The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от opennews (??) on 02-Фев-12, 18:43 
Авторы проекта linuxgraphics.ru провели (http://linuxgraphics.ru/news.php?readmore=1947) исследование причин, по которым в свободных САПР до сих пор не обеспечена поддержка формата DWG, являющегося стандартом де-факто. Для этого были проинтервьюированы авторы библиотеки LibreDWG, создатели свободных САПР LibreCAD и FreeCAD, соавтор Open Assets Library, руководитель проекта Blender, а также представитель Фонда СПО (Free Software Foundation).


Исследование выявило две ключевых причины:


-   Шокирующая неполнота публично доступной спецификации на DWG, которая мешает реализовать поддержку формата в полном объеме вплоть до текущих версий. (Частично исправлено с выпуском спецификации v5.1-5.2.)

-  Лицензионная несовместимость библиотеки LibreDWG и свободных САПР (LibreDWG поставляется только под лицензией GPLv3, в то время как большинство свободных САПР под GPLv2). В связи со сложностью реализации некоторых функций авторы САПР стараются по максимуму использовать сторонние компоненты...

URL: http://linuxgraphics.ru/news.php?readmore=1947
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32972

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  –13 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-12, 18:43 
>>>

Лицензионная несовместимость библиотеки LibreDWG и свободных САПР (LibreDWG поставляется только под лицензией GPLv3, в то время как большинство свободных САПР под GPLv2).
В свою очередь, FSF как правообладатель LibreDWG, до последнего момента возражал против релицензирования под GPLv2+.
>>>

Вот она свобода FSF! выпустить по несовместимой лицензией и выкручивать всем руки.
Их "свобода" стоила остановки разработки библиотеки и проблем в развитии САПР.
А так же навязанная не совместимость между GPL v2 и GPL v3.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +8 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Фев-12, 19:21 
> Их "свобода" стоила остановки разработки библиотеки и проблем в развитии САПР.
> А так же навязанная не совместимость между GPL v2 и GPL v3.

А-ага, это она, свобода. Делать не так как казав батьку. Проекту GNU сколько, 27 лет? И всё это время (или "and above" позже изобрели? не суть) батька со товарищи рассказывает - надо делать так и так, лицензия д.б. "GPLv${ПОСЛЕДНЯЯ} and avove".

Не, ну, кто он, батька, такой, чтоб мешать людям ходить по граблям?! _Свобода_.

Торвальдс [всем говорит, что] вполне доволен. CAD-ы у _него могли бы поучиться!

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  –5 +/
Сообщение от yurkis (ok) on 02-Фев-12, 18:52 
>Авторы проекта готовы вернуться к работе над библиотекой в том случае, если по итогам переговоров с FSF удастся изменить лицензию LibreDWG на устраивающую разработчиков свободных САПР.

OMG! Сами авторы уже не могут сменить одну GPL на другую без благоволения FSF...
Это очень, ну очень жирный вброс!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +3 +/
Сообщение от Evgueni email on 02-Фев-12, 18:59 
Естественно, так как лицензию выбрали не они, а те, кто пилил DWG до них.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +1 +/
Сообщение от yurkis (ok) on 02-Фев-12, 19:05 
>Естественно, так как лицензию выбрали не они, а те, кто пилил DWG до них.

Но все же мне кажется что было бы проще связаться с прошлыми разработчиками и полуить от них добро на изменение лицензии. Вся соль в том что, если я не ошибаюсь, права на код стоят FSF так что они даже свой код перелицензировать не могут. (Поправте если я ошибаюсь)

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от Evgueni email on 02-Фев-12, 19:55 
Видимо не проще.

Бывают ещё случаи, когда с предыдущими разработчиками просто невозможно связаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +1 +/
Сообщение от Evgueni email on 02-Фев-12, 19:56 
> Видимо не проще.
> Бывают ещё случаи, когда с предыдущими разработчиками просто невозможно связаться.

Ерунду какую-то сказанул: если я правильно понял права были переданы FSF. То есть связываться нужно с FSF.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Фев-12, 20:38 
> Ерунду какую-то сказанул: если я правильно понял права были переданы FSF. То
> есть связываться нужно с FSF.

По поводу передачи прав FSF: говорят, права на отдельные части/изменения остаются всё в том же "владении" у авторов, поэтому __наверное__ можно было бы пробовать перелицензировать, собрав согласие таки всех _авторов, а не единого правообладателя, FSF. ++IANAL.++

---8<--- http://www.groklaw.net/articlebasic.php?story=20110524120303815
Update 3:  Further from Brett Smith of FSF:

    Our copyright assignment agreement gives the contributor unlimited nonexclusive rights, so they can do anything whatsoever with their code -- even use it in nonfree software. We do not ask contributors to make a commitment about how they will use their own code;

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от yurkis (ok) on 02-Фев-12, 20:04 
> Видимо не проще.
> Бывают ещё случаи, когда с предыдущими разработчиками просто невозможно связаться.

Не в этом случае. Если доля кода "не найденых" разрабов будет где- то 10% этот код можно теоретически переписать. В данном случае 100% кода (в т.ч. и весь кода активных разработчиков) принадлежит FSF. И тут уже как FSF захочет так и будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от Evgueni email on 02-Фев-12, 20:26 
Разве всё? То есть нынешние разработчики тоже все права делегировали FSF?
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от yurkis (ok) on 02-Фев-12, 21:45 
> Разве всё? То есть нынешние разработчики тоже все права делегировали FSF?

По тексту вроде "FSF является единственным правообладателем кода LibreDWG"

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-12, 18:59 
Именно вброс, так как хотят LGPL, а FSF (и RMS) хотят оставить GPLv2 (или GPLv2+). Почитайте оригинал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +1 +/
Сообщение от yurkis (ok) on 02-Фев-12, 19:09 
> Именно вброс, так как хотят LGPL, а FSF (и RMS) хотят оставить
> GPLv2 (или GPLv2+). Почитайте оригинал.

Читал. FSF и RMS хотят оставить GPL v3.

"FSF является единственным правообладателем кода LibreDWG и до недавних пор резко возражал против релицензирования LibreDWG. Применительно к проекту FreeCAD и Йорику ван Хавре лично Ричард Столлман публично написал авторам LibreDWG ровно следующее:

«Вам не следует менять лицензию библиотеки. Лучше объясните ему [Йорику] условия её использования.» "


Разрабы хотят GPL V2+
"GPLv2+ кажется мне более подходящим вариантом, поскольку её смогут использовать программы, лицензированные строго под GPLv2 и не могущие изменить лицензию из-за третьесторонних компонентов."

Разработчикам Blender удобнее LGPL/MIT/BSD
" Проекту LibreDWG я могу посоветовать сделать лицензию более широко доступной (MIT, BSD или LGPL) — это было бы крайне позитивным выбором."


Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  –4 +/
Сообщение от Anonplus on 02-Фев-12, 20:09 
По-моему, Столлману есть смысл перестать решать что лучше для других людей. В простом нормальном обществе такого решателя могут и послать на известные буквы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-12, 20:23 
>По-моему, Столлману есть смысл перестать решать что лучше для других людей. В простом нормальном обществе такого решателя могут и послать на известные буквы.

А что, RMS уже решает за других людей? Или у вас сложности с мозгом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-12, 08:21 
вы видимо не хотите читать оригинал.
Вот авторы библиотеки хотел лицензироваться на  GPL v2+ а RMS им не дает.
Пользуется что когда-то другие люди передали права на код FSF.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Фев-12, 12:44 
> Вот авторы библиотеки хотел лицензироваться на  GPL v2+ а RMS им
> не дает.

вот же гад какой, а! наверное, ещё и запрещает им всё переписать под удобной лицензией! что? дофига переписывать, говорите? какая досада! а зачем было тогда садиться на GPLv2 only? слова «or any later version» не просто так в GPL фигурируют. захотели сохранить возможность тивоизации? на здоровье, но мимо софта под GPLv3 тогда пролетаете.

впрочем, никто не мешает сделать отдельную утилиту, которая конвертирует dwg в другой формат, для которого напилить библиотеку под удобной лицензией. и наоборот конвертирует. всё, проблема решена. или разработчики ну никак не могут осилить маны по exec'у?

конечно, ныть о том, что подлая FSF «зажимает» — куда легче, чем обойти грабли (которые, заметим, разработчики сами же себе заботливо разложили).

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +1 +/
Сообщение от www2 (??) on 03-Фев-12, 06:24 
Странно вообще, что _библиотека_ распространяется под лицензией GPLx, а не под LGPLx.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Фев-12, 13:27 
> Странно вообще, что

Столмана не читал, вот и странно... Ещё и не такое может! Берегите себя.

> _библиотека_ распространяется под лицензией GPLx, а не под LGPLx.

LGPL -- не Library давно. А Lesser.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от www2 (??) on 17-Мрт-12, 09:52 
>> Странно вообще, что
> Столмана не читал, вот и странно... Ещё и не такое может! Берегите
> себя.
>> _библиотека_ распространяется под лицензией GPLx, а не под LGPLx.
> LGPL -- не Library давно. А Lesser.

А разница? От смены названия рекомендации по лицензированию библиотек не меняются, библиотеки по-прежнему рекомендуется выпускать под LGPL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +5 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 02-Фев-12, 19:13 
Как приятно, когда люди, не до конца понявшие оригинал, предлагают другим внимательно его почитать :)

Давайте цитатами популяемся :)

Вот что пишет лидер LibreCAD: "Но это будет возможно лишь в том случае, если библиотека сменит лицензию на GPLv2+...".

Прочитали? Теперь сравните с Вашим утверждением.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-12, 20:10 
Перечитал оригинал (переписку). Криво понял из-за чтения наискосок и выборочно. Буду внимательнее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-12, 20:07 
> OMG! Сами авторы уже не могут сменить одну GPL на другую без
> благоволения FSF...

Разработчики развиваемого в рамках проекта GNU софта подписывают соглашение о передаче имущественных прав FSF, поэтому FSF определяет лицензионную политику.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +2 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 02-Фев-12, 19:26 
> "Тем временем, проведённое в декабре исследование, выявившее снижение популярности GPL в пользу пермиссивных лицензий, даёт дополнительную почву для размышлений."

На эту тему будет говорить Джон Салливан на FOSDEM 2012.
http://fosdem.org/2012/schedule/event/is_copyleft_being_framed

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  –8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-12, 19:31 
аууу! что ты там говорил о свободе GPL? вот она твоя свобода - из-за PMC мы не имеем поддержки популярного формата в свободных САПР. Как выясняется PMC - на словах заявлая о свободе - понимает свободу только по своему, и вставляет палки другим проектам - которые понимают свободу иначе.

или считаешь что и тут он прав ?! мессия никогда не ошибается?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-12, 20:14 
>из-за PMC мы не имеем поддержки популярного формата в свободных САПР

"..
Лагерь Autodesk не производит никакой публично доступной документации на формат. Лагерь Open Design Alliance публикует спецификацию. Ни одна из этих сторон не производит SDK, совместимый с лицензиями СПО, и это притормаживает работу некоторых разработчиков СПО.
.."

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-12, 19:40 
Да да, пусть оправдывается. А пока правда что FSF с выпуском GPL v3 и введением сознательных не совместимостей с GPL v2 - разделил сообщество.
И GPL теперь обречено влачить жизнь разделенную на 2 части - пока не сдохнет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Что тормозит? Тормоза тормозят."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Фев-12, 19:50 
> v3 и введением сознательных не совместимостей с GPL v2 - разделил

Хватит уже про несовместимость. FSF _обеспечивает совместимость лицензий с помощью "and above". ...ну, и дальнейшего и повсеместного перехода на GPLv3+, в частности.

> сообщество.
> И GPL теперь обречено влачить жизнь разделенную на 2 части - пока
> не сдохнет.

GPLv1 забыл! "Плааачь, плааачь!"(тм)

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Фев-12, 12:50 
> Да да, пусть оправдывается. А пока правда что FSF с выпуском GPL
> v3 и введением сознательных не совместимостей с GPL v2 — разделил
> сообщество.
> И GPL теперь обречено влачить жизнь разделенную на 2 части — пока
> не сдохнет.

вообще-то внизу GPL (если ты её почитаешь когда-нибудь, то сам сможешь убедиться) приводится рекомендуемая «шапка». где чётко сказано «or any later version». однако некоторые разработчики решили, что это их не устраивает, и сказали, что «v2 only». ну, их право, никто им так делать не запрещал. а вот чего они теперь ноют, что остальные не хотят им помогать обходить грабли, которые самимим же любителями «v2 only» и были заботливо разложены — не понятно. им изначально сказали, как поступать, чтобы пограблям не ходить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +1 +/
Сообщение от Evgueni email on 02-Фев-12, 19:59 
>> "Тем временем, проведённое в декабре исследование, выявившее снижение популярности GPL в пользу пермиссивных лицензий, даёт дополнительную почву для размышлений."

а) снижение в процентном отношении

б) число проектов под GPL возрастает

в) многие компании в попытках занять место в кабине машиниста выложили свой неликвид и сделали они это как правило не под GPL

Причины в) надеюсь не нужно объяснять?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от Evgueni email on 02-Фев-12, 20:00 
то были нюансы
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от northbear (ok) on 14-Дек-12, 00:30 
Ну почему-же, объясните. Я теряюсь в догадках...
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-12, 19:34 
К примеру, в нише DSP такой проблемной библиотекой является FFTW3. Из-за выбранной ею лицензии (также GPLv3) в поставку библиотеки GEGL, нового движка обработки графики для GIMP, не входят операции для работы в частотных диапазонах, написанные в 2008 году студентом, работавшим по программе GSoC.

опять GPLv3 - теперь уже мешает совместимости с GIMP..
что-то получилось одно раздделение - вместо совместного использования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от anonymous vulgaris on 03-Фев-12, 21:19 
> К примеру, в нише DSP такой проблемной библиотекой является FFTW3.

Смешно сравнивать. БПФ это полсотни строк кода. В гугле их десятки. Ну да, работать будет раза в 3 меделеннее чем тщательно вылизанная FFTW3. Для гимпа это будет катастрофа понятное дело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 02-Фев-12, 19:39 
Так что мешает авторам САПР, желающих «по максимуму использовать сторонние компоненты», обновить лицензию с GPL2 до GPL3?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-12, 19:41 
> Так что мешает авторам САПР, желающих «по максимуму использовать сторонние компоненты»,
> обновить лицензию с GPL2 до GPL3?

мисье не читал? перечитай еще раз статью - и желательно оригинал.
Лучше ответь - что мешает РМС и FSF сменить лицензию на GPL v2+ что бы это было более комфортно всем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +1 +/
Сообщение от A on 02-Фев-12, 21:12 
не всем, а копирастам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  –1 +/
Сообщение от BSA on 03-Фев-12, 11:52 
Вы видимо фанатик слова "копираст". Подобные вещи (LibreCAD) редко встраивают в железо. Поэтому им практически пофигу, GPLv2 или GPLv3.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Фев-12, 12:52 
> Вы видимо фанатик слова «копираст». Подобные вещи (LibreCAD) редко встраивают в железо.
> Поэтому им практически пофигу, GPLv2 или GPLv3.

а раз пофигу — пусть переедут на v3. которая была выпущена не оттого, что дядьке Столману без этого спалось плохо, а по вполне практическим причинам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-12, 16:34 
>> Вы видимо фанатик слова «копираст». Подобные вещи (LibreCAD) редко встраивают в железо.
>> Поэтому им практически пофигу, GPLv2 или GPLv3.
> а раз пофигу — пусть переедут на v3. которая была выпущена не
> оттого, что дядьке Столману без этого спалось плохо, а по вполне
> практическим причинам.

потому что ему показалось что его обижают. В результате маразм стал крепчать и новая версия лицензии была максимально огороженой - и на эту версию волевым решением (а не по необходимости и спросив разработчиков) - перевели все проекты, авторы которых имели глупость передать права на код FSF. понадеявшсь на их порядочность.
Вот и порядочность - был проект под  GPL v2 как хотелось разработчикам - FSF уговорило перейти под свое крыло - а потом административно сменило лицению. им дескать лучше видно чем разработчика.
А разработчики - передали права - остались не счем..

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Фев-12, 18:17 
> Вот и порядочность

Да! И честный анализ анонимного аналитика на ОпенНЕТ. Непременно, сэр!!

>- был проект под  GPL v2 как хотелось разработчикам -
> FSF уговорило перейти под свое крыло

Пря-а-аников медовых пообещала! И. Не. Дала. С%:а? Одни приоритеты какие-то тухлые...

А разработчики, убаюканные слюнопусканием, не приходя в сознание -- опа!-- а уже перешли.

> - а потом административно сменило лицению.

Драматизма не хватает. Тема страааашного выскакивания из чёооорной чащи не рас-кры-та. Не пиши ещё.

> им дескать лучше видно чем разработчика.

Ниччё, что лицензия _уже_ была GPLv3+ до попадания на клумбу Столмана? Ну, то есть "разработчики" схалявили и основали свою библиотеку на вооооон той, которая была "уже" под GPLv3+. Если не видно разницы, зачем _кодить _больше!!?

Хотя... И "В 2009 году несколько бразильских программистов начали проект LibreDWG, основывающийся на коде libdwg — предыдущей, прекращённой попытки создать библиотеку для работы с файлами в формате DWG.", и http://libdwg.svn.sourceforge.net/viewvc/libdwg/trunk/COPYIN... -- оба в 2009ом. Мож, всё-таки, под v2 форкали-то?? Нееееет, прекращённый же, "в 2009-ом"... Или не (сайт "Updated: 2010-08-29" пишет) прекращённый??

Страаааашная тайна Золота Трои ждёт своего археолога.

> А разработчики - передали права - остались не счем..

Айяйяй??? А разработчики пилили-пилили себе под gplv3, и всё было зашибись, пока интервью на linuxgraphics.ru всё не опошлило, пеердрались анОнины на всех опеннетах, разработчики захирели... Тут и сказочке конеееееец. Все умерли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 03-Фев-12, 20:25 
> А разработчики пилили-пилили себе под gplv3, и всё было зашибись, пока интервью на linuxgraphics.ru всё не опошлило

Правда, разработка встала уже больше чем на год, но ты продолжай :) Для вечера пятницы твои комменты — самый сок :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Фев-12, 19:58 
> потому что ему показалось что его обижают.

ему не «показалось», а вполне себе видно, что лихие проприерасты нашли способ заэксплойтить дырки в GPLv2. поэтому v2 была пропатчена до v3. впрочем, ты не поймёшь, потому что не только не читал лицензий, но даже не читал кода библиотеки, на чём тебя выше уже поймали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +2 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 02-Фев-12, 19:43 
Ссылка на оригинал в тексте новости не просто так дана :)

В случае с LibreCAD это, например, использование кода, который лицензирован строго под GPLv2. Линковать его с GPLv3 уже незаконно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +1 +/
Сообщение от Evgueni email on 02-Фев-12, 20:01 
> В случае с LibreCAD это, например, использование кода, который лицензирован строго под
> GPLv2. Линковать его с GPLv3 уже незаконно.

Кстати, а почему  LibreCAD не перелецензируется? Или они тоже "упёртые" как и FSF?

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 02-Фев-12, 20:20 
Я же говорю: у них куски унаследованного кода под GPLv2 only. Они ведь форкнули QCad.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от Evgueni email on 02-Фев-12, 20:28 
> Я же говорю: у них куски унаследованного кода под GPLv2 only. Они
> ведь форкнули QCad.

Тогда почему ты не припёр этих гадов вилкой правосудия? Авторы QCad фанатики?

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-12, 20:53 
> Я же говорю: у них куски унаследованного кода под GPLv2 only. Они
> ведь форкнули QCad.

Скажу больше основные библиотеки QCad даже не трогали.

> Тогда почему ты не припёр этих гадов вилкой правосудия? Авторы QCad фанатики?

Авторы QCad коммерческая компания и судьба LibreCAD их не волнует.


Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +4 +/
Сообщение от Evgueni email on 02-Фев-12, 20:55 
Но тогда почему виноват Столлман?
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-12, 22:36 
Столлман не виноват. Это дибильная статья на русском создает такое впечатление так как упущены некоторые важные детали из-за которого искажается смысла. Читайте переписку здесь: https://groups.google.com/group/polignu/browse_thread/thread...

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-12, 22:39 
Пожалуй внесу коррективы (ибо лингвисты начнут оффтопить):
s/искажается смысла/искажается смысл/

PS: Дибильная всмысле дибильно скомпанованная (упущены ряд важных деталей, в частности, детали переписки).

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-12, 20:45 
> Кстати, а почему LibreCAD не перелецензируется?

Потому что LibreCAD продолжение QCAD, а он был лицензирован строго под GPLv2, а не как рекомендовано FSF под GPLv2+. А владелец QCAD RibbonSoft не хочет перелицензировать. Вот и все.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Фев-12, 12:53 
>> Кстати, а почему LibreCAD не перелецензируется?
> Потому что LibreCAD продолжение QCAD, а он был лицензирован строго под GPLv2,
> а не как рекомендовано FSF под GPLv2+. А владелец QCAD RibbonSoft
> не хочет перелицензировать. Вот и все.

а виноват в таком поведении риббона, конечно, лично RMS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-12, 16:31 
>>> Кстати, а почему LibreCAD не перелецензируется?
>> Потому что LibreCAD продолжение QCAD, а он был лицензирован строго под GPLv2,
>> а не как рекомендовано FSF под GPLv2+. А владелец QCAD RibbonSoft
>> не хочет перелицензировать. Вот и все.
> а виноват в таком поведении риббона, конечно, лично RMS.

конечно. Нужно быть максимально комуникабельным а RMS создает максимально обособленную вселенную.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Фев-12, 19:56 
> конечно. Нужно быть максимально комуникабельным а RMS создает максимально обособленную
> вселенную.

он тебе на письмо не ответил, и ты теперь в вечных обидках, что ли? не понимаю.

или ты имеешь в виду, что проприетарщикам стоит быть покоммуникабельней, больше слушать сообщество и делать как принято, а не как хочется? тогда согласен, конечно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 02-Фев-12, 20:58 
А LibreDWG — это код, лицензированный строго под GPLv3. И здесь (в противоположность тому, в чём пытается убедить автор новости) есть два выхода — перелицензировать-переписать код GPLv3 под GPLv2, или наоборот — код GPLv2 под GPLv3 (по ссылке как раз говорится о втором варианте, выбранном LibreCAD).

Что касается Blender-а, то с ним вообще проблем нет, он уже под GPLv2+. Возможность использовать LibreDWG — это и есть одно из тех явных преимуществ перехода на GPLv3+, которые не видит Роозендаал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-12, 21:52 
> А LibreDWG — это код, лицензированный строго под GPLv3.

А почему на офсайте LibreDWG и в коде написано "under the terms of the GNU General Public License as published by the Free Software Foundation; either version 3 of the License, or (at your option) any later version."?

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  –1 +/
Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 02-Фев-12, 22:03 
Строго GPLv3+.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 02-Фев-12, 22:46 
> это и есть одно из тех явных преимуществ перехода на GPLv3+, которые не видит Роозендаал.

ты явно умнее его. ну или читал невнимательно: получив LibreDWG, он потеряет часть проекта. возможно, эта часть дорога ему как память

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-12, 08:25 
> А LibreDWG — это код, лицензированный строго под GPLv3. И здесь (в
> противоположность тому, в чём пытается убедить автор новости) есть два выхода
> — перелицензировать-переписать код GPLv3 под GPLv2, или наоборот — код GPLv2
> под GPLv3 (по ссылке как раз говорится о втором варианте, выбранном
> LibreCAD).
> Что касается Blender-а, то с ним вообще проблем нет, он уже под
> GPLv2+. Возможность использовать LibreDWG — это и есть одно из тех
> явных преимуществ перехода на GPLv3+, которые не видит Роозендаал.

да да, и заюзав GPL v3 библиотеку они автоматом получают переход на GPL v3 or above.
В тоже время они хотят остаться как GPL v2+.
То есть  FSF навязал им смену лицензии.

Вот такая она свобода по FSF - выкручивать руки и навязывать свою волю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Фев-12, 12:54 
> Вот такая она свобода по FSF - выкручивать руки и навязывать свою
> волю.

кажется, я тут пропустил ключевой пункт. скажи, где мне прочитать о том, что FSF вынуждает разработчиков использовать LibreDWG?

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 03-Фев-12, 20:27 
> кажется, я тут пропустил ключевой пункт. скажи, где мне прочитать о том,
> что FSF вынуждает разработчиков использовать LibreDWG?

Да не вопрос, напиши новую библиотеку с нуля. Делов-то всего лет на пять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Фев-12, 21:29 
> Да не вопрос, напиши новую библиотеку с нуля. Делов-то всего лет на
> пять.

а мне-то зачем? у меня от букв «GPLv3» не начинается нервный тик. впрочем, для тех, у кого начинается, я таки имею предложение: меня можно нанять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Фев-12, 13:12 
>> Что касается Blender-а, то с ним вообще проблем нет, он уже под
>> GPLv2+. Возможность использовать LibreDWG —

(*1)

>>это и есть одно из тех явных преимуществ перехода на GPLv3+
>библиотеку они автоматом получают переход на GPL v3 or above.

Works as designed.

> В тоже время они хотят остаться как GPL v2+.
> То есть  FSF навязал им смену лицензии.

Кому? Блендеру-то? Они _могут_ поставлять весь свой код под v2+ (или даже под _совместимыми лицензиями, если граблей хотят), но у пользователя или дистрибутора оно превращается ("превращаются брюки...") в v3+ _при_линковке_ c библиотекой под GPLv3 (*не lgpl). Если пользователям (или дистрибуторам?) внезапно не пофиг, они свободны не собирать с =собирать без вот этой фичи. См.п.(*1) снова.

>Вот такая она свобода по FSF - выкручивать руки и навязывать свою волю.

Works as designed. || Ога, хитрый план еврея Столмана. Лохов развели?

Впрочем, Вы тонко "умолчали" о свободе _не использовать и _мужественно отказаться от конэка трояненого столманами. А ещё более мужественно сесть и Переписать Всё под "нужной" лицензией? Все, кому не пофиг на v2+>>v3+ при _линковке_или_сборке_ -- приглашаются исправить положение. Мужественно!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от anonymous vulgaris on 02-Фев-12, 20:45 
> Так что мешает авторам САПР, желающих «по максимуму использовать сторонние компоненты»

Да не хотят они «по максимуму использовать сторонние компоненты» а хотят just for fun как обычно, а пользователи не хотят материально поддержать как обычно. А то давно взяли бы

http://src.lgg.ru/2011/08/teigha-dwg-linux/

если стать членом то для бесплатных приложенний использовать можно

http://opendesign.com/guestfiles

Associate Members

Can access the ODA Member Area to download Teigha but are not allowed to distribute their solutions outside their organization except for freeware. Support is available through the support forum.

стоит это дело недорого

Membership handling fee
First year:               $ 250
Annual renewal:   $ 100

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 02-Фев-12, 21:08 
Freeware и free software — немножко разные вещи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-12, 21:58 
Код библиотек Teigha нельзя линковать с GPL-программами даже динамически, т.к. это будет противоречить GPL


Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +1 +/
Сообщение от anonymous vulgaris on 02-Фев-12, 22:53 
> Код библиотек Teigha нельзя линковать с GPL-программами даже динамически, т.к. это будет  противоречить GPL

Типа несерьезно. Пусть сделают конверсию форматов через плагин, через запуск внешней программы... Ясно же что дело не в этом, а в каких то странных принципах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-12, 08:27 
>> Код библиотек Teigha нельзя линковать с GPL-программами даже динамически, т.к. это будет  противоречить GPL
> Типа несерьезно. Пусть сделают конверсию форматов через плагин, через запуск внешней программы...
> Ясно же что дело не в этом, а в каких то
> странных принципах.

в принципах у FSF - который не соглашается на лицензирование GPL v2+ и сидит как собака на сене - и сам не гам (остановилась разработка) и другим не дам.


Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-12, 21:04 
"Шокирующая неполнота публично доступной спецификации на DWG" - Дальше можно было не читать. Это патентованый закрытый двоичный формат, Автодеск никому не обязаны передавать по нему документацию. Для тех, кому надо существует DXF. Он текстовый и документированный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-12, 21:59 
> "Шокирующая неполнота публично доступной спецификации на DWG" - Дальше можно было не
> читать. Это патентованый закрытый двоичный формат, Автодеск никому не обязаны передавать
> по нему документацию. Для тех, кому надо существует DXF. Он текстовый
> и документированный.

1) Он тоже принадлежит Автодеск
2) Он очень ограничен по сравнению с dwg

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-12, 22:16 
А все потому, что надо использовать свободные лицензии, а не анально огороженные. Сами вляпались в GNUсное дерьмо - дык пускай теперь не жалуются. Надо было думать головой. А то FSF только на словах "за швабоду", а на деле - копирасты не лучше мелкомягких с огрызками.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-12, 22:45 
>А все потому, что надо использовать свободные лицензии, а не анально огороженные. Сами вляпались в GNUсное дерьмо - дык пускай теперь не жалуются. Надо было думать головой. А то FSF только на словах "за швабоду", а на деле - копирасты не лучше мелкомягких с огрызками.

Я хочу забирать половину вашего дохода (свобода данная от бога). Но тут вы внезапно вспомните о своих правах. Как насчет того чтобы свободу одних сопоставлять с правами других?

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-12, 22:59 
Еще один евангелист-моралист?:)
Я не потому против FSF, RMS'а и GPL, что они есть вселенское зло. Я не фанатик, я прагматик. Я вижу, что фанатизм FSF с их все более и более огораживаемой GPL становится тормозом для развития open source. Забавно, некогда RMS заварил всю эту кашу именно по этому - из-за анально-огороженной копирастии, препятствующей свободному обмену кодом. И много хороших, кошерных дел сотворил. А теперь он сам превратился в копираста, только с обратной поляностью, но с одинаковым результатом - опять свободный обмен кодом затруднен из-за лицензионных ограничений, теперь уже GPL.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +2 +/
Сообщение от Evgueni email on 02-Фев-12, 23:56 
Основная проблема проекта -- это отсутствие док, а проблема с лицензией IMHO через чур задута топикастером. Ну и в этой проблема Столлман, как это не забавно, совершенно не виноват. Хотя возможно и виноват но только в том, что он не волшебник.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-12, 06:25 
>Еще один евангелист-моралист?:)
>Я не потому против FSF, RMS'а и GPL, что они есть вселенское зло. Я не фанатик, я прагматик. Я вижу, что фанатизм FSF с их все более и более огораживаемой GPL становится тормозом для развития open source. Забавно, некогда RMS заварил всю эту кашу именно по этому - из-за анально-огороженной копирастии, препятствующей свободному обмену кодом. И много хороших, кошерных дел сотворил. А теперь он сам превратился в копираста, только с обратной поляностью, но с одинаковым результатом - опять свободный обмен кодом затруднен из-за лицензионных ограничений, теперь уже GPL.

Итак, заруби себе один раз на носу строение общества и то почему все так происходит, ок?

О семействе GPL: смотри, раньше было все просто: GPL (сейчас известен как v1) и все. Потом выяснилось что можно безопасно (без противоречии базовой идее) расширяться с GPLv1. Так появился GPLv2. Время шло - технологии развивались и копирасты начали пользователям ограничивать свободу действии другими методами. GPLv2 тут оказалось мало - так появился GPLv3. Я, конечно, все упростил для линейности но основа сохранилась (попутно, кстати, были и развиваются AGPL, FDL и др.).


Об обществе: есть люди, а есть Люди. Знаешь какая разница? Первые быдлы, а вторые - нет. Вы найдете быдлы вокруг - это индивиды которые будут просто плевать на ваши права. Часть плюет на ваши права при любой погоде, а часть плюет только когда вокруг плюют другие - но это не суть, суть одна - быдлы. Люди (с большой буквы) в первую очередь будут уважать вас как Человека и учитывать ваши права ("Права Человека" и "ООН" вам знакомы?).

О корпорациях: есть корпорации с адекватным советом директором а есть с быдловатым советом директоров (быдлы подавляют адекватов если адекваты там вообще есть).

О полиции/милиции/ментах/мусорах: есть (сейчас редкость, но есть) блюстители порядка - а есть мусара. Распознаются очень росто: первые - Люди, вторые - быдлы. Но это сейчас лишние детали. Речь я веду к тому что есть некая структура охранающая (формально) общественный порядок и права человека. Мне рассказать зачем это нужно?

Дальше, теперь представим что мы во времена когда права человека появились (GPL лицензии есть), но структур которые наблюдали бы за соблюдением этих прав (лицензии) еще нет. Ну а быдло - есть. Вот внезапно ваша семья попадет в поле интересов быдла и ваши права будут под угрозой. Вы внезапно станете: "он сам превратился в копираста, только с обратной полярностью". Дальше идея ясна почему Столлманн и FSF защищаюти свои позиции? - Потому что если нет исполнения прав (лизенции), то смысл в них какой? А Sony поступила как обычное быдло: наплевала на права разработчиков которые, в свою очередь, надеялись на GPL чтобы их трудом не злоупотребляли корпорации.

Вы пишете про OpenSource, но это не однозначный термин (вероятно вы хотели вбросить про copyleft software). Поймите что BSDL дают фору корпорациям, а GPL - нет, хотя проекты под обеими лицензиями считаются Open Source. RMS об этом и говорит что надо различать Open Source и Free Software (свободный, а не бесплатный). Развитие Open Source через BSDL-like лицензии очень опасно для общества (многие не понимают и/или не осознают), но более привлекательно для копирастов (их цель - EULA). Копирасты же сторонники BSDL потому что это может помочь им убить Open Source и погрузить мир в EULA. Пока есть второй полюс в виде GPL, копирасты будут вынуждены считаться с Open Source и это тормознет тотальную монополизацию. Не будет GPL - копирасты не будут никогда ничего открывать и поддерживать проекты под BSDL им тоже не надо будет - они просто плюнут на все и уйдут в EULA (помните о быдлах - ему плевать на правила). И не будет у вас никакого Open Source больше. Теперь ты определись что тебе нужно: Open Source, EULA, BSDL или GPL.

Вывод: ты - фанатик, а не прагматик (потому что рефлексируешь а не думаешь головой).

// А вот если не будет быдла...

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  –4 +/
Сообщение от Пыщ Я Бетмен on 03-Фев-12, 11:26 
А я гляжу, у Вас GPL мозга и фанатик тут Вы. Лицензия BSD появилась на 6 лет раньше упёртого GPL и ваять на ней EULA копирасты могут с таким же успехом, как из GPL, потому как сорсы закрыты и фиг ты узнаешь, что у них там и откуда задействовано и они считают Вас таким же быдлом, как и всех опенсорсников и доят и будут доить до упора, пока Вы тут распинаетесь, какая GPL самая свободная. На чём уже пару раз MS погорела, поленилась даже примитивно что-то переделать в стыренном софте. За кем надзор послабже пользуют во всю в своих блобах, рубят бабло и ржут с вас.
Более того, у копирастов есть навалом лицензий помимо BSD, чтобы якобы открыть даже почти актуальные исходники и при этом всё равно Вас обуть на лишнюю сотенку вечнозелёных.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-12, 17:28 
>Лицензия BSD появилась на 6 лет раньше упёртого GPL и ваять на ней EULA копирасты могут с таким же успехом, как из GPL, потому как сорсы закрыты и фиг ты узнаешь, что у них там и откуда задействовано и они считают Вас таким же быдлом, как и всех опенсорсников и доят и будут доить до упора, пока Вы тут распинаетесь, какая GPL самая свободная. На чём уже пару раз MS погорела, поленилась даже примитивно что-то переделать в стыренном софте. За кем надзор послабже пользуют во всю в своих блобах, рубят бабло и ржут с вас.
>Более того, у копирастов есть навалом лицензий помимо BSD, чтобы якобы открыть даже почти актуальные исходники и при этом всё равно Вас обуть на лишнюю сотенку вечнозелёных.

Вот вы пытаетесь скатиться на частности, но осились общую мысль сообщения не смогли (вероятно, ваше среднее образование - ваш якорь, из-за которого "тормозите"). То что быдлы были и будут нарушать - мы и без вас знаем. Тем не менее, BSD для них благосклонна и они по ее условиям - не нарушители. Нарушители они лишь в случае с GPL. Разница тут проста: если тронули BSD - с них ничего не спросищь, если тронули GPL - их можно придавить буквой закона за нарушение условии лицензии. И что тут вам неясно?
Быдлы могут и дальше себе нарушать, просто от них будет происходить отток в сторону здравого смысла и надобность в них пропадет (вряд ли), либо они будут предлагать свой товар на адекватных условиях (что скорее всего будет). GPL проекты пилят для того чтобы был выбор у тех кому не нравятся условия использования других продуктов (например нельзя добавить нужный для себя функционал, или вам не нравится идея воткнуть сердечный имплантант в свое тело с закрытым кодом, и т.д.).

>А я гляжу, у Вас GPL мозга и фанатик тут Вы.

Вот вы говорите одно - а на деле получается другое. Ваш пост - рефлексия. Думайте головой тщательнее и выводы сделаете сами?

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Фев-12, 13:47 
> Я не фанатик, я прагматик. Я вижу, что фанатизм FSF
> с их все более и более огораживаемой GPL становится тормозом для
> развития open source.

Капитан напоминает:
    1/ RMS развивает Free Software (*1), не "Open Source";
    2/ RMS предупреждал же о трудностях с "этим вашим Open Source".

(*1)по строгому определению RMS-а!

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-12, 19:15 
>Капитан напоминает:
>   1/ RMS развивает Free Software (*1), не "Open Source";
>   2/ RMS предупреждал же о трудностях с "этим вашим Open Source".
>
>(*1)по строгому определению RMS-а!

Что-то в этом вашем Free Software чем дальше, тем меньше free, и это настораживает и вельми огорчает. И таки да, об этом тоже предупреждали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Фев-12, 19:42 
>>Капитан напоминает:
>>   1/ RMS развивает Free Software (*1), не "Open Source";
>>   2/ RMS предупреждал же о трудностях с "этим вашим Open Source".
>>
>>(*1)по строгому определению RMS-а!
> Что-то в этом вашем Free Software чем дальше, тем меньше free,

Для _Вас_ меньше. Для проприертарей, их друзей BSD-ешников.... эээ.... друзей самих BSD-шников, которым "нравится прям нимагу". Им всем _жадность_ не даёт житья без GPLv3 кода? ....

Аааааа! Это ж мы про _неокрепшие _детские _умы, да?!

Очень хорошо, замечательно просто!, что _в _этом _направлении у проприертариев и их вербовщиков становится всё меньше свободы.

Большое Спасибо FSF, GNU и _лично т.Столману! Ура!! It works as designed, thanks.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от anonymous vulgaris on 03-Фев-12, 19:55 
> Большое Спасибо FSF, GNU и _лично т.Столману! Ура!! It works as designed,  thanks.

А можно поподробнее про то что и как именно камрад С запланировал чтоб во время 3-мерных сапров под линухом так и не было нормальной 2-мерной чертилки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от kyzic on 02-Фев-12, 23:51 
Почему же до сих пор нет хорошего открытого и независимого формата для чертежей? Все прогнулись под Autodesk с его DWG/DFX? Вроде как есть SVG, но подходит ли он для чертежей?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 03-Фев-12, 01:17 
Нужны модификации.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от northbear (ok) on 14-Дек-12, 01:10 
> Нужны модификации.

У меня возник тот же вопрос... Какого рода модификации нужны? SVG - это же по сути XML. Для добавления необходимых расширений никаких принципиальных проблем быть не должно. В конце концов можно предусмотреть vendor-specific блоки необходимых для конкретного приложения данных.

Я обратил внимание, что разработчики LibreDWG сказали, что им не нравится формат DWG. Похоже у них есть понимание каким должен быть формат обмена.

Если собрать ребят с LibreDWG и толковых ребят с LibreCAD, FreeCAD и Blender, можно  разработать (или для начала проработать) свободные спецификации на удобный и расширяемый формат обмена.

А если еще до кучи выпустить SDK под пермиссивной лицензией, чтобы проприетарщики без проблем могли встроить поддержку этого формата в свои системы, то Autodesk со своими корявыми форматами может в одночасье оказаться никому не нужным...

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от SubGun (ok) on 03-Фев-12, 11:14 
Именно потому, что нету достойной альтернативы Autodesk. Была бы-люди использовали бы ее, а там уже и до стандарта форматов недалеко.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от xgen on 03-Фев-12, 16:17 
Не совсем так, вернее совсем не так.

1. У проектировщиков есть куча наработок в DWG.
2. AutoDesk никогда не сделает полностью открытый формат - это же курицу несущую золотые яйца потерять.
3. AutoDesk никогда не сделает полный конвертер в сторонний формат, тем более открытый - это же сразу скажется на прибыли.

Вывод - нет, не AutoDesk зло - это просто бизнес, а упертые проектировщики и работодатели которые не хотят платить своим работникам больше, вместо того, чтобы воровать (платить за) продукт.

И все это - от всеобщей безграмотности и лени. О чем и говорит РМС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Фев-12, 16:28 
> И все это - от всеобщей безграмотности и лени. О чем и говорит РМС.

Ж:-O Что-то я пропустил... Слылочкой не отсыпетесь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от anonymous vulgaris on 03-Фев-12, 19:48 
> Именно потому, что нету достойной альтернативы Autodesk. Была бы-люди использовали бы ее,  а там уже и до стандарта форматов недалеко.

Уважаемый знаток проблематики САПР. Autodesk это компания а не программа. У нее много разных продуктов. Достойные альтернативы применению продуктов Autodesk имеются в ассортименте. Очень много специалистов этими альтернативами и пользуются. DWG они все естественно поддерживают. Кроме него всяких форматов, в том числе и открытых просто немерянно

Форматы файлов, применяемых в области Автоматизации Проектирования. Описание форматов CAD-файлов сгруппировано в алфавитном порядке.
http://www.cad.dp.ua/formats/de.php

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:CAD_file_formats

и что?

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от anonymous vulgaris on 03-Фев-12, 19:52 
> Почему же до сих пор нет хорошего открытого и независимого формата для  чертежей? Все прогнулись под Autodesk с его DWG/DFX?

Форматы файлов, применяемых в области Автоматизации Проектирования. Описание форматов CAD-файлов сгруппировано в алфавитном порядке.
http://www.cad.dp.ua/formats/de.php

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:CAD_file_formats


Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +/
Сообщение от kyzic on 04-Фев-12, 21:14 
> Форматы файлов, применяемых в области Автоматизации Проектирования. Описание форматов
> CAD-файлов сгруппировано в алфавитном порядке.
> http://www.cad.dp.ua/formats/de.php
> http://en.wikipedia.org/wiki/Category:CAD_file_formats

Глупо было бы ожидать недостатка форматов. Я спрашивал про хороший открытый и независимый формат. Поясняю:
1. Хороший - значит достаточно хорошо выполняет свою задачу (хранит чертежные данные).
2. Открытый - полное описание доступно всем.
3. Независимый - разрабатывается не одним производителем, а с учетом интересов всего сообщества.
Не знаю форматы которые подходили бы под все критерии. Например из известных мне:
DWG - хороший, закрытый, зависимый.
DXF - хороший, открытый, зависимый.
SVG - плохой, открытый, независимый.
Итак, подходящего формата нет. И списки всевозможных форматов тут вряд ли помогут. Был бы такой формат, его бы использовали свободные чертилки. А так по факту LibreCAD базируется на DXF. И альтернатив не видно, как не печально. DWG хоть и более мощный, зато закрытый. SVG для чертежей не катит судя по всему (не для этих целей создавался).

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +1 +/
Сообщение от anonymous vulgaris on 06-Фев-12, 22:40 
>> Форматы файлов, применяемых в области Автоматизации Проектирования. Описание форматов
> Глупо было бы ожидать недостатка форматов. Я спрашивал про хороший открытый и независимый формат. Поясняю:

Уважаемый специалист по форматам САПР спасибо за пояснение. Было очень интересно познакомиться с вашим видением проблемы. Только оно неправильное. Так вот, нормальных форматов вагон, например игес
http://ru.wikipedia.org/wiki/IGES
или степ который вообще исо стандарт
http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_10303
или ... ну в общем сами познакомьтесь с вопросом хоть немножко.

> Был бы такой формат, его бы использовали свободные чертилки.

Ну да конечно. Мы же понимаем чтио свободные чертилки это наше все. И разум там торжествует. Забесплатно причем. Вот только дело не в формате...


Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-12, 11:07 
А нельзя извратиться и использовать GPL-библиотеку в коде с несовместимой лицензией посредством RPC? То есть пишем простую обертку, которая принимает запрос на вызов функции через пайп или сокет, вызывает соответствующую библиотечную функцию и возвращает результат, открываем код этой обертки под нужной лицензией, и дергаем ее из своего лицензионно-несовместимого кода?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Что тормозит поддержку DWG в свободных САПР?"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Фев-12, 12:58 
можно. но это же не так интересно, как ныть о том, какая плохая FSF и как она всем мешает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Ideco
A-Real
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру