не только в электронной.
Это будет лучшее, что можно сделать.

А письмо, простите, чушь собачья и детский сад. Выше товарищи уже это обстоятельно показали.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру