форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 19-Янв-12, 23:29
Некоммерческая организация Linux Foundation, курирующая широкий спектр работ, связанных с развитием Linux, представила (http://www.linuxfoundation.org/news-media/announcements/2012...) отчёт (PDF (http://go.linuxfoundation.org/linux-adoption-trends-report-2012), 360 Кб) с результатами анализа степени внедрения Linux-технологий и предпочтений корпоративных пользователей Linux. Данные для исследования были получены путем опроса 1893 представителей компаний, организаций и правительственных учреждений, при этом 428 респондентов представляли корпорации с объёмом продаж не менее 500 миллионов долларов или со штатом более 500 служащих. Исследование показало, что 84% ранее использующих Linux организаций за последние 12 месяцев увеличили степень использования Linux и продолжают рассматривать Linux как предпочтительную платформу для развертывания новых систем и для обеспечения работы критически важных приложений. Особенно высокая востре... URL: http://www.linuxfoundation.org/news-media/announcements/2012... Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32850
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+1 +/–
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 19-Янв-12, 23:29
> 26.8% - фрагментация фрагментация чего?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от VoDA (ok) on 20-Янв-12, 01:57
	скорее фрагментация рынка Linux в связи с большим количеством дистров. Что каждый может выбрать дистр по себе это плюс. Но то, что нет стандартного дистрибутива означает, что админ может знать один дистр и не знать другой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+11 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym on 20-Янв-12, 02:53
	Не знает - разберётся за день. У меня было - на одной работе редхэт, на другой - сусе, на третьей - убунту. Поначалу, конечно, напрягает, когда автоматом набираешь insserv, а потом вспоминаешь, что надо update-rc.d, но это вопрос привычки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+2 +/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 20-Янв-12, 11:08
	ну так сами же пишут в плюсы независимость от вендора как плюс. А это с другой стороны есть фрагментация рынка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+1 +/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 20-Янв-12, 11:10
	> Но то, что нет стандартного дистрибутива означает, что админ может знать один дистр и не знать другой. да, это, кстати, неправда. Есть совсем мало основных дистрибутивов - редхаты и дебиан. Всё остальное распространённое мн-во есть производное от них, в основном даже от редхата.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Disaron (ok) on 21-Янв-12, 21:42
	Вот тут: http://futurist.se/gldt/wp-content/uploads/12.01/gldt1201.svg с Вами не согласны. И про редхат/дебиан и про всего 2 базовых.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Янв-12, 13:33
	Речь о продакшне, там редко экзотика нужна
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от redwolf (ok) on 21-Янв-12, 00:25
	Принципиальных различий не так много.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Гость on 20-Янв-12, 06:53
	я думаю, что имелась ввиду фрагментация инфраструктуры.. часть на одно ОС, часть на другой
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	–1 +/–
Сообщение от Rodegast (ok) on 19-Янв-12, 23:29
> 26.8% - фрагментация Что такое "фрагментация"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	–1 +/–
	Сообщение от z (??) on 19-Янв-12, 23:38
	Зоопарк дистрибутивов + несовместимости между ними
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 20-Янв-12, 13:00
	Про несовместимость это вы загнули. Скорее, некоторое разнообразие в подходах к настройке и обслуживанию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	–1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 20-Янв-12, 13:28
	Если конкретную программу требуется отдельно компилировать под каждую целевую систему, это все-таки не полная совместимость.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 20-Янв-12, 14:06
	И давно Вам приходилось в обычных условиях что-то там "компилировать под каждую целевую систему"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	–1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 20-Янв-12, 16:57
	Недавно, но там был не совсем тот случай. Обычно, конечно, этим заняты мантейнеры пакетов в репозитории, но это не значит, что этой работы нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый2 on 21-Янв-12, 03:28
	Расскажу вам одну историю. В одном здании было несколько организаций. Свои сервера, админы само собой. Так вот один админ другому жалуется, что не может решить такую простую задачку - нечем. Другой грит - я не знаю как у вас, в %OS1%, мы в %OS2% делаем так: %название проги% %ключи%. А нет у нас такой проги. А gcc есть? Нет. Скачал. Есть. Проги нет? Скачал, есть. Собрал, запустил, работает. %OS1% = AIX. %OS2% = FreeBSD. Если это считать неполной совместимостью, то я не знаю...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от sharpmind on 21-Янв-12, 09:43
	чисто правды ради - тут ни один из двух не Linux. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 21-Янв-12, 12:31
	Более того - я про компиляцию и говорил! Дело в том, что, пока весь используемый софт - опенсурс, это все замечательно работает. Но как только встретится хоть одна проприетарь, зажавшая исходники - совместимость резко заканчивается, и начинается зависимость от вендора, увы. Кто-нибудь из присутствующих верит, что в ближайшем будущем все программы, необходимые, например, бухгалтерии, станут опенсурсом? Насколько мне известно, еще не все такие программы отучились работать в винде только под админом...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Флинт on 21-Янв-12, 19:46
	> Кто-нибудь из присутствующих верит, что в ближайшем будущем все программы, необходимые, например, бухгалтерии, станут опенсурсом? вряд ли.. и админские права для программы тут ни при чём..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 21-Янв-12, 20:26
	Требование админских прав - просто показатель, насколько создатели программы в курсе современных стандартов безопасности. Для создания полноценного опенсурса, между прочим, многим нужно провести курс лечения от быдлокодерских привычек, вполне простительных в виндах до недавнего времени.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый2 on 30-Янв-12, 21:48
	> чисто правды ради - тут ни один из двух не Linux. :) А должно быть? По-моему речь шла о "совместимость при наличии исходников", я привёл пример.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Янв-12, 22:20
	чем дальше в лес - тем менее вероятный такой сценарий. Все больше линуксизмов в коде программ, все меньше заботятся о posix совместимости, а тем паче о совместимости со стандартами на язык C, а используют нечто под названием gcc - который плюет на стандарты и делает свое что-то не совместимое не скем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от ананим on 22-Янв-12, 05:09
	охохо. >а используют нечто под названием gcc - который плюет на стандарты и делает свое что-то не совместимое не скем. а ничего, что именно линух поддерживает последние версии стандартов? включая posix? а ничего, что кроме gcc у подобных поборников стандартов вообще то ничего из инструментов и нет? и скорее всего и не будет? а ничего что отсутствию в стандартной поставке последнего gcc (с последними же стандартами) в "альтернативных ОС" виноват не создатель (который по совместительству и создатель posix к слову, без которого этого разговора вообще бы не было), а именно те, кто его таки и не включает в эту ОС? зыж в общем - на обиженных воду возят. делайте свои стандарты. с поэтессами и пр. но вы же вообще ничего не делаете. только носитесь с претензиями, что вам то это не написали, то вот это не под той лицензией. и это уж точно не повод торомозить с отстающими на радость ещё более альтернативной ОС.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (??) on 22-Янв-12, 06:11
	http://www.linuxfoundation.org/collaborate/workgroups/lsb
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-12, 23:39
> 26.8% - фрагментация Куча дистрибутивов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 02:39
на самом деле у дистрибутивов линукса  есть две больших проблемы. Я все время на них указываю на всех форумах. Первая и самая главная. Ядро нужно почистить. Так как оно распухло очень сильно. И вторая проблема заключается в том что дистры с каждым днем все больше становятся не похожи друг на друга. И очень мало людей, которые знают несколько дистров
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 08:54
	Полностью согласен! Хочу добавить, что помимо перечисленного последний год только и слышно везде про новый болженос, это явно минус, столько ресурсов пропадает...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 11:33
	> Хочу добавить, что помимо перечисленного последний год только и слышно везде про > новый болженос, это явно минус, столько ресурсов пропадает... Вас наверное тоже удивляет, почему миллионы людей ковыряются у себя на даче, а не строят очередной Беломорканал. Сколько ресурсов пропадает....
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	–2 +/–
	Сообщение от axe (??) on 20-Янв-12, 20:13
	>> Хочу добавить, что помимо перечисленного последний год только и слышно везде про >> новый болженос, это явно минус, столько ресурсов пропадает... > Вас наверное тоже удивляет, почему миллионы людей ковыряются у себя на даче, > а не строят очередной Беломорканал. Сколько ресурсов пропадает.... Вот ведь в чем незадача, дело в том, что каждый пытается у себя на даче построить очередной Беломорканал, с шахматами и поэтессами, который никому и ни для чего не нужен, кроме как потешить ЧСВ самого строителя.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 21:19
	> Вот ведь в чем незадача, дело в том, что каждый пытается у > себя на даче построить очередной Беломорканал, с шахматами и поэтессами, который > никому и ни для чего не нужен, кроме как потешить ЧСВ > самого строителя. Почему вас так волнует, что каждый делает и что себе чешет на своей даче. Почему вы хотите, чтобы вместо разведения газонов на свой вкус и цвет у себя на даче, люди были согнаны в Казахстан пахать целину ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 11:57
	> это явно минус, столько ресурсов пропадает... А с чего вы взяли что эти ресурсы собираются работать на вас?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 08:57
	Но если вы разобрались в Gentoo или Slackware то любой другой дистр идет с пол-пинка. Так что не надо "натягивать" синдром убунтанутого ламера на всех одминов. Ладно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+3 +/–
	Сообщение от vitlva on 20-Янв-12, 10:48
	> Но если вы разобрались в Gentoo или Slackware то любой другой дистр > идет с пол-пинка. Так что не надо "натягивать" синдром убунтанутого ламера > на всех одминов. Ладно? Когда человек разбирается в Slacke то он разбирается в том как работает сам Linux. Что же касается навороченных дистров то тут надо разбираться в том что накрутили поверх самого Linux разработчики дистров. Впричем от релиза к релизу они накручивают все новую и новую хрень. По мне лучше сопровождать Slacky, Gentoo или FreeBSD, чем Fedory or SuSe.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 11:58
	> По мне лучше сопровождать Slacky, Gentoo или FreeBSD, чем Fedory or SuSe. А по мне так лучше пахать на лошадях чем сопровождать какие-то там трактора. Правда что-то эффективность страдает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый2 on 21-Янв-12, 03:33
	>По мне лучше сопровождать Slacky, Gentoo или FreeBSD, чем Fedory or SuSe. Люто и бешено плюсую. Хотя Дебиан я бы тоже со счетов не сбрасывал, но сначала, конечно, половину apt-get-install-kiddies пересадить назад на венду. Там как раз Win8 планируется, многа плюшек чтоб почувствовать себя админом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 12:01
	> Но если вы разобрались в Gentoo или Slackware то любой другой дистр > идет с пол-пинка. Неспортивно, только LFS.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый2 on 21-Янв-12, 03:37
	> Неспортивно, только LFS. Полагаю, это была попытка троллинга?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 13:32
	>Но если вы разобрались в Gentoo или Slackware то любой другой дистр идет с пол-пинка. вот только "разберется" он на свой манер. я вот например починил звук в убунте удалением пульсы ("ведь это бесполезная прослойка которая ломает звук"), а убунтоид будет ковырять свою вики и форумы и может даже пофиксит проблемы. или удалит пульсу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый2 on 21-Янв-12, 03:43
	> вот только "разберется" он на свой манер. я вот например починил звук  в убунте удалением пульсы ("ведь это бесполезная прослойка которая ломает звук"), С моей точки зрения как раз вы классический убунтоид по двум параметрам  :) (это не в качестве упрёка :) > а убунтоид будет ковырять свою вики и форумы и может даже пофиксит проблемы. или удалит пульсу. s/убунтоид/гентушник/ s/может\ даже// так - да, соглашусь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от _m1ke_ (ok) on 20-Янв-12, 10:52
	> Первая и самая главная. Ядро нужно почистить. Так как оно распухло очень сильно. Ну раз ты такой гуру - скажи уже конкретно что именно ты собрался чистить в ядре? Какие подсистемы тебе мешают в настоящее время, да еще так, что нельзя из вручную отключить (раз уж они так сильно мешают)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Аноннимнез on 20-Янв-12, 11:01
	Вас пугает смена обоев на рабочем столе?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от an. on 20-Янв-12, 12:23
	А Вы только в этом видите различие между дистрибутивами?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 20-Янв-12, 13:03
	> А Вы только в этом видите различие между дистрибутивами? В общем-то, да. Основные паттерны и использования, и администрирования абсолютно одинаковы. Немного разниться реализующий инструментарий. По-моему, только Генту особняком стоит. А остальные основные все абсолютно одинаковы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 13:18
	это притом что поддержка железа далека до винды. Т е чтобы сделать так чтоб любой мог использовать линукс нужно еще больше раздуть ядро. У винды с этим гораздо лучше. Ядро маленькое а поддержкой железа занимаются производители
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+1 +/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 20-Янв-12, 15:46
	С поддержкой железа у Линукса значительно лучше. И у Венды нет никакого ядра.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 18:17
	+1. Венда относится к прокариотам.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Флинт on 20-Янв-12, 19:28
	на нобелевку претендуете!!! или на премию Дарвина?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от fi (ok) on 20-Янв-12, 19:05
	> Первая и самая главная. Ядро нужно почистить. Так как оно распухло очень сильно. Юзайте RHEL - и тогда, вдруг внезапно, вы поймете, там его почистили чуть более чем полностью. > И вторая проблема заключается в том что дистры с каждым днем все больше становятся не похожи друг на друга. Потому что они уже давно не «дистрибутивы», а вполне самостоятельные ОС основанных на GNU/Linux - со своей идеологией, со своим путем развития etc. Просто очень высокая степень стандартизации создает иллюзию одной системы. A дистрибутивы - это remix или slax, ну еще пока и ubuntu.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+7 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 20-Янв-12, 03:22
> И вторая проблема заключается в том что дистры с каждым днем все больше становятся не похожи друг на друга. А почему они должны быть похожи. И зачем тогда они вообще нужны? Просто считай их РАЗНЫМИ операционными системами, но на одном ядре. Ты же не требуешь единообразия у DSL модема на ядре Linux, андроид-коммуникатора на ядре Linux и телевизора на нём же, родимом. Используй конкретную ОС, а не Linux. Ту, которая тебе больше подходит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	–1 +/–
Сообщение от iFRAME (ok) on 20-Янв-12, 07:25
>снизилось на 40% (с 20.3% до 12.2%) Чуров, ты?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 20-Янв-12, 07:59
	8.1 от 20.3 - это ~40%
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	–2 +/–
	Сообщение от iFRAME (ok) on 20-Янв-12, 08:34
	А не смущает, что проценты считаются от процентов?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от mirr0r (ok) on 20-Янв-12, 08:45
	Проценты от процентов смущать не должны, поскольку считается соотношение, а не конкретное количество.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	–13 +/–
	Сообщение от iFRAME (ok) on 20-Янв-12, 09:04
	facepalm.wmv проценты это есть отношение данного значения величины от его максимального/прежнего значения. если считать проценты от процентов, то это уже получается отношение отношения одного значения величины к максимальному/прежнему к отношению другого значения величины к максимальному/прежнему. Можно еще проценты от процентов от процентов посчитать. Но зачем?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+2 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 20-Янв-12, 09:42
	>wmv Это многое объясняет >проценты это есть отношение данного значения величины от его максимального/прежнего значения Так и получились эти 40% >Но зачем? Чтобы показать относительное изменение.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 12:02
	> facepalm.wmv За вражеские форматы -1, однозначно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 08:59
	Нет, не смущает. Как математик, говорю вам что все в порядке. Если же у вас гуманитарии головного мозга то сворее всего у вас какая-то "своя" правда.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+1 +/–
	Сообщение от Bulldozer on 20-Янв-12, 10:16
	Здесь нет процентов от процентов. (0.203*x - 0.122*x) / (0.203*x) = 0.4. И в числителе, и в знаменателе штуки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от deis (ok) on 20-Янв-12, 12:51
	> Здесь нет процентов от процентов. (0.203*x - 0.122*x) / (0.203*x) = 0.4. > И в числителе, и в знаменателе штуки. (0.203*x - 0.122*x) / (0.203*x) = (0.203 - 0.122)*x / (0.203*x)  = (0.203 - 0.122) / 0.203 = (0.203 - 0.122)*100 / (0.203*100) = (20.3 - 12.2) / 20.3 = 40% У каждого своя правда
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
Сообщение от Анонимуз on 20-Янв-12, 10:48
кстати зоопарк не такой уж и большой получается - Редхат, Сусе, Каноникл, да Дебиан для самоделкиных.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноннимнез on 20-Янв-12, 11:06
	Для самоделкиных - Gentoo!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 12:11
	> Для самоделкиных - Gentoo! Лучше LFS. С гентой читерство какое-то.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Kodir (ok) on 20-Янв-12, 14:33
	ЛФС - игрушка для любителей готовенького! Вы ещё в DOS debug себе ОС не писали! :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 20-Янв-12, 13:05
	> да Дебиан для самоделкиных. Дебиан подразумевает довольно жёстко определённый подход. И в этом смысле ничем от Шапки не отличается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 20-Янв-12, 13:07
	> кстати зоопарк не такой уж и большой получается В промышленной эксплуатации весь зоопарк сводиться к Дебиану, ЦентОСу и Генту. Ред Хат за скобками в силу платности поддержки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от fi (ok) on 20-Янв-12, 19:13
	> В промышленной эксплуатации весь зоопарк сводиться к Дебиану, ЦентОСу и Генту. Ред > Хат за скобками в силу платности поддержки. Это такой исключающий и??? fixed: В промышленной эксплуатации весь зоопарк сводиться к RHEL, SLE* и еще десяток мелких, в силу платности поддержки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 22-Янв-12, 04:04
	Ага, давайте, расскажите мне о промышленной эксплуатации, а я послушаю )))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+1 +/–
	Сообщение от Флинт on 20-Янв-12, 19:38
	в промышленной эксплуатации негоден ни один дистр.. по простой причине - нет софта необходимого!! для офисной эксплуатации - годится любой дистр.. З.Ы. к "офисам" я отношу: сетевое администрирование, написание справок и прочих текстов, бухгалтерию и торговлю.. к "промышленному" - управление станками, подготовка управляющих программм для станков, разработка и конструировамие(CAD/CAM ПО).. делайте выводы господа..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	–1 +/–
	Сообщение от СуперПуперБот on 21-Янв-12, 13:35
	>З.Ы. к "офисам" я отношу: сетевое администрирование, написание справок и прочих текстов, бухгалтерию и торговлю.. к "промышленному" - управление станками, подготовка управляющих программм для станков, разработка и конструировамие(CAD/CAM ПО).. Взять хотя бы NX http://www.plm.automation.siemens.com/ru_ru/products/nx/ >делайте выводы господа.. после хотя бы малейшего изучения вопроса.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Флинт on 21-Янв-12, 20:01
	>Взять хотя бы NX по ссылке обычная реклама и минимум полезной инфы в части работоспособности под линусом.. а вендософта и без сименса полно.. в т.ч. и отечественного с поддержкой Российских ГОСТ'ов
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 22-Янв-12, 04:01
	У Вас слишком поверхностное представление о проблематике разговора.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 13:42
В крупных организациях другой уровень финансовой ответственности. Там существенно дешевле заплатить за поддержку чем вести собственную  высоконадежную разработку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+2 +/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 20-Янв-12, 14:08
	> В крупных организациях другой уровень финансовой ответственности. Там существенно дешевле > заплатить за поддержку чем вести собственную  высоконадежную разработку. Это не так. Как раз для более-менее крупных организаций единственный эффективный путь это собственная разработка, а не попытка использовать так называемые готовые решения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Square (ok) on 20-Янв-12, 14:21
	Можете ли вы как-то обосновать в цифрах это утверждение?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	–1 +/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 20-Янв-12, 14:49
	Я думаю, вы понимаете, что тут не место для доказательств чего бы то ни было -- просто обмен мнения. Но, вообще, конечно могу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от ram_scan on 20-Янв-12, 15:43
	В конкретных цифрах обосновать сложно. Но в любой более-менее приличной конторе сидит не одмин локалхоста, который до кучи в 1с еще многостаночничает и панасиниковскую атс-ку одминит, а как минимум целый отдел АСУ, рыл на 15-20, которому хоть порнотуб смотри, хоть в интересах конторы девелопи, ФОТ не меняется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 20-Янв-12, 15:48
	Ну, в общем, да ))) Поэтому нет никакого смысла кормить ещё и сотню-другую рыл внедренцев, из которых 99% это продажники.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Флинт on 20-Янв-12, 19:58
	зависит от рода деятельности "конторы"..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 21-Янв-12, 14:53
	> зависит от рода деятельности "конторы".. Безусловно, чем более важную роль играют ИТ в бизнес-процессах, чем они большую массу составляют в себестоимости, тем дешевле выходит специализированная разработка. В российских же реалиях всегда дешевле специализированная разработка, хотя к ней прибегают крайне редко -- из-за крайне низкого уровня управленческого состава и его незаинтересованности в экономии средств и повышении эффективности бизнеса.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Square (ok) on 21-Янв-12, 16:39
	>> зависит от рода деятельности "конторы".. > Безусловно, чем более важную роль играют ИТ в бизнес-процессах, чем они большую > массу составляют в себестоимости, Это неверно. Самая важная деталь не обязательно будет самой дорогой. Особенно в отношении ИТ. На современных малых предприятиях например - затраты на ИТ в структуре себестоимости продукции - копеечные. Стремятся к нулю... а вот важность их в бизнес-процессах- колоссальна. Фактически их отсутствие означает серьезные убытки и вообще может грозить уходом с рынка. Представьте себе малое предприятие производящее.. ну например велосипеды, и не использующие компьютеры, ведущее разработку новых моделей на кульманах, ведущее бухгалтерию на бумаге, не пользующееся сайтами, электронной почтой, интернетом... это предприятие нежизнеспособно. Затраты же на эти прелести в структуре себестоимости - копеечные. Можно накрутить затраты на ИТ в структуре себестоимости продукции, но это не означает что они станут играть более важную роль. Например известно что около 30% внедрений ERP в прошлом десятилетии - не считаются успешными.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от некто on 21-Янв-12, 22:42
	>>Например известно что около 30% внедрений ERP в прошлом десятилетии - не считаются успешными. строго наоборот - не более 30% внедрений оправдали ожидания заказчиков более,  чем на 70%
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 22-Янв-12, 03:51
	Для РФ неэффективны 95%. За исключением банковской сферы, там ситуация существенно лучше - в силу большего доверия функционального менеджмента к мнению ИТ-специалистов и более гибкого подхода, когда возникают вопросы о перепроектировании бизнес-процессов под новые инструменты. Да и воровство высшего менеджмента у своего же предприятия редко принимает такие эпические масштабы, как в прочих отраслях.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от некто on 22-Янв-12, 12:56
	> Для РФ неэффективны 95%. За исключением банковской сферы, там ситуация существенно лучше > - в силу большего доверия функционального менеджмента к мнению ИТ-специалистов и > более гибкого подхода, когда возникают вопросы о перепроектировании бизнес-процессов > под новые инструменты. Да и воровство высшего менеджмента у своего же > предприятия редко принимает такие эпические масштабы, как в прочих отраслях. не стоить идеализировать банковскую сферу. одно лицензирование SCO сбером чего стоит и их же переход на win-сервера, оставивший клиентов без денег...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 22-Янв-12, 23:53
	Сбер это отдельная песня. Сбер это такая огромная лесопилка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 22-Янв-12, 03:54
	Для малого предприятия ИТ чаще всего совершенно лишняя нагрузка -- бумажный учёт чаще всего эффективнее и дешевле, да и качество бумажной инженерной документации чаще всего выше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Square (ok) on 22-Янв-12, 04:03
	> Для малого предприятия ИТ чаще всего совершенно лишняя нагрузка -- бумажный учёт > чаще всего эффективнее и дешевле, да и качество бумажной инженерной документации > чаще всего выше. Вы бы не могли привести пример такового предприятия успешно конкурирующего на рынке?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 22-Янв-12, 04:08
	Их полно. КАД/КАМы дают существенное преимущество только с определённого порога сложности изделий. Учёт же, особенно в российских реалиях, больше зависит от уровня бухглатера, а предлагаемые и наиболее распространённые решения в этой области крайне неэффективны и просто вредны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Square (ok) on 22-Янв-12, 04:30
	> Их полно. КАД/КАМы дают существенное преимущество только с определённого порога сложности > изделий. Учёт же, особенно в российских реалиях, больше зависит от уровня > бухглатера, а предлагаемые и наиболее распространённые решения в этой области крайне > неэффективны и просто вредны. И все же, примерчик можно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от некто on 22-Янв-12, 12:53
	>> Их полно. КАД/КАМы дают существенное преимущество только с определённого порога сложности >> изделий. Учёт же, особенно в российских реалиях, больше зависит от уровня >> бухглатера, а предлагаемые и наиболее распространённые решения в этой области крайне >> неэффективны и просто вредны. > И все же, примерчик можно? а обратный примерчик можно? эффективной работы CAD/CAM/PLM (автокад/компас не предлагать - это по сути тот же кульман) и работающую ERP систему до кучи
	Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Square (ok) on 22-Янв-12, 14:02
	>>> Их полно. КАД/КАМы дают существенное преимущество только с определённого порога сложности >>> изделий. Учёт же, особенно в российских реалиях, больше зависит от уровня >>> бухглатера, а предлагаемые и наиболее распространённые решения в этой области крайне >>> неэффективны и просто вредны. >> И все же, примерчик можно? > а обратный примерчик можно? эффективной работы CAD/CAM/PLM (автокад/компас не предлагать > - это по сути тот же кульман) > и работающую ERP систему до кучи А у вас есть чем ответить? Я почему интересуюсь . потому что либо ты вообще не читал трейд, либо ты не понимаешь предмет разговора. Человек утверждает, что на малых предприятиях - компьютеры использовать бессмысленно. Бухгалтерию вести надо на бумаге, а вместо автокада- использовать кульман и это будет жутко лучше... Он не против ЕРП возражает, не против автокадов, он вообще против ИТ технологий возражает. Против бухгалтерии на компе в малом предприятии, против автокада в малом предприятии, вероятно против интернета, электронной почты (поскольку это тоже ИТ- технологии ишграющие очень важную роль в бизнес-процессах). Вот я и прошу примерчик... Ты же, не понимая и не вдаваясь в смысл вопроса, просишь примерчик не обратный, а нечто иное... во первых ты утверждаешь что автокад - это тот же кульман. Если ты лично не можешь использовать автокад иначе чем кульман - ты  болван, некомпетентный и безпросветный.  автокад в разы сокращает время разработки изделия и подготовки конструкторской документации. Таким образом ты во первых не понимаешь суть разговора, а именно того что человек утверждает, что на малых предприятиях - ИТ технологии вообще исспользовать бессмысленно. Бухгалтерию вести надо на бумаге, а вместо автокада- использовать кульман и это будет жутко лучше... А во вторых ты не понимаешь даже того что требуешь. Помимо ERP существует еще много забавных трехбуквенных сочетаний, которые будучи ИТ- технологиями - ERP ниразу не являющиеся.. MES, CRM и так далее...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 22-Янв-12, 16:42
	ERP это не ИТ, а одна из концепций организации управления ресурсами. Их ещё множество. Есть и более сложные, есть и более простые. Суть не в том. Думаю, Вы осознаёте, что работа за компьютером -- эффективная работа -- требует специфических навыков. К примеру, если Вам нужно написать докладную записку или аналитический отчёт, то Ваша производительность и качество документа будут упирать в -- умение печатать слепым методом со скоростью выше, чем написание от руки; -- умение пользоваться определённым программным средством, которые сейчас до нелепости сложны и перегружены ненужным функционалом, обилие которого диктуется маркетинговыми, а не функциональными требованиями. Поэтому обычная работа превращается в целый набор специализированных задач, каждая из которых для своего эффективного выполнения требует дополнительных, и довольно развитых, навыков.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Square (ok) on 22-Янв-12, 17:09
	> ERP это не ИТ, а одна из концепций организации управления ресурсами. И вас я тоже поддержу. По той же причине :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	–1 +/–
	Сообщение от некто on 22-Янв-12, 16:54
	болван, некомпетентный и беспросветный, к тому обожравшийся рекламы - это человек, пытающийся использовать автокад, иначе, чем кульман. тред я читал с самого начала, и оспариваю утверждение некоего Square, что без ИТ малое предприятие нежизнеспособно. начиная со спорного тождества ИТ=ВТ. > Помимо ERP существует еще много забавных трехбуквенных сочетаний, которые будучи ИТ- технологиями > - ERP ниразу не являющиеся.. MES, CRM и так далее... а трех-, четырехбуквенных сочетаний я знаю еще больше, вот только польза от их внедрения несомненна только для производителей этих систем, и заглядывающих им в рот и подбирающих крошки с их стола ИТ-менеджеров
	Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Square (ok) on 22-Янв-12, 17:07
	> болван, некомпетентный и беспросветный, к тому обожравшийся рекламы - это человек, пытающийся > использовать автокад, иначе, чем кульман. А знаешь, я тебя пожалуй поддержу :) Не меняй своей точки зрения. Ведь чем больше у тебя единомышленников- тем у нас меньше потенциальных конкурентов :))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	–1 +/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 24-Янв-12, 10:45
	Битриксовский хома, ты не понял посыла. Я вовсе не против ИТ ))) Просто, по моему, ИТ эффективны, когда направлены на улучшение процесса -- снижение его себестоимости, повышения оперативности, снижение субъективных факторов, радикального уменьшения фонда заработной платы, -- а не на "улучшение" и "автоматизацию" рабочего места конкретного работника. В общем, ИТ эффективны только, когда замещают человека полностью, а не когда "помогают" ему (потратить свои деньги ;)).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от Square (ok) on 30-Янв-12, 22:52
	> Битриксовский хома, Чувак, если ты тупое хамло по жизни - ты можешь говорить все что угодно. Но какое отношение я имею к битриксу, или он ко мне- для меня загадка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 18:41
> 26.8% - фрагментация Что за параметр, высосанный из пальца?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-12, 21:11
	наверное сюда можно отнести GTK, kdelibs и qt, когда в венде только winapi. Удобно, и приложения небольшого размера.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 20-Янв-12, 21:52
	В венде только MFC, WPF, ..., GTK и Qt. Разницу между API графической системы и библиотеками знаете? К вашему сведению, Х-ы тоже на всех Линуксах более-менее одинаковы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от ананим on 22-Янв-12, 05:16
	а дотнет? а vcl? а рантайм от визуалбэйсика? не хорошо такое гооо.. инноваторство пропускать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 22-Янв-12, 11:43
	Я, конечно, мог поставить и более длинное многоточие... ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Организация Linux Foundation оценила особенности использован..."	+1 +/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 22-Янв-12, 03:59
	> наверное сюда можно отнести GTK, kdelibs и qt, когда в венде только > winapi. Удобно, и приложения небольшого размера. Что за бред. Вы, для начала, разберитесь, что за каждым перечисленным Вами названием стоит. Да и про Венду Ваши познания довольно обывательские. У Венды API довольно противоречивый и неудобный. К тому же постоянно меняется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема