The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка  RSS
"OpenNews: В Российском госсекторе начинают внедрение и подде..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [Проследить за развитием треда]

"OpenNews: В Российском госсекторе начинают внедрение и подде..."  
Сообщение от opennews (??) on 10-Дек-06, 12:19 
Коллегия Министерства информационных технологий и связи РФ приняла (http://www.bit.prime-tass.ru/news/show.asp?id=45415&ct=news) на заседании 1 декабря решение о создании рабочей группы с целью дальнейшего определения основных направлений стратегии развития свободного программного обеспечения в России.


Исполняющий обязанности директора департамента государственной политики в области ИКТ Мининформсвязи (http://www.minsvyaz.ru/) Евгений Васильев, отметил целесообразность поддержки развития свободного программного обеспечения в России. По его мнению, для этих целей, прежде всего, необходимо обеспечение равных рыночных условий для свободного и закрытого ПО, разработка обоснованной методики распределения между заказчиком и исполнителем и дальнейшего использования прав на ПО, получаемых в результате исполнения государственных контрактов, а также продолжение разработки рекомендаций по использованию открытых стандартов /спецификаций, протоколов, форматов файлов и т д/ при разработке программного обеспечения.


Использование свободного программного обеспечения для государственных нужд имеет ряд преимуществ: существенное сокращение расходов на легализацию программного обеспечения, использующегося в госсекторе, развитие отечественного производства ПО и, соответственно, сокращение технологической зависимости России в области программного обеспечения.


URL: http://www.bit.prime-tass.ru/news/show.asp?id=45415&ct=news
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=9173

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени, UBB]


1. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."  
Сообщение от anno (??) on 10-Дек-06, 12:19 
Бугага, я не думаю что они обtспечат равные условия для обоих типов ПО, тем более крупные вендоры наврятле просто так отдадут такой лакомый кусок, только не у нас.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."  
Сообщение от Dyr email(??) on 10-Дек-06, 12:41 
IBM, например, весьма крупный вендор. Однако не гнушается использовать open-source решения.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."  
Сообщение от Basmach on 10-Дек-06, 13:03 
Если за что-то берется государство, это что-то тихо умирает.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."  
Сообщение от voyt email(ok) on 10-Дек-06, 13:11 
Никто так и не понял для чего все это?
Все очень просто: сбивают цену у майкрософта. Вспомните пример со штатом в США ( не помню какой ), где хотели перейти на опен офис...
Надеюсь, что я ошибаюсь.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "В Российском госсекторе начинают!"  
Сообщение от Michael Shigorin email on 10-Дек-06, 15:55 
> Все очень просто: сбивают цену у майкрософта.
Думаю, и это тоже, но в России дядьки оказались умнее, чем у нас в Украине: тут за последние лет пять срабатывало "нацарюваты сто рублыкив".  Бишь даже на сбить цену мозгов не хватило, и это при KSI и BlackCat ещё в девяностых.

Даже последний кидок MS нашим заправительством был следствием элементарной жадности и дерибана, а не какой-либо стратегии...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "В Российском госсекторе начинают!"  
Сообщение от x on 11-Дек-06, 09:12 
Я думаю, что нашим братьям украинцам, пора уже учиться думать своей головой, не прозападной, а самостоятельной, такой же трезвой как раз, как в передовых странах запада... :) В России, наверное с этим тоже не все идеально, но последнии годы, как минимму шаги к прогрессу налицо... :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."  
Сообщение от Аноним on 10-Дек-06, 13:12 
За open source откатов не будет. Значит, и внедрений не будет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "> За open source откатов не будет. Значит, и внедрений не бу..."  
Сообщение от Ilya Evseev email on 10-Дек-06, 17:31 
Да, но зато на актуальной тематике можно попилить баблосы, собираясь на важные обсуждансы, надувая щёки и заказывая "своим" конторкам супер-пупер-аналитические отчёты и супер-мега-крутое открытое ПО.

Кроме того, им начнёт откатывать Микрософт, чтобы они, не ровен час, не сделали чего-то вредного. Полезного они и так ни при каком раскладе не сделают >;-E

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."  
Сообщение от Аноним on 11-Дек-06, 15:29 
>За open source откатов не будет. Значит, и внедрений не будет.
Зато будет...
1) Заинтересованный админ которому возможно не впилось win-червей вытряхивать.А MS патчащийся раз в месяц это жесть.
2) Экономия бабла.А бабло все считать умеют.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."  
Сообщение от northbear (??) on 13-Дек-06, 08:38 
>За open source откатов не будет. Значит, и внедрений не будет.

Как это "не будет откатов"? Куда же они родные денутся...
А вот внедрений не будет точно.

Мои овации чиновникам. Неужто кто-то из них бывает в инете и даже
иной раз понимает, что там пишут.
Найден новый перспективный способ перекачивания денег государства
в свой карман. Представляешь создаешь фирму, которая будет поставлять
софт, скачанный с интернета, соответствующим госструктурам.
Ну и саппорт, устранение ошибок уязвимостей... Короче, рог изобилия,
бесконечная тема.

Одно хорошо, новые рабочие места для студентов появятся. Потому как
в подобных конторах нормально платить все равно не будут, а для
студентов для наработки стажа, а, главное, опыта самое оно.

Потрахаться там придется не по-детски...

С уважением,

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "OpenNews: В Российском госсекторе начинают внедрение и подде..."  
Сообщение от Guest (??) on 10-Дек-06, 13:30 
Вряд ли начинают внедрение и поддержку...
На самом деле только начинают говорить о внедрении и поддержке... А говорить они будут долго =(


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."  
Сообщение от Аноним on 10-Дек-06, 13:43 
Да, в нашей любимой стрне это бесперспективно... :(
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."  
Сообщение от Dvorkin email(??) on 10-Дек-06, 13:54 
подводят базу под официальное признание что на открытых продуктах можно строить весьма закрытые технологии в РФ. молодцы.
ребята, не удивляйтесь, если ФСБшные сети вдруг начнут работать на основе OpenVPN.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."  
Сообщение от Аноним on 10-Дек-06, 22:41 
Месье владеет информацией на чем сейчас работают сети ФСБ?
Не смешил бы ты...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."  
Сообщение от DXT on 11-Дек-06, 12:25 
Товарищь просто не в курсе о МСВС (по сути ред хат 6.2 кажись + обвеска с шифрованием нашим ГОСТ 28147-89).
юзается в отечественной оборонке довольно давно и успешно, всякие НИИ под него давно пишут софт.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."  
Сообщение от Аноним on 10-Дек-06, 14:27 
IMHO
Сбивание цены + увеличение откатов MS...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."  
Сообщение от Prog10 email on 10-Дек-06, 14:47 
А внедрять уже начали, даже на высоком уровне - если я не ошибаюсь ОС Феникс , имеющая сертификат ФСТЭК,  это микроядерная *nix, доточенная для нужд РФ и возможностью применения для работы с данными уровня гостайны.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."  
Сообщение от seff on 10-Дек-06, 17:10 
угу, это линукс, а "защита" доведенная... это выгружаемый модуль...... хм... и когда этот модуль работает, то действительно будь ты хоть дважды ROOT, сможешь только то что позволено... IMHO идея ролей в соляре...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."  
Сообщение от гость on 10-Дек-06, 15:37 
Наши дятлы впереди планеты всей - как обычно.
Создаётся впечатление, что это сборище недоумков импортировано из Эстонии или Финляндии - настолько шустро работают.
Какие, блин, равные условия?!
Проприетарной дряни вообще не место в публичных местах: поставить винду в школе это всё равно, что поставить там киоск по продаже героина!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."  
Сообщение от CDigger on 11-Дек-06, 03:33 
>Проприетарной дряни вообще не место в публичных местах: поставить винду в школе это всё равно, что поставить там киоск по продаже героина!

А вот это - правильно! Вообще надо _законодательно_ запретить подобное "изучение информатики". Кого мы учим? _Для кого_ мы учим? Что в итоге будут уметь наши дети?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "в школе"  
Сообщение от Michael Shigorin email on 11-Дек-06, 11:18 
>>Проприетарной дряни вообще не место в публичных местах: поставить винду в школе это всё >>равно, что поставить там киоск по продаже героина!
>А вот это - правильно! Вообще надо _законодательно_ запретить подобное "изучение
>информатики". Кого мы учим? _Для кого_ мы учим? Что в итоге будут уметь наши дети?
Ой, какая банальщина.  Только Васька слушает да есть.

Хорошо помогает вместо того, чтобы разоряться по форумам, почесать в затылке да сходить в свою старую школу, да потрепаться насчёт какого факультатива по субботам или когда ещё получается и там, и там.  Например, с использованием LiveCD по крайней мере поначалу.  И с рассказыванием не о том, как в KDE кнопочки нажимать или чем опенофис почти не отличается от мсофиса, а про те же шеллы с grep'ами.

По крайней мере в lic145.kiev.ua было проверено -- у деток, которые сами могут записаться на такое (бишь кому интересно -- тот и слушает, если кому становится неинтересно в процессе -- сразу же объясняется, что "никого не держат, можете в футбольчик погонять и никаких проблем") -- глазки загораются, когда показать, как в несколько строчек не только переименовать *.htm в *.html, а и ссылки внутри поправить.

Если кому интересно -- есть freeschool@lists.lrn.ru и там у народа были даже и методические наработки; в Украине существуют будто две программы, одна из них (на украинском, но должно быть в общем понятно и не знающим):
http://linux.kiev.ua/materials/School-Linux-Ternopyl/

Попробуйте, если здоровья хватит.  Хотя бы на четверть такое спланировать и провести.  Это куда сложнее и ответственней, чем трёп общего плана, но ведь и полезней насколько, если рассказывать детям про те же шелл с питоном, а не сендмайл с C++.

// а не заглянуть ли в лицей опять...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "в школе"  
Сообщение от CDigger on 11-Дек-06, 14:36 
>>Ой, какая банальщина.  Только Васька слушает да есть.
>
>Хорошо помогает вместо того, чтобы разоряться по форумам, почесать в затылке да
>сходить в свою старую школу, да потрепаться насчёт какого факультатива по
>субботам или когда ещё получается и там, и там.

Ну знаете-ли ;) Не надо по себе судить (трепаться по форумам, e.t.c...) Кое кто еще и на работе бывает ;)))

PS
А в качестве факультатива - так у меня сын есть, с ним я и занимаюсь. Сейчас Gentoo ставим - до KDE и OOo там еще как до Луны пешком, так что возможности научиться работать в shell предостаточно. Ну и ядро ручками сконфигурировать - тоже познавательно ;)) Большая трудность - это отсутствие нормальной русской документации и английский man...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "в школе"  
Сообщение от gvy email on 11-Дек-06, 14:45 
>>>Ой, какая банальщина.  Только Васька слушает да есть.
>>Хорошо помогает вместо того, чтобы разоряться по форумам, почесать в затылке да
>>сходить в свою старую школу, да потрепаться насчёт какого факультатива по
>>субботам или когда ещё получается и там, и там.
>Ну знаете-ли ;) Не надо по себе судить (трепаться по форумам, e.t.c...)
>Кое кто еще и на работе бывает ;)))
Так это не к Вам лично было.  И тем более не претензия или призыв всем всё бросить и ринуться учить детей уму-разуму.  Не у всех получается, даже из тех, кого называют учителями.

На работе, как ни странно, тоже бываю.  И занимаюсь тем, о чём говорю.

>PS
>А в качестве факультатива - так у меня сын есть, с ним
>я и занимаюсь. Сейчас Gentoo ставим - до KDE и OOo
>там еще как до Луны пешком, так что возможности научиться работать
>в shell предостаточно. Ну и ядро ручками сконфигурировать - тоже познавательно
>;)) Большая трудность - это отсутствие нормальной русской документации и английский
>man...
Ой, вот тут почему-то ребёнку не завидую.  Зачем ему ядро?  Оно и взрослым-то дядькам не всегда по зубам, пока подрастёт -- это только усугубится.

Соль постинга была как раз в том, чтобы показать детям интересное и творческое, то, что может быть как познавательно, так и полезно "на хозяйстве".  Дать кубики или лего, а не "денди" или починять микроволновку.

Впрочем, уж касательно своего сына Вам безусловно видней. :)  Мож он тоже из тех, кому *интересно* расковырять микроволновку, а потом даже получается заковырять обратно...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "в школе"  
Сообщение от CDigger on 11-Дек-06, 19:24 
>Ой, вот тут почему-то ребёнку не завидую.  Зачем ему ядро?  
>Оно и взрослым-то дядькам не всегда по зубам, пока подрастёт --
>это только усугубится.
>
>Соль постинга была как раз в том, чтобы показать детям интересное и
>творческое, то, что может быть как познавательно, так и полезно "на
>хозяйстве".  Дать кубики или лего, а не "денди" или починять
>микроволновку.
>
>Впрочем, уж касательно своего сына Вам безусловно видней. :)  Мож он
>тоже из тех, кому *интересно* расковырять микроволновку, а потом даже получается
>заковырять обратно...

Ну, для начала нужен все-таки определенный возраст - не детсад-же ;). А остальное... Наверно это мне самому интересно микроволновки расковыривать ;) Ну а что касается lego - то ядро и есть lego (для дядишек старшего возраста) =))) Кстати, если заниматься этим с ребенком вдвоем, в принципе, - не такое уж и сложное. Хочешь чтобы звук заработал? вот посмотри - поставили звуковую карту, посмотрели какая она (что там написано в книженции с картинками), зашли в /usr/src/linux, запустили make menuconfig, нашли Device Drivers->Sound->... выбрали то что надо, включили, собрали, перезагрузились - проверяем. Никто-же не говорит, что нужно все сразу. Зато на вопрос как это работает ответ получается более осмысленным.

Система, поставленная с нуля без X и GNOME/KDE штука, на самом деле, очень простая. И логичная. Всегда можно объяснить что зачем и почему (ну если хорошо подготовиться ;)) А потом по-порядку: нужна мышка и окошки - ставим X, twm неудобный и некрасивый - меняем на fluxbox... как кубики складывать. Только торопиться не надо ;)

PS
  Меня самого, кстати, немало удивило, что такой вопрос как где включить соответствующие драйверы fs, video и sound и зачем это нужно оказался не самым сложным ;) В конце-концов я-то рядом. Подскажу. А логика menuconfig не такая и сложная -- включай/выключай опции да смотри на результаты. Linux он и есть то еще lego =)) Кстати, ответы на вопросы почему в windows игра не запускается (starforce гонит, direct не тот, режим совместимости (Бог ты мой!) для старых игрушек включить надо) выходят куда сложнее, а объяснить эти манипуляции с точки зрения логики я даже и не пытался =)))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "в школе"  
Сообщение от gvy email on 11-Дек-06, 19:37 
> Хочешь чтобы звук заработал? вот посмотри - поставили звуковую карту,
> посмотрели какая она (что там написано в книженции с картинками),
> зашли в /usr/src/linux, запустили make menuconfig, нашли Device Drivers->Sound->...
Ы.  Я понимаю, что "поставили звуковую карту, она и заработала" -- непедагогично, но на самом деле получается ближе к правде.  Просто для того, чтобы выковырять правду в этом случае, придётся слазить ещё в hotplug (или вроде как udev с hal, сейчас не совсем уже ориентируюсь, кто кого куда дёргает).

Бишь для более внятной картинки тогда стоит брать ещё и старую машинку, ISA PnP звуковушку и старый добрый pnpdump :)  Тут и осмысленность делаемого не пострадает (хотя... кому это сейчас нужно...), и разобрать получается "по косточкам".

Просто тут дело в чём: хорошо не только уметь думать головой и делать руками, но и научиться разделять вещи на те, которые стоит уметь, и те, которые уметь бессмысленно.  Ну как стоит поучиться делать салаты, но вряд ли стоит заморачиваться какими-нить там ресторанными техниками их приготовления -- поскольку по факту шеф-повары и кернел-майнтейнеры всё равно сделают лучше.  Разве что решить, что пойти в них -- тоже может быть интересно.

Просто человечек с кучей нетривиальных хобби рано или поздно сталкивается с тем, что некоторые из них придётся уронить на пол из-за нехватки времени, а некоторые могут стать профессией (и чтоб ещё при этом не фобби).  А когда хоббей много и они все интересные, то ронять их бывает очень жалко...

>Система, поставленная с нуля без X и GNOME/KDE штука, на самом деле,
>очень простая. И логичная. Всегда можно объяснить что зачем и почему
Ага.  Особенно интересно, когда что-то не так.  Именно с точки зрения логики. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "в школе"  
Сообщение от CDigger on 12-Дек-06, 02:39 
>Ы.  Я понимаю, что "поставили звуковую карту, она и заработала" --
>непедагогично, но на самом деле получается ближе к правде.  Просто
>для того, чтобы выковырять правду в этом случае, придётся слазить ещё

вот сюда - http://www.gentoo.org/doc/ru/alsa-guide.xml
и этого за глаза хватит ;)

>Просто тут дело в чём: хорошо не только уметь думать головой и
>делать руками, но и научиться разделять вещи на те, которые стоит
>уметь, и те, которые уметь бессмысленно.
"То что умеешь - за плечами не носить" - русская народная поговорка ;) С такой точкой зрения можно в школу не ходить. По крайней мере на половину уроков. Я так до сих пор, например, не понимаю морфологических и синтаксических разборов в русском языке, которые у нас были в школе. А представить себе это занятие как хобби - как то совсем не получается ;)

>Просто человечек с кучей нетривиальных хобби рано или поздно сталкивается с тем,
>что некоторые из них придётся уронить на пол из-за нехватки времени,
>а некоторые могут стать профессией (и чтоб ещё при этом не
>фобби).  А когда хоббей много и они все интересные, то
>ронять их бывает очень жалко...

Слово понравилось "фобби" (хотя, возможно, это опечатка). Все равно понравилось :) То, что находится у тебя внутри уронить сложно, если вообще возможно. Отложить из-за нехватки времени - ну еще туда-сюда. По-моему принцип "попробовал - понравилось? - делаем дальше, не понравилось - отложил" и есть развитие. Как заранее можно сказать - понравится или нет.
"Бесполезно спорить о вкусе устриц с теми, кто их не пробовал" (с) не помню кто :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "в школе"  
Сообщение от gvy email on 12-Дек-06, 11:58 
>>Просто тут дело в чём: хорошо не только уметь думать головой и
>>делать руками, но и научиться разделять вещи на те, которые стоит
>>уметь, и те, которые уметь бессмысленно.
>"То что умеешь - за плечами не носить" - русская народная поговорка
>;) С такой точкой зрения можно в школу не ходить. По
>крайней мере на половину уроков.
Э... ну могу быть неправ, поскольку сам именно что на половину не ходил, в смысле сдавал экстерном (навроде принесённой тетрадки с прорешанным до конца года учебником). :)

Правда, с учителями катастрофически повезло -- кроме пары исключений, они понимали и уважали то, что человечек раньше, чем положено, начал определяться в интересах.  Особенное спасибо тем, кто уделял своё личное время и рассказывал порой и один на один какие-нибудь совсем интересные вещи, которые ни разу не были предусмотрены школьной программой...

Наверное, это совсем не в тему, но как же хорошо, когда учителя не только знают, о чём говорят, но и умеют показать красоту того, о чём речь, гармонично вписать в понимание мира ребёнком свою страничку.  И как грустно общаться с людьми, которые "не понимают физику" или там "химию", потому что им не показали красоты, а вставили клизму.

Надо по своим школам пройтись, определённо.

>>Просто человечек с кучей нетривиальных хобби рано или поздно сталкивается с тем,
>>что некоторые из них придётся уронить на пол из-за нехватки времени,
>>а некоторые могут стать профессией (и чтоб ещё при этом не
>>фобби).  А когда хоббей много и они все интересные, то
>>ронять их бывает очень жалко...
>Слово понравилось "фобби" (хотя, возможно, это опечатка). Все равно понравилось :)
Не, это вполне сознательно.  Не раз замечалось, что превращение лучшего любимого дела в профессию может при излишне эмоциональном отношении к уже работе её превратить в ненавистное ярмо.

>То, что находится у тебя внутри уронить сложно, если вообще возможно.
Можно-можно.  Другое дело, что помогает оставлять в таких случаях базовые вещи в голове и иметь возможность при надобности быстро и +/- точно объяснить знакомым, которые специализируются в заброшенной области, проблему.  Проверено, работает :)

>Отложить из-за нехватки времени - ну еще туда-сюда. По-моему принцип "попробовал -
>понравилось? - делаем дальше, не понравилось - отложил" и есть развитие.
>Как заранее можно сказать - понравится или нет.
Так именно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."  
Сообщение от Max (??) on 10-Дек-06, 22:34 
Слушайте, чего разбубнились? Работаю в одном из органов исполнит. власти. Юзаем томката под фрею и виндою. Почта на сендмыле (в этом месте столман резко начинает теребить себя), апачи и сквиды фсякие. Тунели на фришных серваках. Чем не открытый софт?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "sendmail -- это открытый..."  
Сообщение от Michael Shigorin email on 10-Дек-06, 23:41 
>Почта на сендмыле (в этом месте столман резко начинает теребить себя)
Да не Столман, а раздел спинного мозга, который у админов отвечает за спокойный сон.

А в остальном -- ну так дык и хорошо :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "sendmail -- это открытый..."  
Сообщение от CrazyF email on 11-Дек-06, 09:36 
Не знаю может на Украине и опасно пользоваться sendmail-ом. У нас в России это проблемы не составляет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "sendmail -- это открытый..."  
Сообщение от Michael Shigorin email on 11-Дек-06, 11:07 
>Не знаю может на Украине и опасно пользоваться sendmail-ом. У нас в
>России это проблемы не составляет.
Вопросов не имею, желаю творческих успехов.  Я свои .cf уже отписал и обновления поприкладывал для понимания проблемы.

(темы это касается таким боком, что если допустить к реализации сколь-нить заметного на радаре проекта людей, для которых "это проблемы не составляет", и "железо проблемы не составляет", и "SMP у нас почти работает", и "а тут мы патчиком подопрём" -- то вот потом и будет над какими циферками по срокам говорить, что "свободное" -- это жутко дорого; и вот потому-то софт и стоит выбирать сразу вменяемый, бо непонимания хватит и среди толкателей его сверху из очередных "первооткрывателей")

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "sendmail -- это открытый..."  
Сообщение от CrazyF email on 11-Дек-06, 12:32 
>>Не знаю может на Украине и опасно пользоваться sendmail-ом. У нас в
>>России это проблемы не составляет.
>Вопросов не имею, желаю творческих успехов.  Я свои .cf уже отписал
>и обновления поприкладывал для понимания проблемы.
>
>(темы это касается таким боком, что если допустить к реализации сколь-нить заметного
>на радаре проекта людей, для которых "это проблемы не составляет", и
>"железо проблемы не составляет", и "SMP у нас почти работает", и
>"а тут мы патчиком подопрём" -- то вот потом и будет
>над какими циферками по срокам говорить, что "свободное" -- это жутко
>дорого; и вот потому-то софт и стоит выбирать сразу вменяемый, бо
>непонимания хватит и среди толкателей его сверху из очередных "первооткрывателей")
Брррррр, какой поток читсого разума :)
Вы чего то слишкам путано объяснились, непонятно, а что Вы вообще хотели сказать? Чем использование sendmail-a плохо? Что у Вас с ним не так? Где ссылки и т.д.?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "sendmail -- это открытый..."  
Сообщение от gvy email on 11-Дек-06, 14:11 
>Вы чего то слишкам путано объяснились, непонятно, а что Вы вообще хотели
>сказать? Чем использование sendmail-a плохо? Что у Вас с ним не
>так? Где ссылки и т.д.?
Использование sendmail плохо тем, что это древний, чрезмерно сложный в конфигурации для большинства инсталяций, где используется, кусок кода.  Примерно как слакварь -- работает, но obsolete.  Если уже работает, никто не докапывается (из китайцев с бразильцами там) -- дык хай себе работает.  А касательно новых -- так может ведь и нехорошо получиться, как вот недавно с той же слакварью в Бирмингеме: http://lwn.net/Articles/208988/ (и это продолжает иметь прямое отношение к теме).

.cf когда-то тоже руками правил, но с тех пор вижу ровно одну нишу для sendmail -- совсем нетривиальные mailhubs, где не хватает гибкости того же exim.  Из людей, которые такое строили (при этом патчили по ходу дела сам sendmail) и решение которых я безусловно уважаю -- например, netch@.  Людей, которые в RH или *BSD наливают sendmail из коробки -- не понимаю.  Людей, которые игнорируют современные разработки (postfix/exim) и заявляют, что исторически сложный и дырявый кусок кода следует разворачивать в новых инсталяциях (это отличается от исторически сложившихся, когда можно было уже закраситься в угол) -- как сисадминов уважать не получается.  Такие бы ещё на wu-ftpd сидели вместо того же vsftpd.

PS: простите за неудобоваримость формулировок -- не проинитился ещё толком %)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "sendmail -- это открытый..."  
Сообщение от CrazyF email on 12-Дек-06, 09:38 
>>Вы чего то слишкам путано объяснились, непонятно, а что Вы вообще хотели
>>сказать? Чем использование sendmail-a плохо? Что у Вас с ним не
>>так? Где ссылки и т.д.?
>Использование sendmail плохо тем, что это древний, чрезмерно сложный в конфигурации для
>большинства инсталяций, где используется, кусок кода.  
Простите, но Вы повторяете глупости, sendmail.mc очень прост по структуре и очень невелик по размерам, к примеру у меня конфиг на 3 домена 48 строк с антивирусом/антиспамом(spamass+black+gray List)
>Примерно как слакварь --
>работает, но obsolete.  Если уже работает, никто не докапывается (из
>китайцев с бразильцами там) -- дык хай себе работает.  А
>касательно новых -- так может ведь и нехорошо получиться, как вот
>недавно с той же слакварью в Бирмингеме: http://lwn.net/Articles/208988/ (и это продолжает
>иметь прямое отношение к теме).
>
>.cf когда-то тоже руками правил, но с тех пор вижу ровно одну
Месье знает толк в извращениях :), на памяти только один раз правил непосредственно сам sendmail.cf, для остальных случаев свой_файл_настроек.mc и make в /etc/mail
>нишу для sendmail -- совсем нетривиальные mailhubs, где не хватает гибкости
>того же exim.  Из людей, которые такое строили (при этом
>патчили по ходу дела сам sendmail) и решение которых я безусловно
>уважаю -- например, netch@.  Людей, которые в RH или *BSD
>наливают sendmail из коробки -- не понимаю.  Людей, которые игнорируют
>современные разработки (postfix/exim) и заявляют, что исторически сложный и дырявый кусок
>кода следует разворачивать в новых инсталяциях (это отличается от исторически сложившихся,
postfix/exim не обновляются? bagfix-ов нет etc.? Что то плохо верится.
>когда можно было уже закраситься в угол) -- как сисадминов уважать
>не получается.  Такие бы ещё на wu-ftpd сидели вместо того
>же vsftpd.
>
>PS: простите за неудобоваримость формулировок -- не проинитился ещё толком %)
Ничего страшного.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "sendmail -- это открытый..."  
Сообщение от gvy email on 12-Дек-06, 11:16 
>>Использование sendmail плохо тем, что это древний, чрезмерно сложный в конфигурации для
>>большинства инсталяций, где используется, кусок кода.  
>Простите, но Вы повторяете глупости
1) не повторяю; 2) не глупости.

>sendmail.mc очень прост по структуре и очень
>невелик по размерам, к примеру у меня конфиг на 3 домена
>48 строк с антивирусом/антиспамом(spamass+black+gray List)
Я про код в первую очередь (конфигурацию -- во вторую).

>>.cf когда-то тоже руками правил, но с тех пор
>Месье знает толк в извращениях :)
А то. :)  Потому и (1)/(2).

>postfix/exim не обновляются? bagfix-ов нет etc.? Что то плохо верится.
Дык проверьте.  exim более дыряв (почему посмотрел-посмотрел да и не перебрался), а вот postfix пока не напрягал: в 1.x была одна(!) проблема вида DoS/system information disclosure три года тому, запатченная уже и в дистрибутивах в течение суток.

В postfix 2.x известных проблем безопасности нет.

http://secunia.com/product/915/
http://secunia.com/product/914/

Понимаете?  Лень лишний раз беспокоиться и отслеживать, так оно дырка очередная теоретически или практически эксплоитабельная, что там народ из макарон codepath'ов вытянет.  Чего и Вам желаю, в смысле спать по возможности спокойно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "sendmail -- это открытый..."  
Сообщение от CrazyF email on 12-Дек-06, 17:14 
>Понимаете?  Лень лишний раз беспокоиться и отслеживать, так оно дырка очередная
>теоретически или практически эксплоитабельная, что там народ из макарон codepath'ов вытянет.
> Чего и Вам желаю, в смысле спать по возможности спокойно.
Т.е. postfix всё таки не обновляется? Я Вас правильно понял? И на листы рассылки Вы тоже не подписаны?
Не знаю, но такой подход как у Вас тоже имеет право на существование.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "sendmail -- это открытый..."  
Сообщение от Michael Shigorin email on 12-Дек-06, 19:01 
>> Чего и Вам желаю, в смысле спать по возможности спокойно.
>Т.е. postfix всё таки не обновляется? Я Вас правильно понял?
Боюсь, неправильно.  Оно обновляется.  Где-то там.  Это не вынуждает меня бежать к серверам и аврально их апгрейдить, а потом следить, чтоб нигде регрессий не вылезло, поскольку обновления касаются фич, а не дыр в безопасности.  По причине вменяемого дизайна и отсутствия этих самых известных дыр, как следствие.

Надеюсь, так проще понять правильно.

>И на листы рассылки Вы тоже не подписаны?
Можете уточнить, на какие?  Я читаю порядка четырёх десятков рассылок с разной плотностью, включая (telepathy mode on) две по безопасности.  Плюс коллеги обычно предупреждают разными методами, когда происходит что-то из ряда вон выходящее (за что им спасибо).

>Не знаю, но такой подход как у Вас тоже имеет право на существование.
Хех.  Ломают-то не по подходу.  Возможно, насмотревшись на необслуживаемые RH5..7, "такой" и выработался -- на максимальную жизнестойкость даже брошенной системы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."  
Сообщение от guest (??) on 11-Дек-06, 21:59 
> Работаю в одном из органов исполнит. власти. Юзаем томката под фрею и виндою. Почта на сендмыле...
Оно и видно - в России две беды. И одна из них до сих пор использует шлимыльное решето и форточки в качестве сервака.
Может хоть дороги поправят при нашей жизни...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."  
Сообщение от CrazyF email on 12-Дек-06, 09:50 
>> Работаю в одном из органов исполнит. власти. Юзаем томката под фрею и виндою. Почта на сендмыле...
>Оно и видно - в России две беды. И одна из них
>до сих пор использует шлимыльное решето и форточки в качестве сервака.
Винду можно настроить так, что её не взломают, вопрос в денежном эквиваленте софта и железа которое на это уйдёт.
>
>Может хоть дороги поправят при нашей жизни...
Хотите что то изменить в этой жизни?
Начните с себя и со своего отношения к др. людям.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "не так"  
Сообщение от gvy email on 12-Дек-06, 11:05 
>Винду можно настроить так, что её не взломают, вопрос в денежном эквиваленте
>софта и железа которое на это уйдёт.
Нет, это эквивалентно "можно сделать щит, который не возьмёт меч, вопрос в деньгах".  Бишь изначально неверная посылка.

Другое дело, что практически достаточно добраться до неоправданно высокой цены успешной атаки.

>Начните с себя и со своего отношения к др. людям.
Вот тут спасибо, что напомнили.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "не так"  
Сообщение от CrazyF email on 12-Дек-06, 17:10 
>>Винду можно настроить так, что её не взломают, вопрос в денежном эквиваленте
>>софта и железа которое на это уйдёт.
>Нет, это эквивалентно "можно сделать щит, который не возьмёт меч, вопрос в
>деньгах".  Бишь изначально неверная посылка.
Чем же она неверна?
>
>Другое дело, что практически достаточно добраться до неоправданно высокой цены успешной атаки.
>
>
>>Начните с себя и со своего отношения к др. людям.
>Вот тут спасибо, что напомнили.
Вообще то это был ответ guest а не Вам;)
Но всё же надеюсь что и Вы не в обиде


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "не так"  
Сообщение от Michael Shigorin email on 12-Дек-06, 19:04 
>>>Винду можно настроить так, что её не взломают, вопрос в денежном эквиваленте
>>>софта и железа которое на это уйдёт.
>>Нет, это эквивалентно "можно сделать щит, который не возьмёт меч, вопрос в
>>деньгах".  Бишь изначально неверная посылка.
>Чем же она неверна?
Я же уточнил -- это проблема щита и меча.  Невозможно сделать щит, который неуязвим для произвольного меча.  Вне зависимости, будет ли щитом ПРО или комплекс мер по обеспечению безопасности аппаратно-программного комплекса с ненулевой функциональностью.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."  
Сообщение от chas on 11-Дек-06, 09:00 
Скорее всего у них получится не столько, сколько, как всегда хотелось бы... но я полагаю, что нет ничего идеального... и по моему лучше, хотя бы какие-то шаги к прогрессу, чем совсем ничего...  как говорится, не ошибается тот кто ничего не делает,
поправьте если я не прав :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."  
Сообщение от Zerot on 11-Дек-06, 09:53 
на самом деле достали уже
такие новости как спам пропускать не нужно ...
вот когда скажут - мы СДЕЛАЛИ, а не делаем или будем обсуждать - тогда можно говорить о появлении новости, а так очередное забалтывание и вытаскивание никому не интересного внутреннего говнища во внешний мир
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "OpenNews: В Российском госсекторе начинают внедрение и подде..."  
Сообщение от OlMi email on 11-Дек-06, 14:51 
Не надо путать Открытое и Свободное. Это же совсем разные вещи.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."  
Сообщение от Аноним on 11-Дек-06, 22:24 
Не зря Билл Гейтс наведовался)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."  
Сообщение от CDigger on 12-Дек-06, 09:18 
Ссылка по теме =)))
http://www.ng.ru/politics/2006-11-08///3_microsoft.html
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру