The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 19-Авг-09, 17:26 
Анонсировано (http://open-club.ru/main/?q=node/254) начало работы по локализации и добавлению поддержки особенностей российского финансового учета в систему Дебет+ (http://debet.kiev.ua/), являющуюся наиболее близким аналогом 1С, распространяемым в исходных текстах под лицензией GPL и поддерживающим платформы Windows, Linux и MacOS. В качестве СУБД возможно использование MySQL.


Команда разработчиков Дебет+ завершила процесс русификации интерфейса и приступила к локализации: разработан Российский план счетов, ведется работа по поддержке работы с клиент-банками, предприняты первые шаги по созданию web-клиента. Поддерживается экспорт информации из "дебета" в формат xls и OpenOffice Calc, печатные формы экспортируются в PDF, RTF, HTML,XLS, CSV, XML. Украинские пользователи получают обновления, связанные с изменениями в законодательстве, в 3-5-дневный срок, подобные условия могут быть распространены и на клиентов из России.

Разработчики призывают энтузиастов, особенно тех кто разб...

URL: http://open-club.ru/main/?q=node/254
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23080

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Инициатива по русификации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от VecH email(ok) on 19-Авг-09, 17:26 
Новость очень радует, даже для малого бизнеса самое то
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Инициатива по русификации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 19-Авг-09, 19:16 
В малом бизнесе обычно используются бюджетные модели компов.
эта софтина по отзывам на таком компе тормозит. так что не пойдет она :(
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Инициатива по русификации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от mitya (ok) on 19-Авг-09, 19:29 
Для маленькой конторы нужен один бухгалтер. Он (она) может даже не полную неделю работать.
А одну нормальную, мощную машину для бухгалтерии осилит почти любая контора.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Инициатива по русификации открытого бухгалтерского..."  –9 +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Авг-09, 19:36 
>А одну нормальную, мощную машину для бухгалтерии

мощную машину для бухгалтерии.
мощную машину для бухгалтерии.
мощную машину.
для бухгалтерии.
бухгалтерии.
машину.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Инициатива по русификации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от Ярослав email(??) on 19-Авг-09, 21:05 
Эта софтина пойдет на любом современном компе, на которм пойдет 1С. Но если у вас 1000000 строк накладных в месяц, то нужна машина помощнее. В стандартной поставке используется СУБД Апаче дерби, которая действительно может притормаживать. Такой быбор обусловлен тем, что эта СУБд написана полностью на Java и не требует процедуры инсталляции. На MySQL или PostgreSQL торможения, обусловленного собственно системой, а не СУБД, вы не заметите.  
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Инициатива по русификации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 19-Авг-09, 21:31 
Не надо петь прекрасных песен, софтину хлопцы пробовали,
сказали фейк, по сравнению с 1С и по быстодействию.
не думаю, что кто-то после 1С на неё будет смотреть благосклонно.
а уж к яве и кзакрытому ядру я отношусь крайне отрицательно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Инициатива по русификации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Авг-09, 21:39 
>Не надо петь прекрасных песен, софтину хлопцы пробовали,
>сказали фейк, по сравнению с 1С и по быстодействию.

справедливости ради: с *какой* 1С? не мне говорить, но: 1С — они же тоже разные бывают.

зыж КАК КОД-ТО АКТУАЛЬНЫЙ СКАЧАТЬ?! %-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Инициатива по русификации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от Ярослав email(??) on 19-Авг-09, 22:38 
КАК КОД-ТО АКТУАЛЬНЫЙ СКАЧАТЬ?!
код находиться в каталоге JDebet и включен в поставку. Бизнес логика - это JavaScript и XML. Ничего дополнительно качать не надо.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Инициатива по русификации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Авг-09, 22:49 
>КАК КОД-ТО АКТУАЛЬНЫЙ СКАЧАТЬ?!

это, пардон, вовсе к trdm вопрос был.

>код находиться в каталоге JDebet и включен в поставку.

бинарный блоб? ради интереса щаз скачаю и гляну, хоть у вас и дохленький сервер.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Инициатива по русификации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Авг-09, 23:02 
>КАК КОД-ТО АКТУАЛЬНЫЙ СКАЧАТЬ?!
>код находиться в каталоге JDebet и включен в поставку. Бизнес логика —
>это JavaScript и XML. Ничего дополнительно качать не надо.

скачал. вытер все *.class. перекомпилить не смог. вывод: наглый п…ж, никакого кода нет. программа «обуй лоха» в действии.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Инициатива по русификации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от mitya (ok) on 19-Авг-09, 22:41 
А ява то чем вам не угодила?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +8 +/
Сообщение от Юниксоид email(??) on 19-Авг-09, 17:36 
Вот куда нужно деньги нацпроектов вкладывать, чтобы у малого бизнеса было всё необходимое ПО бесплатно и по закону. ПО, конечно, свободное, а не этот 1С.

По идее, любой ИП должен получать пару дисков:
1) ОС на базе Linux
2) всё необходимое ПО для ведения документооборота, для работы с налоговыми и пр. орагнизациями: офис, бух. программа, что там ещё.

Это было бы по уму. А то, как сейчас - тупой распил бабла.

Разработчикам уважуха !

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +1 +/
Сообщение от Ptomaine on 19-Авг-09, 18:29 
Жалко проект GPL 2C уже не развивается... (http://www.gpl2c.ru)
Форкнуть его, чтоль? ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 19-Авг-09, 19:14 
На моей памяти уже 2-е брались за эту работу.
и не довели до конца.
третьим будешь?
ПС. История тут: http://www.1cpp.ru/forum/YaBB.pl?board=qt1l
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от Yo (??) on 19-Авг-09, 19:21 
Чего там "форкать"? Подобрал бы кто...
2006 год - крайнее обновление.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 19-Авг-09, 19:25 
Можно дергать из нее дергаю запасные части,
там есть редактор форм весьма простенький и т.п.
буду переливать себе.
Но система пишется на Qt, а не на MFC.
Вот первая ласточка - отчетник: http://code.google.com/p/unnstudioreport/
ПС. тока отчетник собственный, с ноля писанный.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Авг-09, 19:40 
>там есть редактор форм весьма простенький и т.п.
>буду переливать себе.

дичайше интересно, зачем «дёргать» в Qt «редактор форм», и чем не устраивает тот, что уже давно там есть.

>Вот первая ласточка — отчетник: http://code.google.com/p/unnstudioreport/
>ПС. тока отчетник собственный, с ноля писанный.

надо бы заценить. жаль только, что гуглокод (svn must die, да), да и заточено под винду, небось.

замечание: фичлист бы неплохо вынести на начало страницы. и roadmap.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 19-Авг-09, 21:50 
>дичайше интересно, зачем «дёргать» в Qt «редактор форм»,
>и чем не устраивает тот, что уже давно там есть.

да просто мне не нужен такой навороченный, мне нужен попроще.
да и концепт форм хочу упростить.
делаю из расчета чем проще, тем быстрее разработка и проще контролировать
А там и наворотить можно будет постепенно.
Да и кутовский дизайнер, насколько он и хорош, но слегка не устраивает.
например в новых версиях не высвечиваются лайоты, в дизайнере от 4.2.1
они красненькие, а в поздних их невидно нефига, только через диспетчер.
Ну и т.п.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Авг-09, 22:00 
>да просто мне не нужен такой навороченный, мне нужен попроще.
>да и концепт форм хочу упростить.
>делаю из расчета чем проще, тем быстрее разработка и проще контролировать
>А там и наворотить можно будет постепенно.

а вот тут, имо, намного удобней «а там и упростить можно будет постепенно». зачем делать то, что уже сделано? ведь есть же уже — сделать нормальный интерфейс, чтобы можно было заместо одного другое воткнуть, и фиг пока с ним.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 19-Авг-09, 22:10 
не, пока хочу "прощупать" сам как оно делается.
По этому все технологии через свои руки пропускаю.
ПС. Я кинестетик, у меня понимание идет через прощупывание.
а там после того, как врублюсь в технологию, можно будет и стандартный прикрутить,
одно но: цели у диалоговых редакторов разные, прийдется полюбому свой делать или поддерживать стандартный - не хочу мороки как в ананасе...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Авг-09, 22:12 
>ПС. Я кинестетик, у меня понимание идет через прощупывание.

срочно переквалифицируйся в визуалы, оно проще. почитал исходник — и озарение. %-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 19-Авг-09, 22:23 
>замечание: фичлист бы неплохо вынести на начало страницы. и roadmap.

роадмеп пока выглядит так:
* [ок] Реализовать прямой ввод в текста ячейку.
* [ок] Реализовать механизм регулирования высоты строки в зависимости от её текста и свойств переноса.
* [ок] реализовать считывание документа из xml.
* [ок] реализовать авто-размер поля ввода текста ячейки.
* [ок] Перекалькуляция размеров РЕГИОНОВ СЕКЦИЙ.
* [ок] доделать: class uoSpanScaner01 : public uoSpanTreeScan
* [ок/2]Реализовать механизм печати текста по соседним ячейкам, если он не помещается в одной и соседние ячейки пусты.
* [ок/2] Реализовать отрисовку и редактирование секций.
* [ок] При выделении ячейки с пом. мышки необходимо устанавливать текущую ячейку ту, над которой кончилось выделение.
* [ок/2] Нужно на всякий пожарный так же добавить определение private конструктора
    копирования и оператора копирующего присваивания, чтобы невозможно было случайно контрол скопировать.
* [ok] В механизме Ундо-редо продумать+сделать апдейтинг полотна отчета.
* [ok] Диалог свойств плохо реагирует на Cansel.
* [ok] Отрисовка рамок и работа со свойствами рамок.
* [ok] populatePropEditor(uoReportPropEditor* propEditor) <<< имплементировать.
* [ok/?] довести до ума:        void onRowColDelete();        void onRowColAdd();        void onRowAutoSize();    void onRowColSetSize();
* [ok] Реализовать отрисовку и заполнение свойств бордюров.
* [ok/99] Доделать fonf-dialog в палитре свойств. (цвет недоделан.)
* [ok/99] поработать со скролом. 1) Странное поведение линейки прокрутки, если я просто щёлкаю по ячейкам, всё ниже и ниже, линейка прокрутки уменьшается в размерах, хотя я ещё не вышел за поля.
* >>>    /// \todo сломал тут чуток алгоритм :((( , надо поправить сегментацию.

* вывод на печать :)
* По двойному щелчку на пустую ячейку появляется делегат с виджетом-редактором как для чисел (SpinBox), а водить можно не только числа, лучше его убрать. (маленький размер поля ввода)
* быстрое выделение строки/столбца, например, по сtrl+shift+up(down).
* сделать выделение диапазона строк/столбцов с зажатым шифтом.      
* Копирование/вставка/драг-дроп.
* Реализовать механизм Ундо-редо.
* Реализовать определение участка клика мышки, если он находится на выделении проработать меню..
* Баг: текст отрисовывается с m_firstVisible_ColLeft пока не наберется нужной длинны строки.
    Если имеем длинные строки и проскролим вправо, то эти строки отрисовываться не будут.
* Сериализация - сделать сериализацию и восстановление свойств документа uorTextDecor и таких-же свойст хейдеров.
* неправильно расчитывается линия, показывающая изменение ширины высоты ячеек линейек, если масштаб <> 100.

* [!] Сделать акселератор поиска для uoNumVector.
* [!] Попробовать оптимизировать доступ к ячейкам/строкам и столбцам. Очень тормозит при большом масштабе.
* Додумать логику работы палитры свойств - в смысле какие атрибуты есть у:
    - Документа в целом;
    - Набора строк/столбцов.
    - ячеек и групп ячеек.
* !Не буду делать пока свойства текста для строк и столбцов. А прийдется :((((((((((((
* (отложил) Реализовать фиксацию областей просмотра отчета.    (определить данные областей.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Авг-09, 22:34 
ну, сюда-то зачем? туда, на страницу проекта это всё. а то заглянешь — впечатление, что автор давно и прочно забил на всё.

и синкай, синкай свой свн! тебе же дел-то на 5 минут и одну команду. а впечатление «проект жив, автор трудится» — это очень хорошее впечатление. проект, конечно, твой, тебе решать, но…

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Авг-09, 19:44 
>Вот первая ласточка - отчетник: http://code.google.com/p/unnstudioreport/
>ПС. тока отчетник собственный, с ноля писанный.

скриншоты, скриншоты... скачать-то как?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 19-Авг-09, 21:46 
http://unnstudioreport.googlecode.com/files/Src%202009-...
Актуальный у мну на компе,
поскольку разрабатываю сам, нет смысла часто комиться на гуглекоде.
пс. насчет Linux - регулярно собираю, тестирую под сусей:
http://unnstudioreport.googlecode.com/files/scr1.png
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Авг-09, 21:57 
>http://unnstudioreport.googlecode.com/files/Src%202009-...

да это я уже даже собирал. собралось (опосля напильника, конечно), даже заработало. ввиду наличия отсутствия принтера так полюбовался. забавно, прикольно. в код не лазил, но морда ничего так. ну, тексты, конечно, порадовали — сокрашение там — «не печ. симв.», гыгы, или «Transfer» заместо «Wrapping». но это скорее в порядке «надо хоть за что-то пнуть».

>Актуальный у мну на компе,
>поскольку разрабатываю сам, нет смысла часто комиться на гуглекоде.

а вот тут совсем неправда. я не говорю, что как только начнёшь держать общедоступный svn в актуальном состоянии, так девелоперы ломанутся, но вот если оного svn нет — то точно никто не ломанётся, и даже особо внимания не обратит. ни на дописки, ни на багфиксы, ни на использование: ну какой смысл ковырятся с проектом, который окаменелая древность, да и судя по сайту — автору пофигу на потенциальных пользователей/девелоперов?

а жаль, потому что штука занятная, и для простого формирования отчётов удобней, чем монстронавороченые движки, имо.

>пс. насчет Linux — регулярно собираю, тестирую под сусей:

ну, то, что выложено — без напильника никак. да ещё и никакой отладочной инфы в консоль не плюёт, что не есть гуд. и переносы строк, блин, \r\n! %-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +1 +/
Сообщение от trdm (ok) on 19-Авг-09, 22:03 
ну, это звиняйте батько :(((
У меня это ПЕРВЫЙ ПРОЕКТ НА С++
И ПЕРВЫЙ ПРОЕКТ на QT
И с инглишем фигово :((((
вообще проект в в целях изучения С++ и Qt.
Я еще и не таких косяов навояю :))))
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Авг-09, 22:10 
ну так я специально сказал, что в код не заглядывал — потому целенаправленно и не ругаю. не имею привычки ругаться, не почитав сначала.

кстати. QT — это QuickTime, а библиотеку зовут Qt. в некоторых местах внимания не обращают, а в некоторых за «QT» больно бьют канделябром.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 19-Авг-09, 22:12 
>кстати. QT — это QuickTime,

Знаю, но по контексту легко догадаться об чем речь и не спутать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  –1 +/
Сообщение от trdm (ok) on 19-Авг-09, 22:16 
>автору пофигу на потенциальных пользователей/девелоперов?

не, не пофиг, просто хочу перед открытием реализовать все задуманные фички,
и причесать. а уже потом выкладывать готовое, с документахой и т.п  что-бы сразу использовать можно было.
можно сказать, что у проекта пока нет критической массы. Когда будет, то все остальное приложится.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Авг-09, 22:23 
>не, не пофиг, просто хочу перед открытием реализовать все задуманные фички,
>и причесать. а уже потом выкладывать готовое, с документахой и т.п  
>что-бы сразу использовать можно было.
>можно сказать, что у проекта пока нет критической массы. Когда будет, то
>все остальное приложится.

нееее. release early, release often! (ц)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 19-Авг-09, 22:29 
>>нееее. release early, release often! (ц)

шо це таке? О_о :)
ПС. в смысле перевди.
ПС2. Ушел на шабашку :(

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Авг-09, 22:38 
>>>нееее. release early, release often! (ц)
>шо це таке? О_о :)

это первое правило опенсорца: «релизь как можно раньше, релизь как можно чаще». нет ничего хуже, чем увидеть проект, где что-то дрыгается раз в пол-года. я бы вот, к примеру, найдя твой проект случайно, был бы на 100% уверен, что автор давно забил болт на всё. а поскольку даже исходников толком нигде не вытащить, то вздохнул бы, плюнул и сел писать своё (гипотетически, положим, именно такая штука мне и нужна была бы). а если есть код — я бы его вытащил, да использовать стал. глядишь — вернул бы каких пачей-фичей.

оно понятно, что охота самому всё пощупать — но тогда и вовсе не надо было никому о проекте говорить: сидеть себе и тихо пилить в нычке. а так — какой-то «недоопенсорц» выходит…

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 20-Авг-09, 16:25 
>>да это я уже даже собирал. собралось (опосля напильника, конечно), даже заработало.

Я знаю, там новый gcc ругается на пару мест, это поправлено.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 20-Авг-09, 16:27 
>>>да это я уже даже собирал. собралось (опосля напильника, конечно), даже заработало.
>
>Я знаю, там новый gcc ругается на пару мест, это поправлено.

и по делу ругается, потому что конструкция странная. %-)
и, конечно, жалоб на незаюзанные параметры просто уйма. Q_UNUSED(arg) же!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 20-Авг-09, 18:15 
говорю первый проект. :(
кручусь как белка в колесе между кодеблоком, килограммовой книгой Стауструпа, книжкой по патернам и Assistant-ом.
пс. Q_UNUSED уже освоил :)))
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 20-Авг-09, 18:23 
>говорю первый проект. :(
>кручусь как белка в колесе между кодеблоком, килограммовой книгой Стауструпа, книжкой по
>патернам и Assistant-ом.
>пс. Q_UNUSED уже освоил :)))

выкинь свой кодеблок, возьми кошерный QtCreator. будет намного легче и удобней жить, честно говорю.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 20-Авг-09, 19:01 
>>выкинь свой кодеблок, возьми кошерный QtCreator.
>>будет намного легче и удобней жить, честно говорю.

пробовал, он еще младенец. пусть подрастет..

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 20-Авг-09, 19:32 
>>>выкинь свой кодеблок, возьми кошерный QtCreator.
>>>будет намного легче и удобней жить, честно говорю.
>пробовал, он еще младенец. пусть подрастет..

интересно, чем? нет, реально интересно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +9 +/
Сообщение от Warhead Wardick on 19-Авг-09, 18:53 
Осторожно - жулики! Вот это (http://debet.kiev.ua/index.php?pageid=84):
"Пользователь не должен дезассемблировать и декомпилировать ядро системы и менять исходный код ядра."

По вашему GPL?!

Максим - тут явное кидалово, ссылку я привёл - там милостиво разрешают распостранять бизнес логику и _только_ еЯ. Это не открытая и не свободная лицензия, и даже не "в духе".
Им нужны лохи которые сделают их работу за так, и они их ищут с помощью твоего сайта. Дави пока не запачкался.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +2 +/
Сообщение от trdm (ok) on 19-Авг-09, 19:04 
+1
Голосую за уничтожение новости, как не соответствующей духу свободных программ.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Авг-09, 19:22 
да ещё раньше, первой же фразой: "Программное обеспечение Дебет плюс V12, далее продукт, лицензируется для бесплатного использования при условии использования продукта совместно с СУБД MySQL, PostgreSQL и/или Apache Derby.".

при условии пользования определённым софтом? при каком-таком условии?!

уничтожить гадину! а то 1с по такой трактовке тоже GPL получается: а чо, скрипты-то можно почитать. даже поправить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от vbv (??) on 19-Авг-09, 19:52 
И к тому же с PostgreSQL оно у меня не взлетело....
И при прочтении документации, правда это было 1/2 года назад. Оказалось: postgre только тестируется.

От себя добавлю: очень тяжелая и громоздкая штука. И для малого бизнеса - избыточна не меряно....

Результат - найти применение этому монстру не удалось....

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Авг-09, 19:55 
>Результат — найти применение этому монстру не удалось….

ну как же «не удалось»? вот ты его удалил, наверное, так? освободил место на винте. вот тебе и применение: скачать сто копий, а когда место на винте закончится — удалить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  –3 +/
Сообщение от Ярослав email(??) on 19-Авг-09, 21:14 
>Осторожно - жулики! Вот это (http://debet.kiev.ua/index.php?pageid=84):
>"Пользователь не должен дезассемблировать и декомпилировать ядро системы и менять исходный код
>ядра."
>

Ядро содержит блоки связи с СУБД и т.п., т.к. версия для Oracle, MSSQL или DB2 не является бесплатной. То что закрыто, составляет не более 5% системы и с вероятностью 99,9 вам не понадобиться. Вся бизнес логика открыта. Более того настройки проводок, "клиент банки", формы печати закачиваются с сайта одним щелчком и являются открытыми.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Авг-09, 21:19 
>MSSQL или DB2 не является бесплатной. То что закрыто, составляет не
>более 5% системы и с вероятностью 99,9 вам не понадобиться. Вся

ага. уж решили бы — или туда, или сюда. а то знаете, вот есть такая контора — TiVo, например… продолжать, или и так всё ясно?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от Ярослав email(??) on 19-Авг-09, 21:40 
>>MSSQL или DB2 не является бесплатной. То что закрыто, составляет не
>>более 5% системы и с вероятностью 99,9 вам не понадобиться. Вся
>
>ага. уж решили бы — или туда, или сюда. а то знаете,
>вот есть такая контора — TiVo, например… продолжать, или и так
>всё ясно?

Ничего не слышал про такую контору. Можете продолжать ...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Авг-09, 21:49 
>>вот есть такая контора — TiVo, например… продолжать, или и так
>>всё ясно?
>Ничего не слышал про такую контору. Можете продолжать …

вот тут расскажут: http://en.wikipedia.org/wiki/Tivo#GNU_General_Public_License...
хорошая штука, удобная: вроде бы и исходники дают, а толку ноль. можете взять на вооружение, если получится — и так тоже лохов обувают.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  –1 +/
Сообщение от Ярослав email(??) on 19-Авг-09, 22:30 
Мы не ищем никаких лохов, мы просто идем своим путем. К Дебету обратились российские разработчики с ыопросом о локализации системы. Позиция Дебета проста как угол дома: если будут желающие помочь с локализацией мы им поможем. Но нужно чтобы, это не была обычная болтовня, а реальная работа. Соревноваться в остроумии с болтунами которыми кишит интернет у нас нет времени и желания. Многие призывы "давай, давай", часто заканчиваются ничем, когда доходит до дела. Заметьте, вам может казаться, что вас куда-то тянут, а нам кажеться, что нас куда-то тянут. Но тем не менее, почему не попробовать. Есть, не задумка слепить систему, а реальная система, которая работает в Украине, которую можно посмотреть и потрогать. Ее хотят локализовать под Россию, в основном сами же россияне, потому что подобной системы нет. Мы готовы потратить на это свое время. Если вы не хотите тратить свое - не тратьте. Но не обвиняйте нас в том, что мы ищем дураков, потому что при неудаче мы сами окажемся в дураках. Очень многие вещи не делаются из-за недоверия. Все может кончится ничем, но тем не менее не надо это заранее предсказывать.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Авг-09, 22:46 
>Мы не ищем никаких лохов, мы просто идем своим путем.

путём «обуй лоха». не знаю уж, рефлекторно или целенаправленно (да и не интересно мне это).

если бы вы действительно были бы честными, вы бы не настаивали на том, что ваш проект — это проект с открытым кодом; сказали бы: «проприетарная система с некоторыми открытыми частями» — и никаких претензий, сразу видно, что люди честные. ан нет: зачем-то начали доказывать, что нет, мы, дескать, и с открытым кодом, да и вообще лучше вас, глупых, знаем, что вам понадобится, а что без нужды.

а так — пардон, но это «обуй лоха», никак иначе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от Ярослав email(??) on 19-Авг-09, 23:16 
> вы бы не настаивали на том, что ваш проект — это проект с открытым кодом

мы и не настаиваем и нигде не говорим об этом. Таких утверждений на официальном сайте вы не найдете.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Авг-09, 23:36 
>> вы бы не настаивали на том, что ваш проект — это проект с открытым кодом
>
>мы и не настаиваем и нигде не говорим об этом. Таких утверждений
>на официальном сайте вы не найдете.

зато я их вижу здесь. понятно, что на офсайте туфту гнать сложнее. однако что-то на опеннете я не замечаю с вашей стороны протестов, угу. в общем, оно и понятно — вам не пришьют, можно что угодно утверждать. всё та же политика «обуй лоха».

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от Ярослав email(??) on 20-Авг-09, 12:37 
>>> вы бы не настаивали на том, что ваш проект — это проект с открытым кодом
>>
>>мы и не настаиваем и нигде не говорим об этом. Таких утверждений
>>на официальном сайте вы не найдете.
>
>зато я их вижу здесь. понятно, что на офсайте туфту гнать сложнее.
>однако что-то на опеннете я не замечаю с вашей стороны протестов,
>угу. в общем, оно и понятно — вам не пришьют, можно
>что угодно утверждать. всё та же политика «обуй лоха».

Мы заметили происходящее только тогда, когда на наш сайт повалили люди. И пошла пурга. Один расказвает про свои редакторы, хотя какое отношение это имеет к теме не понятно. Другой - называет жуликами, хотя к новости мы никакого отношения не имеем. Мы и без всего этого нормально себя чуствуем. Но мы нормальные люди и готовы помочь желающим.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 20-Авг-09, 12:50 
>Мы заметили происходящее только тогда, когда на наш сайт повалили люди. И
>пошла пурга. Один расказвает про свои редакторы, хотя какое отношение это
>имеет к теме не понятно. Другой — называет жуликами, хотя к
>новости мы никакого отношения не имеем. Мы и без всего этого
>нормально себя чуствуем. Но мы нормальные люди и готовы помочь желающим.

«обуй лоха» номер очередной.
я что, где-то утверждал, что это ваша контора новость писала? потрудись перечитать немножко мои каменты, где я пишу *конкретные* претензии. ты отвечаешь какому-то воображаемому другу^W оппоненту, с воображаемыми претензиями.

алсо, где я говорил, что вы — «жулики», например? это была бы клевета с моей стороны. схема «обуй лоха» не обязательно подразумевает жульничество — вполне можно вести себя честно, но лоха всё равно обуть. и это ваше право — вести бизнес теми методами, которые вы считаете приемлимыми.

ещё раз: если бы вы *сразу* честно написали в комментариях, что ваша система не является системой с открытым кодом — можно было бы уважать. а так — уважать не за что, увы: вместо простого текста «пошла пурга» про то, что «а вам код и не нужен», «а кусок-то мы показали» и ты пы.

ну, и butthurt, конечно — как это, в «вашей» теме человек посмел упомянуть про свой проект! он, конечно, пока не конкурент, но мало ли, угу…

всё ведь очень просто: отношение к вам точно такое же, как ваше отношение к другим.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от yt on 19-Авг-09, 19:00 
Ошибочка вышла. "Дебет+" - freeware, совсем не GPL. Исходники там закрытые.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  –3 +/
Сообщение от Ярослав email(??) on 19-Авг-09, 21:16 
>Ошибочка вышла. "Дебет+" - freeware, совсем не GPL. Исходники там закрытые.

Ошибочка вышла. Те исходники, которые вам нужны - ОТКРЫТЫ

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Авг-09, 21:21 
>>Ошибочка вышла. "Дебет+" - freeware, совсем не GPL. Исходники там закрытые.
>
>Ошибочка вышла. Те исходники, которые вам нужны - ОТКРЫТЫ

слушай, дорогой, мы уж как-нибудь сами решим, что нам надо, а что нет, хорошо? обойдёмся без больших дядей, которые нам всенепременно раскажут, что и как положено. есть уже таких дядей, благодарим.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от Ярослав email(??) on 19-Авг-09, 21:31 
>слушай, дорогой, мы уж как-нибудь сами решим, что нам надо, а что
>нет, хорошо?

Я ожидал такой ответ и полностью с ним согласен. Действительно, вам самим решть, что вам надо. И тем не менее: Вся бизнес логика открыта.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Авг-09, 21:36 
>Я ожидал такой ответ и полностью с ним согласен. Действительно, вам самим
>решть, что вам надо. И тем не менее: Вся бизнес логика
>открыта.

нет, вот интересно: раз ожидал — на кой писал камент тогда? восхититься своим пророческим даром, что ли? O_O

повторю ещё раз: открытость системы равна открытости самого закрытого её компонента. если закрытый компонент нельзя изъять без потери работоспособности — система закрытая. ваша система — закрытая. точка. все остальные заигрывания и хлопанье глазками на тему «ах, зато сколько другого кода открыто! ах, да вам то ядро и не надо вовсе!» — суть попытка обуть лоха. за лохами, пожалуйста, в другое место.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от вломписатьникинабратьпароль on 21-Авг-09, 01:05 
а теперь вычистите ВСЕ блобы из своей системы. Начните с дров и кодеков плз :)
после этого отпишитесь, плз :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от yt on 20-Авг-09, 00:09 
Я имел в виду ту открытость, которая в Eclipse, JasperReports, iReport...
Хорошо, что текст новости немного исправили, а то он вводил в заблуждение.

Кстати, об исходниках бизнес-логики. Они уже в кодировке UTF-8 или все еще в cp1251?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 20-Авг-09, 00:13 
>Кстати, об исходниках бизнес-логики. Они уже в кодировке UTF-8 или все еще
>в cp1251?

1251, я буквально час назад скачал. тоже шибко удивился — вроде бы жаба юникод давно умела, а тут такая дремучая древность…

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от Ярослав (??) on 20-Авг-09, 01:38 
>Я имел в виду ту открытость, которая в Eclipse, JasperReports, iReport...
>Хорошо, что текст новости немного исправили, а то он вводил в заблуждение.
>
>
>Кстати, об исходниках бизнес-логики. Они уже в кодировке UTF-8 или все еще
>в cp1251?

в cp1251

Пока изменять кодировку не собираемся, т.к. половина компов под линуксом, а вторая под виндой и нам просто так удобно. В Eclipse есть возможность проставлять в редакторе кодировку по умолчанию и при работе в Eclipse неудобств не возникает. Хотя разнобой кодировок на разных платформах создает проблемы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от yt on 20-Авг-09, 11:15 
> В Eclipse есть возможность проставлять в редакторе кодировку по умолчанию

Не могли бы подсказать, где именно (я не очень хорошо знаком с Eclipse). У меня под Ubuntu не получалось.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от Ярослав email(??) on 20-Авг-09, 12:26 
>> В Eclipse есть возможность проставлять в редакторе кодировку по умолчанию
>
>Не могли бы подсказать, где именно (я не очень хорошо знаком с
>Eclipse). У меня под Ubuntu не получалось.

Window\Preferences\General\Appearance\Content type
В поле Default encoding указать cp1251 для соответствующего типа расширеня, в данном случае для [*.js].

Почти вся система написана на скриптах, точнее на JS. Именно на них и обращайте внимание.
Если вы зайдете в какой нибудь список, например, план счетов, или диалог и нажмете CTRL+SHIFT+U то доложны появиться исходники соответствующего обьекта. Но на линуксе, в отличие от виндов, это срабатывает не всегда. Если не сработало: Настройки\Параметры системы\Система\Дополнительно\Режим отладки - нужно установить галочку (чекбокс). После этого в контекстном меню списка появляются пункты "Исходный код" и "BROWSE" ("BROWSE"- для просмотра рекордсета).

\Сервис\Разработка - показывает папку исходников системы. Основной интерес представляют папки \JDebet\scripts и \JDebet\scripts\docs ( и все остальные :) ). В посленней папке лежат исходники документов системы

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от yt on 22-Авг-09, 15:38 
Скачал версию для Linux. Запускаю, после сплэша показалось маленькое пустое окошко с заголовком "DebetPlus". И все -висим.
Последнее сообщение в терминале: "OpenTable: select rel.FCOD,cl.FTXT,cl.FWID from dpbase.com_cl cl  inner join dpbase.com_clrelclcl rel on cl.fwid=rel.fwid_cl  left join dpbase.com_cl_post post on cl.fwid=post.fwid_cl  where rel.fcl=1 order by rel.Fcod".

debet.log
"0      [main] ERROR DebetPlus  - SQL: CREATE SCHEMA DPADMIN - Schema 'DPADMIN' уже существует."

derby.log
"----------------------------------------------------------------
2009-08-22 11:33:50.354 GMT:
Booting Derby version The Apache Software Foundation - Apache Derby - 10.5.1.1 - (764942): instance a816c00e-0123-41e2-3dac-0000003a62d8
on database directory /home/yt/DebetPlusV12/base/org1  

Database Class Loader started - derby.database.classpath=''"

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от yt on 22-Авг-09, 15:41 
В добавок к предыдущему моему сообщению.
Первые после запуска сообщения в терминале:

/home/yt/DebetPlusV12/dpsettings/debet.ini (No such file or directory)
compileDir: sys
[Fatal Error] userpar.xml:1:1: Premature end of file.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 19-Авг-09, 19:03 
Дебет+ с 1С и рядом не лежала.
Дебет+ это скорее аналог квикбука, а не 1С.
Самая сильная сторона 1С конфигурирование, а не готовые формочки.
Наиболее близко к 1С подобралась 2С.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от Ярослав email(??) on 19-Авг-09, 21:22 
>Дебет+ это скорее аналог квикбука, а не 1С.
>Самая сильная сторона 1С конфигурирование, а не готовые формочки.

Самая сильная сторона Дебета - это гибкость, а не формочки. Дебет работает в Украине на трансгазах, облэнерго и т.п., где без гибкости и возможностей конфигурирования не обойтись.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 19-Авг-09, 21:40 
Про гибкость есть анекдот про 3-х братьев.
Двое из анекдота женились, а 3-й ушел на самообслуживание.
Какая гибкость, если ядро закрыто? И в чем гибкость?
Будет как и 1С грязными хаками подпитываться, а на эти грязные хаки дочерта времени уходит, да и работают они нестабильно, потому что хаки.
ПС. Я уж знаю, что есть нормальная система, а что фуфло - уже 12 лет программером пашу...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от angel_il on 20-Авг-09, 10:05 
>Наиболее близко к 1С подобралась 2С.

да уж, но в gpl2С были оч большие проблемы с производительностью, и фактически один разработчик, который потерял интерес после того как последний писатель конфигураций потерял интерес к gpl2С... Жаль конечно, было готово почти все, и даже можно было делать простенькие конфы...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 20-Авг-09, 10:58 
>>Наиболее близко к 1С подобралась 2С.
>да уж, но в gpl2С были оч большие проблемы с производительностью, и
>фактически один разработчик, который потерял интерес после того как последний писатель
>конфигураций потерял интерес к gpl2С... Жаль конечно, было готово почти все,
>и даже можно было делать простенькие конфы...

windoze-only, если не ошибаюсь? ну и нафига оно надо?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от angel_il on 20-Авг-09, 11:01 
потому что обы было открыто и модифицируемо в том числе и движок кроме того совместимо по синтаксису +имело интересные фишки.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 20-Авг-09, 16:18 
>потому что обы было открыто и модифицируемо в том числе и движок
>кроме того совместимо по синтаксису +имело интересные фишки.

и никому не нужно чуть менее, чем полностью. что наглядно демонстрирует нам теперешнее положение: бобик сдох.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +1 +/
Сообщение от СуперАноним on 19-Авг-09, 21:16 
Тащит за собой этого монстра Eclipse, на йух это надо.
Лучше бы инициаторы инициативы взялись за доведение отечественной свободной учётной системы Ананас.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 19-Авг-09, 22:20 
И я о том-же, но чуть выше..
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от Ярослав email(??) on 20-Авг-09, 14:54 
>Тащит за собой этого монстра Eclipse, на йух это надо.
>Лучше бы инициаторы инициативы взялись за доведение отечественной свободной учётной системы Ананас.
>

В Дебет включается не весь Eclipse, а только минимальное подмножество. А что касается
Eclipse, то єтот проект имеет обромное количестко плагинов поддерживающих SOA, ESB (Enterprise Service Bus), BPM (управление бизнес процессами), JWT (Java Workflow toolkit - управление документооборотом), JMS (очереди сообщений) и т.п.

Я уже когда-то писал: ядро предыдущей нашей системы было написано на С++. Я хочу сказать, что писать такие системы на С это - 1)работа для настоящих мужчин; 2) это работа для гурманов, любящих посидеть в дебагере абы посидеть. Если в системе десятки тысяч строк, то через какое-то время ты навчинаеш замечать, что борешся не с задачей а с языком программирования. Подсчет ссылок для COM объектов прост только в учебных задачах, а когда в системе куча компонентов и все они ссылаются друг на друга, это все превращается в запутанный клубок ниток. Тогда и приходит мысль, а с чем я борюсь и чего ради. Поэтому, все намного хуже, система написана не на жабе, а на жаба скрипте, точнее ядро на жабе, а бизнес логика на скриптах. И практика показывает, что такая система проигрывает в скорости незначительно, но при этом ее легче поддерживать, она несравненно гибче, изменения, как правило, можно вносить прямо на месте. Так что здесь, мы тоже отдали рюмку скорости за большое ведро гибкости.
P.S. Если начинать писать систему с редактора отчетов (что точно является изобретением велосипеда) и прочей дребедени, то она никогда не будет написана.
P.S. 2 про Ананас. Ананас - это складская программа, насколько я понимаю, а дебет это система управления включающая бухгалтерию CRM и много всякой всячины. Функциональные возможности Ананаса, по моим оценкам - это 3% дебета. Это не сопоставимые системы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от вломписатьникинабратьпароль on 21-Авг-09, 01:11 
Я бы не говорил так про ананас. Когда-то разговаривал с разработчиками этого продукта. Адекватные и знающие дело люди. И знают все аспекты своего продукта. Жаль не все, что делают под заказ реализуют в GPL (хотя бы просто не упоминают).
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-09, 00:22 
Господи когда ж когда ж будет счастье то линуксойдам?!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 20-Авг-09, 00:25 
>Господи когда ж когда ж будет счастье то линуксойдам?!

когда балмер к RMS в падаваны пойдёт.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от RomanoN on 20-Авг-09, 09:09 
А стоит ли так заморачиваться?!
Можно с экономить на ОС (поставить линух), но экономить на приложениях ,
думаю, не стоит .
Все наши бухи знают 1С . И не будут они переучиваться.
Непродуктивно это.
А ещё техподдержка...
А сисадмин , который внедрил в конторе что-то неординарное , может и уволиться.
Кому потом мучиться?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от Slava email(??) on 20-Авг-09, 12:00 
Давно ждал такую прогу.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 20-Авг-09, 16:17 
>Все наши бухи знают 1С . И не будут они переучиваться.
>Непродуктивно это.

все наши бухи знают счёты. и не будут они переучиваться. непродуктивно это.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от вломписатьникинабратьпароль on 21-Авг-09, 00:52 
Бух должен знать а) план счетов б) проводки в) элементарные бизнес-процессы г) конкретные бизнесс-процесы д) законодательство е) схемы учета ж) еще много чего.
знать ERP-CRM-бух софт они НЕ ОБЯЗАНЫ! когда придет понимание того, что спец софт ДОЛЖЕН, а не бух/менеджер/руководитель/сисадмин должны учиться программе, вот тогда...Я думаю, что каждый причастный найдет что тут отписать.
ЗЫ: господа, желающие исподнего. А распишите в красках о своем опыте исправления исходников?
ЗЗЫ: не нужно упоминать маленькие проекты. Начните с ядра, а потом закончите проектом с 3-5 либами по 500-1000 строк кода.
ЗЗЗЫ: Вам сказали откровенно, что люди имеют заказ на локализацию и на развитие. Но при этом они все ваше добро выложат под GPL. Что не так? Али забыли про федорино коре? Или СуСе, или ОпенСолярку? Забыли сколько там труда вложено и сколько в родственных комерческих продуктах идет без исподнего?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 21-Авг-09, 06:21 
эээ..  ничего, что опенсоляра не открытая?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от вломписатьникинабратьпароль on 21-Авг-09, 10:19 
>эээ..  ничего, что опенсоляра не открытая?

да ладно? и давно?


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от Vlad email(??) on 20-Авг-09, 14:43 
По поводу открытости исходных текстов.
Тут кое-кому нужны были исходники ядра. В принципе, интересно было бы глянуть. Для общего развития. Перед сном. Но это я так, к слову.

Теперь по делу:
Мы с 1998-го года занимаемся внедрением и сопровождением "Дебет Плюс"(диллеры). За это время успели поработать с 3-мя поколениями системы:
1) DOS-версия, написанная на FoxPro 2.6
2) Windows-версия (т.н. "Дебет Плюс 2000". Ядро - на VC++ v6.0, а вся бизнес-логика - на JavaScript+HTML/XML)
3) Дебет Плюс v12 (ядро - на Java, бизнес-логика - на JavaScript+XML)

Со 2-м поколением системы (тем, что "Дебет Плюс 2000") мы работаем с 2000-го года и по сей день. Идеология построения системы та же, что и у последнего поколения: откомпилированное закрытое ядро и открытые тексты бизнес-логики.

Так вот: Своим клиентам мы ставим ядро от 28.05.2005г. (да, да, именно 2005 года!), а вот бизнес-логика - самая, что ни на есть современная. Вы спросите: а почему ядро такое древнее? Что, ничего новее нету?
В том то и дело, что есть(разработчики не сидят без дела). Только надобности нет. Потому, что ядро фактически занимается отрисовкой окон и трансляцией запросов к движку СУБД. А все, что мы видим в программе (окна, списки, кнопочки, поля ввода, расчеты, функции и т.п.) реализовано на JavaScript с применением описания разметки окон диалогов на XML (и HTML в версии 2000).

Так что для полноценного комплексного внедрения открытость ядра не нужна.

Понятно, что многие возразят: мол, диллеры, свое болото хвалят...

Имеют право. Сказать.

Только ведь почему не похвалить, если работает.

Теперь по поводу сравнения с 1С.
Действительно, 1С очень и очень достойный продукт (особенно восьмерка). Но по скорости внедрения и легкости сопровождения 1С тихонько стоит и курит в сторонке (это я не про внедрение на мелкой фирмочке конфигурации "Торговля + Склад" для 1-го бухгалтера и стандартного плана счетов). Там, где в 1С нужен программист и ковыряние в конфигураторе, в "Дебет Плюс" в подавляющем большинстве случаев достаточно девочки-бухгалтера, владеющей мышкой (и с в разы меньшей зарплатой).
Иначе, как вы думаете, почему корпоративные клиенты в Украине так любят "Дебет Плюс"? Потому, что у АСУшников с ним нет геморроя по сопровождению. Все настройки хранятся в базе данных, а не в "конфигурации", и при обновлении версий (хоть с ДОСа), инвестиции и труд внедренцев, годами вкладываемые в систему, не пропадают.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 20-Авг-09, 15:37 
>Так что для полноценного комплексного внедрения открытость ядра не нужна.

привет, винда!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 20-Авг-09, 15:50 
>>Там, где в 1С нужен программист и ковыряние в конфигураторе, в "Дебет Плюс"
>>в подавляющем большинстве случаев достаточно девочки-бухгалтера, владеющей
>>мышкой (и с в разы меньшей зарплатой).

Сейчас другое время, "галочной" системы не хватает.
Сейчас такой майнстрим: "отчеты-оптимизация-экономия".
Много заказов по аналитической отчетности, 1С-ные конфигурации обрастают всякими индивидуальными отчетами/обработками.
Ваш "галочный" дебет с этим справится? Думаю нет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от Ярослав email(??) on 20-Авг-09, 16:11 
>>>Там, где в 1С нужен программист и ковыряние в конфигураторе, в "Дебет Плюс"
>>>в подавляющем большинстве случаев достаточно девочки-бухгалтера, владеющей
>>>мышкой (и с в разы меньшей зарплатой).
>
>Сейчас другое время, "галочной" системы не хватает.
>Сейчас такой майнстрим: "отчеты-оптимизация-экономия".
>Много заказов по аналитической отчетности, 1С-ные конфигурации обрастают всякими индивидуальными отчетами/обработками.
>Ваш "галочный" дебет с этим справится? Думаю нет.

А я знаю, что справиться, т.к. пока справлялся. Дебет не такая простенькая система, как может показаться на первый взгляд. В базовой конфигурации более 100 шаблонов документов. Упорядочения и отборы такие - что многие системы отдыхают.

*** Сейчас другое время, "галочной" системы не хватает.

Сейчас, действительно, другое время - нужно экономить, на весьма дорогой индивидуальной разработке и все что можно переводить на "галочки".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 20-Авг-09, 16:15 
>*** Сейчас другое время, "галочной" системы не хватает.
>Сейчас, действительно, другое время - нужно экономить, на весьма дорогой индивидуальной разработке
>и все что можно переводить на "галочки".

хихи. конфликт интересов "программиста 1С" и жестокой поступи прогресса.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 20-Авг-09, 16:18 
>>Сейчас, действительно, другое время - нужно экономить, на весьма
>>дорогой индивидуальной разработке и все что можно переводить на "галочки".

Ну переведи мне на галочки такое задание (лежит у меня на столе):
- Переделать загрузку с агентского КПК: формировать не "расходную накладную", а новый документ "ЗаказПокупателя". А уже на основании "заказа" сделать "расходную". это нужно для учета неудовлетворенного покупательского спроса. Соотв. нужен отчет.
Сможешь перевести на галки? Я сомневаюсь..

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от dasha on 20-Авг-09, 20:04 
>>>Сейчас, действительно, другое время - нужно экономить, на весьма
>>>дорогой индивидуальной разработке и все что можно переводить на "галочки".
>
>Ну переведи мне на галочки такое задание (лежит у меня на столе):
>
>- Переделать загрузку с агентского КПК: формировать не "расходную накладную", а новый
>документ "ЗаказПокупателя". А уже на основании "заказа" сделать "расходную". это нужно
>для учета неудовлетворенного покупательского спроса. Соотв. нужен отчет.
>Сможешь перевести на галки? Я сомневаюсь..

В фразе  "все что можно переводить на галочки" следует обратить внимание на "все что можно". Мы стараемся по возможности уйти от программирования, но сама возможность при этом остается. Одной из ключевых задач Дебета является снижение затрат на общую стоимость владения (TCO). По-этому настройки клиент-банков у нас бесплатные, их легко установить с сайта, как впрочем и настройки хоз.операций и т.д. Одним из направлений снижения ТСО является задача снижения необходимости привлечения программистов для выполнения простейших работ.

О задании:
В Дебет+ для создания из одного типа документа другого типа документа используется универсальная настройка "схем связанных документов", в которой через визуальный интерфейс указывается: какая переменная исходного документа переходит в какую переменную документа-наследника.
Инструкция: http://www.debet.kiev.ua/articles/sv_dok/
Получаю документ в виде "заказа от покупателя" (или любой другой) и формирую на его основе что нужно (можно и "расходную накладную"), пользуясь предварительно настроенной схемой связанных документов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от вломписатьникинабратьпароль on 21-Авг-09, 01:24 
>>>Сейчас, действительно, другое время - нужно экономить, на весьма
>>>дорогой индивидуальной разработке и все что можно переводить на "галочки".
>
>Ну переведи мне на галочки такое задание (лежит у меня на столе):
>
>- Переделать загрузку с агентского КПК: формировать не "расходную накладную", а новый
>документ "ЗаказПокупателя". А уже на основании "заказа" сделать "расходную". это нужно
>для учета неудовлетворенного покупательского спроса. Соотв. нужен отчет.
>Сможешь перевести на галки? Я сомневаюсь..

Ууууу..как все запущенно.
Разницы меж документами нет вообще и быть не должно! Есть только а)разные статьи учета б) разные проводки. Убил бы 1совцев за реализацию УУ/БУ/НУ и особенно УУ

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 20-Авг-09, 15:59 
Повесилило:
http://www.debet.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=3616
>Мы планируем выпустить визуальный редактор форм в этом году для пользователей.
>В основном наши разработчики редактируют в eclipse xml-редактором из WTP в
>текстовом виде, так как создают новые формы с помощью копирования элементов
>управления из существующих форм.

Тоже мне Аналог 1С. Падсталом.....

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от Ярослав email(??) on 20-Авг-09, 16:48 
>Повесилило:
>http://www.debet.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=3616
>>Мы планируем выпустить визуальный редактор форм в этом году для пользователей.
>>В основном наши разработчики редактируют в eclipse xml-редактором из WTP в
>>текстовом виде, так как создают новые формы с помощью копирования элементов
>>управления из существующих форм.
>
>Тоже мне Аналог 1С. Падсталом.....

Уважаемый trdm. Мы не собираемся убеждать горячих поклонников 1С, в том что Дебет лучше. Во многом, это вопрос вкуса и привычки. Дебет другая система. Вас никто не призывает ей заниматься. Если вы такой большой поклонник 1С, попробуйте срастить две конфигурации, например, "Автопарк" и "CRM" в одну или попробуйте избирательно синхронизировать документы в разных узлах распределенной корпоративной сети, и тогда вы сразу поймете, кто "Падсталом.....".

У вас чудесный редактор отчетов (см. выше), я думаю вы его быстро доведете, если не будете тратить время на неконструктивную критику других систем:  

В малом бизнесе обычно используются бюджетные модели компов.
эта софтина по отзывам на таком компе тормозит. так что не пойдет она :(

Не надо петь прекрасных песен, софтину хлопцы пробовали,
сказали фейк, по сравнению с 1С и по быстодействию.
не думаю, что кто-то после 1С на неё будет смотреть благосклонно.
а уж к яве и кзакрытому ядру я отношусь крайне отрицательно.

Голосую за уничтожение новости, как не соответствующей духу свободных программ.

Дебет+ с 1С и рядом не лежала.
Дебет+ это скорее аналог квикбука, а не 1С.

Тоже мне Аналог 1С. Падсталом.....

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 20-Авг-09, 17:18 
>Если вы такой большой поклонник 1С

Я не большой поклонник 1С, мне есть за что её поругать и есть за что её похвалить.
скорее я поклонник ЭФФЕКТИВНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ РЕСУРСОВ.
по этому мне не нравятся  монстры, которые жрут много, а делают мало. Я считаю это обманом.
Мне не нравится, когда людям вешают лапшу на уши, говоря: "Дебет+ ... являющуюся наиболее близким аналогом 1С" - это возмутительное вранье, ваша система другого порядка.
Были бы Вы честны в своей презентации, вам бы и слова не сказали.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 20-Авг-09, 17:40 
Сначала разберитесь, с чем сравниваете, а уже потом делайте таки заявления "является аналогом..."
Предлагаю публике самой поучаствовать в сравнении и оценить уровни абстракции и удобство разработки:
Дебет: http://www.debet.kiev.ua/articles/Cl_Create_ru/
1С: http://www.mista.ru/tutor_1c/example_kadrs.htm
Это для того, что-бы меня не обвиняли в предвзятости и пустословии.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от вломписатьникинабратьпароль on 21-Авг-09, 01:37 
>Сначала разберитесь, с чем сравниваете, а уже потом делайте таки заявления "является
>аналогом..."
>Предлагаю публике самой поучаствовать в сравнении и оценить уровни абстракции и удобство
>разработки:
>Дебет: http://www.debet.kiev.ua/articles/Cl_Create_ru/
>1С: http://www.mista.ru/tutor_1c/example_kadrs.htm
>Это для того, что-бы меня не обвиняли в предвзятости и пустословии.

да будет Вам известно, но разобраться в БД 1С нереально! Особенно MSSQL. тут есть логика.
в конце концов тут разобраться можно(у 1с програмерский талмуд-4 тома, краткое описание - 2 тома).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 21-Авг-09, 10:14 
>>да будет Вам известно, но разобраться в БД 1С нереально! Особенно MSSQL. тут есть логика.

1. а этого и не требуется в 99.999999% случаев. достаточно работать через интерфейс 1С.
2. зависит от умения читать. Прочитайте: http://www.script-coding.info/v77tables.html#1.2.5.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от вломписатьникинабратьпароль on 21-Авг-09, 01:26 
>Повесилило:
>http://www.debet.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=3616
>>Мы планируем выпустить визуальный редактор форм в этом году для пользователей.
>>В основном наши разработчики редактируют в eclipse xml-редактором из WTP в
>>текстовом виде, так как создают новые формы с помощью копирования элементов
>>управления из существующих форм.
>
>Тоже мне Аналог 1С. Падсталом.....

могу сказать так.работаю в конторе, где только в нашем офисе 800+ человек (программерская контора). в одном из проектов 1/3 это workspace от эклипса...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Инициатива по локализации открытого бухгалтерского пакета Де..."  +/
Сообщение от ksm email(??) on 20-Авг-09, 20:12 
2 trdm

Вы говорите:

>"ЭФФЕКТИВНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ РЕСУРСОВ"
>по этому мне не нравятся  монстры, которые жрут много, а делают мало.

Давайте разберем несколько вариантов использования подобных систем.

1. Большой корпоративный. Специфика его такова: стоимость продукта и его ресурсоемкость имеет немного меньшее,

подчеркиваю меньшее, а не последнее значение, чем легкость его поддержки и профессионализм людей которые будут поддерживать этот проект. При внедрении

такого продукта мало кто будет думать сколько поставить на сервер 512МБ или 1024Мб. Будут ставить по максимуму.

2. Небольшой корпоративный.  Специфика его такова: Что стоимость продукта по важности сравнима с легкостью поддержки и

ценной средств на технику. Здесь такие продукты выходят в + на стоимости лицензий. Бесплатной версии Дебет+ будет вполне

достаточно для таких внедрений.

3. Домашние или мелкий корпоративный. Здесь жирную точку на использовании ставит цена и опять выходим в + на стоимости лицензий.

4. Домашние на старой технике. Сразу отпадают продукты использующие джаву. Настоящие фанаты используют только Фокспро или Асемблер.

Все остальное отпадает.

Итого дотошная производительность интересуют только  4 и немного 3. Варианты с которых разработчик будет иметь меньше всего дохода

поэтому производительность будет не самым основным критерием разработки.

>Предлагаю публике самой поучаствовать в сравнении и оценить уровни абстракции и удобство разработки:
>Дебет: http://www.debet.kiev.ua/articles/Cl_Create_ru/
>1С: http://www.mista.ru/tutor_1c/example_kadrs.htm
>Это для того, что-бы меня не обвиняли в предвзятости и пустословии.

Могу сказать здесь талко HTML, Jscript, XML простые технологии которые учатся в

школе. Для того что бы начать разбираются в конфигурации 1C нужно минимум

пару курсов универа или(и) хорошую голову.

2 Ярослав

Существуют ли серьезные технические трудности которые

препятствуют в вынесению  5% закрытого кода в отдельный плагин или модуль

который была бы возможность исключить из открытой версии продукта?


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру