The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: Daniel Robbins предложил себя в роли президента Ge..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"OpenNews: Daniel Robbins предложил себя в роли президента Ge..."  +/
Сообщение от opennews on 12-Янв-08, 22:51 
Основатель проекта Gentoo, Daniel Robbins, не раз уходивший и возвращавшийся в проект, предложил (http://blog.funtoo.org/2008/01/here-my-offer.html) путь устранения управленческого кризиса (http://blog.funtoo.org/2008/01/and-it-gets-worse.html), связанного с отсутствием линии развития дистрибутива, контролируемой сильным лидером. Daniel предложил себя в роли такого лидера, и выразил готовность занять должность президента в организации Gentoo Foundation.


В случае, если предложение будет утверждено, Daniel сформирует новый состав попечительского совета и в корне реорганизует деятельность  Gentoo Foundation. На принятие решения Daniel Robbins предоставил 7 дней. В текущем состоянии Gentoo Foundation практически утратило управляющие и контролирующие функции.

URL: http://blog.funtoo.org/2008/01/here-my-offer.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=13636

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Daniel Robbins предложил себя в роли президента Gentoo Found..."  +/
Сообщение от Аноним on 12-Янв-08, 22:51 
Вот так m$ решило захапать ветви правления Gentoo. Анулировали регистрацию Gentoo Foundation (фактически только бюрократическую) и пока все юристы Gentoo Foundation на новогодних каникулах Даня Робинзон решил создать новую Gentoo Foundation и по бюрократическим бумажкам захапать себе все бразды правления сообществом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Daniel Robbins предложил себя в роли президента Gentoo Found..."  +/
Сообщение от darkk email on 13-Янв-08, 00:25 
Регистрацию анулировали или она заэкспйрилась?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Daniel Robbins предложил себя в роли президента Gentoo Found..."  +/
Сообщение от Аноним on 13-Янв-08, 10:26 
Судя по блогу Дани Робинзона регистрация была именно анулирована. Причём вероятно очень тихо, потому что само сообщество до сообщений от Дани никак об анулировании не чесалось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Daniel Robbins предложил себя в роли президента Gentoo Found..."  +/
Сообщение от Саша (??) on 13-Янв-08, 01:16 
генту поистине превосходный lunux дистрибутив, в нем есть что-то действительно выделяющее его среди остальных однообразных дистрибутивов отличающихся названиями (без обид)...будет очень плохо если из-за "бюрократических" проблем дистрибутив будет "умирать"...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Daniel Robbins предложил себя в роли президента Gentoo Found..."  +/
Сообщение от GENTOO_MUST_DIE on 13-Янв-08, 04:05 
А Вы не думали, что Генту по определению УТОПИЯ?

Поясню.
1.
Место Генту находиться между готовыми дистрибутивами и Linux From Scratch.
Почему юзеры генту не хотят сами собирать из исходников по методу LFS или по своему?
Это же ещё увеличит производительность, если каждый исходник, glibc, binutils, оптимизировать под свою систему.
Мозгов не хватает? Нет?! Тогда остается только лень!
Ладно, ну если лень, тогда нах...я вам Генту. Есть готовые дистрибы.  

2.
  В профессиональной деятельности, на работе, на серверах никто кроме Вас, кто устанавливал,
не врубится, в что вы там на конфигурили, за месяц-два.
По этому нормальный работодатель никогда не будет ставить себе на сервера эту поеб..нь.
Ибо дороже выдет.

3.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Daniel Robbins предложил себя в роли президента Gentoo Found..."  +/
Сообщение от Анонимус с лора on 13-Янв-08, 04:15 
Злобный анонимус, если вы не в состоянии осилить gentoo и увидеть в чём его реальные плюсы, сидите и молчите.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Daniel Robbins предложил себя в роли президента Gentoo Found..."  +/
Сообщение от GENTOO_MUST_DIE on 13-Янв-08, 04:43 
знаю! Злобными юзерами, которые отвергают все кроме Гентю. И значит у кого ни генту, тот не врубается. Во что правда не говорят. Да это и не важно, главное не врубается и всё тут.
Короче полный emerge мозг.
  
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Daniel Robbins предложил себя в роли президента Gentoo Found..."  +/
Сообщение от Dias email(??) on 13-Янв-08, 08:06 
>знаю! Злобными юзерами, которые отвергают все кроме Гентю. И значит у кого
>ни генту, тот не врубается. Во что правда не говорят. Да
>это и не важно, главное не врубается и всё тут.
>Короче полный emerge мозг.
>

батенька вам на PlayStation
не трогайте генту..... да вообще к компу наверное не стоит подходить

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Daniel Robbins предложил себя в роли президента Gentoo Found..."  +/
Сообщение от mma on 13-Янв-08, 08:18 
Отвергают все как правило бубунтологи да дебианщики. Gentoo отличный дистр, у него хороший и дружелюбный комьюнити, новичков там не пинают за каждый глупый вопрос...

Глупо сравнивать source-based дистрибутив с пакетным бинарным дистром, указывая только на недостатки первого:) Каждый инструмент хорош для своих целей, а уж если говорить про личный десктоп, то тут у gentoo много плюсов(конечно если человек в состоянии/очеь хочет осилить).

А про компиляцию, ну сколько можно, вас кто-то заставляет постоянно компилировать? Или что на современных процах это занимает столько много времени? На сервере же так вообще ставить компиляцию во краю угла глупо, там это вообще секунды/минуты(на мощных), для сервера этот дистр по другим критериям не подходит, хотя на серверах канторки 10-30 рабочих мест вполне нормально будет работать

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Daniel Robbins предложил себя в роли президента Gentoo Found..."  +/
Сообщение от Аноним (ok) on 16-Фев-08, 08:29 
>Отвергают все как правило бубунтологи да дебианщики.

Сильный аргумент в пользу системы.Ага.

>Gentoo отличный дистр, у него хороший и дружелюбный комьюнити, н

Заметно.Я и смотрю как это комьюнити тут эмулирует стайку акул :)

>не пинают за каждый глупый вопрос...

Можно подумать что на форумах убунту (кстати и русскоязычные есть) вас отпинают коваными сапогами.Кхм.

>Глупо сравнивать source-based дистрибутив с пакетным бинарным дистром
> [...] а уж если говорить про личный десктоп, то тут у gentoo много плюсов
>(конечно если человек в состоянии/очеь хочет осилить).

Почему-то все говорят что плюсов много... но никто не хочет говорить какие они %)

>А про компиляцию, ну сколько можно, вас кто-то заставляет постоянно компилировать?

Именно поэтому и есть binary based дистры, чтобы не делать одну и ту же работу дважды.А кому надо что-то доработать рашпилем - в debian based сорц получить и перекомпилить - пару команд в консоли ввести.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

41. "(offtopic) 'на форумах убунту'"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Фев-08, 15:51 
>>не пинают за каждый глупый вопрос...
>Можно подумать что на форумах убунту (кстати и русскоязычные есть) вас отпинают
>коваными сапогами.Кхм.

Нередко завалят несусветными глупостями, старательно эмулируя пластиковое дружелюбие буржуев, для которых и оно уже подчас -- откровение...

Всё-таки "дружелюбием для CoC" ни настоящее желание помочь, ни умение этого, ни тем более сплав этих двух вещей не заменить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

21. "это был реальный плюс :]"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Янв-08, 00:19 
>Злобный анонимус

...сказал добрейшей души анонимус...

>если вы не в состоянии осилить gentoo и увидеть в
>чём его реальные плюсы, сидите и молчите.

А если в состоянии осилить более интересные вещи, чем "ковыряние в линуксе ради ковыряния в линуксе", то можно я выскажусь?

#include <stdflame/gentoo.h> // ;-)

PS: мужуки, со старым Новым Годом вас :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Daniel Robbins предложил себя в роли президента Gentoo Found..."  +/
Сообщение от DIO on 13-Янв-08, 06:07 
попробую прокомментировать Ваш "спич":
>Почему юзеры генту не хотят сами собирать из исходников по методу LFS или по своему?

кто Вам сказал что не хотят? где необходимо собирают
>Это же ещё увеличит производительность, если каждый исходник, glibc, binutils, оптимизировать под свою систему.

что в этом плохого?
>Мозгов не хватает? Нет?! Тогда остается только лень!

наверное это была самокритика
>Ладно, ну если лень, тогда нах...я вам Генту. Есть готовые дистрибы.  

Ваш путь скорее похож на технику LG и Samsung из разряда "микроволновка с тетрисом" и "стиралка с караоке", но раз есть спрос то есть и предложение.
>В профессиональной деятельности, на работе, на серверах никто кроме Вас, кто устанавливал, не врубится, в что вы там на конфигурили, за месяц-два.

хм.... может это просто вопрос организованности админа? заметьте _любой_ дистр можно поставить в такую позу что легче будет сделать все по новому, тоже самое касается и windows.
>По этому нормальный работодатель никогда не будет ставить себе на сервера эту поеб..нь.

Ибо дороже выдет.
хм.... последняя фраза скорее звучит как вызов к офтальмологу....

поясните пожалуйста как _принципиально_ зависят конфиги пача, сквида, сендмыла, эксима и т.д. (думаю список продолжите сами) от дистрибутива?

интересно почему Вы не приплели сюда еще и слаку?

мда....

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Daniel Robbins предложил себя в роли президента Gentoo Found..."  +/
Сообщение от Touch on 14-Янв-08, 13:30 
Да используй ты что хочешь, хоть свою любимую Мандриву,
чего в коментах срать-то ))))))))
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

8. "OpenNews: Daniel Robbins предложил себя в роли президента Ge..."  +/
Сообщение от Dias email(??) on 13-Янв-08, 06:57 
блин кому не нравиться gentoo - не юзайте, для вас же убунты уже написаны :)
почитал генту-планет, надеюсь у людей хватит ума не обосрать замечательный проджект


Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "OpenNews: Daniel Robbins предложил себя в роли президента Ge..."  +/
Сообщение от Dias email(??) on 13-Янв-08, 07:03 
есть случаи  для которых генту не подходит, но у генту есть своя ниша и место в жизни ! :)
коментаторы читали небось "философию генту" по-диагонли ?
а вот прочитайте осмыслно для начала
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

10. "OpenNews: Daniel Robbins предложил себя в роли президента Ge..."  +/
Сообщение от Dias email(??) on 13-Янв-08, 07:21 
>А Вы не думали, что Генту по определению УТОПИЯ?

думал, и даже придерживался такого взгляда одно недолгое время

>Поясню.
>1.
>Место Генту находиться между готовыми дистрибутивами и Linux From Scratch.

место Генту находится вне вышеуказаного

>Почему юзеры генту не хотят сами собирать из исходников по методу LFS или по своему?

ну во-первых хотят :)  только за них это делает пакетный менеджер

>Это же ещё увеличит производительность, если каждый исходник, glibc, binutils, оптимизировать под >свою систему.

конечно :)

>Мозгов не хватает? Нет?! Тогда остается только лень!
>Ладно, ну если лень, тогда нах...я вам Генту. Есть готовые дистрибы.  

хмм... вроде хватало раньше и мозгов и лени :) особенно если лень правильно направить и использовать мозг при этом

>2.
> В профессиональной деятельности, на работе, на серверах никто кроме Вас, кто устанавливал,
>не врубится, в что вы там на конфигурили, за месяц-два.

печальный у Вас опыт, и наверное не везло с админами :)


>По этому нормальный работодатель никогда не будет ставить себе на сервера эту поеб..нь.
>Ибо дороже выдет.

если при установке юзать заднцу  вместо моска, то да "себе на сервера эту поеб..нь. Ибо дороже выдет."


юзайте убунту и не лезьте в проэкты, которые Вас не касаются

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

11. "OpenNews: Daniel Robbins предложил себя в роли президента Ge..."  +/
Сообщение от Dias email(??) on 13-Янв-08, 07:39 
проанализировал посты тела  с ником GENTOO_MUST_DIE - похоже недавно сменил работу и бардак у него кругом :)
плюс ДА разбираться в новой системе, а оно впадлу конечно - проще сгенерит высер тут (ибо там нельзя:) , только разбираться-то тебе прийдется у твоего, как ты выразлся работодателя"
пиши об успехах

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

22. "OpenNews: Daniel Robbins предложил себя в роли президента Ge..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Янв-08, 00:21 
А давайте здесь хлам почистим?  Критика, которая неконструктивна, она ж бесполезна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Daniel Robbins предложил себя в роли президента Gentoo Found..."  +/
Сообщение от Dorlas (??) on 13-Янв-08, 11:37 
На серверах в Gentoo большинство первым делом делает команду:

emerge system, которая и делает это:

>Это же ещё увеличит производительность, если >каждый исходник, glibc, binutils, оптимизировать >под свою систему.

Так что не надо ля-ля, все там есть, что нужно.

Единственное, чего действительно нет - вменяемого архива бинарных пакетов под архитектуры, НО на данном этапе дистра это архи-сложно.

Сам пробовал как то сделать обновление stage3 бинарными пакетами (архитектуры были обе i686) - после обновления glibc все слетело нафиг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Daniel Robbins предложил себя в роли президента Gentoo Found..."  +/
Сообщение от Саша (??) on 13-Янв-08, 13:50 
gentoo очень хороший дистрибутив, к томуже оптимизации там предостаточно ЕСЛИ У ВАС есть понимание, раньше кто-то ставил сразу stage1 к томуже в системе есть массу возможностей без ВАШИХ НАПИЛЬНИКОВ/ПАЯЛЬНИКОВ нормально задать флаги оптимизции и сборки пакетов и именно генту пазиционируется как ОС для работы, а не работа для ОС ( я говорю сейчас о красноглазых детях, которые научились выговаривать слово "фряха" и кроме установления в цикле новых патчей нечего не знают)....как раз все конфиги и все размешение файлов соответвует всем принятым понятия и правилам (конечно НИКТО не признает правила пантал0Hов - когда по непонятным причинам конфигурационные файлы появляются в /usr/local/etc - это же абсурд)
Так что прежде чем лить гадости для начало разберитесь в себе, а вобще было бы здорово если  каждый "специалист", который пишет ответы называл место работы и должность.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Daniel Robbins предложил себя в роли президента Gentoo Found..."  +/
Сообщение от Михрютка on 14-Янв-08, 13:35 
Итаак, слова "генту" и "фряха" мы уже знаем, мой юный друкк...

На следующем занятии мы будем учить слова "позиционировать" и "для начала", а потоом я расскажу тебе, как правильно пользоваться большииими-большииими заглавными буквами и маленькими запятыми...

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Daniel Robbins предложил себя в роли президента Gentoo Found..."  +/
Сообщение от доброжелатель email on 15-Янв-08, 07:41 
>[оверквотинг удален]
>сборки пакетов и именно генту пазиционируется как ОС для работы, а
>не работа для ОС ( я говорю сейчас о красноглазых детях,
>которые научились выговаривать слово "фряха" и кроме установления в цикле новых
>патчей нечего не знают)....как раз все конфиги и все размешение файлов
>соответвует всем принятым понятия и правилам (конечно НИКТО не признает правила
>пантал0Hов - когда по непонятным причинам конфигурационные файлы появляются в /usr/local/etc
>- это же абсурд)
>Так что прежде чем лить гадости для начало разберитесь в себе, а
>вобще было бы здорово если  каждый "специалист", который пишет ответы
>называл место работы и должность.

Системный администратор в небольшой компании на 30 серверов.
У меня под управлением не один сервак. Ставил как линуксы (разные), так и BSD-системы. Вы тут обсуждаете Генту, которая у меня тоже на 3-4-ех серверах крутится, и при этом ругаетесь на людей, которые используют FreeBSD. Это не хорошо. Несмотря на разнообразие UNIX-way ОС - они все равно лучше чем многие проприетарные ОС с закрытым кодом. И это должно всех объединять. Не нужно организовывать межрелигиозные войны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Daniel Robbins предложил себя в роли президента Gentoo Found..."  +/
Сообщение от DoktorPZ on 13-Янв-08, 14:33 
Хехе, опять холивар...

При работе с любым дистрибутивом есть несколько определяющих моментов, например: время потраченное на поддержку ОС, безопасность, стабильность, и т.д.

Я ценю свое время, так что выбираю Debian как на работе так и дома.

По поводу работодателей - попробуйте в проекте на 1-2 млн. $ сказать, что ОС будет Gentoo - как минимум не поймут, как максимум не пройдете тендер. Тоже относится и к Debian.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Daniel Robbins предложил себя в роли президента Gentoo Found..."  +/
Сообщение от Аноним on 13-Янв-08, 21:02 
Правильно. Надо гордо крикнуть "виндовс" (и передать бабло кому надо), тогда тендер пройдёт как надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Daniel Robbins предложил себя в роли президента Gentoo Found..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Янв-08, 00:24 
Тендеры тендерами, а только source-based для большинства виденных стартапных применений чреваты перманентной недоделанностью -- mindset такой, увы.

Гибкость _бывает_ излишней, и тогда вздувает стоимость (для тех, кто не понимает: убитое время) по поддержке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Daniel Robbins предложил себя в роли президента Gentoo Found..."  +/
Сообщение от Ne01eX (??) on 14-Янв-08, 07:51 
Позвольте вставить пять копеек как _не_ джентушнику.

>>после обновления glibc все слетело нафиг.

Да не причем тут дженту. Такая лажа может быть в любом дистре. Обновление glibc зависит от многих других пакетов. И многие другие пакеты зависят от glibc. Эта либа из разряда системных и обновлять ее имеет смысл при _полном_ обновлении системы. При выходе нового стабильного среза, например. Мне интересно послушать мнение присутсвующего альтовца какой трафф между сизифусом и локальной машиной получиться после банального обновления glibc, даже не меняя номер версии, а только номер билда? То-то...

Сила дженту в портежах. И губит эту силу не недостатки этих портежей, а всеядность и неразборчивость. Пользователям дженту остается надеяться, что возвращение Daniel Robbins принесет больше порядка в сложившимся хаосе. А вообще было ваще круто, если бы джентушники потеснее дружили с напочковавшимися от них юзерфрендли проектами.

Ну и под конец, позвольте заметить, что Патрег действительно бог, а будущее GNU/Linux все же за RTK ;-).

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Daniel Robbins предложил себя в роли президента Gentoo Found..."  +/
Сообщение от Аноним on 14-Янв-08, 09:39 
<Vovka> короче после удаления пакета перестали работать команды кроме cd
<Vovka> работает только cd
<Barmalei> а шо за пекедж удалил?
<Vovka> glibc
<Vovka> он за собой еще 268 пакетов патянул

http://bash.org.ru/quote/394207

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Daniel Robbins предложил себя в роли президента Gentoo Found..."  +/
Сообщение от ВоВа on 14-Янв-08, 11:19 
><Vovka> короче после удаления пакета перестали работать команды кроме cd
><Vovka> работает только cd
><Barmalei> а шо за пекедж удалил?
><Vovka> glibc
><Vovka> он за собой еще 268 пакетов патянул
>
>http://bash.org.ru/quote/394207

"баш" - это ресурс для маленьких детей и подростков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Daniel Robbins предложил себя в роли президента Gentoo Found..."  +/
Сообщение от Imp (??) on 14-Янв-08, 13:20 
Хватит спорить.

Для серьезных организаций-предприятий это редхат либо сюзе. Т.к это сертифицированные продукты и признанные вендорами.
Для остальной пионерии это дебилиан, убунта, гента.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Daniel Robbins предложил себя в роли президента Gentoo Found..."  +/
Сообщение от icegreg email on 14-Янв-08, 13:30 
Good, а если мне надо локальный ftp поднять? Мне тоже заказывать сертифицированное железо под сертифицированную ось? Это замечательно тыкать палочкой в сертификат, но это из ряда историй про то, как админ заказывает сервер (роутер) у фирмы с полной инсталляцией и настройкой всего софта по его требованию. Выставляется счёт и всё зае...ись, вопрос: "А нах этот админ тогда нужен, если в таком случае можно заказать консультацию технического специалиста?"
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Daniel Robbins предложил себя в роли президента Gentoo Found..."  +/
Сообщение от Ne01eX (??) on 14-Янв-08, 14:17 
>Хватит спорить.
>
>Для серьезных организаций-предприятий это редхат либо сюзе. Т.к это сертифицированные продукты и
>признанные вендорами.
>Для остальной пионерии это дебилиан, убунта, гента.

Вот те нах... А че Debian, Ubuntu, Gentoo это не вендоры? Или может быть они не признают сами себя? А знаешь ли ты, мальчик, что ни дженту, ни убунту, ни тем более дебиану мнение и поддержка каких-то непонятных вендоров не важна, так как они сами в состоянии ее обеспечить.
Более того, дебиан это один из трех китов, на которых держится GNU/Linux.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

33. "*sigh*"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Янв-08, 14:30 
>А че Debian, Ubuntu, Gentoo это не вендоры?

Представьте себе, Debian и Gentoo -- это не вендоры.  Ubuntu в такового довольно успешно выходит -- правда, при этом соотношение сигнал/шум ужасное, а мартышкам не объясняют их роль.  Ну да ладно, это уже Марку бухтел когда-то в sounder@ вроде.

>А знаешь ли ты, мальчик, что ни дженту, ни убунту, ни тем более дебиану мнение
>и поддержка каких-то непонятных вендоров не важна, так как они сами
>в состоянии ее обеспечить.

Мальчик здесь Вы, с такими заявочками.  Говорю это как человек, который ровно утром плевался на доподнятый пинками назад в рабочее состояние RHEL4 коллеге насчёт того, что мож их SAP поживёт на чём-нить приличном вроде ALT вместо этого клинического "энтерпрайза", поскольку отношения с SAP AG вроде как не совсем обычные.

И как человек, который слабо, но надеется дожить до дня, когда вендоры будут неважны, а требование бинарной совместимости -- попросту выглядеть глупо.

[правда, в процессе подъёма Андрюша Шевченко утешал, что хотя с RHEL4+GRUB+dpt_i2o, похоже, труба, и вообще RHEL4 "странный", но что RHEL5.1 заметно лучше...]

>Более того, дебиан это один из трех китов, на которых держится GNU/Linux.

Знаете, я бы скорее доколупался к сваливанию в одну кучу D/G и U и пренебрежительному, хотя и распространённому, прочтению "debian" (в конце концов, сам-то Ian свалил как раз).

PS: из вендоров _железа_ дебиан поддерживает тот же HP.  Будете общаться со знакомыми DD -- поинтересуйтесь, "не важна" ли или всё-таки была полезна как минимум.  А то обычно с такими вот максималистическими заявлениями выступают юзеры из тех, что багрепорт толком не могут оформить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Daniel Robbins предложил себя в роли президента Gentoo Found..."  +/
Сообщение от Imp (??) on 14-Янв-08, 14:40 
>Вот те нах... А че Debian, Ubuntu, Gentoo это не вендоры? Или
>может быть они не признают сами себя? А знаешь ли ты,
>мальчик, что ни дженту, ни убунту, ни тем более дебиану мнение
>и поддержка каких-то непонятных вендоров не важна, так как они сами
>в состоянии ее обеспечить.
>Более того, дебиан это один из трех китов, на которых держится GNU/Linux.
>

Кто ты чудовище?

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Daniel Robbins предложил себя в роли президента Gentoo Found..."  +/
Сообщение от Nick email(??) on 14-Янв-08, 13:22 
о
большой дядя пришол...
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

35. "(offtopic) про glibc"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Янв-08, 14:50 
>>>после обновления glibc все слетело нафиг.
>Да не причем тут дженту. Такая лажа может быть в любом дистре.

Подтверждаю, именно так был получен мой первый вусмерть убитый линукс.  Это теперь я знаю, как его можно было оживить, но в 2000 (или 1999?) такая возня с LiveCD, rpm2cpio, cpio -id (ну или mc и cp) и ldconfig была бы точно не по силам :-)

(а всего-то захотелось более новый xmms-0.9 с диска с RH5.9/glibc2, который кто-то притарабанил под видом RH6.01... :)

>Обновление glibc зависит от многих других пакетов.

Как правило, нет.  Но для 2.4+ может зависеть от версии ядра.  В ALT, кстати, выполняется проверка и принудительный облом обновления с соответствующей руганью при слишком старом ядре.

>И многие другие пакеты зависят от glibc.

Да. (в ALT glibc -- метапакет, критичные библиотеки находятся в glibc-core, ну да не суть)

>Эта либа из разряда системных и обновлять ее имеет смысл при _полном_ обновлении системы.

Ммм... не совсем, с учётом того, что обратная бинарная совместимость на уровне.  По крайней мере с текущей glibc у меня работает один из пакетов, который собирал 23.04.2001.

Но в общем и в целом обновление только glibc скорее не имеет смысла, да.  Хотя в 2.6 наконец улучшили malloc().

>При выходе нового стабильного среза, например. Мне интересно послушать мнение
>присутсвующего альтовца какой трафф между сизифусом и локальной машиной получиться после
>банального обновления glibc, даже не меняя номер версии, а только номер билда? То-то...

Поскольку у меня зачастую "сизифус" (репозиторий) на локальной машине и живёт, то трафик зачастую получается нулевой ;)

Конкретно сейчас попалась оказия -- приехала glibc-2.5.1; специально для Вас:

pad:~> sudo apt-get install glibc-core
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
The following extra packages will be installed:
  glibc glibc-devel glibc-gconv-modules glibc-locales glibc-nss
  glibc-preinstall glibc-timezones glibc-utils iconv
The following packages will be upgraded
  glibc glibc-core glibc-devel glibc-gconv-modules glibc-locales glibc-nss
  glibc-preinstall glibc-timezones glibc-utils iconv
10 upgraded, 0 newly installed, 0 removed and 87 not upgraded.
Need to get 0B/20.3MB of archives.
After unpacking 2260kB of additional disk space will be used.
Do you want to continue? [Y/n]

(поставил -- ну работает, как обычно)

Таким образом, скачать бы пришлось 20Mb, если хочется с glibc-locales (а можно и без них).  Если бы вопрос трафика стоял ребром, я бы один раз сделал git clone git://git.altlinux.org/people/ldv/packages/glibc.git и дальше обновлял полученный репозиторий методом git pull и пересобирал локально в изолированном чруте при помощи gear -v --hasher -- hsh ~/hasher в каталоге репозитория (gear делает checkout из git, hasher строит новенький чрут и собирает в нём полученный src.rpm).

Оценка трафика при таком обновлении оставляется в качестве домашнего упражнения :-)

>Сила дженту в портежах.

А одна из слабостей -- в полагании пользователей на гибкость.  Как не раз говорил, это палка о двух концах -- в альте и том, что доводилось делать, её бывало достаточно, чтоб эффект получилось в своё время прочувствовать ;-)

>Ну и под конец, позвольте заметить, что Патрег действительно бог, а будущее
>GNU/Linux все же за RTK ;-).

Дададад (c) raorn

При этом будущее Black Hat Briefings -- за журналом Ксакеп.

Несомненно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

36. "(offtopic) про glibc"  +/
Сообщение от Ne01eX (??) on 15-Янв-08, 07:31 
>>Если бы вопрос трафика стоял ребром,

1.Забыли упомянуть, что ALT, - дистрибутив на базе RPM-пакаджей, а не SRPM. Но не важно.

>>При этом будущее Black Hat Briefings -- за журналом Ксакеп.

2. Ладно, хоть не за Веселыми Картинками и Мурзилкой.

3. Я понимаю, что нет ни идеальных ОС ни совершенных дистрибутивов и в этот тред я влез за другим.
Хочу аршинными буквами вам всем сказать:

<h3>Ребята, давайте жить дружно. Присаживайтесь рядом, места на рельсе прогресса хватит всем.</h3>

А то, ваши холивары уже порядком зае.али... =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

38. "(offtopic) про glibc"  +/
Сообщение от Dorlas (??) on 15-Янв-08, 14:42 
Так интересно было почитать высказывания про glibc....

Но главное в моем посте Вы не углядели :)

При штатном обновлении glibc (через emerge и компиляцию) - за несколько лет ничего никогда не слетало и не умирало на серверах (хотя я обновляю glibc ровно тогда, когда появляется новая версия или патч) :)

В Gentoo с этим все в порядке - можно обновить любую утилиту.

Я вел речь про бинарные пакеты - вот с ними в Gentoo действительно проблема.

Ну и походу при бинарном обновлении в большинстве ОС с glibc проблемы :) - иначе не писали бы столько :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

39. "(offtopic) про glibc"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Янв-08, 01:00 
>Но главное в моем посте Вы не углядели :)

[...]
>Ну и походу при бинарном обновлении в большинстве ОС с glibc проблемы
>:) - иначе не писали бы столько :)

Так я что писал-то: что в ALT проблем при _бинарном_ обновлении с glibc я не наблюдаю.  А когда сталкивался -- это был Red Hat времён перехода с libc4 на glibc2.

Кстати, в ALT и многие другие случаи предупреждаются -- поскольку помимо анализа разлома по soname проводится, например, дополнительный анализ фактических сдвигов библиотечных ABI на случай, когда апстрим забыл сменить soname при изменении интерфейса (или даже не знал, что вообще-то так надо делать).

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

42. "(offtopic) про glibc"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Июл-12, 00:20 
> это был Red Hat времён перехода с libc4 на glibc2.

Стыд какой -- с libc5 на glibc2, конечно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру