The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от opennews (??) on 05-Апр-10, 09:44 
В настоящее время защита положений лицензии GPL ведется единичными разработчиками и немногочисленными организациями, поддерживающими СПО. В их числе основанный бывшим маинтейнером проекта Netfilter/Iptables Харольдом Велте сайт gpl-violations.org (http://gpl-violations.org/), Европейский фонд свободного программного обеспечения (http://fsfe.org/projects/ftf/ftf.en.html), которые при помощи Европейской Юридической Сети (http://www.fsfe.org/projects/ftf/network.en.html) (European Legal Network) находят точки соприкосновения с представителями индустрии производителей ПО, обучая их правилам работы в соответствии с GPL. И, так как эти организации зародились в Европе, а именно в Германии, имеет смысл взглянуть (http://www.groklaw.net/article.php?story=20100403103524185) на то, каким образом обстоят дела с защитой GPL конкретно в этой стране.

Человеку, далекому от тонкостей разработки ПО, может показаться, что поймать за руку нарушителя  GPL практически невозможно, особенно если ПО спрятано...

URL: http://www.groklaw.net/article.php?story=20100403103524185
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26089

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-10, 09:44 
А ведь проприетарный софт не может исчезнуть как класс...
Сделай фотошоп открытым -> разорится адоб(не на чем будет зарабатывать). Разорится адоб -> исчезнет фотошоп(останется последняя рабочая версия).
Тоже самое с виндовс, с автокадом, да еще с кучей, как бы это назвать...  ...высокосложного софта!
Тут скорее всего нужен здравый компромис.
Кто как считает?

З.Ы. Это просто мысли вслух.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +3 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 05-Апр-10, 10:23 
Адоби разорится, какая трагедия.
Адоби не пишет софт. Код пишут люди, Адоби у них как бы "покупает" эксклюзивное право на распространение в свою полную интеллектуальную собственность за копейку, а потом дает потребителям попользоваться за рубль. Попутно скупает других таких же "производителей" софта с целью полной ликвидации конкуренции. То же самое делает M$ и остальные ораклы. Поэтому владельцы софтверных компаний богаче банкиров, диктаторов, нефтяных магнатов, наркоторговцев и всех других разновидностей воров.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-10, 10:51 

>Адоб не пишет софт. Код пишут люди

Да, код пишут люди, которые работают в адобе, который им платит за это ДЕНЬГИ.
Люди которые не работают в адобе пишут ГИМП который...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +1 +/
Сообщение от Damon (??) on 05-Апр-10, 11:10 
> Люди которые не работают в адобе пишут ГИМП который...

А чем Вам так ГИМП не угодил? Лично я использую именно его и мне предоставляемых им возможностей хватает за глаза. И у Адоба не ворую, т.ч. все довольны и счастливы. :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

53. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  –5 +/
Сообщение от _umka_ (??) on 05-Апр-10, 17:11 
А что gimp уже научился больше чем 16 битный цвет и нормальной работе с RAW форматами от фотоапаратов?

Это не считая убого интерфейса..

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

55. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 05-Апр-10, 17:25 
Ну вы в своем праве купить адоб фотошоп за кучу деньжищ, если вам реально надо больше чем может гимп. А для работы с RAW по идее другие тулзы есть. Лично мне возможностей гимпа - в 100500 раз больше чем я буду использовать по факту. И мне не надо будет тырить адобу. Поскольку я не профессиональный художник или фотограф и потому покупка никогда не отобьется - я все-равно никогда не буду покупать это за столько денег, сколько бы абоба не давилась своей жабой. Правда просто? А интерфейс - ну так что к адобовским наворотам что к гимповским один хрен привыкать. Не вижу принципиальной разницы. В общем как всегда трололо, yeah?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

57. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от Damon (??) on 05-Апр-10, 17:38 
>А что gimp уже научился больше чем 16 битный цвет

Незнаю, но на цветопердачу не жалуюсь, мож со зрение что не так?

>и нормальной работе с RAW форматами от фотоапаратов?

Увы, моя мыльница RAW делать не умеет, когда-то было грустно, а сейчас пофиг, да и конвертнуть RAW во что-то понятное можно сторонним софтом (юникс вэй... :-).

>Это не считая убого интерфейса..

Да, несколько неудобно, есть такое, но привыкнуть можно, _было_бы_желание_, зато меня согревает осознание того, что я не ворую у Адоба.

Не дизигнер я и художник только если от слова худо. Лично мне (как показала практика) с лихвой хватает ГИМПа. И (как показали мои наблюдения) большинству моих знакомых фотошоп не нужен, они его даже пользовать-то не умеют, но ставят потому, как "это круто и этим пользуются профи!".

Я к тому, что продукты от Адобе, большей части юзеров нафиг не нужны, им нужно что-то, продвинутее паинта (не будь паинт таким примитивным большинству и его хватило бы). Надо адекватнее оценивать свои потребности, ИМХО.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

62. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +1 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 05-Апр-10, 23:00 
для raw есть плагины, которые без проблем работают. вопрос в другом, этот у сего мусье вообще представления о gimp нет, а надуманные проблемы сочинить и написать надо
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

67. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от Дмитрий Телегин email on 06-Апр-10, 08:25 
> А что gimp уже научился больше чем 16 битный цвет и нормальной работе с RAW форматами от фотоапаратов?

Для RAW использую плагин для гимпа:
http://ufraw.sourceforge.net/

Про 16 битный цвет согласен, но для подавляющего большинства моих задач это не нужно.
Когда делаешь картинку для людей с непрофессиональными мониторами, то наоборот сокращаешь
диапазон цветов...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 05-Апр-10, 11:24 
> ..., но Adobe правильнее произносить Адоби, как и было написано, а не Адоб.

adobe [ə’dəʋbɪ] - Эдоби, если я транскрипцию не забыл

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 05-Апр-10, 11:30 
все верно, я именно так его и называю, особенно когда с дизайнерами работаю, но не стал писать Эдоби, чтобы совсем не напугать местных, написал что-то среднее. Но Адоб по-любому не правильно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  –1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 05-Апр-10, 12:12 
Не забыл - ты ее в словаре посмотрел. ;) Кстати, "кое-кто на Западе" таки произносит "адоуб".
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100112215215AA...
http://mrbadak.com/2006/12/11/correct-way-to-pronounce-skype.../
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

33. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 05-Апр-10, 12:18 
>Не забыл - ты ее в словаре посмотрел.

Посмотрел-то в словаре, но ведь надо ещё и выговорить правильно :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-10, 10:26 
Это не рабочий класс и не социальный. Противоборствующий пример - Blender, Linux fund. и пр. На мой субъективный взгляд они куда сложнее всего выше перечисленного. Методика разработки пропретарного ПО, в принципе: если хочешь что-то сделать - изобретай вилосипед. Открытое ПО такое прощает редко, да Unix вообще. Компромис один - "писать пропретарное ПО - преступление" (угадайте чьи слова).
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

72. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Апр-10, 01:50 
> (угадайте чьи слова)

happy hacking?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-10, 10:38 
Вместо контролирующей все одной компании, получим сообщество из разработчиков трудоустроенных в куче разных контор, каждая из которых заинтересована в развитии определенных возможностей фотошопа. Примерно как сейчас в Linux ядре, сотни разных компаний содержат разработчиков ядра, трудоустроенных на полный рабочий день и допиливающих определенные функции, поддержка которых в ядре выгодна данным компаниям.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-10, 10:48 
>Вместо контролирующей все одной компании, получим сообщество из разработчиков трудоустроенных в куче
>разных контор, каждая из которых заинтересована в развитии определенных возможностей фотошопа.

Если она заинтересована, то заинтересована МАТЕРИАЛЬНО (читай деньги). Если это деньги, то значит закрытый софт. Никто не станет платить за фотошоп, который, согласно свободной лицензии, можно скачать свободно и пользовать свободно (БЕСПЛАТНО). Возразите?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-10, 10:57 
>Если она заинтересована, то заинтересована МАТЕРИАЛЬНО (читай деньги). Если это деньги, то
>значит закрытый софт. Никто не станет платить за фотошоп, который, согласно
>свободной лицензии, можно скачать свободно и пользовать свободно (БЕСПЛАТНО). Возразите?

Вы зря не отквотили примеденный пример, повторюсь за разработку для Linux ядра _платят_. Платят за GNOME, Blender, Ubuntu и кучу другие открытых проектов. Платят те, кому выгодно появление в них улучшений.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-10, 11:15 
>Вы зря не отквотили примеденный пример

Ок.
>Примерно как сейчас в Linux ядре, сотни разных компаний содержат разработчиков ядра, >трудоустроенных на полный рабочий день и допиливающих определенные функции, поддержка >которых в ядре выгодна данным компаниям.

выгодна данным компаниям.
Да все правильно :)
Зачем она им выгодна, думаем, думаем...? Да все банально, чтобы потом ПРОДАТЬ свой дистрибутив (его тех поддержку, без разницы) клиентам. Линукс это, все-же, чуть больше чем просто софт, это ОС. Я с этим не спорю, и большим конторам деств-но нужно 24/7 возможность решения возникающих вопросов и так далее....
Давайте про софт.
Зачем эта контора, которая купила линукс, будет покупать фотошоп(который свободный и уже работает под линуксом)
Если его можно просто СВОБОДНО скачать и использовать?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

41. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 05-Апр-10, 13:12 
>Зачем она им выгодна, думаем, думаем...? Да все банально, чтобы потом ПРОДАТЬ
>свой дистрибутив (его тех поддержку, без разницы) клиентам.

Я надеюсь, вы не будете утвеждать, что все корпорации, учавствующие в разработке ядра Linux, продают свои дистрибутивы или предлагают услуги по поддержке дистрибутива/ядра?
А то будет очень легко привести контраргументы)

Причины, по которым присылают патчи к ядру Linux, многообразны.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

58. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 05-Апр-10, 17:54 
>Если его можно просто СВОБОДНО скачать и использовать?

Его и так пиратят от всей души. Нахаляву. Только некоторые начинают орать что это кражи и выдавать пи...ли. Я бы сказал что ведение бизнеса путем раздачи люлей - довольно странный способ который не должен существовать. Репрессивные методы ведения бизнеса - не рыночные методы, однако.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

68. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +3 +/
Сообщение от thirteensmay on 06-Апр-10, 09:49 
директор рынка плакал...
;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

64. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +1 +/
Сообщение от prof_alex on 06-Апр-10, 02:06 
> Зачем она им выгодна, думаем, думаем...? Да все банально, чтобы потом ПРОДАТЬ свой дистрибутив (его тех поддержку, без разницы) клиентам.

Плохо думаем, очень ограниченный кругозор. Продаётся не только "воздух" и техподдержка, продавать можно и результат функционирования линукса. И да, в этом случае тоже можно немного потратиться на получение/улучшение нужного функционала.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-10, 10:59 
Дизайнерские конторы заинтересованы материально, чтобы в фотошопе было удобно работать, чтобы могли на пальцах показать что и как делать (суппорт), чтобы там не было ошибок и чтобы появлялись нужные улучшения.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-10, 11:08 
И вообще все больше компаний уходит от бизнес-модели, основанной на продаже новых версий программ. Даже Microsoft движется в направлении моделей оплаты за счет подписки на сервисы,  подписку на получение обновлений и поддержку. Ежегодно постоянно собирать денежку за обслуживание выгоднее, чем просто продавать программу, которую при таком подходе становится выгодно распространять как можно более широкой аудитории бесплатно и вовлекать в улучшение сторонних разработчиков. Бьющий все рекорды рост финансовых показателей Red Hat, Novell, Alfresco, ShugarCRM  это успешно демонстрирует, при том, что все их ключевые продукты доступны под свободными лицензиями в исходниках.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 05-Апр-10, 11:41 
>ShugarCRM

SugarCRM


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

56. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 05-Апр-10, 17:32 
>свободной лицензии, можно скачать свободно и пользовать свободно (БЕСПЛАТНО). Возразите?

Возражаю: за редхат почему-то платят. Хотя можно даром скачать точно такой же Centos. Странно, да? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +3 +/
Сообщение от r0g3r (??) on 05-Апр-10, 10:44 
Направление мысли, в целом, верное хотя их выражение крайне сумбурное. Есть только пара нюансов.
1. Софт "не высокосложный", как вы выразились, а узкоспециализированный.
2. Компании разрабатывающие такой софт не исчезнут, но грести миллиарды продавая воздух уже не смогут.
На эту тему я говорил не раз и не два. Придётся повторить ещё раз.
Во-первых: массовый софт, скажем так, общего назначения (офисные пакеты, браузеры, мессенджеры, универсальные операционные системы) должны быть открыты и свободны настолько, насколько это возможно. И не должно быть никаких препятствий для распространения и модификации оного.
Во-вторых: некоторый софт не может быть бесплатным и/или свободным по определению. Как правило, это узкоспециализированный софт, направленный на решение конкретной задачи. Ну, например, скажите какой на милость свободный софт для мониторинга нефтепровода или свободная прошивка для промышленного станка? Я уже не говорю, что на разработку такого софта могут быть затрачены часы весьма профессиональных и дорогостоящих специалистов. Делать такой проект бесплатным - самоубийственно. При этом, производитель, как я считаю даже при наличии таких программ не должен препятствовать разработке альтернатив. Так что если кому-то вдруг захочется сделать свою прошивку к какому-нибудь сотовому с игральными картами и продажными девками, то мешать он не должен и по первому запросу, должен предоставить необходимую информацию. Правда, это в идеале. В реальности - те же спецификации железок могут принадлжежать третьей конторе или особо хитропопно залицензировано. И ничего не поделаешь с этим. С модификацией уже имеюхся прошивок - та же байда.
В-третьих: Форматы хранения данных в любой программе вне зависимости от её происхождения (проприоретарное, свободное) должны быть однозначно открытыми и свободными. Пусть тот же человек, которому надо всего лишь, скажем, просмотреть psd-шный файл не покупает ради этого тот же фотошоп или что-то ещё. Но это ударит по карману таких контор как Microsoft и Adobe, например. :)

Вроде, в общих чертах так.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

34. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от Octopus (??) on 05-Апр-10, 12:19 
Вы во втором пункте подменили свободное бесплатным. ИМХО узкоспециализированный софт действительно вряд ли может быть бесплатным. Но свободным может быть в полне. Здесь, как раз, компания может получить деньги и за установку программы, и за поддержку.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от r0g3r (??) on 05-Апр-10, 12:50 
Не подменил, скорее забыл уточнить. Но повторюсь, подобная модель со слишком специфичными вещами не сработает. Вряд ли такие вещи в свободном виде вообще кому-то нужны за исключением пары-тройки компаний. А те, кому они нужны и так исходники получат, заплатив энную сумму денег и на условиях неразглашения.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

39. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от Заморский Гость on 05-Апр-10, 13:00 
> Здесь, как раз, компания может получить деньги и за установку программы, и за поддержку.

Кроме того, в таких случаях обычно переносят стоимость разработки специализированного ПО в стоимость "железа". В таких случаях, как раз, производитель таких устройств будет не в "пролёте".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  –1 +/
Сообщение от thirteensmay on 05-Апр-10, 11:05 
Он может, но не хочет ;) Высокосложность это имхо следствие, определяющим является окружение, если в основе всей окружающей экономики деньги то это будет вылазить. Имхо не плохим решением было бы введение закона об открытии кода проекта по достижении им некоторой прибыли, скажем если проект окупил себя три-пять раз (решение копирастии и ряда др. проблем), или например как это уже некоторыми делается - переход общественных организаций и органов гос. власти на открытое ПО, при этом деньги вместо лицензий направляются на поддержку СПО разработчиков. О повсеместном полном переходе естественно никто не говорит, в современных условиях это малореально, но часто возможно, и там где это так - имеет право быть.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-10, 11:12 
Ну как бы открывать исходники для всех желающих, тогда как твоя бизнес модель построена на продаже продукта компиляции этих исходников - это не самая умная идея. Я тут как бы намекаю на необходимость пересмотра бизнес модели, вместе с открытием исходников.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от thirteensmay on 05-Апр-10, 11:28 
дык напрягаться, менять бизнес модель и т.п. если можно просто сидеть и давить F5 (в смысле делать копии) тоже не самая умная идея ;), точнее про запас ей конечно воспользуются, но основного подхода это может и не изменить.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 05-Апр-10, 11:25 
>Сделай фотошоп открытым -> разорится адоб(не на чем будет зарабатывать). Разорится адоб -> исчезнет фотошоп(останется последняя рабочая версия).

Мне этот силлогизм напоминает известный анекдот: "А у тебя есть аквариум?" - "Нет." - "Следовательно ты п***рас." С чего вы взяли, что Адобу не на чем будет зарабатывать? Мозилле, вроде, есть на чем зарабатывать. Да и Опера пока почему-то не разоряется. И с чего вы взяли, что фотошоп исчезнет? Если продукт стоящий, то его обязательно подхватят. Вон Ватком Си до сих пор пилят, хотя мода на него уже давно прошла.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

38. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-10, 12:56 
>Мне этот силлогизм напоминает известный анекдот: "А у тебя есть аквариум?" -
>"Нет." - "Следовательно ты п***рас."

Это не силлогизм.

>С чего вы взяли, что Адобу
>не на чем будет зарабатывать? Мозилле, вроде, есть на чем зарабатывать.
>Да и Опера пока почему-то не разоряется.

Кстати, очень интереснейший вопрос! На чем зарабатывает опенсоурс.?

Скажите, на чем компания Mozilla зарабатывает?
Бэйкер: Как и большинство open source проектов, мы получаем прибыль с поисковой рекламы.
Волож: Рекламная бизнес-модель — основная в современном интернете. В данном случае все прсто: когда пользователи ищут что-либо через браузер, то авторы этого браузера получают часть доходов от соответствующей поисковой рекламы.
http://habrahabr.ru/blogs/firefox/55927/

С браузером понятно, вышел через него в инет получил денюжку.
Более того, многие гиганты (IBM, Oracle, кто там еще)просто спонсируют некоторые ОС проекты. Я прав?

Хорошо. А теперь представим, что весь софт стал ОС(опенсоурс).
Банальный вопрос - а денег хватит на всех?
Ну тоесть, если сейчас ОС спонсируется для противовеса проприетарному (так?), то, исчезни проприетарный софт как класс, не скажется ли это на самой сегодняшней модели спонсирования ОС модели как таковой?

Завтра гугл перехочет платить мозилле за то, что через ее браузер смотрят гугловскую рекламу, и что будет?
То есть все, по сути, построено на энтузиазме, взаимопонимании (я не знаю как еще назвать) больших компаний по отношению к более мелким (ОС)? Так чтоли?
Кто может подробнее осветить вопрос?

>И с чего вы
>взяли, что фотошоп исчезнет? Если продукт стоящий, то его обязательно подхватят.
>Вон Ватком Си до сих пор пилят, хотя мода на него
>уже давно прошла.

Подхватят, а вот будут ли развивать так-же как он развивается сейчас?... Хватит ли талантов?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-10, 13:24 
А давайте, вместо Mozilla браузер Opera рассмотрим. Хоть и не open source, но раcпространяется бесплатно и без рекламы. Не чудеса ли, коммерческая компания поставляет бесплатно закрытый продукт, зачем ей этот баласт, продавала бы свой opera mini, в чем же дело ? А дело в сервисах, о которых я уже писал в этой нити. Зарабатывать вполне реально на сервисах и поддержке.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

48. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 05-Апр-10, 13:45 
>Хорошо. А теперь представим, что весь софт стал ОС(опенсоурс).
>Банальный вопрос - а денег хватит на всех?

Помнится, в советские времена как-то на лекции о международном положении лектору из зала задали вопрос: "А если будет война с Китаем, то, учитывая что у них население больше миллиарда, где мы их будем хоронить??" О_о

>Завтра гугл перехочет платить мозилле за то, что через ее браузер смотрят гугловскую рекламу, и что будет?

Чушь какая... А что, в другом браузере увидеть гугловскую рекламу уже нельзя? Или вы думаете, гуглу принципиально важно чтобы его рекламу увидели именно через браузер от Мозиллы? :) Кстати, а чем тогда по-вашему зарабатывают разработчики свободных медиа-плееров? Тем, что пользователи крутят на них их рекламу? :)

>Подхватят, а вот будут ли развивать так-же как он развивается сейчас?... Хватит ли талантов?

За деньги - хватит. :) Или вы думаете, что хороший проект могут подхватить только красноглазые пионеры?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 05-Апр-10, 11:49 
>А ведь проприетарный софт не может исчезнуть как класс...
>Сделай фотошоп открытым -> разорится адоб(не на чем будет зарабатывать). Разорится адоб -> исчезнет фотошоп(останется последняя рабочая версия).
>Тоже самое с виндовс, с автокадом, да еще с кучей, как бы
>это назвать...  ...высокосложного софта!

Не высокосложный, а очень специализированный. И то он будет исчезать ибо сидеть на игле одного производителя дороже, чем нескольким компаниям договориться, скинуться и сделать OpenSOurce на всех.

ЗЫ на примере одного дорогого и специфического софта (одна инсталляция могла потянуть на 1M euro, без учета лицензий на ОС, СУБД). Компании-потребители приобретатели задолбались просить разрабов фиксать баги и вносить нужные фичи. В итоге кастомеры забили. А будь коммерческий OpenSource - и компания развивалась бы на саппорте и кастомеры довольны.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от gvf (??) on 05-Апр-10, 12:53 
Открытие софта поменяет структуру распределения и источников получения прибыли.
Исчезнет основа для получения суперприбыли, т.е. выравняется норма прибыли.

Где-то проскальзывала информация о том что распределение затрат в МС происходит по формуле
10% разрабам 90% маркетологам.
НО! Это произойдет только в том случае если к тому будут объективные предпосылки. Законами ничего не решить.
Помните как в физике: система стремится занять положение, характеризуемое меньшей потенциальной энергией.

Стоит помнить о том что сам по себе софт никому не нужен. Цену имеет только комплекс: софт+хард и _результаты_ его работы.
Такая модель напрочь убьет спекулятивный подход к цене ПО.

Ну и как тут уже писали следует разделять софт общего пользования и специализированный.
Собственно, нельзя даже называть эти сущности одним и тем же словом. Во втором случае это ближе к техпроцессу, чем к софту. Получается ловушка ложного смысла из-за отсутствия нужного термина.
Собственно отсюда и возникает Ваш вопрос.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

40. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-10, 13:01 
>Ну и как тут уже писали следует разделять софт общего пользования и
>специализированный.

А где граница? Фотошоп техпроцесс или софт? Автокад?
Ну ПО для управления ядерным реактором это да. От его открытия врядли кому-то будет существенная польза.

Оказывается все гораздо глубже, чем крики о всеобщей освободизации, всего и вся, на форумах :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от gvf (??) on 05-Апр-10, 13:30 
>А где граница? Фотошоп техпроцесс или софт? Автокад?

А граница очень тонкая.
Если фотошоп/автокад/... использован в производстве продукта (т.е. не для себя, а на продажу) - технологический инструмент.
Можно ли дорогущим прессом в 100т с ЧПУ заклепки в поясном ремне себе поставить? Можно конечно...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

54. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от thirteensmay on 05-Апр-10, 17:16 
а если не на продажу ? вдруг потом захочу, материалы уже сделаны, придется купить несоразмерно дорогой фотошоп ? Непонятки с этой условной свободой, что значит "бесплатно для некоммерческого использования" ? работаю в некоммерческой организации но реально продаю результаты своего труда, буклеты, и ладно бы за зп, так ведь и официально с чеком. С одной стороны вроде чистая коммерция, а с другой и контора неком и прибыли нет
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

59. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от gvf (??) on 05-Апр-10, 18:23 
>а если не на продажу ? вдруг потом захочу, материалы уже сделаны,
>придется купить несоразмерно дорогой фотошоп ?

Захотелось вам муху под микроскопом рассмотреть. Ну вот любопытно просто. А еще интереснее с электронным микроскопом поиграться. Ну вот такой любознательный человек...
Так что будете микроскоп покупать?
Зачем Вам _профессиональный_ инструмент если есть любительский, для домашних поделок достаточный?
Есть у вас дома слесарная мастерская, например. Купите для нее станок с ЧПУ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

60. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от thirteensmay on 05-Апр-10, 19:21 
по поводу станков не спорю, они по F5 не копируются, но мы ведь про софт. Накой мне профессиональный инструмент ? дык а я может профессионал, да и вообще, удобно, привычно, функционально, не буду я себе домой покупать отдельно перфоратор, отдельно дрель, куплю одну, ударную, на четыре дырки в год хватит и никакого юникс вей гемороя. Да и вообще, допустим даже реально какойто узкоспециализированный инструмент, ну допустим новый супер алгоритм клепки, ну потратились вы, отбили и затраты и риски и пр., и не один раз, ну так поделитесь жешь теперь мля, ну хрена выеживаться ? Это относится не только ко всему софту полностью, а пожалуй вообще ко всем нематериальным продуктам.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

61. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от gvf (??) on 05-Апр-10, 21:07 
> ну так поделитесь жешь теперь
>мля, ну хрена выеживаться ? Это относится не только ко всему
>софту полностью, а пожалуй вообще ко всем нематериальным продуктам.

Ага, добрались до сути. Халявы хочется....Всем хочется, а ее не бывает.
За все приходится платить. Иногда не деньгами.

На мой взгляд дело не в оплате, а ее величине.
Я не хочу оплачивать маркетологов чей процент в цене товара может доходить до 90%.
Я хочу получить товар и готов заплатить за него реальную цену. Но не нужно всучивать мне услугу которую я не заказывал. (Что, кстати, противоречит закону.)

Далее, по поводу Ф5.
Давайте отделять мух от котлет.
Информацию, носитель информации и идею (инновацию/алгоритм/ноу-хау).
Ноу-хау(идею/алгоритм) нельзя скопировать. Можно только воспроизвести.
Информационный образ ноу-хау(алгоритма/техпроцесса) можно скопировать это собственно объектный/исходный код.

5$ за то что стукнул молоточком и 9995 $ за то что знал куда стукнуть.
Не хотите платить? Флаг в руки, 10 лет школы бессонные ночи за книгами в институте и 20 лет опыта. И можете сами стукать молоточком сколько влезет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

65. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от thirteensmay on 06-Апр-10, 02:30 
В том то и дело что халявы всем хочется, подкормился - поделись, иначе у "производителя" начинается халява. По поводу "дело не в оплате, а ее величине" - полностью с вами согласен, готов платить за винду 300р, ее красная цена, калькулятор в руки, но никак не 7 тыс. ;)

А вот дальше у нас с вами интереснее, ноу-хау и бессонные ночи признаю, но во первых зачастую в интересующих нас продуктах никакого ноу-хау нет, есть обычное развитие исходя из текущих условий, а во вторых бессонные ночи ровно на то и уходят чтобы потом иметь эти сотни процентов прибыли, а не влачить жалкое существование на границе себестоимости. Сказок про мальчиков которые пахали как три китая ненадо, большинство коммерческих успехов это оказаться в нужном месте в нужное время. "5$ за то что стукнул молоточком и 9995$ за то что знал куда стукнуть" - вообще анекдот, знать куда стукать прямейшая обязанность профессионала, именно за это он и имеет в разы больше обычного разнорабочего.

Остается один вопрос - реальное ноу-хау. но как его оценить ? ведь не то что методик, так даже обычного понимания на момент возникновения как правило нет. Наверное разумно было бы предоставить некие исключительные блага типа особого земельного участка, уважения, достойной пенсии и т.п., ну ведь никак не возможность привилегированного развода потребителей ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

69. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от gvf (??) on 06-Апр-10, 13:36 

>Остается один вопрос - реальное ноу-хау. но как его оценить ?

Ну что ж, поговорим о ценообразовании.
За несколько сот лет масса экономистов сломало кучу копей... Сломаем и мы еще парочку.
Вопрос ценообразования выходит за рамки чистой экономики и затрагивает этику, но это вопрос длинный. А посему сокращу.
Себестоимость товара равна стоимости изготовления следующего товара.
Если принять эту концепцию, получается что ОС должна быть продана производителю компов, как одна единица товара, которая войдет частью стоимости в каждый проданный компьютер.
Выбирая автомобиль вы выбираете его комплектацию и цвет. Дальнейшие рассуждения опускаю.

Теперь по поводу "в интересующих нас продуктах никакого ноу-хау нет" и "реальное ноу-хау".
Во-первых есть. Ноу-хау это еще и алгоритм в данном контексте. Ноу-хау - не обязательно значит _нужное_вам_ ноу-хау.
А во-вторых, сколько нужно отчислять роялти тому кто изобрел колесо?
Наверное столько, сколько он сам захочет взять, ибо сложно привести более широко используемое изобретение.
Вопрос захочет ли и сколько? Если захочет - приходим к модели "западного"  общества. Если нет, то возможны варианты. Выбирать нам. Всем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

70. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от thirteensmay on 06-Апр-10, 15:13 
по поводу ноу-хау соглашаюсь, моя трактовка была ближе к "открытие", а ваша ближе к реальности.

>сколько нужно отчислять роялти тому кто изобрел колесо?
>Наверное столько, сколько он сам захочет взять
>Вопрос захочет ли и сколько?

Вот он, корень большинства споров. Многие захотят многого. Мое мнение таково что их надо ограничивать, в общем это очевидно, но вопрос на сколько сильно ограничивать. И таки считаю что сильно, тут конечно нельзя ударяться во всеобщую уравниловку, но и деньги из воздуха не намного лучше. Представляется мне что можно принять всю туже разницу доходов в 3..5 раз относительно среднего уровня, просто исходя из объективной реальности, просто потому что нет людей в тысячи раз более умных или сильных. То что ктото совершит гениальное изобретение вовсе не говорит о его гениальности.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

71. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от gvf (??) on 06-Апр-10, 15:49 
> но вопрос на сколько
>сильно ограничивать. И таки считаю что сильно, тут конечно нельзя ударяться
>во всеобщую уравниловку, но и деньги из воздуха не намного лучше.

Сложно вложить серьезную теорию в три строки ответа на форуме... но попробую.
Любые внешние насильственные ограничения раньше или позже снимаются. И чем сильнее ограничение тем сильнее противодействие. Процесс стремящийся выбить управляемую систему из равновесия объективно имеет преимущество. Короче, так или иначе сорвется.
Не ограничивать нужно, а перенацеливать.
Т.е. сменить мотивацию поведения человека от "накопление капитала" к "интеллектуальный и духовный рост". (Это как пример)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от thirteensmay on 05-Апр-10, 13:34 
вообще да, деление на общего пользования и специализированный - то еще болото, но границу вы сами определили - если от открытия кому-то будет существенная польза ;) Есть только условие, прежде чем открывать оно должно окупиться и принести разумную прибыль. Вот уж что что а считать затраты, прибыль и устанавливать коэффициенты слава богу могем, было бы желание, а главное "политическая" воля.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

42. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 05-Апр-10, 13:17 
>А ведь проприетарный софт не может исчезнуть как класс...

Да.
Но новость несколько про другое - про то, как нарушают лицензию на софт.
В данном случае, проприетарщики нарушают GPL - берут сорцы, пихают в свой софт и не предоставляют сорцы полученного софта (хотя по лицензии должны так делать, раз уж взяли сорцы).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

50. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от аноним on 05-Апр-10, 14:52 
> А ведь проприетарный софт не может исчезнуть как класс...

А придется. Вы мыслите категориями прошлого века. Во-первых, открытость не отменяет платности, во-вторых можно зарабатывать не только на продаже лицензий. Куча высокосложного софта разрабатывается по открытой схеме, и этот рынок с каждым годом растет в разы и открытость становится обазательным требованием к софту. Если адоб и другие проприетарные шараги этого не поймут, они действительно разорятся. Что, кстати, не жалко ни разу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от Bazilio email(ok) on 05-Апр-10, 10:17 
>В наиболее сложных случаях последовательность загрузки ядра Linux можно идентифицировать с помощью осциллографа, и, если подозрения подтверждаются, припаять последовательный порт для дальнейшего анализа.

Это жёстко прям...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от i (??) on 05-Апр-10, 10:28 
"Разорится адоб -> исчезнет фотошоп" никуда он не исчезнет если он открыт найдутся те кто его будет дальше допиливать.

про порт интересно... а если из ядра выкинуть его поддержку и собирать без отладочной информации ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  –2 +/
Сообщение от Rudik email on 05-Апр-10, 10:42 
Не найдутся. Прикол общества в том что пилят то что нравится. Бурундучков направить строить завод без нормальной оплаты или пулеметов сзади не возможно, что явно доказал Сталин с этой страной. Создатели гимпа точно знали что получится в конце, ведь "гимп" в прямом переводе означает "калека". Так что ваши фотошопики успешно сгниют за пару месяцев, когда энтузиазм адекватных спадет. В ядро никто из людей ничего не комитит, все редхаты и новелы пилят за сотни денег.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-10, 10:44 
>Не найдутся. Прикол общества в том что пилят то что нравится. Бурундучков
>направить строить завод без нормальной оплаты или пулеметов сзади не возможно,
>что явно доказал Сталин с этой страной. Создатели гимпа точно знали
>что получится в конце, ведь "гимп" в прямом переводе означает "калека".
>Так что ваши фотошопики успешно сгниют за пару месяцев, когда энтузиазм
>адекватных спадет. В ядро никто из людей ничего не комитит, все
>редхаты и новелы пилят за сотни денег.

Я примерно это и хотел сказать в первом посте.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-10, 10:54 
Как контраргумент можно привести такую аналогию: директора нескольких заводов договариваются выделить рабочую силу и ресурсы для строительства нового завода, после запуска которого можно будет существенно оптимизировать собственные процессы производства и понизить себестоимость продукции.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от Anonimus (??) on 05-Апр-10, 10:57 
> ведь "гимп" в прямом переводе означает "калека" - ложь, в переводе это значит:

GIMP
существительное

   1. канитель
   2. позумент
   3. толстая нитка в кружеве для выделения рисунка

http://translate.google.ru/#en|ru|gimp

http://www.google.ru/dictionary?source=translation&hl=ru&q=g...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

47. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от Anon on 05-Апр-10, 13:44 
Если кто не в курсе, GIMP это аббревиатура от GNU Image Manipulation Program.
А у слова "gimp" есть ещё и такие положительные значения: энергия, энтузиазм, напор.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +1 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 05-Апр-10, 11:05 
>Не найдутся. Прикол общества в том что пилят то что нравится. Бурундучков направить строить завод без нормальной оплаты или пулеметов сзади не возможно, что явно доказал Сталин с этой страной.

Пилят то что надо. Напрмер я знаю десяток плагинов под Иллюстратор, каждый из которых добавляет  больше нужного профессионалам функционала, чем несколько последних релизов от Адоби. И все эти плагины написаны не адобовцами и их очень много, просто я знаю про десяток.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-10, 11:19 
>Напрмер я знаю десяток плагинов под Иллюстратор, каждый
>из которых добавляет  больше нужного профессионалам функционала, чем несколько последних
>релизов от Адоби

Но они ведь платные?...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 05-Апр-10, 11:35 
Некоторые да, другие написаны одним знакомым дизайнером. Суть в том что есть кому пилить и пилить будут, потому что это нужно для работы и за это платят. Платят те кому это надо, а не те кто хочет скупить права на распространение и перепродавать за бешеные бабки.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-10, 11:15 
GIMP = GNU Image Manipulation Program
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-10, 11:16 
>В ядро никто из людей ничего не комитит, все
>редхаты и новелы пилят за сотни денег.

Ага, а еще они нанимают разработчиков извне, ибо надо чтобы статистика показывала 20% независимых коммитеров, ага.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

51. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от аноним on 05-Апр-10, 15:02 
> Не найдутся. Прикол общества в том что пилят то что нравится.

И что, у вас есть достоверные сведения, что фотошоп не понравится? Я думаю, не понравиться он может по болльшому счету в одном случае - если это кусок гoвнокода, завязанный на винду. Ну тогда ему в любом случае одна дорога.

> В ядро никто из людей ничего не комитит, все редхаты и новелы пилят за сотни денег

Это вообще-то следствие, которое замечательно подтверждает успешность поектов на чистом энтузиазме, потому что именно таким ядро когда-то и было. Теперь оно интересно и крупным корпорациям, которые, что очевидно, вкладываются пропорционально своим возможностям. И сам энтузиазм, разумеется, никуда не делся.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

66. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 06-Апр-10, 04:54 
>ведь "гимп" в прямом переводе означает "калека"

Ну не надо уже так категорично.  Gimp имеет и другие варианты перевода: энтузиазм, энергия и другие.  Вот, словарь:
http://lingvo.yandex.ru/en?text=gimp&st_translate=on

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

73. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Апр-10, 01:57 
>В ядро никто из людей ничего не комитит,
>все редхаты и новелы пилят за сотни денег.

Можно нескромный вопрос? -- а откуда взялась лавочка Red Hat Inc?

И я подобное вблизи видывал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 05-Апр-10, 12:24 
>про порт интересно... а если из ядра выкинуть его поддержку и собирать
>без отладочной информации ?

Вы считаете что все вокруг настолько дебилы что не распознают линуксное ядро? Ну, если вы его перепишете с нуля - тогда не распознают.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

49. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 05-Апр-10, 14:38 
>>про порт интересно... а если из ядра выкинуть его поддержку и собирать
>>без отладочной информации ?
>
>Вы считаете что все вокруг настолько дебилы что не распознают линуксное ядро?
>Ну, если вы его перепишете с нуля - тогда не распознают.

Как бы никто не спорит.
Просто интересно, как вы себе представляете следующую строчку:

> В наиболее сложных случаях последовательность загрузки ядра Linux можно идентифицировать с помощью осциллографа

=)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

52. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от аноним on 05-Апр-10, 15:04 
>> В наиболее сложных случаях последовательность загрузки ядра Linux можно идентифицировать с помощью осциллографа

И что здесь не понятно? На самом деле и с помощью амперметра можно идентифицировать - на разных этапах загрузки потребление энергии разное, и паттерн четко прослеживается. Уж что-то, но потребляемый ток можно измерить в любой железке, так что linux туда незаметно не запихнуть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

63. "Опыт защиты GNU GPL в Германии и Европе"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 06-Апр-10, 00:51 
>>> В наиболее сложных случаях последовательность загрузки ядра Linux можно идентифицировать с помощью осциллографа
>
>И что здесь не понятно? На самом деле и с помощью амперметра
>можно идентифицировать - на разных этапах загрузки потребление энергии разное, и
>паттерн четко прослеживается. Уж что-то, но потребляемый ток можно измерить в
>любой железке, так что linux туда незаметно не запихнуть.

Я понимаю.
Хотя это скорее наводка на подозрение.
Для доказательства в суде такой показатель несколько неоднозначен.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру