The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: Разработчики Samba получили от Microsoft документа..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"OpenNews: Разработчики Samba получили от Microsoft документа..."  
Сообщение от opennews (??) on 20-Дек-07, 22:03 
Общественная организация Protocol Freedom Information Foundation (http://www.protocolfreedom.org/) (PFIF),  созданная при поддержке Software Freedom Law Center подписала с компанией Microsoft соглашение (http://samba.org/samba/PFIF/) о предоставлении разработчикам проекта Samba  полной документации по сетевым протоколам, используемых в серверных вариантах Microsoft Windows.


Microsoft обязали предоставить данную информацию еще в 2004 году, решением Еврокомиссии в деле о нарушении антимонопольного законодательства, но предоставление данных откладывалось из-за подачи многочисленных апелляций.


Microsoft передала документацию организации PFIF  после подписания обязательства о неразглашении и внесения платы размером 10000 евро.

URL: http://news.samba.org/announcements/pfif/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=13375

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Nick email(??) on 20-Дек-07, 22:03 
ага....
ну новость опять громче сути...

ну ниче, подождем :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от R007 on 22-Дек-07, 13:12 
>ага....
>ну новость опять громче сути...
>ну ниче, подождем :)

А суть проста как валенок: микрософт несмотря на решение суда устроил конкурентам динамо.Всего то на 4 года почти.Вот так микрософт выполняет судебные решения :)

------------
Microsoft обязали предоставить данную информацию еще в 2004 году, решением Еврокомиссии в деле о нарушении антимонопольного законодательства, но предоставление данных откладывалось из-за подачи многочисленных апелляций.
------------

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Heckfy on 20-Дек-07, 22:21 
Microsoft передала документацию ... обязательства о неразглашении... Лицензионное соглашение дает разработчикам Samba право использовать полученную информацию для совершенствования своего продукта, распространяемого в рамках лицензии GPL v3.

Наркоманы. Они или продали спецификации за такие маленькие деньги, или надеются, что по сорцам с лицензией GPL никто тайны не заметит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от booxter email on 20-Дек-07, 22:32 
Самба купилась? Нужно требовать от MS открытия документации во ВСЕОБЩИЙ БЕСПЛАТНЫЙ ДОСТУП БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ. Или теперь каждый разработчик должен будет давать деньги MS только лишь за то, что они хотят есть? 10000$ может быть и не очень большая сумма для Samba Project, но как же равный доступ к документации по отношению к производителям других SMB-программ и операционных систем, нежели Linux?..
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от mend0za on 20-Дек-07, 23:40 
Напоминает ситуацию с драйверами для Linux, написанными под NDA. Код есть? Есть. Использовать можно? Нет.

Думаю радикальное крыло Free Software достаточно быстро начнёт указывать на объективно дискриминационный характер данного соглашения. Тогда как оппортунисты из OpenSource будут трубить о победе разума над здравым смыслом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Nick email(??) on 21-Дек-07, 00:15 
>Тогда как оппортунисты из OpenSource будут трубить о
>победе разума над здравым смыслом.

смешно...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от ЩекнИтрч on 21-Дек-07, 12:11 
ВСЕОБЩИЙ БЕСПЛАТНЫЙ ДОСТУП БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ - К твоей квартире? К твоему кошельку? Еще к чему? :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Александр (??) on 29-Дек-07, 05:16 
>ВСЕОБЩИЙ БЕСПЛАТНЫЙ ДОСТУП БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ - К твоей квартире? К твоему кошельку?
>Еще к чему? :)

К воздуху, к солнечному свету, к гражданским правам и т.д.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Аноним on 21-Дек-07, 01:36 
Так исходники будут по GPLv3 - что мешает создать альтернативную ОС или SMB-программу?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Андрей (??) on 21-Дек-07, 03:00 
"Samba is an Open Source/Free Software suite that has, since 1992, provided file and print services to all manner of SMB/CIFS clients, including the numerous versions of Microsoft Windows operating systems. Samba is freely available under the GNU General Public License."
(www.samba.org)

и ни одного слова про Linux :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от vitek (??) on 21-Дек-07, 11:30 
а при чем здесь linux?
самба работает на куче платформ, например, на SPARC Solaris.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Андрей (??) on 21-Дек-07, 20:18 
это был ответ на предидущее сообщение в этом треде.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от serg1224 email on 22-Дек-07, 02:46 
>Самба купилась?
>...
>Или теперь каждый разработчик должен будет давать деньги MS
>только лишь за то, что они хотят есть?
>10000$ может быть и не очень большая сумма для Samba Project

Цитата: "Microsoft передала документацию организации PFIF  после подписания обязательства о неразглашении и внесения платы размером 10000 евро."
1) Там про Евро сказано.
2) Где написано, что Samba заплатила?

>равный доступ к документации по отношению к производителям других SMB-программ и
>операционных систем, нежели Linux?..

1) Каких-таких "других"
2) Samba работает далеко не только на Linux.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от gaux on 20-Дек-07, 23:08 
Теперь еще пусть добьются документации по SMB2. Протокол устарел, хотя еще должно будет юзаться. Пора проект Samba2 начинать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от auk email on 21-Дек-07, 11:34 
правильнее его samba-5 называть наверное :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от guest (??) on 20-Дек-07, 23:18 
Так, специально для тех, кому из танка выбраться не суждено просто ввиду отсутствия интеллекта:
10к - это результат того, что Еврокомиссия нагнула мелкомягких раком.
PFIF воспользовался этим радостным фактом и прикупил спеки для самбы, но опубликовать они их не могут.
Таким образом, чтобы сообщество получило спеки нужно чтобы кто-то нагнул мелкомягких ещё круче, чем Еврокомиссия. Но - вместо спек у нас будет свободная реализация протокола под ГПЛ3! А в большинстве случаев это отлично заменяет спеки - так что - УРА!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Nick email(??) on 21-Дек-07, 00:05 
хм....
неплохое мнение..

еще есть варианты?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от antono on 21-Дек-07, 00:33 
Качественный код - тоже  спека.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "сленство в PFIF"  
Сообщение от Аноним email on 21-Дек-07, 01:02 
чтобы получить доступ к спецификациям имеет смысл стать членом этой самой PFIF
скорее всего это не дорого

Т.
буквоссылки на http://www.googolalphabets.com/

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Аноним on 21-Дек-07, 01:40 
чуть не  упал со стула когда увидел эту новость........
тут есть подвох....однозначно....
на самом деле что ли smb2 утаят...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Nick email(??) on 21-Дек-07, 02:25 
да
возможно, подвох есть

но не в самих ли Линуксоидах/БЗДшниках (и прочих пользователях свободолюбивых ОСей) подвох?

Ведь есть немало POSIX-like (именно "like", потому как далеко не все - или вообще не все - "compatible") ОСей, которые способны между собой прекрасно общаться безо всяких чужеродных и секретных протоколов.
Другими словами: эти некро-протоколы до тех пор ценны - пока мы сами к ним стремиимся и хотим их.
Забудь мы о них - они и разве что с доплатой смогут принести пользу :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от drTr0jan on 21-Дек-07, 03:41 
Забыть, к сожалению, не получится, венда она везде.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Nick email(??) on 21-Дек-07, 03:46 
и о ней каждый помнит до тех пор, доколи он сам хочет.
Все в руках каждого
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Аноним on 21-Дек-07, 05:13 
Nick +1.
Давно переползли на Бубунту. Конторка не большая 15 машин.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Zverushka on 21-Дек-07, 05:29 
>Nick +1.
>Давно переползли на Бубунту. Конторка не большая 15 машин.

если не секрет у вас в качестве "ERP" :=) что ? - 1С ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Bocha email(??) on 21-Дек-07, 05:35 
Смех=смехом, а 1С зачастую - единственная причина винды в конторе, как например в моей. Потому винда у нас только на сервере, остальные юзают rdesktop, но всё таки от сервера избавиться пока не получается.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Ne01eX (??) on 21-Дек-07, 07:20 
>Смех=смехом, а 1С зачастую - единственная причина винды в конторе, как например
>в моей. Потому винда у нас только на сервере, остальные юзают
>rdesktop, но всё таки от сервера избавиться пока не получается.

1. Попробуйте перетащить ПО из 1С под Ананас. В последнем русском LXF было начало цикла статей про написание приложений под эту платформу.

2. Зачастую для ведения бухгалтерии не обязательно иметь вообще какую-либо специализированную платформу. Может для вашей организации вполне хватит самописного приложения под GLAN?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от zcom on 21-Дек-07, 08:29 
1. Нельзя сравнивать 1С и Ананас. Просто потому что нечего сравнивать. Ананас еще даже не сырой, просто никакой. А покупать софт, позволяющий вам уменьшить затраты предприятия - это нормально. В отличие от Windows или MSOffice. Потому как здесь есть реальная альтернатива в виде нормальных рабочих столов Linux и OpenOffice. А 1С:Бухгалтерия не имеет бесплатных альтернатив. Зато имеется wine@etersoft, позволяющий ее запускать под Linux.

2. Все зависит от размеров предприятия. Для 2-х человек и 3-х операций вполне подойдут электронные таблицы. Но что делать даже небольшому ООО? Стоимость разработки чего-то своего или стоимость _неиспользования_ зачастую много выше стоимости готового решения.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Bocha email(??) on 21-Дек-07, 10:10 
Да, вы всё справедливо говорите. Единственное что, нашему ООО вариант с этерсофтовским вайном не подходит уже хотя бы потому, что этот вайн стоит много дороже лицензии на Windows 2003 Server, подходящий нам, но так же не устраивающий по цене.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от zcom on 21-Дек-07, 10:58 
Про стоимость лицензий - это шутка? Вместо Win2k3 вполне подойдет Linux+Samba+LDAP. Лицензия на сетевой wine стоит что-то около 6000 рублей. Хотя на форумах люди пишут, что и на обычном wine (на последних сборках) уже все работает и так. Не знаю. не проверял. У нас центр учебный уже год работает на Linux+wine@etersoft. Все сделано на LTSP и PXE. Лицензия на win2k3 стоит в районе 20 000 рублей без стоимости лицензий...

Можно взять последний wine и пошаманить с библиотеками. Чтобы не покупать wine@etersoft. Впереди длинные каникулы... :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Аноним on 21-Дек-07, 11:55 
Ды была таки недавно новость, что 1С научились запускать из под обычного wine...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Serg11 (??) on 21-Дек-07, 14:39 
как так дороже? А причем тут виндовый сервер? Вайн запускается на рабочей станции, экономия тут на ОС, которая устанавливается не на серваке. У нас вайн в самой дорогой комплектации, для запуска 1С 7.7 под SQL, стоимость 15104 руб на момент покупки, причем лицензия у них на _отдел_, а не на ПК. Так что при установке на 5-6 ПК все уже окупается, а доп лицензии при установке в других отделах предприятия дешевле. А еще этерсофт недавно выпустила продукт, перенаправляющий запросы к MSSQL на postgeSQL, так что можно и от сервака избавиться...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "(offtopic) 1С и W@E"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Дек-07, 01:45 
>Да, вы всё справедливо говорите. Единственное что, нашему ООО вариант с этерсофтовским
>вайном не подходит уже хотя бы потому, что этот вайн стоит
>много дороже лицензии на Windows 2003 Server, подходящий нам, но так
>же не устраивающий по цене.

Да ладно.  Или вам win2k3 продают по цене спичек?

(btw на базе ALT, где в комплекте наиболее близкий к W@E wine, можно быренько сгородить терминальный сервер на попробовать водрузить 1С там же -- на одном-то терминале точно ездит, вот с блокировками ещё не проверяли; ftp://beta.altlinux.org/ltsp-server/)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от G. on 24-Дек-07, 16:17 
>Да, вы всё справедливо говорите. Единственное что, нашему ООО вариант с этерсофтовским
>вайном не подходит уже хотя бы потому, что этот вайн стоит
>много дороже лицензии на Windows 2003 Server, подходящий нам, но так
>же не устраивающий по цене.

Тогда в чем смысл WINE от Этерсофт, если его цена существенно дороже винды?


Т.
http://www.googolalphabets.com/

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Fou (??) on 24-Дек-07, 18:11 
В цене лицензии для сервера на каждого пользователя?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Zverushka on 21-Дек-07, 14:10 
Никаких сомнений нет в том что нет открытой и и недорогой в поддержке учётной систему в замен 1С
я уточнил просто и вопрос был действительно ли всё на линухе ...
тоесть под вайном или всёже терминал за немалые деньги?
если вайн то тоже ничего ...
а если терминал .. но нафиг нафиг ...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от drurus email on 24-Дек-07, 10:49 
>Смех=смехом, а 1С зачастую - единственная причина винды в конторе, как например
>в моей. Потому винда у нас только на сервере, остальные юзают
>rdesktop, но всё таки от сервера избавиться пока не получается.

Сочувствую. я вот например перевел фирму на терминалы под FreeBSD. И 1С прекрасно работает (в вайне), клиентов ~70, 1сv7 и все это с начала 2006 года.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от oxyum on 21-Дек-07, 07:26 
Ну во первых стоит сказать, что полученные материалы скорее всего будут наиболее активно использованы в samba4, а там внутри нормальный IDL, из которого прочесть всю необходимую информацию о протоколе будет несложно.

Ну а во вторых, CIFS совсем не плохой протокол. Он достаточно быстрый и очень функциональный... и проблема у него в основном одна - совместимость с реализацией от MS.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Дек-07, 01:42 
>возможно, подвох есть

Народ, вместо досужих домыслов подождите, пока какие самбятники расчехлятся объяснить на пальцах, что именно произошло и какие для этого были приложены усилия.  Мне-то рассказывали ещё достаточно давно, когда публиковать эту информацию было нельзя (и вообще всё было на грани).

Совсем коротко -- MS нагнули и *очень* конкретно; большего ЕС по этому конкретному вопросу требовать, пожалуй, не только незачем, но и неразумно.

Желающие оспорить это мнение приглашаются вместе со ссылками на свои наработки в области SMB/CIFS вне проектов samba/samba-tng.  Желающие потрындеть ни о чём >&/dev/null и так.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Аноним on 21-Дек-07, 10:14 
самбу купили за €10000 ? :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Redactor on 21-Дек-07, 10:38 
Это просто супер.
Нету тут подвоха. Дело в том что МС дружат с Новелом и их сусей. Стремятся Потом громко сказать об интероперабельности с линуксом.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от www.andr.ru on 21-Дек-07, 14:38 
Я бросил курить - и меня не волнует судьба заводов филлип моррис или тропические циклоны. я не принимаю наркотики - и понятия не имею, сколько стоит доза. я не юзаю маздай и протоколы от микромаздай - и меня ниипьот ни эта новость, ни родственные ей.

есть альтернатива. можно не курить - и цена вопроса станет безразлична, да и здоровъя прибавится. можно юзать NFS или 9P - и забыть про глюкософт. можно разработать полностью новую открытую систему для сетевой интеграции и юзать её - портануть на маздай открытый софт большого труда не составит.

люди сами выбрали себе гемор - пусть не жалуются. биллу гейтсу наплевать на ваше нытъё.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Туаук on 21-Дек-07, 16:42 
Сравнение так себе... Построй свою машину развивающую нормальную скорость и попробуй наплевать на поставщиков энергоносителей. А мы посмеемся.
Одно дело когда твой выбор полностью лежит в зоне твоего влияния, и совсем другое - когда ему приходится взаимодействовать с кем то... Не всегда получается как хочется.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Аноним on 21-Дек-07, 22:43 
Легко. Можно на своем участке выращивать картофель/рапс/еще что-нибудь и делать из него этанол или биодизель. Можно купить/сделать электромобиль и заряжать от солнечных/ветровых электростанций.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от serg1224 email on 22-Дек-07, 03:04 
>Легко. Можно на своем участке выращивать картофель/рапс/еще что-нибудь и делать из него
>этанол или биодизель. Можно купить/сделать электромобиль и заряжать от солнечных/ветровых электростанций.

Когда нужно пообщаться с иностранцем, что мы делаем? Заставляем его учить русский?! Мы либо ищем переводчика, либо сами заблаговременно учим язык.
Массовое пользование Винды - это реальность сегодняшнего дня, а Samba - ЕДИНСТВЕННЫЙ мостик с двусторонним движением!
Для автономной Кубы Samba, конечно, ни к чему, но если Вам есть с кем общаться, то без Samba просто неудобно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Nick email(??) on 22-Дек-07, 03:29 
>Когда нужно пообщаться с иностранцем, что мы делаем? Заставляем его учить русский?!
>Мы либо ищем переводчика, либо сами заблаговременно учим язык.

смотря кому нужно это общение.
Если иностранцу - то не факт, что МЫ будем напрягаться... ;)


>Массовое пользование Винды - это реальность сегодняшнего дня

если так думать - то она будет реальностью и завтрашнего дня.

Каждый выбирает себе реальность сам.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Дек-07, 03:32 
>>Массовое пользование Винды - это реальность сегодняшнего дня
>если так думать - то она будет реальностью и завтрашнего дня.

Вздор.  Если переходить дорогу, не думая о том, что там есть машины -- завтрашний день может попросту субъективно не наступить.

Если исходить из навыбратой по собственному желанию "реальности", ничего с существующей сделать не получится.

PS: я прекрасно понимаю, что имелось в виду, но мыслить (и писать) лучше трезво.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Nick email(??) on 22-Дек-07, 03:42 
>Вздор.  Если переходить дорогу, не думая о том, что там есть
>машины -- завтрашний день может попросту субъективно не наступить.

а если не переходить дороги с машинами?
Кому-то это надо - пусть смотрит по сторонам.
А кому просто по тротуару пройти достаточно - нафига ему проблемы других?


>Если исходить из навыбратой по собственному желанию "реальности", ничего с существующей
>сделать не получится.

Не факт :)
Смотря чья реальность сильнее ;)


>PS: я прекрасно понимаю, что имелось в виду, но мыслить (и писать)
>лучше трезво.

Да куда уж трезвее: каждый сам выбирает свой путь.
У меня тоже была опасность работать под вендой.
Ценой собственных немалых усилий удалось исключить такой сценарий.
не берусь верить в то, что такое же не под силу и кому-то другому.
В первую очередь тому, кто хочет и уверен в себе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "(offtopic) о реальностях"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Дек-07, 14:20 
>>Вздор.  Если переходить дорогу, не думая о том, что там есть
>>машины -- завтрашний день может попросту субъективно не наступить.
>а если не переходить дороги с машинами?

В этой аналогии это значит "не заниматься IT".

>Кому-то это надо - пусть смотрит по сторонам.
>А кому просто по тротуару пройти достаточно - нафига ему проблемы других?

Разумеется.

>>Если исходить из навыбратой по собственному желанию "реальности", ничего с существующей
>>сделать не получится.
>Не факт :) Смотря чья реальность сильнее ;)

*sigh*

>Да куда уж трезвее: каждый сам выбирает свой путь.
>У меня тоже была опасность работать под вендой.
>Ценой собственных немалых усилий удалось исключить такой сценарий.
>не берусь верить в то, что такое же не под силу и
>кому-то другому.
>В первую очередь тому, кто хочет и уверен в себе.

Не "в себе", а в возможности и правильности делаемого выбора, как по мне.

Для этого помогает _знать_ врага вместе с его сильными и слабыми сторонами, а не игнорировать его.  Почитайте историю перед второй мировой, что англичане-французы пытались игнорировать уже даже и очевидное, что Сталин на год просчитался.  Тоже игнорируя объективные данные.

А тут и не враг, но тоже сбить может.  Поэтому лучше знать и учитывать.  Бсдишники, кстати, нередко отличаются игнорированием (что с тем же TCP/IP, что с "а у меня всегда винда есть").  Вам вроде такой пример может что-то сказать ;-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "(offtopic) о реальностях"  
Сообщение от Nick email(??) on 22-Дек-07, 23:36 
>В этой аналогии это значит "не заниматься IT".

в результате, Вы говорите, что не заниматься маздаем - значит не заниматься IT?
OMG...

Все что я сказал - это то, что у Линуха занятий хватает и без венды.
Неважно есть она или нет, а у Линуха дел хватает.


>Для этого помогает _знать_ врага вместе с его сильными и слабыми сторонами,
>а не игнорировать его. Почитайте историю перед второй мировой, что
>англичане-французы пытались игнорировать уже даже и очевидное, что Сталин на год
>просчитался.  Тоже игнорируя объективные данные.

Объективность: ГНУ/Линух - самодостаточная платформа.
Лично мне абсолютно все равно что может венда - она меня просто не имеет шансов
завоевать в принципе (это каасательно примера со второй мировой).
Я просто знаю что она никогда не дорастет до совершенства открытой платформы.

Ну а если кто хочет мигрировать с маздая - вот у него начинаются вопросы,
особенно у игроманов.
Но развитие проекта wine дарит и таким пользователям надежду.


>А тут и не враг, но тоже сбить может.  Поэтому лучше
>знать и учитывать. Бсдишники, кстати, нередко отличаются игнорированием (что с
>тем же TCP/IP, что с "а у меня всегда винда есть").
> Вам вроде такой пример может что-то сказать ;-)

Ну, бздшникам конечно сложнее ;)
У них даже всего выбора свободного софта нет...
с виртуализацией проблемы, с кластерами...
крутятся как могут...  даже ведной не гребуют... %)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Денис Смирнов email on 22-Дек-07, 22:24 
А может просто не закрывать глаза на тот факт, что у разных людей разные проблемы и задачи?

У меня вот в офисе стоят везде Linux'ы. Но вот есть две машины с виндой и первый же кто скажет про установку на них Linux'а будет обсмеян. Потому что ряд нужного нам ПО работает только под виндой -- ну вот и пусть работает под виндой. От одной из этих машин вскоре получится отказаться, перейди на Wine@Etersoft. А вот от второй -- не получится, видимо, в ближайшее время.

А Samba позволяет создать единую сеть и не париться о том что у меня Linux, а у коллеги -- Windows. Это ему не мешает на мой принтер документ распечатать (если его надо мне на подпись отдать, то проще через мой принтер выплюнуть, чем ко мне переться через весь офис).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Разработчики Samba"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Дек-07, 02:28 
>можно юзать NFS

Когда сэр осилит почитать про кластерную самбу и распределённый локинг, может, всё-таки прекратит распространять свою некомпетенцию слишком широко?

Ну или съем свои слова обратно, если покажете такое на NFS.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Дек-07, 02:42 
http://www.linux-watch.com/news/NS5157209946.html
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от rakshas (??) on 23-Дек-07, 20:22 
Слишком все хорошо. Microsoft так просто не отдает свое...
Либо мир начал меняться.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Аноним on 23-Дек-07, 22:42 
Очень много слов, о том что samba нужна в офисе, просто "для общения". А зачем? Вот оюъясните мне почему ТОЛЬКО Samba (ну или реализация от компании Microsoft)? Какие задачи (реально важные задачи) решаете Вы  помощью Samba??? С linux на принтер виндовый печатать??? Права на папки раздать??? Всё? больше ничего? ... Я не к тому, что продукт не нужен, нет, всё имеет своё назначение и вес. Штука в том, что больно много времени и внимания отводится на те вещи, которые являются вторичными в IT среде, где решается немного более сложные задачи. Знаете коллеги, я уверен, что скоро samba и т.п. не будут использоваться  под linux/unix, так как придет в ПОЛНОЙ красе MIT kerberos, начнут использовать Kerberos API для различных приложений, а нужда в SMB отпадет, с точки зрения протокола передачи данных (в том числе и SMB c signing (подписанные пакеты)) оно никому нужно не будет. Само понятие ШАРА скоро станет неактуальным. Это придумка со времен windows и оно УЖЕ не нужно для постоения эффективных коммуникаций.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от rakshas (??) on 23-Дек-07, 23:11 
Я не думаю что все так оптимистично. Так как протокол SMB используется в большинтстве OS установленных на планете у пользователей. И как минимум до 2014 года он будет актуален. Не говоря уже о висте. И с этим приходится если не мириться то хотя бы считаться. Существеут еще несколько способов скрестить Linux/Unix и Windows (У Microsoft есть такая весч как SFU (последний вроде 3.5 штоля)). По мне так SAMBA это один из оптимальных из тех что я знаю.
К тому же SAMBA это не только шара и прочее. Это одна из ее не самых главных возможностей. И не только для связки Windows/Linux. Опять же это чисто мое мнение.

Оно может станет неактуальным для нас с Вами и тех кто работает в этой области,  но не для рядовых пользователей, этих надо готовить а некоторых переделать уже невозможно, особенно кто постарще (Проще пристрелить. :-) Шутка....), потому что им так УДОБНЕЙ. Люди ipconfig набрать не могут без ошибок под диктовку.....а Вы им будете рассказывать про MIT Kerberos и т.д. К тому же так сложилось что перетягивать их приходится с windows, мое мнение надо постепенно а не сразу. Да  и время windows надо закончить для начала. Умрет SMB будет samba c MIT Kerberos :-) не переживайте. :-)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от serg1224 email(ok) on 24-Дек-07, 02:46 
>Очень много слов, о том что samba нужна в офисе, просто "для
>общения". А зачем? Вот оюъясните мне почему ТОЛЬКО Samba (ну или
>реализация от компании Microsoft)? Какие задачи (реально важные задачи) решаете Вы
> помощью Samba???

Допустим в одной проектной организации 50 компов и 5 серверов, все виндовые. Пользователи работают с CAD-системами, а также с другими системами без использования СУБД. Пользователи активно работают с общими папками и файлами. Админ этой организации хочет перевести ВСЕ сервера и рабочие станции под *nix (представим себе такое чудо, что нужная CAD с нужными плугинами есть и под *nix :-)). После завершения миграции для совместной работы с файлами будет использоваться NFS или что-то другое, но обязательно из мира OpenSource.

ВОПРОС: Как мигрировать без применения Samba, если даже в процессе миграции пользователи должны работать с общими и файлами?

>Штука
>в том, что больно много времени и внимания отводится на те
>вещи, которые являются вторичными в IT среде, где решается немного более
>сложные задачи.

Для организаций, работающих хотя бы лет 5 на винде, процесс миграции может представлять весьма сложную задачу, если вообще осуществимую. Такое ПО как Samba и WINE - серьезные помощники в этом деле.

>скоро samba и т.п.
>не будут использоваться  под linux/unix, так как придет в ПОЛНОЙ
>красе MIT kerberos,

Погодите радоваться, лет 5 еще пройдет пока это действительно можно будет пользовать.

>нужда в SMB отпадет, с точки зрения протокола передачи данных

TCP - тоже протокол передачи данных, жив до сих пор :-)

>Само понятие ШАРА скоро станет неактуальным. Это придумка со
>времен windows

Про Novell слышали?! Они этим делом занимались и до Microsoft.

> оно УЖЕ не нужно для постоения эффективных коммуникаций.

Трудно спорить, т.к. неизвестны подробности Вашего понимания "эффективных коммуникаций", но истории известны случаи, когда, например, банки не торопились переходить с Windows 3.11 на Windows 95 просто из-за того, что "и так работает". Думаю, что даже когда распространятся супер-современные системы типа Kerbeors, всё равно останутся организации в которых с успехом будет работать связка Windows 95 + Samba + Pentium 100.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "*sigh*"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Дек-07, 10:23 
>А зачем? Вот оюъясните мне почему ТОЛЬКО Samba (ну или
>реализация от компании Microsoft)?

Вы там выше почитайте, я писал.  Не из горяченной любви к самбе, а просто как медицинский факт.

>Знаете коллеги, я уверен, что скоро

Вот только я лично гроша ломаного за _эту_ уверенность анонимного оратора не дам.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Аноним on 27-Дек-07, 11:45 
Наверно кроме общих файлов больше ничего не придумать... для миграции. CAD файлы и т.п. А чем FTP плох???
"эффективыне коммуникации" - это портальные решения, базы данных (с качетсвенной поддержко)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от serg1224 email(ok) on 27-Дек-07, 12:11 
>Наверно кроме общих файлов больше ничего не придумать... для миграции.

ИМХО, это одна из основных сложностей.

> CAD файлы и т.п. А чем FTP плох???

Вы считаете, что FTP и CIFS - это ягоды одного поля?!
Ну допустим... :-)
Много Вы знаете ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИХ программ, которые умеют изменять файлы на FTP?
При совместной работе, с блокировками что будем делать?

>"эффективыне коммуникации" - это портальные решения, базы данных (с качетсвенной поддержко)

Уверяю Вас, этими технологиями мир не ограничивается!
Взять хотя бы для примера поддержку сеансов в web - это головная боль для некоторых задач.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от R007 on 08-Янв-08, 08:44 
>Наверно кроме общих файлов больше ничего не придумать... для миграции. CAD файлы
>и т.п. А чем FTP плох???

А чем хорощ?Ублюдочный и древний протокол сделанный откровенно через задний проход, секурити штатно на нуле.Копировать 10 000 мелких файлов по фтп - и вовсе убиться можно, ибо служебных перезапросов на 1 файл делается немеряно.

>"эффективыне коммуникации" - это портальные решения, базы данных (с качетсвенной поддержко)

А это все малость сложно, геморройно и проблемно.Тут приходит в голову WebDAV кстати.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Аноним on 27-Дек-07, 11:52 
Наверно кроме общих файлов больше ничего не придумать... для миграции. CAD файлы и т.п. А чем к примеру FTP плох? медленнее?


Для TCP пока альтернативы не видать... Только Ipv6 является наиболее реальным кандидатом.

По поводу novell смешно :) Они уже давно как SLES ваяют, притом неплохо, замечу. И где их "шары".

"эффективыне коммуникации" - это портальные решения, базы данных (с качетсвенной поддержкой filestream), и т.п.

Коллеги, я же ничего не говорю против SMB и SAMBA, если бы это было не нужно, никто не тратил бы время на их девелопмент - это очевидно. Моя мысль в том, что СЕЙЧАС УЖЕ есть технологии, которые ПОЛНОСТЬЮ готовы заменить SMB. Тем более в мире unix linux.

"Вот только я лично гроша ломаного за _эту_ уверенность анонимного оратора не дам." Я почему???

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от serg1224 email(ok) on 27-Дек-07, 12:59 
>Наверно кроме общих файлов больше ничего не придумать... для миграции. CAD файлы
>и т.п. А чем к примеру FTP плох? медленнее?

И медленнее тоже. Совместно файлы как пользовать? Как старым самописным программам работать с ftp?

>По поводу novell смешно :)

Может и смешно сейчас, но это исторя и куча программ юзает именно файлы, а не БД напрямую.

>Они уже давно как SLES ваяют

Это "давно" измеряется 2-3 годами. Смеетесь?! Я только на последнем месте работаю уже 5,5 лет, а на предыдущем 7,5 отпахал. Вы предлагаете каждые 2-3 года метаться из стороны в сторону в погоне за самыми современными технологиями?! Лучшая программа та, которая работает, а работает - не трожь! :-)

>есть технологии, которые ПОЛНОСТЬЮ готовы заменить SMB.

Как видим замены именно SMB не особо что-то есть. Совершенно другие технологие, конечно, существуют, но их внедрение тянет за собой еще много чаво.

>"Вот только я лично гроша ломаного за _эту_ уверенность анонимного оратора не
>дам." Я почему???

Знаете скока в Бразилии Донов Педров?! (c) к/ф "Здравствуйте, я Ваша тетя".
... и ананимусов как собак нерезяных :-)
Неавторитетно как-то.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "(offtopic) об анонимных мнениях"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Дек-07, 17:34 
>Для TCP пока альтернативы не видать... Только Ipv6 является наиболее реальным кандидатом.

О как.

>СЕЙЧАС УЖЕ есть технологии, которые ПОЛНОСТЬЮ готовы заменить SMB.

Названия/ссылки в студию.

>"Вот только я лично гроша ломаного за _эту_ уверенность анонимного оратора не
>дам." Я почему???

Потому же, почему не дам и за мнение по реальности IPv6 как кандидата на замену TCP.

Люди, которые стыдятся или ленятся подписаться своим именем или хотя бы погонялой -- едва ли не в большинстве своём попросту некомпетентны.  Зачем было так хорошо иллюстрировать этот ответ -- мне непонятно.

PS: я не защищаю файлопомойки, просто удивляюсь немножко.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "(offtopic) об анонимных мнениях"  
Сообщение от triz0r on 28-Дек-07, 12:40 
Хотите погоняло  - пожалуйста, если это облегчит нашу беседу :)

Так всё-таки, по поводу ломаного гроша и Kerberos. Дайте ну хотя бы один аргумент.
По поводу ССЫЛОК: портальные решения, БД. У нас в компании практически ушли от "файловых помоек" и перешли к порталам. C'est la vie.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "(offtopic) об анонимных мнениях"  
Сообщение от serg1224 email(ok) on 28-Дек-07, 23:37 
>У нас в компании практически ушли
>от "файловых помоек" и перешли к порталам.

Я тоже к этому стремлюсь, но понимаю, что не для всех задач подходят портальные технологии. Лично меня временами раздражает относительная тормознутость и прожорливость HTTP-интерфейса. Банально, но даже Delphi+SQL под WINE гораздо приятнее могут выглядеть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "(offtopic) об анонимных мнениях"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Дек-07, 23:54 
>Так всё-таки, по поводу ломаного гроша и Kerberos. Дайте ну хотя бы
>один аргумент.

Вы сначала разберитесь с TCP и IP, Славой и КПСС, а потом вернёмся к различию транспорта _данных_ и механизмов _аутентификации_.  Плюс выше по треду упоминал насчёт NFS и SMB -- сделайте одолжение, почитайте.

>По поводу ССЫЛОК: портальные решения, БД. У нас в компании практически ушли
>от "файловых помоек" и перешли к порталам. C'est la vie.

Очень рад за вашу компанию с _множеством_ порталов.

Ссылок не наблюдаю; QED.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "(offtopic) об анонимных мнениях"  
Сообщение от Аноним Triz0r on 03-Янв-08, 15:49 
Michael, спасибо за аргумент. Честно говоря, другого не ожидал :) Пойду разбираться с TCP и как там его...IP.  А то ещё из бета тестеров nmap выгонят с позором :)


А вам какие ссылки нужны?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "(offtopic) об анонимных мнениях"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Янв-08, 16:17 
>Пойду разбираться с TCP и как там его...IP.  А то ещё из
>бета тестеров nmap выгонят с позором :)

Ничего, нам, альфа-бета-_тестерам_, понимание иметь не обязательно :)

>А вам какие ссылки нужны?

На софтинки, вестимо.  Простите, если не сказал сразу понятно.

// недавно тут обновил пакет с одной порталообразующей штуковиной,
// но большинству вряд ли пригодится: http://typo3.org

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "(offtopic) об анонимных мнениях"  
Сообщение от Аноним Triz0r on 03-Янв-08, 23:15 
Michael. Я изначально не ставил акцент на транспорте (cifs smb ...). С этим как раз всё ясно. Мысль - попробовать отказаться от этого "механизма" как образующего элемента, так как он активно используется практически во всех КИС.

Софтинки:
php.org... pear и проч. У нас три девелопера делают портальный проект на базе sinapse  (www.sinapse.org). Почему про Kerberos вспомнил: Хочется это API прикрутить к порталу. (Уж не к месту сказано (начнут клевать...), но многие идеи смотрим у sharepoint. И в итоге предложить решение, которое заменяет и транспорт и реализует аутентификацию на базе Single sign on после логина. Пока что это только красивые мысли...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Аноним ака triz0r on 27-Дек-07, 16:00 
А как работает совместный доступ с SMB ? Очевидно там контроль версий есть? Или банальный lock на файл...

Старый самописные программы - это беда, всячески сочувствую.

Да и не говорил я про переход на что-то новое, речь то о том, что Novell немного сменил род деятельности и samba с smb там уж точно не на первом месте.

Согласен, что не просто внедреть портальное решение или решение на базе БД, да это потребует определенных временных  и материальных затрат, но и отдача от таких решений - соответствующая.

Уж не ругайте за ананимность, просто только под новый год время появилось в форумах поговорить :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Разработчики Samba получили от Microsoft документацию по про..."  
Сообщение от Dmitry T email on 28-Дек-07, 19:07 
Новость сама по себе хорошая, радует. А вот прочтение темы напомнило, что лучше бы имели мы свою свободную систему со всеми возможностями которые дают домены на виндовс серверах... и банально ставили бы на нужный виндовс драйверок своего протокола типа какой нибудь улучшеной NFS, а не самбу на свой линукс.

Как аналогичный пример, могу рассказать опыт использования файловой системы NTFS. Хотелось чтоб на ноутбуке пользовательская информация была легко доступна и в виндовс и в линукс. Парился с разными драйверами для NTFS в линуксе, даже парагоновский платный купил - всё равно какие нибудь проблемы да вылезаютли, всё таки все эти драйвера есть и будут результат исследовательской работы. Потом сделал наоборот - поставил в виндовс драйвер для ext3 и проблем стало намного меньше, поскольку код открыт и разработчикам намного проще портировать исходный код, чем ставить эксперименты и изучать закрытые решения.

Надеюсь в мире свободного ПО в будущем появится система, позволяющая удобно объединять офисные машины и офисы между собой, которая будет и удобнее и надёжнее решений от майкрософт.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру