The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 17-Авг-11, 19:44 
Консорциум Open80211s (http://www.open80211s.org/) объявил (http://o11s.org/trac/wiki/RELEASE_NOTES-0.4.1) о доступности новой версии кода, обеспечивающего поддержку стандарта 802.11s (http://en.wikipedia.org/wiki/802.11s) для Linux-ядра и инструментов управления беспроводными WiFi-сетями. В релиз вошли все изменения, добавленные в еще не утвержденный стандарт IEEE 802.11s перед принятием его черновика организацией IEEE, поэтому, скорее всего, код уже сейчас полностью соответствует новому стандарту, утверждение которого намечено на сентябрь этого года.


Стандарт IEEE 802.11s определяет способ взаимодействия множества WiFi-адаптеров для создания одной общей беспроводной сети без единого центра и без использования точек доступа. Каждый клиент такой сети сам выступает в роли точки доступа и способен выполнять маршрутизацию пакетов для клиентов, которые не могут получить доступ друг к другу напрямую из-за слишком большой удаленности или других технических проблем. Для защиты сети от про...

URL: http://hothardware.com/News/Nonprofit-Group-Releases-Open-So.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31518

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Авг-11, 19:44 
А скажите, оно и адаптер в магазине может... того? В смысле, оно на обычных адаптерах работать будет, и если да, то на каких?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  –1 +/
Сообщение от кверти on 17-Авг-11, 19:59 
может, если адаптер поддерживает стандарт 802.11s
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от chemtech email(ok) on 17-Авг-11, 19:59 
Все, которые ядро поддерживает!
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-11, 05:21 
> Все, которые ядро поддерживает!

Ну не все. Но многие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-11, 12:41 
> А скажите, оно и адаптер в магазине может... того?

А по ссылке кликнуть конечно же не судьба. Там вообще-то написано какие драйвера с этим уже работают, etc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-11, 19:59 
Я вот думаю - скорее бы это внедрилось. Тогда никакой цензуры в принцыпе не будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 17-Авг-11, 20:35 
> Я вот думаю - скорее бы это внедрилось. Тогда никакой цензуры в принцыпе не будет.

ОЛОЛО! WiFi -- это всеголишь первый уровень (Physical layer) сетевой модели OSI !

а цензуры нада чтобы небыло в-конечном-итоге в Прикладном уровене  (Application layer) :-) -- что примерно на ШЕСТЬ уровней выше!

...другими словами -- работ по децентрализации нужно проделать ещё очень много! просто невероятно много!

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-11, 23:21 
Что это за бред? Что ещё надо делать не верхних уровнях, если нижние децентрализованы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Soos on 19-Авг-11, 16:57 
как минимум децентрализацию сервисов. например, dns.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-11, 12:42 
> ОЛОЛО! WiFi -- это всеголишь первый уровень (Physical layer) сетевой модели OSI !

Ну так если физический уровень никому не подконтролен, как-то проблематично ввести в оном цензуру. Ну единственное что DNS вот придется чем-то заменить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +3 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Авг-11, 21:05 
> Я вот думаю - скорее бы это внедрилось. Тогда никакой цензуры в принцыпе не будет.

Какой цензуры, чем оно мешает, кому мешает, и в чём вообще проблема.

Чтобы не было НИКАКОЙ цензуры, должны быть мощные сдерживающие факторы у всех её членов. Иначе или цензура (внешнаяя сразу, или потом появятся "равные", чтобы быть равнее других), или полная помойка.

Только вот в рунете умудрились совместить эти два понятия - и полная помойка, и куча равных, которые считают себя равнее других.


Сеть друзей умерла вместе с понятием дружбы, ввиду сильной деградации личностей, особенно в неполноценных регионах с развитым самомнением (Россия, бедные страны Ближнего Востока, частично - блокадные страны). Даже в достаточно большой христианской ячейке, или в коммунистической, где в теории не нужно внешних воздействий на человека, если каждый живёт по заявленным принципам, всегда найдётся тот, кто будет считать себя правее, а других - неправее, и который ради ложки соли (а по декларируемому - за справедливость) камня на камне там не оставит.


А то, что вы называете - это вам или нужна возможность гадить без последствий (только вот владелец wifi-адаптера обнаруживается по этому самому адаптеру), или вы вообще не имеете понятия о процессах, происходящих в современном обществе (и тут вам тем более нужна не цензура, а даже цепь).

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-11, 23:36 
> А то, что вы называете - это вам или нужна возможность гадить без последствий

Нет, возможность свободно обмениваться информацией, что есть моё неотъемлимое право, с чем, правда, могут быть не согласны некоторые правительства, копирасты и прочая шушара.

> (только вот владелец wifi-адаптера обнаруживается по этому самому адаптеру)

MAC меняется, есличо. А на определение местоположения нужно как минимум время, и нужно знать кого искать и где. Когда два левых мака обмениваются зашифрованными данными, вы не даже не знаете что вам нужно кого-то искать. А если вдруг и знаете, то чтобы понять где искать, нужно наводнить сеть своими нодами так чтобы их было намного больше обычных пользователей, что слишком дорого.

> или вы вообще не имеете понятия о процессах, происходящих в современном обществе
> (и тут вам тем более нужна не цензура, а даже цепь)

Я не имею понятия о процессах, происходящих в вашем мозгу, чтобы такую чушь писать. Не все хотят быть рабами, и средства, вообще, уже есть - как минимум, tor. Но провода и централизованные радиоканалы можно отключить, как было в египте и лондоне, а с mesh ничего толком не сделать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Авг-11, 23:47 
> Я не имею понятия о процессах, происходящих в вашем мозгу, чтобы такую чушь писать

Я не сомневаюсь, что вы ещё очень о многом не имеете понятия.


> Нет, возможность свободно обмениваться информацией, что есть моё неотъемлимое право, с чем, правда, могут быть не согласны некоторые правительства, копирасты и прочая шушара.

Пример того, что тебе кто-то здесь и сейчас мешает обмениваться информацией. Хотя я знаю - мне вот opennet мешает, каждые два из трёх моих сообщений он удаляет. Мешает? Мешает? Лишает неотъемлимого права? Лишает. Теперь объясни, как мне поможет децентрализованный wifi или mesh?


> Не все хотят быть рабами, и средства, вообще, уже есть - как минимум, tor. Но провода и централизованные радиоканалы можно отключить, как было в египте и лондоне, а с mesh ничего толком не сделать.

Вы меня просто убили своей логикой. И сравнением с цензурой. Т.е. в египтах и лондонах не было "цензуры", общество само, своей безрабской сущностью, решало, где правильно, а где неправильно. Ну, насмешили. Это же насколько надо не разбираться в психологии людей, чтобы такое заявлять.

Вы - образец типичного рабского самосознания. У вас даже логика такая. Не думаю, что mesh сможет это исправить. Не думаю вообще, что то, что вы скрываете под словами "неотъемлемое право на обмен информацией" кому-то вообще понравится, кроме вас, чаще всего под этим скрывают мелкое или крупное вредительство, вызванное комплексом неполноценности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 18-Авг-11, 00:31 
> Вы - образец типичного рабского самосознания. У вас даже логика такая. Не думаю, что mesh сможет это исправить. Не думаю вообще, что то, что вы скрываете под словами "неотъемлемое право на обмен информацией" кому-то вообще понравится, кроме вас, чаще всего под этим скрывают мелкое или крупное вредительство, вызванное комплексом неполноценности.

Экий я сердитый. Это, наверное, потому, что у меня меша нету.

Эх, как я от вас устал. Ликбезы, ликбезы, ликбезы, тридцать пять тысяч одних ликбезов. И это я, который был знаком двум поколениям фидошников и двум интернетчиков под девизом "краткость - моя сестра". :(

Вот, раньше было хорошо, две-три ёмких фразы - и люди реально понимали, что имеется ввиду, на что нужно обратить внимание. Да и на лоре первые годы смотришь свои сообщения - краткие, ёмкие, может даже гениальные... и непонятные 99% пользователей. Вот уж и впрямь самое время вводить цензуру.

Нельзя так жить люди. Без царя в голове вам никакое отсутствие цензуры не поможет. А впрочем - делайте что хотите. Раз не хотите думать, а хотите только прыгать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +2 +/
Сообщение от крыс on 18-Авг-11, 09:39 

> Пример того, что тебе кто-то здесь и сейчас мешает обмениваться информацией. Хотя я знаю - мне вот opennet мешает, каждые два из трёх моих сообщений он удаляет. Мешает? Мешает? Лишает неотъемлимого права? Лишает. Теперь объясни, как мне поможет децентрализованный wifi или mesh?

Тебе говорили о процессе обмена информацией двумя заинтересованными сторонами. А ты приводишь в пример свою ситуацию, в которой одна сторона не заинтересована в другой - ты не нужен опеннету. Поэтому удалять будут твои сообщения, и тебе ничто не поможет.

А 11s ждем. Что будут делать власти? Ведь будет у тебя дома стоять твоя личная точка доступа, ты имеешь право, у каждого она будет. и технически нереально будет сразу все выключить или прослушать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от konkor on 18-Авг-11, 09:49 
MAC адрес им будет в помощь, это как стат IP...
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Жорж on 18-Авг-11, 09:56 
> MAC адрес им будет в помощь, это как стат IP...

MAC моей сетевухи? А через 20 хопов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-11, 10:09 
Ip адрес выдаётся конкретному лицу (договор с проаайдером), а MAC я могу сам себе любой назначить и менять когда захочу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Жорж on 18-Авг-11, 10:51 
> Ip адрес выдаётся конкретному лицу (договор с проаайдером), а MAC я могу
> сам себе любой назначить и менять когда захочу.

Ну, и это не совсем так. Я уже давно не видел что бы в договрах писали ip адрес клиенту. Сегодня один, завтра другой. Ко всему-дааааалеко не всем выдаются сразу белые адреса, люди сначала попадают в локалку провайдера, а потом уже в интернет, но белых адресов у них нет. Ко всему-с приходом 11s и особенно его разрастанием и переходом на ipv6 - вообще пропадет разделение на локалки и интернет - будет одна большая локалка, она же и интернет.
Да, поймать в такой мутной среде кого либо практически не реально. Будут глушить, но опять же по местностям, сразу все не заглушишь.
Вобщем, нас ждет светлое будущее. А вчера Адриан Чадд на freebsd-wireless сказал, что вопервых под фряхой уже работает и во вторых будет работать еще лучше.
Пойду как я закажу ка себе девайс пока не поздно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-11, 12:09 
Провайдер ведёт логи, и может сказать кто пользовался ip адресом в указанное время. А вот как обстоят дела с теми кто за NAT - этого не знаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Кукушка on 18-Авг-11, 12:19 
> Провайдер ведёт логи, и может сказать кто пользовался ip адресом в указанное
> время. А вот как обстоят дела с теми кто за NAT
> - этого не знаю.

Вот именно об этом большинстве я и говорю. ipv4 кончилось, велкам за нат, а многие из за него и не вылезали. Провайдерские логи, кроме всего, никак не обвиняют человека в преступлении.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-11, 20:56 
> А вот как обстоят дела с теми кто за NAT - этого не знаю.

Догадайтесь с трех раз. Зачастую логов нет, а провы отмазываются как умеют, все как обычно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-11, 20:53 
> MAC адрес им будет в помощь, это как стат IP...

А он по сети не передается. Это надо лично к вам со сниффером прийти. Для этого надо сначала узнать где вы. Что не очень то и просто в случае меш-сети.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Авг-11, 10:02 
> двумя заинтересованными сторонами

Может, это подразумевали, но в явном виде это не читалось.  Да и не решает P2P всего, слишком дорого discovery получается.

> ты не нужен опеннету.

Подозреваю, что 2/3 сообщений кем-то удалялись вместе с субтредами флеймообразующего вида -- по крайней мере мне _очень_ бы хотелось пожать руку б.б.; причём если не под каждым, то под подавляющим большинством его сообщений подпишусь.

> Что будут делать власти?

Наивняк не в курсе про GSM-глушилки, как обычно.  Но вообще-то в качестве совсем медного таза можно просто выключить 220.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 18-Авг-11, 10:37 
> Подозреваю, что 2/3 сообщений кем-то удалялись вместе с субтредами флеймообразующего вида
> -- по крайней мере мне _очень_ бы хотелось пожать руку б.б.;
> причём если не под каждым, то под подавляющим большинством его сообщений
> подпишусь.

- Памятник опеннету в виде картины маслом: Michael Shigorin жмёт б.б. руку, а 28 любителей gimp в это время бьют ему морду -

Это потому, что вы других 2/3 сообщений не видели. На опеннет очень легко быть чистеньким, когда видно только хорошее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-11, 05:24 
Рассуждаете прямо как две старых бабки боящихся мобильника: "как это?! он звонит?! И микрофон не у рта?! У, дьявольское отродье!"
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Жорж on 18-Авг-11, 11:35 
> Наивняк не в курсе про GSM-глушилки, как обычно.  Но вообще-то в
> качестве совсем медного таза можно просто выключить 220.

О, наивняк к сожалению вкурсе... Ибо работает как раз на одном из таких предприятий, и как раз в отделе, который ставит глушилки... Вот поэтому я и говорю-в зону глушилки попадет конечное количество нод, весь остальной трафик будет обходить этот нерабочий "пузырь". Глушилками закрываются комнаты, части зданий, сооружения, даже нечто более мобильное типа всяких выездных бригад. Но это у глушилок другая цель - предотвратить утчки, они не справятся с задачей "не допустить входа информации".

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Авг-11, 22:59 
> О, наивняк к сожалению вкурсе... Ибо работает как раз на одном из
> таких предприятий, и как раз в отделе, который ставит глушилки...

Ну отвечал-то не Вам ;-)

> Но это у глушилок другая цель - предотвратить утчки, они не
> справятся с задачей "не допустить входа информации".

Для mesh-сети может оказаться достаточным создать даже эпизодические существенные помехи с тем, чтобы не устанавливалась устойчивая маршрутизация.  Копал меши года два тому, включая и помощь в патентном поиске...

(насчёт солнечных панелей: штука дорогая, причём ввиду наблюдаемого дефицита solar-si и перспективы закрытия силановых заводов по европам дешеветь не собирается; у китайцев КПД низкий впридачу, что для наших далеко не слишком солнечных обычно широт существенно)

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-11, 05:32 
> Для mesh-сети может оказаться достаточным создать даже эпизодические существенные помехи
> с тем, чтобы не устанавливалась устойчивая маршрутизация.  

Please implement it. Это поспособствует совершенствованию алгоритмов маршрутизации до невиданных высод. Отладка алгоритмов в "боевых", максимально сложных условиях обеспечит их великолепную работу в условиях стандартных ;)

По изначальной задумке, интернет был сетью способной пережить ядерную войну. Не вижу никаких причин для хороших алгоритмов ставить планку ниже этой цели.

В плане индексации - DHT уже что-то такое научились, современные DHT практически неубиваемы. Их дизайн просто заточен на то что некий узел может в любой момент выпасть без уведомления. Копирасы в свое время активно пытались засрать DHT сеть осла, но сколько они денег P2P-флудерам ни вбухивали, эффект был ноль целых, хрен десятых. Ну укрепили слегка алгоритмы, так что теперь массовые атаки стали еще дороже и сложнее. Отлично, теперь совершенно любым злодеям будет еще сложнее сломать этот распределенный индекс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Wolfis on 18-Авг-11, 13:42 
>>Наивняк не в курсе про GSM-глушилки, как обычно.  Но вообще-то в качестве совсем медного таза можно просто выключить 220.

Солнечные батареи никто не отменял.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-11, 03:56 
> Солнечные батареи никто не отменял.

Correct. Идеальная нода такой сети - автономная. А совсем идеальная - размером с пылинку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-11, 20:55 
> и не решает P2P всего, слишком дорого discovery получается.

Дискавери чего дорого получается? В случае DHT например типовой DNS-образный запрос завершится примерно за  6-7 итераций, не сильно хуже стандартного днс получается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-11, 04:03 
> Наивняк не в курсе про GSM-глушилки, как обычно.  

У глушилок довольно ограниченный радиус действия, они не бесплатны и требуют обслуживания. И если энтузиасты еще могут наклепать за свой счет дешевеньких малообслуживаемых узлов оптом, то вот от властей как-то странно ожидать того же рвения и эффективности. Да и деньги куда приятнее хапнуть себе в карман а не на покупку глушилок, а вместо глушилки поставить муляж. Ну как обычно у нас в стране. С муляжами камер + имитацией их работы статичной картинкой с писюка уже были веселые разборки :)

> Но вообще-то в качестве совсем медного таза можно просто выключить 220.

Поэтому правильный узел не должен от него зависеть и должен быть самодостаточный. Солнечная батарейка + аккум. Буржуи уже обкатывают это решение - для доставки интернета в "rural areas" где ни один пров не хочет строить инфраструктуру сам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-11, 21:40 
> Наивняк не в курсе про GSM-глушилки, как обычно.  

Да, идите 5ГГц эффективно засрите, для разминки. Там каналы разнесены в сумме почти на гигагерц. Незначительная такая полоса. Проблема только в том что для того чтобы в отдельно взятом канале была заметная мощность, которая мешает жить и задавит сигнал полезного передатчика, суммарная мощща вбуханая в канал должна быть огромной (это уже большая открытая микроволновка получается, пожарит нахрен все что поблизости, но застрянет в пределах прямой видимости, так что эффективность будет не фонтан).

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 18-Авг-11, 10:34 
Одно другому не мешает.

Мне говорили, что у кого-то отнимают права обмена информацией. Всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 18-Авг-11, 21:31 
> Хотя я знаю - мне вот opennet мешает, каждые два из трёх моих сообщений он удаляет.

Кроме OpenNet.RU есть масса других сайтов, там мешают меньше (или больше).

Вы путаете, выражаясь юридическими терминами, наличие права и отправление права. Отправлять ваши права вас никто не заставляет, но это не значит, что у вас их нет.
Но вот МЕШАТЬ вам отправлять права -- дело таки подсудное. И суд вы выиграете. Последний пример -- дело Навального против "Роснефти". Возился он долго, но документацию ему таки прислали, несмотря на то, что "Роснефть" делать этого очень не хотела. Но мало ли, кто там чего не хотел...
Обязана. И всё тут. Потому что в соответствующем Федеральном Законе написано, что акционер имеет право на то-то и на то-то, отправление этого права делается так-то и так-то, и если акционеру отправлять свои права мешают, тому, кто мешает, по шапке дадут дубиной такой-то массы и столько-то раз.

Так вот, у вас есть право на свободное неподцензурное общение (см. соотв. статью Конституции РФ), но ни в одном законе не написано, что вы отправлять своё право вы можете на OpenNet.RU.

Соответственно, отправлять ваше право на свободное неподконтрольное цензуре общение вы можете, например, созданием Mesh-сетей. Ибо по-другому вам это будет сделать проблематично -- согласно уставу ITU, государство имеет право прервать любую частную электросвязь, если... <дальше см. этот устав>

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-11, 15:59 
> Я не сомневаюсь, что вы ещё очень о многом не имеете понятия.

Наезды на оппонентов и переход на личности - верный признак отсутствия валидных аргументов в свою защиту.

> Пример того, что тебе кто-то здесь и сейчас мешает обмениваться информацией.

Да сколько влезет. Вон например какие-то DODики конфисковали сайт у торрентовщиков без суда и следствия. Не то чтобы этих варезников сильно жалко, однако на правосудие это не похоже: это самый обычный рейдерский захват при помощи административного ресурса. А раз пошла такая пьянка что официальные органы ведут себя как рейдеры, провайдеры волей-неволей лижут копирасам и прочей мафии, значит нужен уровень который оставит их в дураках.

> Хотя я знаю - мне вот opennet мешает, каждые два из трёх моих сообщений он удаляет.

Ну, расскажите, как вам это нравится. А будь я у руля - я б вам вообще зарезал доставку пакетов до опеннета. Чтоб вы ощутили то за что ратуете на своей шкуре по полной программе. Оставить вам доступ только к локалхосту, унитазу в камере да паре расово верных книг в тюремной библиотеке. Ну и хватит с вас.

> Мешает? Мешает? Лишает неотъемлимого права? Лишает. Теперь
> объясни, как мне поможет децентрализованный wifi или mesh?

Сможете поставить забесплатно (*) свой сайт с шахматами и поэтессами.

(*) оборудование и его майнтенанс могут быть не совсем бесплатны, хотя если железо уже было а вы работаете для себя то можно рассуждать о цене вопроса близкой к нулю.

> Вы меня просто убили своей логикой. И сравнением с цензурой. Т.е. в
> египтах и лондонах не было "цензуры",

В Египте была. Но скоро такие методы работать перестанут, к счастью.

> Не думаю, что mesh сможет это исправить. Не думаю вообще, что то,
> что вы скрываете под словами "неотъемлемое право на обмен информацией" кому-то
> вообще понравится, кроме вас,

Почему же, это право надо еще как минимум мне. А я не он. Стало быть ваш вывод уже неверен. Рушится ваш карточный домик ваших нападок, да?

> чаще всего под этим скрывают мелкое или крупное вредительство,
> вызванное комплексом неполноценности.

Для начала вы сами тут пообещали устроить вредительство, засунув свисток кому-то куда-то. О чем с вами после этого разговаривать? Вы неандерталец и вандал с низким уровнем культуры, для начала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от detergen on 18-Авг-11, 11:39 
>а с mesh ничего толком не сделать.

Несколько самолетов РЭБ, типа аваксов подавят радиосигнальчик, просто будет стоить немнго дороже, чем отключить проводного провайдера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-11, 12:58 
> Несколько самолетов РЭБ, типа аваксов подавят радиосигнальчик,

Постоянно держать их в воздухе - дорого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 18-Авг-11, 21:33 
>> а с mesh ничего толком не сделать.
> Несколько самолетов РЭБ, типа аваксов подавят радиосигнальчик, просто будет стоить немнго
> дороже, чем отключить проводного провайдера.

MII -- волшебная штука.

При реальной угрозе радиоподавления можно подняться чуть-чуть выше по диапазону частот -- в область инфракрасного излучения, к примеру. А с точки зрения ОС ничего не изменится -- тот же CSMA/CA.

Это так, что первое в башку взбрело, инжиниринг этого надо ещё делать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Авг-11, 23:02 
> При реальной угрозе радиоподавления можно подняться чуть-чуть выше по диапазону частот
> -- в область инфракрасного излучения, к примеру.

Ой, да в ИК/видимом даже и подавлять-то не придётся.  Копали и в эту сторону, когда бросить эзернет между домами было не только грозоопасно, а ещё и почти нереально дорого...

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-11, 04:06 
> грозоопасно, а ещё и почти нереально дорого...

Ну вообще-то народ делал линк на 10 мбит на лазерных указках. С наводкой конечно геморрой тот еще да и от погоды зависимость. Но как-то даже работало. С развитием вайфая стало как-то не нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-11, 12:57 
> Какой цензуры, чем оно мешает, кому мешает, и в чём вообще проблема.

Мешает тем что выпиливают ресурсы неугодные властьимущим/богатым/етц по желанию левой пятки. Яркий пример - копирасы. То что делается - противоречит человеческой природе и только зазря нагибает много людей и тормозит прогресс.

> чтобы быть равнее других), или полная помойка.

Мы должны эволюционировать и развиваться, чтобы не было полной помойки. Цензура не только этому не способствует, но и извращает все.

> помойка, и куча равных, которые считают себя равнее других.

Одно другому как вы понимаете не мешает.

> в неполноценных регионах с развитым самомнением

Ваше мнение уже деграднуло: вы почему-то считаете что это свойство региона. Хотя это лишь особенности воспитания конкретных поколений.

> соли (а по декларируемому - за справедливость) камня на камне там
> не оставит.

Это лечится. Блоггеры например могут достать хуже сыщиков. Заметьте, как они радостно охотятся на коррупционеров, нарушителей ПДД и прочих, делая их жизнь не слишком пресной. В мире где информация летает сводобно - сложно делать пакости. Все моментально будут знать что вы это сделали. И у вас моментально появится множество недоброжелателей. Каждая собака будет знать что вы ложку соли - украли. И мало кто захочет иметь с вами дело. В результате жизнь превратится в кошмар.

> А то, что вы называете - это вам или нужна возможность гадить

У нормального человека не должно быть такой потребности. И вообще, всякие копирасы под "гадить" понимают довольно странные вещи, как то "вы мешаете нам рубить бабки за воздух, а значит - гадите".

> без последствий (только вот владелец wifi-адаптера обнаруживается по
> этому самому адаптеру),

И что? На адаптере не написано кому он принадлежит, равно как он может форвардить чьи-то еще пакеты.

> или вы вообще не имеете понятия о процессах, происходящих в современном
> обществе (и тут вам тем более нужна не цензура, а даже цепь).

Ну если вам цепь нужна - добро пожаловать в конуру!

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 18-Авг-11, 13:26 
> Мешает тем что выпиливают ресурсы неугодные властьимущим/богатым/етц по желанию левой
> пятки. Яркий пример - копирасы. То что делается - противоречит человеческой
> природе и только зазря нагибает много людей и тормозит прогресс.

Примеры можно? Пока все примеры, которые я вижу, от малюсенького форума, до огромной корпорации - это не желание богатых етэцеев, а желание шавок выслужиться. Дали адмиресурс шавке, вот она и крутится как может. А ровно такие же люди, но без адмиресурса, начинают по этому поводу сильно комплексовать, и придумывают щит. И вот такая гонка вооружений, бессмысленная и беспощадная. Хотя по факту, нормальная спецслужба не будет такими примитивными методами действовать, нормальные спецслужбы не только контролируют таких вот персонажей, но даже могут и возглавлять процесс. Знание человеческой природы и психологии - и тебе сами всех сдадут, на блюдечке.


>> чтобы быть равнее других), или полная помойка.
> Мы должны эволюционировать и развиваться, чтобы не было полной помойки. Цензура не
> только этому не способствует, но и извращает все.

Нету цензуры. Сейчас по факту. А то, что есть - так если в сверхзакрытой сети два пряника чего-то не поделят - то будет ровно то же самое.


>> в неполноценных регионах с развитым самомнением
> Ваше мнение уже деграднуло: вы почему-то считаете что это свойство региона. Хотя
> это лишь особенности воспитания конкретных поколений.

Эти две вещи сильно связаны. Просто когда у кого-то что-то отнимают, то возникает пустота, которую обычно заполняет то, что первое попалось.


>> соли (а по декларируемому - за справедливость) камня на камне там не оставит.
> Это лечится. Блоггеры например могут достать хуже сыщиков. Заметьте, как они радостно
> охотятся на коррупционеров, нарушителей ПДД и прочих, делая их жизнь не
> слишком пресной.

Это культ развивания истерики. Популярен потому, что человек может, защищая удобную ему мысль сказать "это не я так сказал, это вася так сказал". Делая популярность Васи.

Вот и появляется шеренга коньюктурщиков. Причём факты там давно уже утонули, исследованиями и не пахнет, а есть только одно - много истерики.


> В мире где информация летает сводобно - сложно делать
> пакости. Все моментально будут знать что вы это сделали. И у
> вас моментально появится множество недоброжелателей. Каждая собака будет знать что вы
> ложку соли - украли. И мало кто захочет иметь с вами
> дело. В результате жизнь превратится в кошмар.

Орсон Уэллс. "Citizen Kane". 1941 год.


>> А то, что вы называете - это вам или нужна возможность гадить
> У нормального человека не должно быть такой потребности. И вообще, всякие копирасы
> под "гадить" понимают довольно странные вещи, как то "вы мешаете нам
> рубить бабки за воздух, а значит - гадите".

Копирасты - это точно такие же, как и вы, только с рубильником. Ни у вашей ни у их группы я не вижу ни здравого смысла, ни чёткой цели, которую понятно, как достичь. Только у них есть рубильник, а у вас нет. И вас это беспокоит.


>> без последствий (только вот владелец wifi-адаптера обнаруживается по
>> этому самому адаптеру),
> И что? На адаптере не написано кому он принадлежит, равно как он
> может форвардить чьи-то еще пакеты.

Да мне наплевать будет. Если через пакет васи мне придёт очень плохое сообщение, то я не буду вникать. васин это пакет или он форварднул, я просто пойду, найду васю (по адаптеру, откуда идёт сигнал), и засуну ему этот адаптер в известное место. После того, как такое сделает 10000 человек, эффективность вашей сети заметно снизится.

И если каждый будет знать, что если через его адаптер что-то придёт, то будет больно конкретно ему - то мало кто будет пользоваться этой сетью. А в наш век информационной помойки и тотальной безграмотности внушить эту мысль массам - не так уж и сложно.


>> или вы вообще не имеете понятия о процессах, происходящих в современном
>> обществе (и тут вам тем более нужна не цензура, а даже цепь).
> Ну если вам цепь нужна - добро пожаловать в конуру!

Я смогу жить в любом более-менее адекватном обществе. Я даже не буду пытаться к нему приспособиться. Лишь бы оно мне не мешало. И если мне нужно будет сделать важную вещь, то я не пойду искать "технологию для создания важной вещи", я лучше придумаю, как сделать так, чтобы оно само работало. Современные технологии и интернет - позволяют на текущий момент буквально всё.

На "добровольную" цепь меня не посадишь, потому что я не имею зависимости ни от чего, особенно от бредовых идей, под которые поспешно подгоняется идеология.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Жорж on 18-Авг-11, 14:56 
> Да мне наплевать будет. Если через пакет васи мне придёт очень плохое
> сообщение, то я не буду вникать. васин это пакет или он
> форварднул, я просто пойду, найду васю (по адаптеру, откуда идёт сигнал),
> и засуну ему этот адаптер в известное место. После того, как
> такое сделает 10000 человек, эффективность вашей сети заметно снизится.

Не пойдете вы никуда, я гарантирую это. Потому что поймете, что вася, как любой другой человек, будет защищать свое имущество, себя и свой дом, и вы рискуете получить несимметричный ответ на претензии "от тебя пришел плохой пакет". Если вы придете к нему домой, сломаете дверь, или еще как то проникните к нему на территорию-он вас застрелит просто как грабителя и будет прав. И тогда эффективность ваших, а так же еще 10000 таких же умников, будет равна нулю.

Тезисы:
* Нельзя ограничивать распространение информации любыми путями. Нужно воспитывать людей так, что бы им не хотелось такую информацию плодить
* Нельзя ужесточать меры за какие то действия (преступные) - нужно воспитывать так, что бы люди не хотели нарушать закон. Например в англии недавно-не надо было бить и сажать восставших, потому что не надо было сначала полицаям стрелять в людей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Авг-11, 23:15 
> * Нельзя ужесточать меры за какие то действия (преступные) - нужно воспитывать
> так, что бы люди не хотели нарушать закон.

Каину при встрече объясните...

> Например в англии недавно-не надо было бить и сажать восставших, потому что не надо
> было сначала полицаям стрелять в людей.

Насколько слышу (могу уточнить у местных), там как раз всё-таки многодетный бездельник Дагган стрелял в полицейских первыми.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2022670/Gangster-Mar...

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-11, 04:16 
> Насколько слышу (могу уточнить у местных), там как раз всё-таки многодетный бездельник
> Дагган стрелял в полицейских первыми.

Ну для начала полицейские за ним гнались, а если за вами кто-то гонится, защищаться от них довольно естественно в общем то. Независимо от того, копы они или нет. Так природой заложено. Странно мочить насмерть кого-то за срабатывание инстинкта самосохранения и соответствующий аффект. В конце концов, никто не стреляет по копам для развлечения за редким исключением (те кто так развлекается - явно пациенты психиатров). И да, застрелить подозреваемого при задержании - FAIL. Вина еще не доказана, а максимально возможное наказание уже применено. В этом месте полиция фэйлит.

Хотя это и не оправдывает массовые грабежи всяких долбо...бов, которым стало скучно. К счастью, в силу общей тупости индивидов которые так развлекаются, большая часть из них видимо окажется в местах не столь отдаленных. У них уже в Лондоне на всех тюрем не хватает - правильная монархия, однако :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-11, 21:24 
опеннет теперь в политику перешел?


Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от qux (ok) on 20-Авг-11, 16:11 
> застрелить подозреваемого при задержании - FAIL. Вина еще не доказана, а максимально возможное наказание уже применено.

Не наказание, а тот же инстинкт самосохранения, за который вы ратуете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Авг-11, 19:23 
> Не наказание, а тот же инстинкт самосохранения, за который вы ратуете.

Тогда получается что полицейские ничем не лучше (потенциального) преступника и обычному человеку (который всегда может с ненулевыми шансами оказаться "подозреваемым") следует боятся копа точно так же как и преступника (а зачем тогда вообще копы?Преступников и без них хватает).

Вообще-то полицейские со своей стороны могут просто прекратить погоню если видят что это не ведет к хорошим результатам. Или изменить тактику. Например сделать вид что прекратили погоню, а потомв выследить и задержать не дав шанса на стрельбу. Наконец, можно стрелять пулями со снотворным, которые не смертельны.

Грубо говоря, если методы по подавлению зла не лучше самого зла, подавляющие зло тоже становятся злом. При это наличие или отсутствие униформы - лишь голая формальность. Какая вам разница - подстрелит вас человек в форме или без?

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 27-Авг-11, 11:57 
> Тогда получается что полицейские ничем не лучше (потенциального) преступника

Из-за того, что оборонялись, ага.

> Вообще-то полицейские со своей стороны могут просто прекратить погоню если видят что
> это не ведет к хорошим результатам.

Еще и дело закрыть. Мало ли, вдруг еще стрелять начнут.

> Грубо говоря, если методы по подавлению зла не лучше самого зла, подавляющие
> зло тоже становятся злом.

Ох уж эти теоретические рассуждения. На практике попробуйте их применить, потом расскажете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-11, 23:11 
> Из-за того, что оборонялись, ага.

Оборонялись ведя погоню? Интересное сочетание. Охотников тогда, вероятно, надо переименовать в клубы любителей самообороны, чтоли. Для симметрии.

> Еще и дело закрыть. Мало ли, вдруг еще стрелять начнут.

На то и полицейские, чтобы разумно действовать по ситуации. Провоцировать человека на агрессию путем погони и в результате еще и расстреливать его - не очень правильно, особенно когда вина, собственно, не доказана.

>> Грубо говоря, если методы по подавлению зла не лучше самого зла, подавляющие
>> зло тоже становятся злом.
> Ох уж эти теоретические рассуждения. На практике попробуйте их применить, потом расскажете.

А что - на практике? Предлагаете полисменам начать грабить тех, чья морда кажется похожей на грабительскую? Вариант! И полиции - профит, и коллеги отмажут и защитят всегда :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-11, 21:50 
> Каину при встрече объясните...

О, еще и религию приплели? Вообще-то, хотелось бы разговаривать со взрослыми, самостоятельными людьми, способными к мозговой деятельности. Которым для оправдания своих действий не требуется уповать на "богов", "домовых" и прочих "барабашек", существование которых они за столько лет так и не смогли доказать.

Научитесь уже отвечать за свои действия на 100% перед собой и остальными. Без кивания на каинов, богов и что там еще в качестве универсальной отмазки придумано, лишь бы не отвечать перед собой и обществом за свои деяния единолично. Все эти сказки нужны в основном для того чтобы держать в узде тех кто на не способен сам с собой совладать в силу недоразвития или плохого воспитания. Остальным эти костыли для мозга требоваться вообще не должны. И очень странно что Шигорину они требуются: вроде не такой уж и тупой субъект, но местами взгляды какие-то совсем детские или наивные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Сен-11, 12:11 
>>> нужно воспитывать так, что бы люди не хотели нарушать закон.
>> Каину при встрече объясните...
> О, еще и религию приплели? Вообще-то, хотелось бы разговаривать со взрослыми,
> самостоятельными людьми, способными к мозговой деятельности.

Покойный академик С. С. Аверинцев где-то писал, да и нередко говорил в приватных разговорах, что «неверующему человеку свойственно быть очень легковерным»...

Это про таких, как Вы -- которые ничего толком объяснить не могут, зато с апломбом подразумевают свою "взрослость", "самостоятельность", "способность к мозговой деятельности".  И панически боятся действительно задумываться.

> Которым для оправдания своих действий не требуется уповать на "богов", "домовых"
> и прочих "барабашек", существование которых они за столько лет так и не смогли
> доказать.

1) докажите-ка мне существование электронов;
2) почитайте наконец про критерий Поппера, научный Вы наш;
3) я имею свой опыт подкованного научно атеиста, и это не работает.

У меня вот есть сделанная в моём же присутствии видеозапись (сам снимал чуть выше), которую до сих пор ни один "взрослый" атеист не взялся пояснить "разумным" образом.  Со своим естественнонаучным образованием и приличным опытом по физике и химии (в частности, электротехнике и пиротехнике) тоже не берусь объяснить его материалистически, а виденные объяснения до сих пор находил смехотворными -- попробовали бы сами сделать, что говорят.

Вот исходник, в раскадровке около сороковой секунды видно около десятка кадров, когда над людьми пролетают два огненных шара (более близкие снимки тоже видел, но строго говоря, там я не присутствовал непосредственно при съёмке):

http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/Jerusalem/HolyFire/fire.3gp

Возьмётесь ответить за свои слова?

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-11, 15:34 
> Примеры можно? Пока все примеры, которые я вижу, от малюсенького форума, до
> огромной корпорации - это не желание богатых етэцеев, а желание шавок выслужиться.

Да какая мне разница, закроют мой сайт потому что шавка решила выслужиться, или потому что му...кам из Сони не нравится что некто публикует их ключи, например? (А они что, присвоили себе единоличные права на пару десятков байтов чтоли, при том что существует бесконечно много наборов данных с одинаковым хешом?!)

> Дали адмиресурс шавке, вот она и крутится как может.

Ну так и надо сделать так чтобы у шавок руки были коротки. На потуги удавления меш-сети потребуется совсем иной порядок ресурсов. Это тебе не прийти в ДЦ и вынуть серваки по легенькому, а потом стричь взятки за их ускоренный возврат владельцам, срущим кирпичами по поводу ущерба от простоя.

> но даже могут и возглавлять процесс. Знание человеческой природы и психологии
> - и тебе сами всех сдадут, на блюдечке.

ИМХО вы несколько переоцениваете наши спецслужбы. Однако лично в моем понимании - меш сети нужны не для того чтобы безнаказанно творить гадости, а для того чтобы не было произвола и возможности заткнуть рот. Это не означает что до особо-наглого суперзлодея никогда не дотянутся теми или иными методами.

> Нету цензуры. Сейчас по факту.

А мои данные мониторинга фиксируют подозрительные аномалии. Не говоря о том что половина провайдерасов, особенно мобильных - шейпит/давит неугодные им протоколы (торент, скайп, sip, ...). Или даже хренеет настолько что вводит "премиум тарификацию" за доступ к сайтам (зайди на сайт и влети на бабки!). Этим уродам не желающим качественно работать давно пора надрать их зады за халтуру. А ушибить их бесплатной альтернативой было бы хорошо и правильно.

> А то, что есть - так если в сверхзакрытой сети два пряника чего-то
> не поделят - то будет ровно то же самое.

Что-будет? Устойчивая сеть не должна зависеть от 2 пряников. Пусть хоть оба выпадут, а сеть должна продолжить делать то что и должна. Качать данные из источника в назначение. Сети должно быть пофигу чьи это данные и какова их природа.

> возникает пустота, которую обычно заполняет то, что первое попалось.

В любом случае, проблемы воспитания не решаются техническими методами цензурирования. А то что у нас в 90е забили на воспитание - ну вот и выросло что выросло.

> Это культ развивания истерики.

Это культ травли тех кто ведет себя вредно для общества. Это нормально. Это естественно. Это природа жизни и путь эволюции. К этому должно все прийти. Вот вы состоите из клеток. Если вторгается чужеродная бактерия, клетки имунной системы расправляются с чужродным элементом, спасая организм в целом. Люди которым дали возможность коммуникации вероятно станут постепенно супер-организмом. А блоггеры - его имунная система, атакующая вредителей. Да, пока это еще только начинается. Но остановить это невозможно.

[бред про истерику заскипан]
> Орсон Уэллс. "Citizen Kane". 1941 год.

Не в курсе кто и что это.

>> под "гадить" понимают довольно странные вещи, как то "вы мешаете нам
>> рубить бабки за воздух, а значит - гадите".
> Копирасты - это точно такие же, как и вы, только с рубильником.

Вот будет хорошо, если рубильник у них отвалится. Тогда они постепенно привыкнут к тому что ничего с этим сделать нельзя. Ну как нельзя отобрать воздух и солнечный свет, даже если б и хотелось взымать за них мзду.

> Ни у вашей ни у их группы я не вижу ни здравого смысла, ни чёткой цели,
> которую понятно, как достичь. Только у них есть рубильник, а у вас нет.
> И вас это беспокоит.

Нас беспокоит засилье паразитов и подобных элементов, пользующихся рубильником дабы не мешали паразитировать дальше. Они раковые клетки на теле общества. А сеть - вполне может работать как имунная система, координируя действия отдельных элементов. И никуда вы от этого не уйдете - это логичное наследство эволюции. Некоторым это не нравится, правда их инфантильные попытки остановить это ничего не решают в конечном итоге. Свободное течение информации - такое же естественное явление как солнечный свет. Он тоже в каком-то роде информация, кстати.

> я просто пойду, найду васю (по адаптеру, откуда идёт сигнал),
> и засуну ему этот адаптер в известное место.

Какой смысл засовывать адаптер тому кто сообщение не слал? А если вам роутер доставляет плохое сообщение - вы его засовываете прову в известные места? Бедные провы.

> После того, как такое сделает 10000 человек, эффективность вашей сети заметно снизится.

Ну, пришли вы. А там допустим автоматизированный узел, работающий в чистом поле на автономе. С таким же успехом можете разбить фонарь или вышку опсоса за то что вам нахамили, мистер вандал.

> И если каждый будет знать, что если через его адаптер что-то придёт,
> то будет больно конкретно ему - то мало кто будет пользоваться этой сетью.

А не будет. Адаптеров - много. А вот вычислять их - достаточно геморройно. Многие уже сейчас например оставляют свой интернет сваливая в отпуск открытым всему миру: ну как это, уплачено же, и вдруг не будет использоваться так что уплачено зазря?! Я бы сказал людям предоставляющим свой ресурс бесплатно. А вы им морду бить. Вандал и дикарь, одно слово.

> А в наш век информационной помойки и тотальной безграмотности
> внушить эту мысль массам - не так уж и сложно.

Начните с себя. Вы по большому счету расписались в том что вы нечто среднее между вандалом и пещерным человеком.

> так, чтобы оно само работало. Современные технологии и интернет - позволяют
> на текущий момент буквально всё.

Меш-сети станут еще одной новой технологией, которая позволит немного больше, немного надежнее и без возможности индивидуальных высокопоставленных отморозков это как либо ломать с эффективностью которая бы оправдывала затраты сил на вредительство.  

> На "добровольную" цепь меня не посадишь, потому что я не имею зависимости
> ни от чего, особенно от бредовых идей, под которые поспешно подгоняется идеология.

Да уж, судя по тексту - вы подсели на что-то иное нежели цепи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Авг-11, 23:07 
> Мы должны эволюционировать и развиваться, чтобы не было полной помойки.

"Эволюция" и "развитие" вовсе не обещают непомойку.  Из наблюдаемого напрашиваются как раз обратные выводы -- пару тысяч лет назад у типового отморозка были хоть какие-то принципы, сейчас на них надеяться скорее не приходится.

> Цензура не только этому не способствует, но и извращает все.

Цензура цензуре рознь.  Как Вы относитесь к координированной намеренной дезинформации, скажем, если про Вас и Вашу личную жизнь десяток человек начнут хором петь "интересные" подробности, не имеющие ничего общего с действительностью?

> В мире где информация летает сводобно - сложно делать пакости.

Да если бы.  Тут же вылазит "у кого леталка толще".

>> А то, что вы называете - это вам или нужна возможность гадить
> У нормального человека не должно быть такой потребности.

Диоген вон днём с огнём искал _человека_...

>> или вы вообще не имеете понятия о процессах, происходящих в современном
>> обществе (и тут вам тем более нужна не цензура, а даже цепь).
> Ну если вам цепь нужна - добро пожаловать в конуру!

Пока похоже, что он-то понимает, а вот Вы купились на стандартный раздаточный набор либерте-эгалите-фратерните...

Дело не в цепи, а в том, чтобы понимать -- какие ограничения навязываются, какие являются разумно необходимыми (как перила).  Потому как самый безнадёжный раб -- это мнящий себя свободным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-11, 04:43 
> "Эволюция" и "развитие" вовсе не обещают непомойку.  

Как бы это сказать. Из наблюдаемого мира можно прийти к выводу что все-таки направление развития задает разум.

> Из наблюдаемого напрашиваются как раз обратные выводы -- пару тысяч
> лет назад у типового отморозка были хоть какие-то принципы,

Да ну бросьте, на то и отморозки чтобы принципов не было.

> сейчас на них надеяться скорее не приходится.

По-моему, отморозки совершенно одинаковы. Но сейчас жизнь отморозков усложняется понемногу. Общедоступность информации усложняет безнаказанные злодеяния. Кстати как ни странно, полиция Лондона и то делает правильно, публично публикуя фото отморозков. А судя по массовым посадкам у них будет над чем подумать в ближайшие несколько лет без спешки.

> Цензура цензуре рознь.  Как Вы относитесь к координированной намеренной дезинформации,
> скажем, если про Вас и Вашу личную жизнь десяток человек начнут
> хором петь "интересные" подробности, не имеющие ничего общего с действительностью?

Отрицательно, но под предлогом борьбы с ними ("за добро") можно столько поназлодействовать что я пожалуй предпочту свободное противостояние с ними чем цензуру, иначе я буду ощущать себя суперзлодеем. Цензура в общем случае защищает только тех у кого административного ресурса больше. А на проблемы рядовых граждан всем класть, как обычно.

> Да если бы.  Тут же вылазит "у кого леталка толще".

Да и фиг с ним. Дело сетей - качать данные. А кто и как этим воспользуется - второй вопрос. Давайте еще встроим kill switch в сетевуху? А лучше - сразу 100-граммовую шашку. Посетили неблагонадежный сайт? Ба-бах! Вот и нету "потенциального террориста", "шпиона", "неблагонадежного" и вообще "врага народа". Ну чтобы уж наверняка всем "террористам" и "несогласным" настала крышка. И наступит всеобщее счастье: все будут довольны. А кто недоволен - ба-бах! И опять все счастливы. Идиллия прямо.

> Диоген вон днём с огнём искал _человека_...

Так воспитывать человеков надо. А не огораживать от информации.

>> Ну если вам цепь нужна - добро пожаловать в конуру!
> Пока похоже, что он-то понимает, а вот Вы купились на стандартный раздаточный
> набор либерте-эгалите-фратерните...

Мой стандартный набор сводится лишь к тому что сети должны качать данные, а не энфорсить чью либо политику. А то так можно домямлиться и до того что колючая проволока - не так уж и напрягает, как и надзиратель с автоматом за спиной. Зато никто не сможет рассказывать гадости про других, качать варез или прон - сразу расстреляют при малейшем подозрении и все дела :). Извините, но я считаю что будущее за общественным контролем и за настоящим выборным управлением наиболее достойных по их заслугам, а не тоталитаризмом и деспотией + куча безмозглых биороботов, боящихся пикнуть лишний раз. Ну во всяком случае, мы должны работать на первый вид будущего а не второй, имхо.

Кстати, при доступности информации, информацию о клевете и пропагандистах будет сложно скрывать, что сделает работу клеветников и пропагандистов не очень скучной :)

> Дело не в цепи, а в том, чтобы понимать -- какие ограничения навязываются,
> какие являются разумно необходимыми (как перила).  Потому как самый
> безнадёжный раб -- это мнящий себя свободным.

Перила не должны превращаться в клетку-скотозагонник. Одно дело если браузер предупредит что вот это возможно взрослый сайт и детям не стоит туда ходить, и другое дело если на вас наставят пушку и скажут: "а ну в стойло, а то расстреляем". Человек должен мочь принимать решения сам. Без подсказки или пинков сверху. Это и есть свобода. А когда решение о блокировке сайта спущено свыше - у человека отбирается свобода мыслить и самому принимать решения и навязывается некая "расово верная" точка зрения. Что является насилием над личностью и злом, независимо от того с какой доброй целью делается. А то можно из благих соображений и ядерную ракету пустить. США вот например очень любят насильно нести всем добро. За что их очень все любят. Хотите так же?

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от qux (ok) on 20-Авг-11, 16:15 
> Давайте еще встроим kill switch в сетевуху?

Спокойно, в новых интеловских процах уже есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-11, 23:14 
> Спокойно, в новых интеловских процах уже есть.

Ну а чо, любите зонды дяди Сэма? Вперед на интел и его процы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Сен-11, 13:03 
>> "Эволюция" и "развитие" вовсе не обещают непомойку.
> Как бы это сказать. Из наблюдаемого мира можно прийти к выводу что
> все-таки направление развития задает разум.

Вспомнилось конандойлевское противостояние Холмса и Мориарти почему-то...

>> Из наблюдаемого напрашиваются как раз обратные выводы -- пару тысяч
>> лет назад у типового отморозка были хоть какие-то принципы,
> Да ну бросьте, на то и отморозки чтобы принципов не было.

Глубина беспринципности разная.  Тогда разбойники могли ограбить, но хоть не убить -- сейчас депутат Коновалюк не стесняется врать в глаза и заявлять, что 30000 человек для страны не проблема.  Вон, отслушивают рядом позавчерашнюю запись пресс-конференции по биометрическим паспортам.

> Общедоступность информации усложняет безнаказанные злодеяния.

Да если бы.  Вот, поищите в СМИ, что 8 сентября 2011 года в Киеве тыщ десять человек стояли под верховной зрадой с требованиями против обязательной биометрии.  Ти-ши-на.  Ни-че-го не-бы-ло.

> полиция Лондона и то делает правильно, публично публикуя фото отморозков.

Это да.

>> Диоген вон днём с огнём искал _человека_...
> Так воспитывать человеков надо. А не огораживать от информации.

Воот.

> Извините, но я считаю что будущее за общественным контролем и за настоящим
> выборным управлением наиболее достойных по их заслугам

Верю, но выборы -- дело бесовское (и как видим, слишком легко эксплойтящееся).

> а не тоталитаризмом и деспотией + куча безмозглых биороботов, боящихся пикнуть
> лишний раз.

Беда в том, что нам впаривают под лозунгами "свободы" именно это.  Да посмотрите на одну рекламу сигарет -- "лёгкость", "свобода" сплошная, ага.

> Перила не должны превращаться в клетку-скотозагонник.

Да, конечно.  Выбор должен оставаться за человеком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от гоп on 17-Авг-11, 22:07 
>Я вот думаю - скорее бы это внедрилось. Тогда никакой цензуры в принцыпе не будет.

Как не будет? Пошел закупать про запас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Авг-11, 23:01 
> Как не будет? Пошел закупать про запас.

Цензура - только членам профсоюза. И не более двух цензур в одни руки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-11, 23:38 
> Как не будет? Пошел закупать про запас.

Вот так не будет. Как вы себе представляете физическую возможность что-то фильтровать в сети, которая состоит из неподконтрольных устройств, а весь траффик шифруется?

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от konkor on 18-Авг-11, 09:52 
>> Как не будет? Пошел закупать про запас.
> Вот так не будет. Как вы себе представляете физическую возможность что-то фильтровать
> в сети, которая состоит из неподконтрольных устройств, а весь траффик шифруется?

Зная твой МАС адрес государство сможет тебя засадить даже за использования стойкого шифрования, которое запрещено законодательно... Борьба с терроризмом!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от John (??) on 18-Авг-11, 11:36 
> Зная твой МАС адрес государство сможет тебя засадить даже за использования стойкого
> шифрования, которое запрещено законодательно... Борьба с терроризмом!!!

Подтверждение?

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Жорж on 18-Авг-11, 11:51 
>за использования стойкого  шифрования, которое запрещено законодательно

А как это определить? Вот это осмысленная зашифрованная фраза или мусор:

d4krUf7OplR2DtB2iNar/3MwjJvYOBYkRBJOznF1YT5CHJx/pi7m0ObT6+ChZ
V+vLH/WTmcpABC2fagwHt5O8UFGRX/4o4gWLGdDNUrzcPHhimc4A9MtvbxBAkZD6xw8Z4T3PoCqy
2vn+nTWU3Xtas6NgBN3Bi/d8tHgEU8xOL/RaiNqMRcttD5vDFO7DohgjlmwbWvbs1QQUdLS/wf8A
AAEMAw8evloxKwu3AQEA0FFLHAdO4YC

?

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Жорж on 18-Авг-11, 11:56 
Итого мы имеем:

* МАС адрес не вариант что бы поймать кого-то, ибо 20 хопов до него
* IP адрес тем более не вариант, хотя и он уже в шифрованую область попал
* Выявить наличие шифрования, а тем более алгоритм, а тем более длину ключа невозможно, так же как и отличить шифрование от мусора
* Глушить можно только на конечной местности - не глобальное решение

Да, все еще можно запретить ввоз определенных аппаратных средств, но и это преодолимо. Да, все еще можно отключить 220, но и это преодолимо.

И где ваши ФБР сейчас?

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-11, 12:11 
>И где ваши ФБР сейчас?

Не сказал как расшифровать - поёхал в тюрьму. Случаи уже были.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Жорж on 18-Авг-11, 12:26 
> Не сказал как расшифровать - поёхал в тюрьму. Случаи уже были.

Да это мусор блин! Нечего расшифровывать! Тащите паяльник, я все равно не смогу сказать как это зашифровано, потому что это не зашифровано, а мусор!

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от qux (ok) on 20-Авг-11, 16:17 
Нарушение работы сети путем передачи бессмысленных объемов информации? Понятненько, пройдемте, гражданин ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 18-Авг-11, 21:39 
>> И где ваши ФБР сейчас?
> Не сказал как расшифровать - поёхал в тюрьму. Случаи уже были.

А пруфлинк можно?

А то у меня-то как раз есть пруфлинк про обратное:

http://www.webcitation.org/5qs63xewl

Год протрахались, обломались, вернули хозяину в Бразилию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-11, 04:51 
> Не сказал как расшифровать - поёхал в тюрьму. Случаи уже были.

Если я не знаю автоматически сгенерированный временный ключ - я при всем желании не скажу какой он. А алгоритмы с perfect forward secrecy могут сделать жизнь копов не очень скучной, поскольку временный сессионный ключ живет в памяти лишь некоторое время. А потом изничтожается. И никто, включая создателя и получателя траффика более не может расшифровать зашифрованный вариант.

А так - ну да, заметно что полицаи начинают забивать на презумпцию невиновности. Почему, спрашивается, следует доверять им функции цензуры, если они даже на базовые свободы уже покушаться начали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 18-Авг-11, 12:07 
> А как это определить? Вот это осмысленная зашифрованная фраза или мусор:
> d4krUf7OplR2DtB2iNar/3MwjJvYOBYkRBJOznF1YT5CHJx/pi7m0ObT6+ChZ
> V+vLH/WTmcpABC2fagwHt5O8UFGRX/4o4gWLGdDNUrzcPHhimc4A9MtvbxBAkZD6xw8Z4T3PoCqy
> 2vn+nTWU3Xtas6NgBN3Bi/d8tHgEU8xOL/RaiNqMRcttD5vDFO7DohgjlmwbWvbs1QQUdLS/wf8A
> AAEMAw8evloxKwu3AQEA0FFLHAdO4YC

Если бы ты всё это мне в лицо сказал - я бы обиделся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-11, 04:53 
> Если бы ты всё это мне в лицо сказал - я бы обиделся.

Идите раздолбите по этому поводу какойнить необслуживаемый узел. Хотя с таким же успехом можете разбить ближайший фонарь или вышку опсоса. Вандализм - он и так и сяк вандализм, независимо от оправдания.

Кстати интересно, если вам нахамить через телефон - вы разобьете свой аппарат по этому поводу? Ну как же, из него хамство прилетело. Логика стандартного папуаса, елки :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-11, 00:01 
> Я вот думаю - скорее бы это внедрилось. Тогда никакой цензуры в
> принцыпе не будет.

+100. Китайцы будут рады, тем более что из-за плотности населения это у них будет замечательно работать. Если только wifi не запретят...

А у нас банально в метро интернет будет работать, нахаляву.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +1 +/
Сообщение от Харитон on 18-Авг-11, 08:52 
> +100. Китайцы будут рады, тем более что из-за плотности населения это у
> них будет замечательно работать. Если только wifi не запретят...

Можно глушить частоту или слать помехи...

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Жорж on 18-Авг-11, 09:42 
> Можно глушить частоту или слать помехи...

В конкретном месте, кстати довольно ограниченном. Сразу везде все положить-нельзя.
Очень ждем 11s.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-11, 04:57 
> Можно глушить частоту или слать помехи...

Все и сразу - не получится. И вообще, как некоторые метко подметили, невозможно арестовать идею. И они в чем-то правы.

Хотя один метод все-таки есть. США, Россия, Китай и кто там еще могут дружественно обменяться ядерными ракетами. Тогда число пользователей сетей и узлов здорово сократится. Это пожалуй единственный реально эффективный способ :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +2 +/
Сообщение от ананим on 17-Авг-11, 20:02 
>такие организации как Nortel, ...

это не её большая тройка купила?
Что, теперь мс поддерживает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-11, 20:37 
Я так понял вайфай-сетевух, поддерживающих это еще нет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от ананим on 17-Авг-11, 22:30 
не правильно.
http://en.wikipedia.org/wiki/802.11
>IEEE 802.11s: Mesh Networking, Extended Service Set (ESS) (~ June 2011)

ключевая фраза - Extended Service Set
вот тут подробнее - http://habrahabr.ru/blogs/the_future_is_here/79360/#habracut

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-11, 04:58 
> Я так понял вайфай-сетевух, поддерживающих это еще нет?

А сетевухи и обычной хватит ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-11, 21:48 
Практически все дрова в Linux это уже поддерживают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Below (ok) on 17-Авг-11, 22:34 
Интересно как такие сети будут уживаться с обычным wifi-доступом на одном интерфейсе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  –2 +/
Сообщение от Озабочка on 18-Авг-11, 02:16 
Если я заработал и купил себе фильм в хорошем качестве, то зачем его отдавать нахалву всем подряд. Я могу его поменять в лучшем случае. Иначе просто зачем я покупал фильм. Так что цензура уже будет в уровне здравого смысла... А закончиться халява так же как с виндой пиратской ее можно будет купить как подарок к ноуту. так и фильмы будут как билетики на кассе в продуктовый...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-11, 03:55 
> Если я заработал и купил себе фильм в хорошем качестве, то зачем
> его отдавать нахалву всем подряд

Почему нет? Делиться приятно и полезно.

> Я могу его поменять в лучшем случае.

Сколько угодно вам его менять не дадут.

> Иначе просто зачем я покупал фильм.

Действительно, зачем, когда миллионы людей также бесплатно делятся.

> Так что цензура уже будет в уровне здравого смысла... А закончиться халява так же как
> с виндой пиратской ее можно будет купить как подарок к ноуту.
> так и фильмы будут как билетики на кассе в продуктовый...

Никогда этого не будет :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-11, 05:03 
На самом деле конечная точка конвергенции этих технологий гораздо дальше. Только подумайте: в принципе можно собирать атомы на основе информации ... во что угодно. Атомов в окружающей среде навалом. Получается почти неограниченный копипаст, но только в материальном мире. Готов поспорить, капиталистов будут ждать веселые времена когда технологии развиваемые ими сконвергируют в то во что и должны. Интересно, распостранят ли при этом копирайт на материальные объекты и до какого маразма дойдут :). "У вас нелицензионная ложка и вилка, а вчера вы съели нелицензионную самодельную копию хлеба, нарушающую патенты компании Макдональдс. Добро пожаловать в тюрьму".
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +1 +/
Сообщение от Жорж on 18-Авг-11, 09:47 
> зачем я покупал фильм.

ВОТ ОН вопрос-то главный! Зачем ты покупал фильм, дорогой? Скачай HD BD Rip с трекера, порадуй себя и свой кошелек.

> закончиться халява

no wai. Запоминай: необходимым условием для того, что бы закончилась халава, является то, что бы закончились ЛЮДИ. Есть люди-есть халява, нет людей-нет халявы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 18-Авг-11, 10:38 
> no wai. Запоминай: необходимым условием для того, что бы закончилась халава, является
> то, что бы закончились ЛЮДИ. Есть люди-есть халява, нет людей-нет халявы.

Эдак вы людей низвели до каких-то ...


Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Миксер on 18-Авг-11, 11:58 
> Эдак вы людей низвели до каких-то ...

...людей. Да, мир изменился, люди изменились, федо больше нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 18-Авг-11, 12:12 
>> Эдак вы людей низвели до каких-то ...
> ...людей.

Понятие человека накладывает ещё и некоторые обязанности.


> Да, мир изменился, люди изменились, федо больше нет.

  19:10 [20013] BEGIN, binkd/1.0a-541/Linux -p -P 2:5028/66 /usr/local/etc/binkd.cfg
  19:10 [20013] creating a poll for 2:5028/66@fidonet (`d' flavour)
  19:10 [20013] clientmgr started
+ 19:10 [20014] call to 2:5028/66@fidonet
  19:10 [20014] trying 188.66.36.124...
  19:10 [20014] connected    
+ 19:10 [20014] session with uportal.sytes.net (188.66.36.124)
- 19:10 [20014] OPT CRAM-MD5-6626258e52d03f03846e14e7a1f6ddee
+ 19:10 [20014] Remote requests MD mode
- 19:10 [20014] SYS Underground PortaL Node
- 19:10 [20014] ZYZ Dmitriy Ignatov
- 19:10 [20014] LOC Yaroslavl, Russia
- 19:10 [20014] NDL 4M,TCP,BINKP,ICM,INA:uportal.sytes.net
- 19:10 [20014] TIME Thu, 18 Aug 2011 12:10:37 +0400
- 19:10 [20014] VER binkd/1.0a-542/Win32 binkp/1.1
+ 19:10 [20014] addr: 2:5028/66@fidonet
- 19:10 [20014] TRF 0 103535  
+ 19:10 [20014] Remote has 0b of mail and 103535b of files for us
- 19:10 [20014] OPT EXTCMD CRYPT
+ 19:10 [20014] Remote supports EXTCMD mode
+ 19:10 [20014] Remote requests CRYPT mode
+ 19:10 [20014] pwd protected session (MD5)
- 19:10 [20014] session in CRYPT mode
- 19:10 [20014] receiving 466cd200.sa0 (103535 byte(s), off 0)
+ 19:10 [20014] 466cd200.sa0 -> /home/fido/protinb/466cd200.sa0
+ 19:10 [20014] rcvd: 466cd200.sa0 (103535, 34511.67 CPS, 2:5028/66@fidonet)
+ 19:10 [20014] done (to 2:5028/66@fidonet, OK, S/R: 0/1 (0/103535 bytes))
  19:10 [20014] session closed, quitting...
  19:10 [20013] rc(20014)=0  
  19:10 [20013] the queue is empty, quitting...

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  –1 +/
Сообщение от Марина (??) on 18-Авг-11, 12:17 
Лол, и сколько там таких высокоморальных духовно богатых буратин?
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 18-Авг-11, 12:22 
> Лол, и сколько там таких высокоморальных духовно богатых буратин?

Двое. И оба - я.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-11, 05:03 
> Двое. И оба - я.

Шиза косила наши ряды!

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-11, 05:16 
> Понятие человека накладывает ещё и некоторые обязанности.

Так точно. Расскажите, как человек: что должен доказывать ваш лог фидософта? Что вы знатный некрофил?

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +1 +/
Сообщение от MiF email(ok) on 18-Авг-11, 03:21 
Редко что-то комментирую, и понятия не имею кто такой "бедный буратино", но не смог не "заплюсовать". Что правда эта mesh сеть что-то даст кроме очередной среды передачи данных?

Приватности и защиты передаваемых данных это не даст НИКАКОЙ подойди к любому ресторану, закажи кофе и получишь ТОЧНО такую же приватность как в этой сети. Другое дело тупо отключить сложнее, но сложнее для кого? Государство? Если будет сильно надо кинут все средства на это, поделят страну на сектора, заглушат и дальше "урюпинск 1,2,3,4,5" данные не уйдут.

Полезность технологии сомнения не вызывает, но никак не для приватности и т.д. В случае обеспечения приватности или защиты данных нужно разрабатывать технологию более высокого уровня (всмысли работающую уже поверх протоколов низкого уровня). Только так будут меняться железки, среды и протоколы передачи данных, технология (возможно с небольшими правками) останется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-11, 03:53 
> Приватности и защиты передаваемых данных это не даст НИКАКОЙ подойди к любому ресторану, закажи кофе и получишь ТОЧНО такую же приватность как в этой сети

Нет, не такую же. В кафе AP скорее всего подконтролен государству, в кафе видно кто сидит с ноутбуком, так что скрутить при появлении в траффике неугодного IP не проблема, не сразу - так потом. В mesh AP это скорее всего обычный пользователь, и если подконтрольная государству точка увидит неугодный IP, то откуда установлено соединение неизестно - это может быть пользователь на другом конце города через 20 хопов. Кроме того, в китае, например, публичный wifi уже зажимают. Mesh не зажмёшь.

> Другое дело тупо отключить сложнее, но сложнее для кого? Государство? Если будет сильно надо кинут все средства на это, поделят страну на сектора, заглушат и дальше "урюпинск 1,2,3,4,5" данные не уйдут.

Во-первых, этого может уже быть достаточно. Во-вторых, при наличии инфраструктуры поделить становится весьма проблематично - одного проводного линка между сегментами или на других частотах, или атмосферной оптики хватит чтобы их соединить.

> Полезность технологии сомнения не вызывает, но никак не для приватности и т.д. В случае обеспечения приватности или защиты данных нужно разрабатывать технологию более высокого уровня (всмысли работающую уже поверх протоколов низкого уровня).

Торы-фринеты это всё понятно, речь-то о другом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +1 +/
Сообщение от MiF email(ok) on 18-Авг-11, 04:30 
>> Приватности и защиты передаваемых данных это не даст НИКАКОЙ подойди к любому ресторану, закажи кофе и получишь ТОЧНО такую же приватность как в этой сети
> Нет, не такую же. В кафе AP скорее всего подконтролен государству, в
> кафе видно кто сидит с ноутбуком, так что скрутить при появлении
> в траффике неугодного IP не проблема, не сразу - так потом.
> В mesh AP это скорее всего обычный пользователь, и если подконтрольная
> государству точка увидит неугодный IP, то откуда установлено соединение неизестно -
> это может быть пользователь на другом конце города через 20 хопов.
> Кроме того, в китае, например, публичный wifi уже зажимают. Mesh не
> зажмёшь.

Способов выбраться в тот же интернет десятки, если не сотни. Это я как пример привел. думаю всем очевидно, что от инструмента с которого переданы какие-то специфические данные надо сразу избавляться как киллеры от оружия :) Вот сейчас я пишу с домашнего компа, скрывать то нечего. А если что-то серьезное? У меня конечно таких данных нет, но при необходимости найду открытый или легко доступный "спот" или тупо куплю мобильник на любом рынке с готовой симкой и залью. А инструмент тупо сжечь, измельчить, высыпать в реку (всегда помня о том что 100% способов удалить информацию не существует). А постоянное использования одного девайса лишает его всякой анонимности. Выследят, не сейчас, так через месяц.

>> Другое дело тупо отключить сложнее, но сложнее для кого? Государство? Если будет сильно надо кинут все средства на это, поделят страну на сектора, заглушат и дальше "урюпинск 1,2,3,4,5" данные не уйдут.
> Во-первых, этого может уже быть достаточно. Во-вторых, при наличии инфраструктуры поделить
> становится весьма проблематично - одного проводного линка между сегментами или на
> других частотах, или атмосферной оптики хватит чтобы их соединить.

Достаточно для чего? Не могу придумать. Проводной линк? Отрубится моментом. Атмосферная оптика? Если вы не государство, то это будет сложно реализовать. В масштабах хотябы какой-то области вы себе это как представляете? Передача данных с "буфферизацией" оных что-то в районе суток пока у всех спотов будет хорошая погода и они будут функционировать? :) передать какой-то пак данных может, но уж не сеть точно. "пак" можно и на флэшке отвезти. Речь же про сеть и насколько она приватна и "не убиваема".

>> Полезность технологии сомнения не вызывает, но никак не для приватности и т.д. В случае обеспечения приватности или защиты данных нужно разрабатывать технологию более высокого уровня (всмысли работающую уже поверх протоколов низкого уровня).
> Торы-фринеты это всё понятно, речь-то о другом.

Речь о другом, о среде передачи данных. Но ее завернули в анонимность и безопасность, на что и возразил. Если кого-то беспокоит анонимность в сети, то это подход совершенно с другой стороны ИМХО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-11, 05:20 
> страну на сектора, заглушат и дальше "урюпинск 1,2,3,4,5" данные не уйдут.

Подумайте о том что в крайнем случае проблемные сегменты могут туннелиться по допустим интернету. Да и заглушить грамотно по всем направлениям - очень сложно.

Отнимать свободу обмена информацией - странно. Это примерно как попытка выкачать весь воздух или отключить весь солнечный свет под предлогом что ими могут пользоваться и преступники, а так они дескать не смогут и вымрут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от white_raven email on 18-Авг-11, 08:41 
А теперь собственно вопрос по теме. Кто нибудь уже ставил - пробовал? Поделитесь пожалуйста впечатлениями.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-11, 10:16 
Чем это лучше B.A.T.M.A.N., Netsukuku и остальных?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-11, 12:08 
А разве обязательно быть лучше? Когда есть альтернатива — это уже хорошо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-11, 12:15 
Альтернатива - это, конечно, очень хорошо. Но! Их сейчас больше чем нужно. Да и в таком деле нужен единый стандарт, а то так и будут обособленные островки разных сетей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-11, 12:25 
Ничто не мешает сетям переплетаться. Вон, в I2P уже есть выходы в обычный интернет и в freenet. Да и выходы из обычного интернета в I2P тоже есть. Так и B.A.T.M.A.N., и Netsukuku могут переплетаться с 802.11s, давая возможность пользователям любой из них пользоваться всеми тремя, извините за тавтологию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-11, 05:05 
> Чем это лучше B.A.T.M.A.N., Netsukuku и остальных?

Наверное тем что это на уровне беспроводной физики, тогда как указанным приходится как-то преодолевать данную проблему (например несколько сетевух гоняющих между собой пакеты или малоэффективные Ad-Hoc сети с массой проблем).

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-11, 18:13 
бедные страны Африки сидят и мечтают, когда им сделают наконец 802.11s.
дайте нам 802.11s! больше ничего не надо, только 802.11s!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Для Linux выпущены драйверы для mesh-сетей, соответствующих ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-11, 05:07 
> бедные страны Африки сидят и мечтают, когда им сделают наконец 802.11s.
> дайте нам 802.11s! больше ничего не надо, только 802.11s!!

Это относительно дешевый метод протянуть сети туда где иные решения дороги. Буржуи это уже просекли и тянут себе интернет в отдаленные уголки мира через несколько автономных нод на солнечных батарейках. Просто потому что ни один пров не готов доставить интернет туда какими-то иными осмысленными методами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру