The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от opennews on 25-Фев-11, 12:41 
Брюс Гарингтон (Bryce Harrington) из компании Canonical сообщил (https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-x/2011-February/001...) об успешной интеграции пакета с дисплейным сервером Wayland в universe-репозиторий Ubuntu. Пакет пока включает в себя ранний снапшот адаптированной для работы в Ubuntu сборки Wayland и нацелен в основном на разработчиков и энтузиастов желающих поэкспериментировать с Wayland. Более свежие версии пакетов с Wayland в скором времени будут размещены в PPA-репозитории xorg-edgers (https://launchpad.net/~xorg-edgers), но они требуют для своей работы последней версии библиотек Mesa.

Для установки Wayland пользователям Ubuntu 11.04 будет достаточно воспользоваться интерфейсом Software Center или выполнить "sudo apt-get install wayland". Для автоматизации запуска дисплейного сервера и набора демонстрационных приложений для формирования пользовательского окружения подготовлен скрипт "wstart". В будущем планируется обеспечить возможность работы поверх Wayland...

URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-x/2011-February/001...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29718

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


4. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-11, 13:04 
>передаются для обработки серверу со встроенным композитным менеджером

А нафига тогда поверх него компиз?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +3 +/
Сообщение от Winrar777 (ok) on 25-Фев-11, 13:40 
Как, а свистоперделки? Предлагаете все эффекты компиза заново реализовать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от svchost (ok) on 25-Фев-11, 14:46 
А почему бы и нет? Думаю, со временем они там будут реализованы, ибо не для костылей он создавался.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +1 +/
Сообщение от rshadow on 01-Мрт-11, 23:15 
Я пока не видел софта который так просто и функционально работает с окнами. Компиз отличный [костыль] менеджер окон.
Перделок в нем много но это на любителя. Все лишнее можно не включать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +2 +/
Сообщение от daemonpnz (ok) on 25-Фев-11, 13:26 
Для wayland компиз будет не сверху, а в виде плагина.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от cordatus (ok) on 25-Фев-11, 13:27 
Кто решится его попробовать, отпишитесь пожалуйста как он ведет себя по ощущениям
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +3 +/
Сообщение от Zenitur on 25-Фев-11, 14:03 
Опенофис быстрее в три раза, вайн в два раза, потребление памяти маленькое, 16 мегабайт для KDE 4 хватило за глаза. Это иксы весь линукс тормозили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-11, 14:04 
это Вы свой сегодняшний сон пересказываете или что?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  –6 +/
Сообщение от anonimous on 25-Фев-11, 20:44 
самое страшное, что он уверен, что это не сон. facepalm
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +1 +/
Сообщение от Ytch on 26-Фев-11, 01:28 
Это его сообщение датируется "14:03, 25/02/2011", а было еще одно его сообщение (то ли №7, то ли №9), сейчас удалено, а я, к сожалению, страницу обновил, а текст не скопировал. Там было что-то вроде: "Надо бы попробовать, хотя судя по скринам оно страшное" (это НЕ точная цитата - лишь общий смысл). Оно датировалось "14:00, 25/02/2011"! Именно поэтому и запомнилось. Как много можно понять за 3 минуты (а часть из них ведь еще ушла на набор второго сообщения)!
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  –3 +/
Сообщение от Zenitur on 26-Фев-11, 05:28 
Скриншоты Wayland, если что, лежат в сети намного дольше новости на опеннете. Погугли "Wayland готов для десктопа". И еще, у меня быстрый Интернет и большой монитор, за три минуты перейти по ссылкам - легко.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Inspirra (ok) on 26-Фев-11, 06:25 
> Скриншоты Wayland

О чем еще можно после этого говорить?! А я-то дурень, взывал к здравому смыслу, анализу технологических перспектив... А тут оказывается все дело в скриншотах!.. Ну-ну...

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  –1 +/
Сообщение от Zenitur on 26-Фев-11, 12:27 
А я думаю ты целиком и полностью полагаешься на то что говорит Великий Шаттлврот.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Ytch on 26-Фев-11, 13:34 
>Скриншоты Wayland, если что, лежат в сети намного дольше новости на опеннете.
>Погугли "Wayland готов для десктопа".
>И еще, у меня быстрый Интернет и большой монитор, за три минуты перейти по ссылкам - легко.

А я как бы и не про скриншоты вовсе. Я про то что от "надо бы попробовать" до "описания результатов" прошло всего 3 минуты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Anonus on 25-Фев-11, 14:46 
> 16 мегабайт для KDE 4 хватило за глаза.

ЧЕГО? Это твоя очередная фантазия?

Пацаны - проверьте его слова...

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-11, 16:33 
Ты что Zenitur-а не знаешь? Он себе репутацию п***ла уже давно создал - в каждой теме затычка, а знаний ноль.
Никакие KDE4 под wayland не заработают ещё полгода минимум, пусть звездит дальше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-11, 17:10 
Ну, еще он делает всякие, так называемые, сборки софтов. Видимо для тех, уто не умеет репозитариями пользоваться
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-11, 18:11 
> Ну, еще он делает всякие, так называемые, сборки софтов. Видимо для тех,
> уто не умеет репозитариями пользоваться

Он их не "для кого" делает, а "потому что" научился софт собирать (хотя судя по firefox, нихрена не научился, а кто-то вообще говорил что у него вирусы были в "пакетах"). Детям некуда руки девать, как обычно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от cordatus (ok) on 25-Фев-11, 14:14 
"every frame is perfect… applications will be able to control the rendering enough that we’ll never see tearing, lag, redrawing or flicker"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-11, 16:34 
Вот расскажете мне - с этой поделкой по ssh графическое приложение больше не запустить, правильно? Без костылей в виде установки рядом X сервера, разумеется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-11, 16:49 
ты лучше расскажи зачем хомякам ссш, как придумаешь приходи
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  –1 +/
Сообщение от Zenitur on 25-Фев-11, 16:57 
Затем же зачем удаленный рабочий стол в винде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-11, 17:02 
а причем тут иксы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Роман (??) on 25-Фев-11, 18:03 
Притом, что при использовании Wayland нет централизованной обработки векторной графической информации и, соответственно, нельзя организовать её удалённый рендеринг как это сделано в реализации X11 и RDP. Можно лишь гонять растры, что в общем случае намного тормознее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-11, 18:08 
Я потому и спросил. Гонять растры как раз весьма неплохо и универсально, судя по tightvnc (особенно в сравнении с X11 который никакой компрессии, как я понимаю, не предоставляет и просто херачит мегабайт в секунду при работе с простейшими приложениями, тогда как через tightvnc можно видео смотреть при меньшем траффике), только хочется это на уровне окон, а не рабочего стола.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Роман (??) on 25-Фев-11, 18:24 
> Гонять растры как раз весьма неплохо и универсально,

Универсально - да. Неплохо - нет.
Вот Вам пример. Допустим, графический API поддерживает примитив Gradient. Оцените, сколько трафика расходует передача градиентного растра (даже с компрессией) и передача соответствующей векторной информации. Разница на растрах порядка размера экрана - в сотни тысяч раз. Причём растёт как квадрат(!) размеров растра.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +2 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 25-Фев-11, 19:06 
>в сотни
> тысяч раз.

отличается реальная действительность от фантазийных выдумок

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Роман (??) on 25-Фев-11, 19:42 
А если конкретно и без демагогии?
Конечно, большой градиент - это редкий случай, но суть проблемы этот пример отражает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +1 +/
Сообщение от Inspirra (ok) on 25-Фев-11, 21:08 
Открываем glxgears, браузер, или игруху по сети, чрез X11 и VNC и видим эти самые реальные тысячи раз - десятки...сотни тысяч раз! потому что нет еще таких сетвых решений по прогонке статических битмапов с адекватным FPS и именно X11 решает эту проблему, гоняя только примитивы.

А учитывая, что 3D и прочий активно-динамический контент пачками появляется в вебе - актуальность X11 увеличивается на порядок!

Wayland, конечно, имеет свою нишу и более того - большую чем X11. НО! Это крайне пагубно может повлиять на имеющееся технологическое превосходство X11. Ведь аналогов X11 - НЕТ! Так что, лучше бы пилили X12 чем делать эту залепу в  виде Wayland которая убьет X11, потому что никто уже не будет заниматься двойным кодингом по поддержке обоих решений.

Wayland - наполовину превратит Linux в Winodws! Я даже не удивлюсь, если M$ проплатит разработку Wayland - что бы лишить *NIX'ы их мега-козыря.

P.S.
А-а-а-а!!! Не троньте X11!!!! Злодеи!

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-11, 21:33 
Очередной старпер защищает свои костыли...
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Stax (ok) on 25-Фев-11, 21:35 
Да успокойтесь вы. Для этого из современных технологий есть, например, SPICE. Причем работает намного универсальнее, например можно из винды в линукс так картинку по сети гонять. А wayland'у - быть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 26-Фев-11, 01:29 
>Ведь аналогов X11 - НЕТ!

DirectFB же есть. В QNX есть Photon: http://www.osp.ru/pcworld/1996/09/156476/

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Inspirra (ok) on 26-Фев-11, 02:00 
>>Ведь аналогов X11 - НЕТ!
> DirectFB же есть. В QNX есть Photon: http://www.osp.ru/pcworld/1996/09/156476/

Я не о графической подсистеме говорю. А о протоколе.., самой технологии X11 - которой нет (в таком отлаженном и устоявшемся виде) нигде, в т.ч. и  в виндовсе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +2 +/
Сообщение от oWeRQ email(??) on 26-Фев-11, 11:44 
Пользоваться удаленным приложением через X11 можно только при стабильном и быстром соединении, т. е. только в локальной сети.

> А учитывая, что 3D и прочий активно-динамический контент пачками появляется в вебе - актуальность X11 увеличивается на порядок!

Актуальность X11 начинает стремиться к нулю, т. к. веб приложения работают в любом современном браузере, интерфейс обрабатывается на стороне клиента и работает в разы быстрее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  –1 +/
Сообщение от szh (ok) on 26-Фев-11, 14:09 
> А учитывая, что 3D и прочий активно-динамический контент пачками появляется в вебе - актуальность X11 увеличивается на порядок!

контент в вебе требует браузер, и наоборот уменьшает актуальность X11/Wayland/MicrosoftOS

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Inspirra (ok) on 26-Фев-11, 18:53 
> контент в вебе требует браузер, и наоборот уменьшает актуальность X11/Wayland/MicrosoftOS

Читайте мое сообщение в контексте предыдущего. Речь шла о достаточности RDP/VNC для возможных сетевых задач. Поэтому, если мы говорим, о RDP, или подобной ему технологии применительно к Wayland, то она не сможет обеспечить передачу того же 3D контента в браузере работающем на тонком клиенте.

Но сетевая прозрачность - это не только терминалы - это, например, еще и DMX с реальным аппаратным ускорением на всех дисплеях, со всеми потенциальными плюшками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от vi on 01-Мрт-11, 21:02 

> Wayland, конечно, имеет свою нишу и более того - большую чем X11.
> НО! Это крайне пагубно может повлиять на имеющееся технологическое превосходство X11.
> Ведь аналогов X11 - НЕТ! Так что, лучше бы пилили X12
> чем делать эту залепу в  виде Wayland которая убьет X11,
> потому что никто уже не будет заниматься двойным кодингом по поддержке
> обоих решений.

Не согласен!
Во первых - дух здоровой (именно здоровой) конкуренции.
Во вторых - Любовь к своему (или не к своему) ребенку побеждает Все!
Вот где то, как то, так.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Inspirra (ok) on 01-Мрт-11, 21:50 
> Не согласен!
> Во первых - дух здоровой (именно здоровой) конкуренции.

Здоровой конкуренции тут быть не может. Никогда технология не победит бизнес. Wayland идет на поводу у конъюнктуры рынка и приспосабливается под массы - оптимальное соотношение скорости/цены/простоты, а X - это академическое детище, где на первом месте стоит технология. При таких различных подходах - у Xorg нет никаких шансов.
При этом, у самого протокола X11 (или, чего-то аналогичного), есть неимоверный потенциал, но он только в перспективе, например при построении домашнего облака, что-то вроде проекта умного дома, или, кластера рендерящие интерактивные видеостены и прочее и прочее... Но это все только перспектива и это все хомячкам сейчас не нужно, поэтому им дадут тупой, но немного модернизированный фреймбуфер в виде W.

Вот интерсено - в какую сумму обойдется вот такое вот решение на Windows или Wayland:
http://www.youtube.com/watch?v=hibaFjxAQAg
http://www.youtube.com/watch?v=cqB01Cp_wPM

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 09-Мрт-11, 17:03 
> оптимальное соотношение скорости/цены/простоты, а X - это академическое детище, где на
> первом месте стоит технология. При таких различных подходах - у Xorg
> нет никаких шансов.
> При этом, у самого протокола X11 (или, чего-то аналогичного), есть неимоверный потенциал,

Прежде чем нести бред, что X11 - вершина технологий, надо ознакомиться с его недостатками, коих вагон и маленькая тележка: http://xahlee.org/UnixResource_dir/_/The_X-Windows_Disaster....

Более того, в истории уже БЫЛИ более адекватные решения, чем X11 (по ссылке есть).

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Inspirra (ok) on 09-Мрт-11, 17:16 
> Прежде чем нести бред, что X11 - вершина технологий, надо ознакомиться с

Не надо приписывать мне то, чего я не говорил.
X11 на данный момент единственное рабочее решение в своем роде. И оно работает со всеми своими недостатками и фактическим устареванием реализации, но не концепции.
Я же говорю лишь о том, что, W, убьет и саму концепцию X11 и сделает невозможным X12, или аналогичное, но в той же концепции.

Создание сетевой прозрачности, сопоставимой по скорости с X11 возможно только лишь в парадигме передачи примитивов и рендинга на сервере. А Wayland этого не предусматривает.
Вот, собственно и все о чем я говорил.

> Более того, в истории уже БЫЛИ более адекватные решения, чем X11

В истории много чего было, но меня больше интересует то, что есть и то, что будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-11, 23:48 
> Допустим, графический API поддерживает примитив Gradient

А давайте без давайте? Сравнили бы сразу пустой экран в векторе и в растре. Это бред, к реальности отношения не имеющий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от denis111 (ok) on 25-Фев-11, 20:49 
Для удалённого лазанья(админ.) по рабочему столу и jpeg сжатия хватит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Inspirra (ok) on 25-Фев-11, 21:16 
> Для удалённого лазанья(админ.) по рабочему столу и jpeg сжатия хватит.

X11 не позволяет лазить по рабочему столу! X11 служит для выполнения совсем иных задач - и административные в этот список не входят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-11, 03:56 
> удалённый рендеринг как это сделано в реализации X11

Оно тормозит что ппц, даже на быстрых каналах где rdp летает. Не надо такого счастья.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Vkni on 26-Фев-11, 07:20 
ssh -C -Y спасёт отца демократии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-11, 09:09 
> ssh -C -Y спасёт отца демократии.

В JPEG он от этого не научится передавать содержимое экрана.
Чтобы оценить уровень различия попробуйте RAW-изображение сжать gzip-ом и преобразовать его в jpeg, разница будет в десятки раз, если не больше !

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  –1 +/
Сообщение от Inspirra (ok) on 26-Фев-11, 09:42 
>> ssh -C -Y спасёт отца демократии.
> В JPEG он от этого не научится передавать содержимое экрана.

X11 не передает содержимое экрана. Он вообще не способен передать содержимое экрана, в том понимании в котором это делают RDP и VNC.

Логичное упразднение X11 я вижу только в одном случае - это вытеснение (причем - стопроцентное) настольных компьютеров, веб терминалами и в этом случае Wayland был бы действительно предпочтительней и X11 можно было бы хоронить.
Но на сегодняшний день, X11 - это козырная карта NIX'ов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-11, 10:35 
> X11 не передает содержимое экрана. Он вообще не способен передать содержимое экрана,
> в том понимании в котором это делают RDP и VNC.

Для Gtk, Qt и прочих модных фреймворков передает по сути почти несжатые битмапы. Вы же не xcalc запускайте. В тех же браузерах и офисных приложениях основу составляет отрендеренный контент, который как раз для X11 и есть "содержимое экрана". Оформление окон нынче тоже в X11 не укладывается. Попробуйте описать в терминах X11 допустим интерфейс Google Chrome.

> Но на сегодняшний день, X11 - это козырная карта NIX'ов.

x11 уже лет 10 как забыт, Gtk и Qt _сами_ формируют вывод, который X11 съедает в виде битмапа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 26-Фев-11, 12:35 
>Но на сегодняшний день, X11 - это козырная карта NIX'ов.

Тем не менее не вижу проблемы запускать X сервер только тогда когда он нужен и гонять по сети те приложения, которые под это заточены.
Держать на обычном рабочей или домашней машине иксы в качестве дефолтного сервера зачем? Понадобилось работать по сети ― запускаешь X сервер и ssh -Y и пожалуйста.

Как раз на дохленьких токих терминалах X11 имеет смысл по дефолту оставить, когда на клиенте только X сервер крутится, а все приложения заточены под X11 и пашут на сервере.

Вроде бы X11 закапывать никто(адекватный) не предлагает. =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от alex.h (??) on 05-Мрт-11, 12:19 
> Вроде бы X11 закапывать никто(адекватный) не предлагает. =)

Так вроде ж говорят не о целенаправленном закапывании, а о том, что через некоторое время соотношение машин с Wayland и с X11 окажется не в пользу X11. А когда такое случится, многие разработчики начнут пренебрегать поддержкой X11, и он плавно сойдёт на нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-11, 18:05 
При чём тут хомяки, я для себя спрашиваю. Или вы хотите сказать что wayland имеет только хомячье применение? Так скажите прямо. Если по ssh действительно нельзя я разумеется соглашусь и похороню.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Inspirra (ok) on 25-Фев-11, 21:19 
> Так скажите прямо.  

Некоторые, выше, умудряются оценивать wayland по скриншотам. Так что - да - говорю прямо - имеет только хомячное применение. (-;

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 25-Фев-11, 21:33 
RDP всё равно круче. Для терминальных сессий надо использовать терминальный сервер, X RIP.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Inspirra (ok) on 26-Фев-11, 02:08 
> RDP всё равно круче. Для терминальных сессий надо использовать терминальный сервер, X
> RIP.

А вы запустите на RDP что-нибудь трехмерное, или мультимедийное - это будет жалкое зрелище. Вот уж что действительно является костылем, в его самой откровенной форме, - так это RDP, так как виндусячая граф. подсистема таких вещей как терминальные решения не предполагало изначально, в отличии от X'ов, где сеть - это его родная среда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 26-Фев-11, 19:27 
> А вы запустите на RDP что-нибудь трехмерное, или мультимедийное -

В 2008 медиаплеер нормально крутит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Inspirra (ok) on 26-Фев-11, 19:39 
> В 2008 медиаплеер нормально крутит.

Не верю. На гигабитном канале, в маленьком окошечке - может быть и успеет. Но для, например, полноэкранного 1024x768 нужно более 50Мбайт/c для передачи 25 кадров/с. А вот в X'ах - вполне реально передать dvd'шного качества, так как масштабирование производится на стороне сервера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от 7134956 (ok) on 26-Фев-11, 22:31 
>> В 2008 медиаплеер нормально крутит.
> Не верю. На гигабитном канале, в маленьком окошечке - может быть и
> успеет....

Размер окошка значения не имеет. Видео декодируется и рендериться у клиента.
(Кодеки на сервере не ставил, а фильмы клиенту показывает без проблем)
3D то же работет уделенно. По крайней мере окошки вертятся :-)
Windows server 2008 R2 SP1

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Inspirra (ok) on 27-Фев-11, 19:08 
> Видео декодируется и рендериться у клиента.

Я очень, очень сомневаюсь в правдивости ваших слов. Более того, я почти уверен - что это чушь несусветная. Я конечно понимаю, что чисто теоретически можно реализовать любые программные решения. Но я даже представить себе не могу, как обычный видео плеер, вместо того что бы гнать картинку в какой-нибудь видеобуфер, будет гнать сырые данные через RDP.
Это значит, что у всех видеоплееров должен быть какой-то единый API с помощью которого RDP будет перехватывать на входе, передавать эти сырые данные по сети и декодировать и встраивать в окошко  на клиенте да еще и учитывая специфику и настройки самого видеопроигрывателя - бред полный.

В общем - это все глупость!

Уровень защитников Wayland просто поражает!

> 3D то же работет уделенно. По крайней мере окошки вертятся :-)

Не надо лукавить, да! Назовите мне FPS с которым вертятся ваши окошки? Только учтите - мне известен этот FPS. Так что ни о каком 3D через RDP и речи быть не может. 3D в RDP7 - это только для галочки, что бы такие как вы могли что-то возразить, тогда как на поверку, это полный пшик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от 7134956 (ok) on 27-Фев-11, 20:58 
>> Видео декодируется и рендериться у клиента.
>...Но я даже представить себе
> не могу, как обычный видео плеер, вместо того что бы гнать
> картинку в какой-нибудь видеобуфер, будет гнать сырые данные через RDP.
> Это значит, что у всех видеоплееров должен быть какой-то единый API с....
> В общем - это все глупость!

Видео на клиенте нормально показывается если запускать стандартный медиапелеер. Сомневаюсь, что другие плееры сильно поддерживают эту технологиюю. Но это действительно работоает и оно юзабельно.

>> 3D то же работет уделенно. По крайней мере окошки вертятся :-)
> Не надо лукавить, да! ...
> RDP7 - это только для галочки, что бы такие как вы
> могли что-то возразить, тогда как на поверку, это полный пшик.

Это не для серьезных 3D приложений, это для "рюшечек". Для того чтобы удаленно работали 3D-игры по сети придется гонять данные с такой же скоростью как через шину pci-e 2.0 X16.
Я пытался работать удаленно, через GPRS, c X11. Приложение даже нарисоваться не может!!!
С RDP по GPRS могу не спеша, но сносно, юзать машину удаленно.
Вывод из всего этого: RDP-подобные протоколы действительно нужны. Майкрософт хоть, что то делает, что бы удаленная машина была юзабельной (Аппаратно ускороенный интерефейс, передача видео, отображение удаленных приложениий как локальных), а сетевые возможности X11 мне не нужны и помоему они там ни к чему!

ЗЫ я не фанат и ничего не зашишаю. Просто делюсь своими мыслями. Даже не разу не хвалю Windows.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Inspirra (ok) on 27-Фев-11, 21:52 
> Видео на клиенте нормально показывается если запускать стандартный медиапелеер.

Вот с этого и надо было начинать. В таком случае, в этом нет никакого смысла, так как с таким же успехом я могу запускать на клиенте любой плеер-декодер, который мне больше всего нравится и смотреть файл по сетевой ФС, абсолютно прозрачно относительно рабочего пространства и универсально, без всяких привязок к плееру.

> Это не для серьезных 3D приложений, это для "рюшечек". Для того чтобы
> удаленно работали 3D-игры по сети придется гонять данные с такой же
> скоростью как через шину pci-e 2.0 X16.

Так вот, через X11, 3D, гоняется вовсе даже не для рюшечек. Quake, или Enemy Territory, фактически с той же скоростью что и на локальной машине. Хотя нет - потенциально могут бегать ЕЩЕ БЫСТРЕЕ, если на клиентском-сервере установлена более мощная видеокарта!

Игры - это только показательный пример, потому что OpenGL сейчас везде, в том числи и в gui-тулкитах. Или, например - только средствами X11 возможно организация таких фич как DMX.

> Я пытался работать удаленно, через GPRS, c X11. Приложение даже нарисоваться не
> может!!!

А зачем, простите, одевать штаны через голову?! X11 для этого не приспособлен - это не его задачи! Для этого и есть RDP/VNC.

> С RDP по GPRS могу не спеша, но сносно, юзать машину удаленно.
> Вывод из всего этого: RDP-подобные протоколы действительно нужны.

А разве я говорю что-то против RDP?! Я говорю лишь, что отказ от X11 приведет к полной утрате имеющего сейчас функционала, которого у RDP/VNC попросту нет и никогда не будет в силу специфики и назначения.

> Майкрософт хоть, что
> то делает, что бы удаленная машина была юзабельной

А теперь давайте включим калькулятор и посчитаем!

> (Аппаратно ускороенный интерефейс, передача видео,
> отображение удаленных приложениий как локальных),

Флаг им в руки! Но при этом X11, для организации терминалов, в локальных сетях (ГДЕ ЕМУ И МЕСТО), дает больше возможностей, гибче и менее ресурсозатратен (рассматривая в комплексе). И при этом имеет абсолютно уникальный функционал, потеря которого будет стратегической ошибкой, потому что технологии развивают не хомячки, а те, кто, как раз таки, использует X11.

> а сетевые возможности
> X11 мне не нужны и помоему они там ни к чему!

Не понял... А выше тогда, вы, про что писали, как не о сетевых возможностях?.. Или RDP можно использовать как-то иначе, без сети?

> ЗЫ я не фанат и ничего не зашишаю.

А я вот тоже не фанат, но не могу не защищать X11, так как без него я бы даже не начал использовать NIX'ы.

> Даже не разу не хвалю Windows.

А чего его хвалить то?! У него же ведь нет X11, или аналогичной технологии. (-:

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 28-Фев-11, 21:24 
у меня к вам вопрос -- простой до безобразия

как вы считаете какие распространённые тулкиты используются для написания основной массы программ имеющих GUI и использующих X11?

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Inspirra (ok) on 28-Фев-11, 22:13 
> у меня к вам вопрос -- простой до безобразия
> как вы считаете какие распространённые тулкиты используются для написания основной массы
> программ имеющих GUI и использующих X11?

Ответ будет так же прост и нагляден:
- Машина host01 - Ubuntu - X-1.9.0 - локальная: GeForce4, Athlon(tm) XP 1700+
- Машина host02 - Gentoo - X-1.9.4 - удаленная: GF7950GT, AMD 64 X2 4400+
- сеть 100Mbit/s (трафик от 100Кб до 1.6Mb - максимальный только при перегонки пиксмапов)
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
host01$> gtkperf -c 200 -a

GtkPerf 0.40 - Starting testing: Mon Feb 28 21:48:12 2011
GtkEntry - time:  0,60
GtkComboBox - time:  1,74
GtkComboBoxEntry - time:  0,89
GtkSpinButton - time:  2,11
GtkProgressBar - time:  1,36
GtkToggleButton - time:  1,81
GtkCheckButton - time:  1,46
GtkRadioButton - time:  2,43
GtkTextView - Add text - time:  6,41
GtkTextView - Scroll - time:  3,52
GtkDrawingArea - Lines - time:  5,16
GtkDrawingArea - Circles - time:  6,85
GtkDrawingArea - Text - time:  3,81
GtkDrawingArea - Pixbufs - time:  1,88
---
Total time: 40,02

host02$> DISPLAY=host01:0.0 gtkperf -c200 -a

GtkPerf 0.40 - Starting testing: Mon Feb 28 21:52:09 2011

GtkEntry - time:  0,17
GtkComboBox - time:  0,74
GtkComboBoxEntry - time:  0,57
GtkSpinButton - time:  0,88
GtkProgressBar - time:  1,01
GtkToggleButton - time:  0,97
GtkCheckButton - time:  0,33
GtkRadioButton - time:  0,68
GtkTextView - Add text - time:  2,57
GtkTextView - Scroll - time:  1,90
GtkDrawingArea - Lines - time:  2,77
GtkDrawingArea - Circles - time:  4,73
GtkDrawingArea - Text - time: 28,50
GtkDrawingArea - Pixbufs - time:  7,00
---
Total time: 52,82

host01$> DISPLAY=host02:0.0 gtkperf -c 200 -a

GtkPerf 0.40 - Starting testing: Mon Feb 28 21:51:01 2011
GtkEntry - time:  0,30
GtkComboBox - time:  4,95
GtkComboBoxEntry - time:  3,94
GtkSpinButton - time:  1,00
GtkProgressBar - time:  0,72
GtkToggleButton - time:  0,91
GtkCheckButton - time:  0,80
GtkRadioButton - time:  1,20
GtkTextView - Add text - time:  3,70
GtkTextView - Scroll - time:  1,37
GtkDrawingArea - Lines - time:  2,36
GtkDrawingArea - Circles - time:  2,35
GtkDrawingArea - Text - time:  1,78
GtkDrawingArea - Pixbufs - time:  3,10
---
Total time: 28,50 (!!! Подчеркиваю - это более мощная УДАЛЕННАЯ машина)

host02$> gtkperf -c200 -a

GtkPerf 0.40 - Starting testing: Mon Feb 28 21:53:35 2011

GtkEntry - time:  0,09
GtkComboBox - time:  1,64
GtkComboBoxEntry - time:  1,11
GtkSpinButton - time:  0,32
GtkProgressBar - time:  0,23
GtkToggleButton - time:  0,29
GtkCheckButton - time:  0,24
GtkRadioButton - time:  0,36
GtkTextView - Add text - time:  1,46
GtkTextView - Scroll - time:  0,50
GtkDrawingArea - Lines - time:  1,44
GtkDrawingArea - Circles - time:  1,64
GtkDrawingArea - Text - time:  0,65
GtkDrawingArea - Pixbufs - time:  0,21
---
Total time: 10,18

Комментарии, как говорится, излишне. Надеюсь теперь понятна причина, по которой я опасаюсь появления этого Wayland

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 28-Фев-11, 22:28 
итак -- вы не стали отвечать прямо а перешли сразу к изыскам -- что-ж...

будем считать что мы оба согласны с тем что основными тулкитами являются gtk/gdk+ + Qt

теперь перейдём к содержательной части

1. каким макаром современные тулкиты передают иксам содержимое окна?
2. кто на текущий момент занят рендерингом шрифтов?
3. и отдельно как эти ваши сетевые иксы реагируют не на коня в вакууме а на openoffice/eclipce/chromium/firefox, как эти самые сетевые реагируют на смену темы в gnome/KDE? -- я думаю продолжать не стоит -- стоит отойти от синтетики и вся "сетевая прозрачность" упирается о современное состояние дел

P.S. бояться или нет, каждый решает конечно сам для себя -- НО чего стоит бояться больше иноваций или очевидной стагнации X11?

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Inspirra (ok) on 01-Мрт-11, 03:36 

> 1. каким макаром современные тулкиты передают иксам содержимое окна?

Мне это не очень интересно. Главное, что разница между локальной скоростью и удаленной - фактически неразличима пользователем.

> 2. кто на текущий момент занят рендерингом шрифтов?

До лампочки.

> 3. и отдельно как эти ваши сетевые иксы реагируют не на коня
> в вакууме

100Мбит/с:
- openoffice - не отличим от локально запущенного (или, даже быстрее, если удаленный X-сервер на более мощной машине)
- firefox - неотличим от локального, включая все баннеры и флеши;
- eclips - не проверял;
- googleearth - на удаленных машинах FPS в N раз быстрее чем на локальных, если на удаленной более мощная видеокарта.
- chromium - а вот тут уже ситуация печальна. 3D не пашет и скорость скролинга гораздо ниже чем на локальной машине, хотя анимация в окне не тормозит. - Вот я и говорю - X12 пилить надо а не залепы в виде Wayland! Вот уже и первые ласточки пошли, не эффективности работы в X11.

Wayland - не принесет ничего нового, а только загубит имеющийся функционал. Пока что, из всех приложений - только хромиум плохо работает по сети - все остальное ОТЛИЧНО! Даже несмотря на то, что и шрифты рендерятся на клиенте и QT грозилась наплевать на X11 - оказалось, что X11 настолько силен своей архитектурой, что только гугл смог на него реально наплевать.

Я не разбираюсь в тонкостях X11, разве что только на уровне теории - но оно работает - и аналогов этому НЕТ и никто их не предлагает! Все только кричат что нужно закопать - а что в замен?! НИЧЕГО!

> смену темы в gnome/KDE?

Меняйте сколько влезет - на скорость отрисовки это скажется в той же степени, что и на локальную отрисовку. Более того - даже OpenGL отрисовка интерфейса работает и не тормозит ничуть (если конечно видеокарта на удаленной машине вменяемая). Хотя, если честно, то какая-то странность со скоростью прокрутки в kwrite есть, но так как она проявляется только при отрисовки на Ubuntu (там карта слабая а у меня тулкит через OpenGL отрисовывается), то это можно списать на погрешность моих рук, так как трансляция с Ubuntu на Gentoo - прокрутка такая же как и локально.

> стоит отойти от синтетики и вся "сетевая прозрачность" упирается о современное
> состояние дел

Нужно X12 пилить, пока еще не поздно. Встречающиеся отказы от X11 пока еще не фатальны.

> чего стоит бояться больше иноваций или очевидной стагнации X11?

Интересно - где Вы увидели инновацию?! Wayland - это превращение линукса в виндовс и убийство уникальной функциональности X11 - а в замен - НИЧЕГО! Ничтожный RDP даже не рассматривается. Я хочу крутить земной шар и запускать 3D игрухи по сети - вот она настоящая свобода - вылепляй что хочешь: хоть стенд на DMX, хоть единое рабочее десктоп-пространство. А Wayland - это второй виндовс - это шаг назад.


P.S.
Все что я написал - проверено только что!
Все - мне надоело холиварить - точка.., жирная!  Лучше скорее пусть Wayland закопают, или приделают к нему X12! Иначе потом сами локти кусать будут.

P.P.S.
Кстати, если уж OpenGL примитивен, так что даже сложные сцены преспокойно пролазят по сети (Enemy Territory летает только так) - это могло бы быть хорошим выходом. Но для этого нужно что бы все тулкиты использовали OpenGL для рендеринга - вот тогда Wayland действительно будет инновационным прорывом. Но эту прозрачность нужно закладывать на этапе проектировки. И в этом случае решаться все проблемы с X12.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от тень_pavel_simple on 01-Мрт-11, 08:07 
> Мне это не очень интересно.
> До лампочки.
> 100Мбит/с:

хватит всем -- я гарантирую это (С) билли

> - openoffice - не отличим от локально запущенного (или, даже быстрее, если
> удаленный X-сервер на более мощной машине)

ой как не красиво
> - googleearth - на удаленных машинах FPS в N раз быстрее чем
> на локальных, если на удаленной более мощная видеокарта.

что правда? и с чем это связано?
> - chromium - а вот тут уже ситуация печальна.
>X12
> пилить надо а не залепы в виде Wayland!

пилите шура...

> Я не разбираюсь в тонкостях X11

об этом могли и не говорить -- окромя психо-фанатских выкриков никакой конкретики

>> смену темы в gnome/KDE?
> Меняйте сколько влезет - на скорость отрисовки это скажется в той же
> степени, что и на локальную отрисовку.

даже не знаю чего у вас там головнjuо мозга -- но чего-то определенно не того
> Нужно X12 пилить, пока еще не поздно. Встречающиеся отказы от X11 пока
> еще не фатальны.

см. выше

P.S. фанатизм -- всегда плохо -- фанатик не способен увидеть общую картину.

X11 был хорош когда мы были молодыми - лет таки 10 назад -- с тех пор gnome/kde вырасли и стали больше походить на современную рабочую станцию для _обычного пользователя_ и X11 уже технологически крайне не подходит для использовании в качестве прокладки между приложениями и оборудованием.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Inspirra (ok) on 01-Мрт-11, 16:02 
> ой как не красиво

Будут аргументы? Это Интернет - тут каждый может проверить мои слова. Для этого я и привел вывод gtkperf - который это показывает в реальных цифрах. А перед ответом, еще раз, сам перепроверил, запустив OOo и оценив по субъективным ощущением (отзывчивость интерфейса на более мощных, но удаленных X'ах - выше, в несколько раз и это трудно не заметить).
Если аргументов не будет, то слив как говорится, засчитан.

> X11 уже технологически крайне не подходит

С этим я и не спорю, я говорю лишь, что на смену не приходит ничего нового, а W только ускорит процесс умирания X11. И называть W инновациями, мягко говоря, неуместно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-11, 23:51 
> RDP всё равно круче. Для терминальных сессий надо использовать терминальный сервер, X RIP.

RDP, простите, даже не рассматривается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-11, 19:14 
Не знаю, может и выйдет что из этой затеи, а может целиком провалится... НО нельзя отрицать силу открытого сообщества - перестал устраивать Xorg пусть и адаптированный под проприетарные видеодрайвера и т.д., ну и черт с ним сделаем новую графический сервер с блэк джеком и .... да с чем угодно!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Wayland добавлен в universe-репозиторий Ubuntu 11.04"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-11, 08:21 
Золотые слова!
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру