The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 19-Янв-12, 23:29 
Некоммерческая организация Linux Foundation, курирующая широкий спектр работ, связанных с развитием Linux, представила (http://www.linuxfoundation.org/news-media/announcements/2012...) отчёт (PDF (http://go.linuxfoundation.org/linux-adoption-trends-report-2012), 360 Кб) с результатами анализа степени внедрения Linux-технологий и предпочтений корпоративных пользователей Linux. Данные для исследования были получены путем опроса 1893 представителей компаний, организаций и правительственных учреждений, при этом 428 респондентов представляли корпорации с объёмом продаж не менее 500 миллионов долларов или со штатом более 500 служащих.


Исследование показало, что 84% ранее использующих Linux организаций за последние 12 месяцев увеличили степень использования Linux и продолжают рассматривать Linux как предпочтительную платформу для развертывания новых систем и для обеспечения работы критически важных приложений. Особенно высокая востре...

URL: http://www.linuxfoundation.org/news-media/announcements/2012...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32850

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 19-Янв-12, 23:29 
> 26.8% - фрагментация

фрагментация чего?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 20-Янв-12, 01:57 
скорее фрагментация рынка Linux в связи с большим количеством дистров.

Что каждый может выбрать дистр по себе это плюс.
Но то, что нет стандартного дистрибутива означает, что админ может знать один дистр и не знать другой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +11 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym on 20-Янв-12, 02:53 
Не знает - разберётся за день. У меня было - на одной работе редхэт, на другой - сусе, на третьей - убунту. Поначалу, конечно, напрягает, когда автоматом набираешь insserv, а потом вспоминаешь, что надо update-rc.d, но это вопрос привычки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +2 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 20-Янв-12, 11:08 
ну так сами же пишут в плюсы независимость от вендора как плюс. А это с другой стороны есть фрагментация рынка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 20-Янв-12, 11:10 
> Но то, что нет стандартного дистрибутива означает, что админ может знать один дистр и не знать другой.

да, это, кстати, неправда. Есть совсем мало основных дистрибутивов - редхаты и дебиан. Всё остальное распространённое мн-во есть производное от них, в основном даже от редхата.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Disaron (ok) on 21-Янв-12, 21:42 
Вот тут: http://futurist.se/gldt/wp-content/uploads/12.01/gldt1201.svg с Вами не согласны. И про редхат/дебиан и про всего 2 базовых.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Янв-12, 13:33 
Речь о продакшне, там редко экзотика нужна
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от redwolf (ok) on 21-Янв-12, 00:25 
Принципиальных различий не так много.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Гость on 20-Янв-12, 06:53 
я думаю, что имелась ввиду фрагментация инфраструктуры.. часть на одно ОС, часть на другой
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  –1 +/
Сообщение от Rodegast (ok) on 19-Янв-12, 23:29 
> 26.8% - фрагментация

Что такое "фрагментация"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  –1 +/
Сообщение от z (??) on 19-Янв-12, 23:38 
Зоопарк дистрибутивов + несовместимости между ними
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 20-Янв-12, 13:00 
Про несовместимость это вы загнули. Скорее, некоторое разнообразие в подходах к настройке и обслуживанию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 20-Янв-12, 13:28 
Если конкретную программу требуется отдельно компилировать под каждую целевую систему, это все-таки не полная совместимость.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 20-Янв-12, 14:06 
И давно Вам приходилось в обычных условиях что-то там "компилировать под каждую целевую систему"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 20-Янв-12, 16:57 
Недавно, но там был не совсем тот случай.
Обычно, конечно, этим заняты мантейнеры пакетов в репозитории, но это не значит, что этой работы нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Клыкастый2 on 21-Янв-12, 03:28 
Расскажу вам одну историю. В одном здании было несколько организаций. Свои сервера, админы само собой. Так вот один админ другому жалуется, что не может решить такую простую задачку - нечем. Другой грит - я не знаю как у вас, в %OS1%, мы в %OS2% делаем так: %название проги% %ключи%. А нет у нас такой проги. А gcc есть? Нет. Скачал. Есть. Проги нет? Скачал, есть. Собрал, запустил, работает. %OS1% = AIX. %OS2% = FreeBSD. Если это считать неполной совместимостью, то я не знаю...
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от sharpmind on 21-Янв-12, 09:43 
чисто правды ради - тут ни один из двух не Linux. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 21-Янв-12, 12:31 
Более того - я про компиляцию и говорил!
Дело в том, что, пока весь используемый софт - опенсурс, это все замечательно работает.
Но как только встретится хоть одна проприетарь, зажавшая исходники - совместимость резко заканчивается, и начинается зависимость от вендора, увы.
Кто-нибудь из присутствующих верит, что в ближайшем будущем все программы, необходимые, например, бухгалтерии, станут опенсурсом?

Насколько мне известно, еще не все такие программы отучились работать в винде только под админом...

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Флинт email on 21-Янв-12, 19:46 
> Кто-нибудь из присутствующих верит, что в ближайшем будущем все программы, необходимые, например, бухгалтерии, станут опенсурсом?

вряд ли.. и админские права для программы тут ни при чём..

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 21-Янв-12, 20:26 
Требование админских прав - просто показатель, насколько создатели программы в курсе современных стандартов безопасности. Для создания полноценного опенсурса, между прочим, многим нужно провести курс лечения от быдлокодерских привычек, вполне простительных в виндах до недавнего времени.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Клыкастый2 on 30-Янв-12, 21:48 
> чисто правды ради - тут ни один из двух не Linux. :)

А должно быть? По-моему речь шла о "совместимость при наличии исходников", я привёл пример.


Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Янв-12, 22:20 
чем дальше в лес - тем менее вероятный такой сценарий.
Все больше линуксизмов в коде программ, все меньше заботятся о posix совместимости, а тем паче о совместимости со стандартами на язык C, а используют нечто под названием gcc - который плюет на стандарты и делает свое что-то не совместимое не скем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от ананим on 22-Янв-12, 05:09 
охохо.
>а используют нечто под названием gcc - который плюет на стандарты и делает свое что-то не совместимое не скем.

а ничего, что именно линух поддерживает последние версии стандартов? включая posix?
а ничего, что кроме gcc у подобных поборников стандартов вообще то ничего из инструментов и нет? и скорее всего и не будет?
а ничего что отсутствию в стандартной поставке последнего gcc (с последними же стандартами) в "альтернативных ОС" виноват не создатель (который по совместительству и создатель posix к слову, без которого этого разговора вообще бы не было), а именно те, кто его таки и не включает в эту ОС?

зыж
в общем - на обиженных воду возят. делайте свои стандарты. с поэтессами и пр.
но вы же вообще ничего не делаете. только носитесь с претензиями, что вам то это не написали, то вот это не под той лицензией.
и это уж точно не повод торомозить с отстающими на радость ещё более альтернативной ОС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (??) on 22-Янв-12, 06:11 
http://www.linuxfoundation.org/collaborate/workgroups/lsb
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-12, 23:39 
> 26.8% - фрагментация

Куча дистрибутивов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 02:39 
на самом деле у дистрибутивов линукса  есть две больших проблемы.
Я все время на них указываю на всех форумах.
Первая и самая главная. Ядро нужно почистить. Так как оно распухло очень сильно.
И вторая проблема заключается в том что дистры с каждым днем все больше становятся
не похожи друг на друга.
И очень мало людей, которые знают несколько дистров
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 08:54 
Полностью согласен!
Хочу добавить, что помимо перечисленного последний год только и слышно везде про новый болженос, это явно минус, столько ресурсов пропадает...
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 11:33 
> Хочу добавить, что помимо перечисленного последний год только и слышно везде про
> новый болженос, это явно минус, столько ресурсов пропадает...

Вас наверное тоже удивляет, почему миллионы людей ковыряются у себя на даче, а не строят очередной Беломорканал. Сколько ресурсов пропадает....

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  –2 +/
Сообщение от axe (??) on 20-Янв-12, 20:13 
>> Хочу добавить, что помимо перечисленного последний год только и слышно везде про
>> новый болженос, это явно минус, столько ресурсов пропадает...
> Вас наверное тоже удивляет, почему миллионы людей ковыряются у себя на даче,
> а не строят очередной Беломорканал. Сколько ресурсов пропадает....

Вот ведь в чем незадача, дело в том, что каждый пытается у себя на даче построить очередной Беломорканал, с шахматами и поэтессами, который никому и ни для чего не нужен, кроме как потешить ЧСВ самого строителя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 21:19 
> Вот ведь в чем незадача, дело в том, что каждый пытается у
> себя на даче построить очередной Беломорканал, с шахматами и поэтессами, который
> никому и ни для чего не нужен, кроме как потешить ЧСВ
> самого строителя.

Почему вас так волнует, что каждый делает и что себе чешет на своей даче. Почему вы хотите, чтобы вместо разведения газонов на свой вкус и цвет у себя на даче, люди были согнаны в Казахстан пахать целину ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 11:57 
> это явно минус, столько ресурсов пропадает...

А с чего вы взяли что эти ресурсы собираются работать на вас?

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 08:57 
Но если вы разобрались в Gentoo или Slackware то любой другой дистр идет с пол-пинка. Так что не надо "натягивать" синдром убунтанутого ламера на всех одминов. Ладно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +3 +/
Сообщение от vitlva on 20-Янв-12, 10:48 
> Но если вы разобрались в Gentoo или Slackware то любой другой дистр
> идет с пол-пинка. Так что не надо "натягивать" синдром убунтанутого ламера
> на всех одминов. Ладно?

Когда человек разбирается в Slacke то он разбирается в том как работает сам Linux.
Что же касается навороченных дистров то тут надо разбираться в том что накрутили поверх самого Linux разработчики дистров. Впричем от релиза к релизу они накручивают все новую и новую хрень. По мне лучше сопровождать Slacky, Gentoo или FreeBSD, чем Fedory or SuSe.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 11:58 
> По мне лучше сопровождать Slacky, Gentoo или FreeBSD, чем Fedory or SuSe.

А по мне так лучше пахать на лошадях чем сопровождать какие-то там трактора. Правда что-то эффективность страдает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Клыкастый2 on 21-Янв-12, 03:33 
>По мне лучше сопровождать Slacky, Gentoo или FreeBSD, чем Fedory or SuSe.

Люто и бешено плюсую. Хотя Дебиан я бы тоже со счетов не сбрасывал, но сначала, конечно, половину apt-get-install-kiddies пересадить назад на венду. Там как раз Win8 планируется, многа плюшек чтоб почувствовать себя админом.


Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 12:01 
> Но если вы разобрались в Gentoo или Slackware то любой другой дистр
> идет с пол-пинка.

Неспортивно, только LFS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Клыкастый2 on 21-Янв-12, 03:37 
> Неспортивно, только LFS.

Полагаю, это была попытка троллинга?

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 13:32 
>Но если вы разобрались в Gentoo или Slackware то любой другой дистр идет с пол-пинка.

вот только "разберется" он на свой манер. я вот например починил звук в убунте удалением пульсы ("ведь это бесполезная прослойка которая ломает звук"), а убунтоид будет ковырять свою вики и форумы и может даже пофиксит проблемы. или удалит пульсу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Клыкастый2 on 21-Янв-12, 03:43 
> вот только "разберется" он на свой манер. я вот например починил звук  в убунте удалением пульсы ("ведь это бесполезная прослойка которая ломает звук"),

С моей точки зрения как раз вы классический убунтоид по двум параметрам  :) (это не в качестве упрёка :)

> а убунтоид будет ковырять свою вики и форумы и может даже пофиксит проблемы. или удалит пульсу.

s/убунтоид/гентушник/
s/может\ даже//

так - да, соглашусь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от _m1ke_ (ok) on 20-Янв-12, 10:52 
> Первая и самая главная. Ядро нужно почистить. Так как оно распухло очень сильно.

Ну раз ты такой гуру - скажи уже конкретно что именно ты собрался чистить в ядре? Какие подсистемы тебе мешают в настоящее время, да еще так, что нельзя из вручную отключить (раз уж они так сильно мешают)

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Аноннимнез on 20-Янв-12, 11:01 
Вас пугает смена обоев на рабочем столе?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от an. on 20-Янв-12, 12:23 
А Вы только в этом видите различие между дистрибутивами?
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 20-Янв-12, 13:03 
> А Вы только в этом видите различие между дистрибутивами?

В общем-то, да. Основные паттерны и использования, и администрирования абсолютно одинаковы. Немного разниться реализующий инструментарий. По-моему, только Генту особняком стоит. А остальные основные все абсолютно одинаковы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 13:18 
это притом что поддержка железа далека до винды. Т е чтобы сделать так чтоб любой мог использовать линукс нужно еще больше раздуть ядро.
У винды с этим гораздо лучше. Ядро маленькое а поддержкой железа занимаются производители
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +1 +/
Сообщение от Кирилл (??) on 20-Янв-12, 15:46 
С поддержкой железа у Линукса значительно лучше. И у Венды нет никакого ядра.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 18:17 
+1. Венда относится к прокариотам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Флинт email on 20-Янв-12, 19:28 
на нобелевку претендуете!!! или на премию Дарвина?
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 20-Янв-12, 19:05 
> Первая и самая главная. Ядро нужно почистить. Так как оно распухло очень сильно.

Юзайте RHEL - и тогда, вдруг внезапно, вы поймете, там его почистили чуть более чем полностью.

> И вторая проблема заключается в том что дистры с каждым днем все больше становятся не похожи друг на друга.

Потому что они уже давно не «дистрибутивы», а вполне самостоятельные ОС основанных на GNU/Linux - со своей идеологией, со своим путем развития etc. Просто очень высокая степень стандартизации создает иллюзию одной системы.

A дистрибутивы - это remix или slax, ну еще пока и ubuntu.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +7 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 20-Янв-12, 03:22 
> И вторая проблема заключается в том что дистры с каждым днем все больше становятся

не похожи друг на друга.

А почему они должны быть похожи. И зачем тогда они вообще нужны?

Просто считай их РАЗНЫМИ операционными системами, но на одном ядре. Ты же не требуешь единообразия у DSL модема на ядре Linux, андроид-коммуникатора на ядре Linux и телевизора на нём же, родимом.

Используй конкретную ОС, а не Linux. Ту, которая тебе больше подходит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  –1 +/
Сообщение от iFRAME (ok) on 20-Янв-12, 07:25 
>снизилось на 40% (с 20.3% до 12.2%)

Чуров, ты?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 20-Янв-12, 07:59 
8.1 от 20.3 - это ~40%
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  –2 +/
Сообщение от iFRAME (ok) on 20-Янв-12, 08:34 
А не смущает, что проценты считаются от процентов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от mirr0r (ok) on 20-Янв-12, 08:45 
Проценты от процентов смущать не должны,
поскольку считается соотношение, а не конкретное количество.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  –13 +/
Сообщение от iFRAME (ok) on 20-Янв-12, 09:04 
facepalm.wmv

проценты это есть отношение данного значения величины от его максимального/прежнего значения. если считать проценты от процентов, то это уже получается отношение отношения одного значения величины к максимальному/прежнему к отношению другого значения величины к максимальному/прежнему. Можно еще проценты от процентов от процентов посчитать. Но зачем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 20-Янв-12, 09:42 
>wmv

Это многое объясняет
>проценты это есть отношение данного значения величины от его максимального/прежнего значения

Так и получились эти 40%
>Но зачем?

Чтобы показать относительное изменение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 12:02 
> facepalm.wmv

За вражеские форматы -1, однозначно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 08:59 
Нет, не смущает. Как математик, говорю вам что все в порядке. Если же у вас гуманитарии головного мозга то сворее всего у вас какая-то "своя" правда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +1 +/
Сообщение от Bulldozer on 20-Янв-12, 10:16 
Здесь нет процентов от процентов. (0.203*x - 0.122*x) / (0.203*x) = 0.4. И в числителе, и в знаменателе штуки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от deis (ok) on 20-Янв-12, 12:51 
> Здесь нет процентов от процентов. (0.203*x - 0.122*x) / (0.203*x) = 0.4.
> И в числителе, и в знаменателе штуки.

(0.203*x - 0.122*x) / (0.203*x) = (0.203 - 0.122)*x / (0.203*x)  = (0.203 - 0.122) / 0.203 = (0.203 - 0.122)*100 / (0.203*100) = (20.3 - 12.2) / 20.3 = 40%
У каждого своя правда

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Анонимуз on 20-Янв-12, 10:48 
кстати зоопарк не такой уж и большой получается - Редхат, Сусе, Каноникл, да Дебиан для самоделкиных.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +2 +/
Сообщение от Аноннимнез on 20-Янв-12, 11:06 
Для самоделкиных - Gentoo!
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 12:11 
> Для самоделкиных - Gentoo!

Лучше LFS. С гентой читерство какое-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Kodir (ok) on 20-Янв-12, 14:33 
ЛФС - игрушка для любителей готовенького! Вы ещё в DOS debug себе ОС не писали! :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 20-Янв-12, 13:05 
> да Дебиан для самоделкиных.

Дебиан подразумевает довольно жёстко определённый подход. И в этом смысле ничем от Шапки не отличается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 20-Янв-12, 13:07 
> кстати зоопарк не такой уж и большой получается

В промышленной эксплуатации весь зоопарк сводиться к Дебиану, ЦентОСу и Генту. Ред Хат за скобками в силу платности поддержки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 20-Янв-12, 19:13 
> В промышленной эксплуатации весь зоопарк сводиться к Дебиану, ЦентОСу и Генту. Ред
> Хат за скобками в силу платности поддержки.

Это такой исключающий и???

fixed: В промышленной эксплуатации весь зоопарк сводиться к RHEL, SLE* и еще десяток мелких, в силу платности поддержки.


Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 22-Янв-12, 04:04 
Ага, давайте, расскажите мне о промышленной эксплуатации, а я послушаю )))
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +1 +/
Сообщение от Флинт email on 20-Янв-12, 19:38 
в промышленной эксплуатации негоден ни один дистр.. по простой причине - нет софта необходимого!!
для офисной эксплуатации - годится любой дистр..
З.Ы. к "офисам" я отношу: сетевое администрирование, написание справок и прочих текстов, бухгалтерию и торговлю.. к "промышленному" - управление станками, подготовка управляющих программм для станков, разработка и конструировамие(CAD/CAM ПО)..
делайте выводы господа..
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  –1 +/
Сообщение от СуперПуперБот on 21-Янв-12, 13:35 
>З.Ы. к "офисам" я отношу: сетевое администрирование, написание справок и прочих текстов, бухгалтерию и торговлю.. к "промышленному" - управление станками, подготовка управляющих программм для станков, разработка и конструировамие(CAD/CAM ПО)..

Взять хотя бы NX http://www.plm.automation.siemens.com/ru_ru/products/nx/

>делайте выводы господа..

после хотя бы малейшего изучения вопроса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Флинт email on 21-Янв-12, 20:01 
>Взять хотя бы NX

по ссылке обычная реклама и минимум полезной инфы в части работоспособности под линусом.. а вендософта и без сименса полно.. в т.ч. и отечественного с поддержкой Российских ГОСТ'ов

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 22-Янв-12, 04:01 
У Вас слишком поверхностное представление о проблематике разговора.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 13:42 
В крупных организациях другой уровень финансовой ответственности. Там существенно дешевле заплатить за поддержку чем вести собственную  высоконадежную разработку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +2 +/
Сообщение от Кирилл (??) on 20-Янв-12, 14:08 
> В крупных организациях другой уровень финансовой ответственности. Там существенно дешевле
> заплатить за поддержку чем вести собственную  высоконадежную разработку.

Это не так. Как раз для более-менее крупных организаций единственный эффективный путь это собственная разработка, а не попытка использовать так называемые готовые решения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 20-Янв-12, 14:21 
Можете ли вы как-то обосновать в цифрах это утверждение?
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  –1 +/
Сообщение от Кирилл (??) on 20-Янв-12, 14:49 
Я думаю, вы понимаете, что тут не место для доказательств чего бы то ни было -- просто обмен мнения. Но, вообще, конечно могу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от ram_scan on 20-Янв-12, 15:43 
В конкретных цифрах обосновать сложно.

Но в любой более-менее приличной конторе сидит не одмин локалхоста, который до кучи в 1с еще многостаночничает и панасиниковскую атс-ку одминит, а как минимум целый отдел АСУ, рыл на 15-20, которому хоть порнотуб смотри, хоть в интересах конторы девелопи, ФОТ не меняется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 20-Янв-12, 15:48 
Ну, в общем, да ))) Поэтому нет никакого смысла кормить ещё и сотню-другую рыл внедренцев, из которых 99% это продажники.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Флинт email on 20-Янв-12, 19:58 
зависит от рода деятельности "конторы"..
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 21-Янв-12, 14:53 
> зависит от рода деятельности "конторы"..

Безусловно, чем более важную роль играют ИТ в бизнес-процессах, чем они большую массу составляют в себестоимости, тем дешевле выходит специализированная разработка. В российских же реалиях всегда дешевле специализированная разработка, хотя к ней прибегают крайне редко -- из-за крайне низкого уровня управленческого состава и его незаинтересованности в экономии средств и повышении эффективности бизнеса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 21-Янв-12, 16:39 
>> зависит от рода деятельности "конторы"..
> Безусловно, чем более важную роль играют ИТ в бизнес-процессах, чем они большую
> массу составляют в себестоимости,

Это неверно. Самая важная деталь не обязательно будет самой дорогой.
Особенно в отношении ИТ. На современных малых предприятиях например - затраты на ИТ в структуре себестоимости продукции - копеечные. Стремятся к нулю... а вот важность их в бизнес-процессах- колоссальна. Фактически их отсутствие означает серьезные убытки и вообще может грозить уходом с рынка.
Представьте себе малое предприятие производящее.. ну например велосипеды, и не использующие компьютеры, ведущее разработку новых моделей на кульманах, ведущее бухгалтерию на бумаге, не пользующееся сайтами, электронной почтой, интернетом... это предприятие нежизнеспособно.
Затраты же на эти прелести в структуре себестоимости - копеечные.

Можно накрутить затраты на ИТ в структуре себестоимости продукции, но это не означает что они станут играть более важную роль.
Например известно что около 30% внедрений ERP в прошлом десятилетии - не считаются успешными.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от некто on 21-Янв-12, 22:42 
>>Например известно что около 30% внедрений ERP в прошлом десятилетии - не считаются успешными.

строго наоборот - не более 30% внедрений оправдали ожидания заказчиков более,  чем на 70%

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 22-Янв-12, 03:51 
Для РФ неэффективны 95%. За исключением банковской сферы, там ситуация существенно лучше - в силу большего доверия функционального менеджмента к мнению ИТ-специалистов и более гибкого подхода, когда возникают вопросы о перепроектировании бизнес-процессов под новые инструменты. Да и воровство высшего менеджмента у своего же предприятия редко принимает такие эпические масштабы, как в прочих отраслях.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от некто on 22-Янв-12, 12:56 
> Для РФ неэффективны 95%. За исключением банковской сферы, там ситуация существенно лучше
> - в силу большего доверия функционального менеджмента к мнению ИТ-специалистов и
> более гибкого подхода, когда возникают вопросы о перепроектировании бизнес-процессов
> под новые инструменты. Да и воровство высшего менеджмента у своего же
> предприятия редко принимает такие эпические масштабы, как в прочих отраслях.

не стоить идеализировать банковскую сферу. одно лицензирование SCO сбером чего стоит и их же переход на win-сервера, оставивший клиентов без денег...

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 22-Янв-12, 23:53 
Сбер это отдельная песня. Сбер это такая огромная лесопилка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 22-Янв-12, 03:54 
Для малого предприятия ИТ чаще всего совершенно лишняя нагрузка -- бумажный учёт чаще всего эффективнее и дешевле, да и качество бумажной инженерной документации чаще всего выше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 22-Янв-12, 04:03 
> Для малого предприятия ИТ чаще всего совершенно лишняя нагрузка -- бумажный учёт
> чаще всего эффективнее и дешевле, да и качество бумажной инженерной документации
> чаще всего выше.

Вы бы не могли привести пример такового предприятия успешно конкурирующего на рынке?

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 22-Янв-12, 04:08 
Их полно. КАД/КАМы дают существенное преимущество только с определённого порога сложности изделий. Учёт же, особенно в российских реалиях, больше зависит от уровня бухглатера, а предлагаемые и наиболее распространённые решения в этой области крайне неэффективны и просто вредны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 22-Янв-12, 04:30 
> Их полно. КАД/КАМы дают существенное преимущество только с определённого порога сложности
> изделий. Учёт же, особенно в российских реалиях, больше зависит от уровня
> бухглатера, а предлагаемые и наиболее распространённые решения в этой области крайне
> неэффективны и просто вредны.

И все же, примерчик можно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от некто on 22-Янв-12, 12:53 
>> Их полно. КАД/КАМы дают существенное преимущество только с определённого порога сложности
>> изделий. Учёт же, особенно в российских реалиях, больше зависит от уровня
>> бухглатера, а предлагаемые и наиболее распространённые решения в этой области крайне
>> неэффективны и просто вредны.
> И все же, примерчик можно?

а обратный примерчик можно? эффективной работы CAD/CAM/PLM (автокад/компас не предлагать - это по сути тот же кульман)

и работающую ERP систему до кучи

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 22-Янв-12, 14:02 
>>> Их полно. КАД/КАМы дают существенное преимущество только с определённого порога сложности
>>> изделий. Учёт же, особенно в российских реалиях, больше зависит от уровня
>>> бухглатера, а предлагаемые и наиболее распространённые решения в этой области крайне
>>> неэффективны и просто вредны.
>> И все же, примерчик можно?
> а обратный примерчик можно? эффективной работы CAD/CAM/PLM (автокад/компас не предлагать
> - это по сути тот же кульман)
> и работающую ERP систему до кучи

А у вас есть чем ответить?
Я почему интересуюсь . потому что либо ты вообще не читал трейд, либо ты не понимаешь предмет разговора.
Человек утверждает, что на малых предприятиях - компьютеры использовать бессмысленно. Бухгалтерию вести надо на бумаге, а вместо автокада- использовать кульман и это будет жутко лучше... Он не против ЕРП возражает, не против автокадов, он вообще против ИТ технологий возражает. Против бухгалтерии на компе в малом предприятии, против автокада в малом предприятии, вероятно против интернета, электронной почты (поскольку это тоже ИТ- технологии ишграющие очень важную роль в бизнес-процессах).
Вот я и прошу примерчик...

Ты же, не понимая и не вдаваясь в смысл вопроса, просишь примерчик не обратный, а нечто иное... во первых ты утверждаешь что автокад - это тот же кульман. Если ты лично не можешь использовать автокад иначе чем кульман - ты  болван, некомпетентный и безпросветный.  автокад в разы сокращает время разработки изделия и подготовки конструкторской документации.

Таким образом ты во первых не понимаешь суть разговора, а именно того что человек утверждает, что на малых предприятиях - ИТ технологии вообще исспользовать бессмысленно. Бухгалтерию вести надо на бумаге, а вместо автокада- использовать кульман и это будет жутко лучше...

А во вторых ты не понимаешь даже того что требуешь.

Помимо ERP существует еще много забавных трехбуквенных сочетаний, которые будучи ИТ- технологиями - ERP ниразу не являющиеся.. MES, CRM и так далее...

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 22-Янв-12, 16:42 
ERP это не ИТ, а одна из концепций организации управления ресурсами. Их ещё множество. Есть и более сложные, есть и более простые.
Суть не в том.
Думаю, Вы осознаёте, что работа за компьютером -- эффективная работа -- требует специфических навыков. К примеру, если Вам нужно написать докладную записку или аналитический отчёт, то Ваша производительность и качество документа будут упирать в
-- умение печатать слепым методом со скоростью выше, чем написание от руки;
-- умение пользоваться определённым программным средством, которые сейчас до нелепости сложны и перегружены ненужным функционалом, обилие которого диктуется маркетинговыми, а не функциональными требованиями.
Поэтому обычная работа превращается в целый набор специализированных задач, каждая из которых для своего эффективного выполнения требует дополнительных, и довольно развитых, навыков.
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 22-Янв-12, 17:09 
> ERP это не ИТ, а одна из концепций организации управления ресурсами.

И вас я тоже поддержу. По той же причине :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  –1 +/
Сообщение от некто on 22-Янв-12, 16:54 

болван, некомпетентный и беспросветный, к тому обожравшийся рекламы - это человек, пытающийся использовать автокад, иначе, чем кульман.

тред я читал с самого начала, и оспариваю утверждение некоего Square, что без ИТ малое предприятие нежизнеспособно. начиная со спорного тождества ИТ=ВТ.

> Помимо ERP существует еще много забавных трехбуквенных сочетаний, которые будучи ИТ- технологиями
> - ERP ниразу не являющиеся.. MES, CRM и так далее...

а трех-, четырехбуквенных сочетаний я знаю еще больше, вот только польза от их внедрения несомненна только для производителей этих систем, и заглядывающих им в рот и подбирающих крошки с их стола ИТ-менеджеров

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 22-Янв-12, 17:07 
> болван, некомпетентный и беспросветный, к тому обожравшийся рекламы - это человек, пытающийся
> использовать автокад, иначе, чем кульман.

А знаешь, я тебя пожалуй поддержу :)
Не меняй своей точки зрения.
Ведь чем больше у тебя единомышленников- тем у нас меньше потенциальных конкурентов :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  –1 +/
Сообщение от Кирилл (??) on 24-Янв-12, 10:45 
Битриксовский хома, ты не понял посыла. Я вовсе не против ИТ ))) Просто, по моему, ИТ эффективны, когда направлены на улучшение процесса -- снижение его себестоимости, повышения оперативности, снижение субъективных факторов, радикального уменьшения фонда заработной платы, -- а не на "улучшение" и "автоматизацию" рабочего места конкретного работника.
В общем, ИТ эффективны только, когда замещают человека полностью, а не когда "помогают" ему (потратить свои деньги ;)).
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 30-Янв-12, 22:52 
> Битриксовский хома,

Чувак, если ты тупое хамло по жизни - ты можешь говорить все что угодно.
Но какое отношение я имею к битриксу, или он ко мне- для меня загадка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 18:41 
> 26.8% - фрагментация

Что за параметр, высосанный из пальца?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 21:11 
наверное сюда можно отнести GTK, kdelibs и qt, когда в венде только winapi. Удобно, и приложения небольшого размера.
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 20-Янв-12, 21:52 
В венде только MFC, WPF, ..., GTK и Qt. Разницу между API графической системы и библиотеками знаете? К вашему сведению, Х-ы тоже на всех Линуксах более-менее одинаковы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от ананим on 22-Янв-12, 05:16 
а дотнет? а vcl? а рантайм от визуалбэйсика?
не хорошо такое гооо.. инноваторство пропускать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 22-Янв-12, 11:43 
Я, конечно, мог поставить и более длинное многоточие... ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."  +1 +/
Сообщение от Кирилл (??) on 22-Янв-12, 03:59 
> наверное сюда можно отнести GTK, kdelibs и qt, когда в венде только
> winapi. Удобно, и приложения небольшого размера.

Что за бред. Вы, для начала, разберитесь, что за каждым перечисленным Вами названием стоит. Да и про Венду Ваши познания довольно обывательские. У Венды API довольно противоречивый и неудобный. К тому же постоянно меняется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру