The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ПО"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ПО"  +/
Сообщение от opennews (??) on 04-Июл-12, 17:37 
Суд Европейского союза вынес (http://www.theregister.co.uk/2012/07/03/eu_court_secondhand_.../) решение в деле Used Soft GmbH против Oracle International Corp, в котором подтвердил правомерность перепродажи лицензий на неиспользуемое ПО. В рамках указанного разбирательства рассматривалась претензия компании Oracle, считавшей незаконным бизнес немецкой компании Used Soft GmbH, связанный со скупкой лицензий на неиспользуемое ПО у клиентов Oracle  и и перепродажу бывших в употреблении лицензий по сниженным ценам. Суд принял сторону ответчика и постановил, что лицензию на программное обеспечение нельзя рассматривать в привязке к установленной копии продукта, поэтому "подержанная" лицензия может передаваться  в другие руки и применяться для приложений, копия которых была загружена из Интернета.


Примечательно, что решение вынесено несмотря на явный запрет в лицензионном соглашении Oracle передачи лицензии третьим лицам и разрешение использования ПО только для внутренних нужд  клиента. Суд счёл такой пункт в соглашении незаконным, так как он не соответствует принятой в Евросоюзе директиве о правовой охране программ, которая вводит принцип исчерпания права на распространение после первой продажи. Компания Oracle пыталась настоять на том, что  данная директива применима только при передаче оригинальных установочных DVD/CD и неприменима к копиям продукта, загруженным через Интернет. Но суд отверг аргументы Oracle, указав на то, что копия программы на DVD/CD принципиально ничем не отличается от копии из Cети, если пользователь уничтожит дистрибутивный носитель.


URL: http://www.theregister.co.uk/2012/07/03/eu_court_secondhand_.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34266

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +15 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 17:37 
> Но суд отверг аргументы Oracle, указав на то, что копия программы на DVD/CD
> принципиально ничем не отличается от копии из Cети, если пользователь уничтожит
> дистрибутивный носитель.

Капитаны очевидность vs ораклы: 1:0.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  –12 +/
Сообщение от evgeny_t (ok) on 04-Июл-12, 17:38 
прокупаешь фильм
продаёшь другу, друг продёт другому другу, ...,
в итоге дастаточен один DVD ))

походу что то не так в этой схеме )

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +9 +/
Сообщение от Ы on 04-Июл-12, 17:48 
Ты покупаешь не фильм, а ПО, троллишко.
Если ты его продал другому - сам использовать уже права не имеешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  –5 +/
Сообщение от evgeny_t (ok) on 04-Июл-12, 17:58 
а может фильм это по )
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +2 +/
Сообщение от saNdro on 04-Июл-12, 20:38 
Это не важно. Продал диск - не имеешь больше права смотреть. Любая его копия у тебя - контрафакт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +9 +/
Сообщение от FreeTiger on 04-Июл-12, 23:18 
> Это не важно. Продал диск - не имеешь больше права смотреть. Любая
> его копия у тебя - контрафакт.

Так один раз посмотрел - и хватит )
Вот и рынок выровняется - муть, которую один раз посмотреть достаточно ожидает резкое снижение доходов. Супер.


Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +/
Сообщение от другой аноним on 05-Июл-12, 18:28 
> Так один раз посмотрел - и хватит )

Фильм - да. А ПО обычно крутится и крутится. Непрерывно работает или неоднократно запускается пользователем. Мало такого софта, который предназначен для однократного использования (например, миграция с чего-то на чего-то). Так что отдавая лицензию ты вынужден будешь остановить программулину и удалить ее из системы. А иначе становишься пиратом (лицензии на запуск уже не будет)

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +4 +/
Сообщение от anonimous on 04-Июл-12, 17:50 
фильм на DVD != ПО на DVD
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +2 +/
Сообщение от ptr (??) on 04-Июл-12, 17:58 
Все правильно. Но если ты продал приобретенное право на частный просмотр этого фильма, то копию его у себя ты оставлять не вправе. И просматривать этот фильм дома после продажи тоже. В России, не забудь еще получить лицензию на право торговли и заплатить налоги.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +3 +/
Сообщение от ФФ (ok) on 04-Июл-12, 19:27 
>В России, не забудь еще получить лицензию на право торговли и заплатить налоги.

Не требуется, если это продажа личных активов (не коммерция).

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 22:42 
> прокупаешь фильм
> продаёшь другу, друг продёт другому другу, ...,

А почему, собственно, я не могу перепродать купленный фильм, при условии что я у себя изничтожу копию? Если кто настаивает на свойствах почти как у материального товара - пусть получает все вытекающие последствия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +/
Сообщение от evgeny_t (ok) on 05-Июл-12, 01:09 
а где написано что что то остаётся.
Всё стирается.
Смысл в том что производитель фильма ничего не получит.
Всё из-за того что фильмом пользуются 2 часа максимум.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +1 +/
Сообщение от другой аноним on 05-Июл-12, 18:48 
Успокойтесь уже. Причем здесь фильмы, зачем вы их приплели? Прочтите внимательно новость. В ней говорится строго про перепродажу лицензий на неиспользуемое ПО, там ничего не говорится про другие виды интеллектуальной собственности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +1 +/
Сообщение от Пиу on 05-Июл-12, 00:50 
>походу что то не так в этой схеме )

чтобы посмотреть, нужно потратить время. другой же диск доступен сразу и можно смотреть параллельно => друг друга друга друга товарища не захочет ждать, пока к нему через пару месяцев дойдет очередь

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 18:34 
Возвращаясь ко вчерашней теме о якобы необходимости полной отмены авторского права, экономических систем и бочек с медом - как видите - существующие юридические системы вполне могут бороться с неизбежными перегибами на рынке больших денег, национальных, корпоративных и прочих интересов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Июл-12, 19:39 
Ну да, брыкаются кое-как (вон, в Европе вообще какой-то проблеск здравого смысла нынче) - но это вечная борьба с ветряными мельницами.

И, кстати отмена копирайта не равна отмене авторского права. Это так, к слову.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 22:18 
> но это вечная борьба с ветряными мельницами.

Такова вообще суть природы человека - борьба низменных инстинктов с возвышенными.

Но кроме фантастов и отдельных религиозных фанатиков - никто же не призывает тотально истребить _изначально_ порочное человечество...

Исторически (!) христианство предложило путь решения сей проблемы - б-г сошел в наш мир и сотворил непорочное зачатие и каждый крещеный (1-ое условие), регулярно причащающийся в церкви (2-ое условие, хотя без 1-го и невозможное), соблюдающий посты и воздающий молитву к б-гу (3-ее условие) - на какое-то время избавляется от _изначально_ заложенной в каждом греховной сущности (змей-искуситель, яблоко, ева и т.д.)

Но православные, совершив исторически несколько ошибок, в итоге при Петре I скатились к "пожеланию" хотя бы раз в пол года причащаться (желательно же - не то раз в неделю, не то раз в месяц), да и исполнение этого пожелания часто формализовывалось.

Это, вместе с другим событиями того периода - заложило основы многих будущих проблем в России, решить которые попытались крайними мерами в 1917 г...

Самые выдающиеся церковные православные и католические деятели современности - воспринимают коммунистов, как, пардон - только трупных червей. Приход которых был неизбежен. Если РПЦ (русская православная церковь) сама признает, что это ЕЕ ошибки, послужившие причиной дальнейших этих событий - я склонен верить самокритичным людям. Тем более на вопрос - так а как же сейчас, есть ли способ избежать такого же в будущем, сделав ставку на РПЦ и ее влияние на общество в хорошем смысле - гарантий сейчас никто дать не может. Конечно я говорю сейчас не про обычных церковных служащих, но там есть очень умные люди, поверьте, кстати некоторые из них профессора и кстати некоторые из них ведут курсы лекций в МГУ. Мне особенно импонирует самокритичность их позиции.

Но это все оффтоп. А так - во многом можно найти борьбу противоположностей. Но это не значит, что наш мир совсем уж безнадежен, и совершенно нет никаких "быстрых, простых решений". Все это иллюзии, от не знания. Благими намерениями, дернув за один конец - в 90% случаях получают совершенно неожиданные проблемы в других вещах.

Это все равно, что бабуля какая скажет -- Э, сынок, знаю я твои проблемы - выключай компьютер и будет у тебя хорошее зрение.

Так же и звучащие иногда тут подобные "простые" решения (отменить, убрать, всем все разрешить). Зрение может у кого-то действительно улучшится, но хорошей профессии и увлекательных знаний вы тоже лишитесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +/
Сообщение от FreeTiger on 04-Июл-12, 23:20 
Про бабулю - убило.
В целом согласен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  –1 +/
Сообщение от angra (ok) on 04-Июл-12, 23:40 
Ксианские проповедники потянулись в IT или ПГМ поразило ITшника?
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 23:55 
В чем проповедь? Во фрагментах исторического развития России и РПЦ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 05-Июл-12, 13:27 
В пассажах про _изначально_ порочное человечество и историческую роль христианства в решении этой проблемы. Враки о том, что причины морального разложения в частоте причастий в церкви.
Некоторые в курсе, что творили набожные христиане во время максимальной силы церкви. А еще некоторые помнят культурный уровень и моральные установки периода силы "трупных червей". Так что оставьте псевдоисторические россказни для паствы, для тех кто предпочитает веру знаниям.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-12, 14:27 
> В пассажах про _изначально_ порочное человечество

Про _изначально_ порочное человечество говорят ВСЕ ТРИ ГЛАВНЫЕ МОНОТЕИСТИЧЕСКИЕ РЕЛИГИИ МИРА, это АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО ВЕРУЮЩИХ ЛЮДЕЙ НА НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ.

> и историческую роль христианства в решении этой проблемы

Не историческую роль, а исторически когда возникло христианство (а было это давно, более 2000 лет назад). У христианства свое особое видение по поводу решения проблемы _изначально_ порочного человечества - христианство это единственная из этих трех религий, которая утверждает, что мессия к нам приходил и что можно обожествиться через причастие. Евреи - не верят, что мессия приходил. А ислам говорит, что человек вообще обожествиться не может и вера в причастие - это бред.

ТРИ РАЗНЫЕ ПОЗИЦИИ. ДОМИНИРУЮЩИХ РЕЛИГИОЗНЫХ ТОЧЕК ЗРЕНИЯ НА НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ. Это факт, это история, никаких проповедей и агитаций за одну из этих религий, так же как и агитации за религии вообще (в первоначальном моем посте - слова про то, что самые выдающиеся люди из РПЦ признают ошибки РПЦ и ВНИМАНИЕ - НЕ ГАРАНТИРУЮТ отсутствие ошибок в будущем со стороны РПЦ).

Когда-то давно на Земле развалилась ведическая культура. История показывает, что многие религиозные общества - приходили со временем в упадок.

> Враки о том, что причины морального разложения в частоте причастий в церкви.

Даже не буду спрашивать доказательств, что враки - выше мои ответы наглядно демонстрируют, чего стоит ваша критика. Это так переиначивать слова то...

> Некоторые в курсе, что творили набожные христиане во время максимальной силы церкви.

Я писал про ПРАВОСЛАВНЫХ и ИХ ошибках. И про отдельные моменты в истории России. Историю про католиков, инквизицию - и так многие знают. Это в рамках опеннета - полный оффтоп, Вам на религиозные порталы, спорьте там на свои темы до хрипоты.

Про Россию и отдельные моменты ее истории - еще куда не шло, ради исторического экскурса.

> А еще некоторые помнят культурный уровень и моральные установки периода силы "трупных червей"

Культурный уровень был у белоэмиграции, и многие русские писатели покинули страну. У рабочих и крестьян культурного уровня не было. Вспомните фильм "Собачье сердце", отличие культуры доктора от Шарикова.

В разные "периоды силы" было уничтожено 95% священников в России. Есть массовые захоронения, на них сейчас воздвигнуты мемориалы.

> Так что оставьте ... россказни для паствы, для тех кто предпочитает веру знаниям.

Я в церковь не хожу, но не диктую другим - верить им или не верить, это личное дело каждого.

Кто-то может верить, я его выслушаю, кто-то может не верить, я его тоже выслушаю. Но не буду слушать представителей обеих сторон, кто будет указывать другим как им следует жить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  –2 +/
Сообщение от vovan (??) on 05-Июл-12, 15:56 
Это вам на порталы за религию. Кто начал вещать христианские "истины" ? Что за клерикальный бред на ИТ-сайте ? И кстати, что такое "б-г" ??? Клиника, блиннн.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  –1 +/
Сообщение от angra (ok) on 05-Июл-12, 17:12 
> Про _изначально_ порочное человечество говорят ВСЕ ТРИ ГЛАВНЫЕ МОНОТЕИСТИЧЕСКИЕ РЕЛИГИИ
> МИРА, это АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО ВЕРУЮЩИХ ЛЮДЕЙ НА НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ.

О чем я и говорил, ксианские проповеди, которым не место на IT портале.
Неверующим и атеистам наплевать на мнение ведущих религий в этом вопросе. Зато мы можем напомнить про численность китайцев и индусов, которые хоть и не являются большинством, но составляют довольно значимый процент верующих.

>> Некоторые в курсе, что творили набожные христиане во время максимальной силы церкви.
> Я писал про ПРАВОСЛАВНЫХ и ИХ ошибках. И про отдельные моменты в
> истории России. Историю про католиков, инквизицию - и так многие знают.

Я вообще-то о всех ксианах, хотя некоторым темным товарищам кажется, что зверства творили только католики. Разочарую, протестанты, православные и униаты тоже в пытках и зверствах знали толк и с удовольствием их применяли в том числе к детям неразумным, хоть и в несколько меньших масштабах, чем католики.

> Культурный уровень был у белоэмиграции, и многие русские писатели покинули страну. У
> рабочих и крестьян культурного уровня не было. Вспомните фильм "Собачье сердце",
> отличие культуры доктора от Шарикова.

Браво, историю изучали по фильмам, причем только по тем, что укладывались в веру. С таким даже спорить неинтересно. Подумайте(я понимаю не для верующих, но вдруг) хотя бы о том, что основной носитель культуры, это не "говно нации", а народ, который, сюрприз, сюрприз, состоял как раз из рабочих и крестьян. Также добавлю, что ITшники, на портале которых вы задвигаете свои проповеди, тоже не "белая кость", а инженеры, мы куда ближе к рабочим, чем ко всяким инфантильным писакам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-12, 21:41 
Хватит уже о своих ксианах.

> Зато мы можем напомнить про численность китайцев

"Мы" не пишем о ксианах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-12, 19:48 
> Про _изначально_ порочное человечество говорят ВСЕ ТРИ ГЛАВНЫЕ МОНОТЕИСТИЧЕСКИЕ РЕЛИГИИ
> МИРА, это АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО ВЕРУЮЩИХ ЛЮДЕЙ НА НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ.

и что? а ещё там кое-где говорится про создание Земли за несколько дней и прочая ерунда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-12, 22:09 
> и что?

Это был ответ на обвинение.

Неужели сложно уследить за дискуссией? Затронули тему:

1) Вечной борьбы с недостатками существующей правовой системы.

2) Обобщение п.1 до борьбы противоположностей.

3) Акцентация до, в виде стеба - что человек сам постоянно борется со своими страстями.

4) Обвинение в проповедовании и внедрении конкретных религиозных взглядов.

5) Ответ на необоснованное обвинение - что это никакие не конкретные рел. взгляды, а довольно общие.

И теперь Вы пишите про Землю.

Вопрос - как можно программировать, не уследив всего за десятком комментариев?

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 06-Июл-12, 00:03 
> Вопрос - как можно программировать, не уследив всего за десятком комментариев?

Вот и я не понимаю, ведь все было совсем не так, как вы только что представили. Хотя склоняюсь к мысли, что вы не не можете уследить, а намеренно перевираете.
Есть правда еще один вариант - у вас другое понимание слова "проповедник".


Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-12, 01:44 
Я кажется на этом форуме упомянул, что это - продолжение дискуссии, которая была на другом форуме за день до этого.

На том форуме речь шла про:

1) Авторское право.
2) Обобщение п.1 на законодательство стран.
3) Образные примеры, как конкретные воплощения п.1 и п.2 - на тему экономики, с примерами про мед, бартер софта и печенье в обмен за софт.
4) Упоминание истории России.

На том форуме кто-то зацепился за мое слово по п.4 - "Исторически авторское право ...", поэтому на ДАННОМ форуме - я включил в один из первых постов фразу "Исторически (!)...", чтобы участники дискуссии на ДРУГОМ форуме - поняли, что я подтруниваю в мелочи над ТЕМ форумом.

И на этом форуме я, упомянув право и продолжив так же чуть-чуть тему истории, повернул все на нюанс дуализма, и борьбы в человеке двух разных "групп инстинктов" - более высоких и более низменных. Ну и дал экскурс на тему появления у нас этой борьбы (между жадностью и состраданием, например), приведя версию на эту тему РПЦ.

А ВЫ НЕ ЧИТАЛИ ВСЕГО этого, поэтому в Вашем поле зрении - обозначилась только а) История и б) Церковь, соответственно Вы приравняли все к неким проповедям, но часть других людей, кто видел, что я затрагиваю МНОГИЕ темы, и так же спорил по экономике - не выделили все в благочестивую проповедь. Тем более, что на этом форуме, я затронул еще одну НОВУЮ тему - философию. Поэтому - совершенно по всем темам. Мог еще затронуть тему секса, но я же не являюсь сексуальным маньяком. Хотя кто прочитал бы ТОЛЬКО мои возможные слова про секс - может подумали бы и это.

Надеюсь, вся картина произошедшего для Вас прояснилась.

Да, и если кто-нибудь напишет здесь про шпионов - совершенно не значит, что человек будет шпионом. Во всяком случае - не факт...

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 06-Июл-12, 12:07 
Так надо было сразу в самом начале вашего сообщения писать
require libastral;
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-12, 15:22 
В принципе да, так и следовало мне сделать. Не учел.

Написал один комментарий на этом форуме, не думал, что так все развернется, в итоге.

Прошу меня искренне простить, учту и запомню этот момент. Исправлюсь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий..."  –3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Июл-12, 20:36 
> Я кажется на этом форуме упомянул, что это - продолжение дискуссии, которая
> была на другом форуме за день до этого.

то есть, ты ещё и эгоистичный хам. сказать, почему, или таки догадаешься?

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  –2 +/
Сообщение от RedRat (ok) on 06-Июл-12, 14:43 
> Культурный уровень был у белоэмиграции, и многие русские писатели покинули страну. У рабочих и крестьян культурного уровня не было.

О! На Опеннете появилось собственное НеБыдло! Я так понимаю, прямиком из "культурной белоэмиграции". Корниловец? В каком полку служили?

P.S. Модераторы, всю эту ветку с симптомами острого ПГМ можно смело пускать под нож. Не хватало ещё здесь убогих и юродивых...

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-12, 15:17 
Да, да, а еще я брал крепость у шведов.

Ксианский белополяк-перебежчик-засланец на опеннет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +1 +/
Сообщение от RedRat (ok) on 06-Июл-12, 15:35 
> Да, да, а еще я брал крепость у шведов.

Не берите больше ничего у шведов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-12, 16:10 
Ладно, не буду.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июл-12, 18:19 
> это АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО ВЕРУЮЩИХ ЛЮДЕЙ

Китайцы, индусы, японо-монголы и аборигены Азии, Африки и Южной Америки кагбе намекают!..

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-12, 00:15 
> Такова вообще суть природы человека - борьба низменных инстинктов с возвышенными.

ну-ка, ну-ка! и кто же определяет низменные инстинкты (!) и возвышенные?

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-12, 00:27 
А как по Вашему? Не кто, а что может являться мерилом?
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-12, 09:07 
> ну-ка, ну-ка! и кто же определяет низменные инстинкты (!) и возвышенные?

теоретически — общественный договор. практически — явные или неявные власти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-12, 14:52 
Т.е. социальные установки, нормы и принципы.

Автора данного вопроса не видно, узнать его точку зрения не удалось.

На самом деле все немного не так. Я ответ на этот вопрос писать не буду, но начать рассмотрение можно с философов древней греции - у них есть отдельные рассуждения по этому поводу.

Есть одно деление древнегреческих философов, возникшее после смерти Сократа - это последователи Платона и последователи Аристотеля. Собственно это деление и дает качественное представление отличия западного мира (пошедшего по пути Аристотеля, в некотором смысле) от России (пошедшей по пути Платона, тоже в некотором смысле).

Но было еще одно деление древнегреческих философов, еще во времена жизни Аристотеля - те, кто исследовал в том числе и такое деление устремлений людей, проще говоря - занимался фундаментальной наукой и тех, кто занимался чисто прикладным направлением, откуда уже возникла риторика.

Окончательный ответ, так в чем же отличие - я не напишу. И древние греки весьма путано рассуждали на эту тему. Однако их слова... напоминают пересказ весьма целостной концепции по этому поводу.

Куда могли ездить античные греки? Откуда они "стянули" знания или все же придумали все сами?

И что именно утверждали хотя бы они?

Хорошие вопросы, надеюсь, заинтересовал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-12, 19:12 
это всё рассуждения немного (мягко говоря) о другом. и сильно смахивают на словоблудие.

а вопрос изначально был риторический. я ответил, ибо подрабатываю тут на пол-ставки Капитаном Очевидность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-12, 21:50 
"теоретически — общественный договор. практически — явные или неявные власти"

- это этика и мораль, ответ неверный.

> сильно смахивают на словоблудие.

Сильно смахивает действительно на словоблудие, потому что даже не назвали версию греческих философов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Июл-12, 20:17 
> «теоретически — общественный договор. практически — явные или неявные власти»
> — это этика и мораль, ответ неверный.

что такое «этика» и «мораль»?

я даже хинтов давать не буду, потому что в первой строчке комментария ответ написан.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-12, 20:40 
Правильный ответ уже назван, в подветках этой дискуссии.

Хинт почему правильно другое - давать не буду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Июл-12, 21:10 
> Правильный ответ уже назван, в подветках этой дискуссии.

правильный ответ дан мной.

> Хинт почему правильно другое - давать не буду.

потому что не можешь. у господ верующих, конечно, мозг работает очень своеобразно, но даже они для того, чтобы зажечь плиту на кухне, пользуются спичками или зажигалками, а не молитвами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-12, 21:34 
В правильном ответе я от себя написал пример про родственные чувства к брату. Чтобы как раз и "комар носа не подточил".

Неужели это трудно, уже второй раз в этой подветке - не держать в памяти 10-20 комментов, да тут и один то не прочитать целиком?

И написал, что в церковь не хожу. Какой-то цирк, ей Богу. ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Июл-12, 14:37 
> ну-ка, ну-ка! и кто же определяет низменные инстинкты (!) и возвышенные?

Совесть.

PS: angra, спасибо за пощёчину.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-12, 19:14 
>> ну-ка, ну-ка! и кто же определяет низменные инстинкты (!) и возвышенные?
> Совесть.

совесть не является чем-то врождённым. ты умный человек, выключи всё, кроме аналитики, и скажи, что такое «совесть» и откуда она берётся.

и не могу не простебаться: у мелких детей совести нет. персонаж некой книги говорит нам «быть как дети». вывод: самые лучшие последователи персонажа — бессовестные капиталисты и больные на весь мозг преступники.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

73. "(oftopic) о совести"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Июл-12, 22:09 
> совесть не является чем-то врождённым.

Насколько знаю, как раз и является.

> выключи всё, кроме аналитики, и скажи, что такое «совесть» и откуда она берётся.

Вот по опыту и согласен с определением совести как голоса Бога в человеке.

> у мелких детей совести нет.

Вспомнилась фотография детишек в концлагере, до которых только-только добрались и накормили: мал мала меньше -- и не выхватывают, а друг дружке тянут.

Детская бывает жестокость, это другое совсем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

75. "(oftopic) о совести"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-12, 22:27 
> Вот по опыту и согласен с определением совести как голоса Бога в человеке.

В принципе это и есть верный ответ.

Потому что хорошее отношение к своему брату (чувствование родственной связи с ним), например - это такая же высокодуховная связь.

Приз за знакомство с трудами античных греков получает Michael Shigorin.

Поздравляю! Подтема закрыта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

76. "(oftopic) о совести"  –2 +/
Сообщение от angra (ok) on 05-Июл-12, 23:54 
Из личных наблюдений за младенцами. У них нет абсолютно никакого понятия о добре и зле. Младенец одинаково легко делится своими(в том смысле, что они у него сейчас в руках, о собственности и жадности они тоже не знают) вещами и отбирает чужие. Также у них нет чувства вины и совести. В год ребенок уже начинает понимать, что за какие-то действия его ругают, а за какие-то хвалят. К трем годам в ребенке можно воспитать понимание большей части моральных норм. Но это все воспитание, а не врожденное. По большому счету у людей вообще нет никаких инстинктов, кроме сосания груди. Так что вопрос о низменных и возвышенных инстинктах не имеет смысла.
Стоит отметить, что поведение бессовестных капиталистов и больных на голову преступников не имеет ничего общего с поведением детей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

78. "(oftopic) о совести"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-12, 00:44 
У людей есть духовное взросление.

Младенцы еще не достаточно понимают этот мир, только делают в нем первые шаги.

Необученный солдат, у которого есть новейший автомат. Автомат то есть, да головы пока что нет. Как с автоматом лучше всего воевать - новичок еще не знает.

И толку от потенциальных возможностей у такого солдата?

И толку от потенциальных возможностей малыша?

Они еще не могут правильно оперировать, с тем что у них есть.

***

Духовная основа совести у малыша есть. Но он не совсем понимает этот "инструмент".

Неясные позывы, слезы матери - и малыш бежит к ней, сопереживает, искренне старается понять, что же случилось.

Глиняная венецианская ваза, которую он разбил - малыш еще и слова "ваза" не выучил... Что-то упало, какой-то звук. Мама заплакала.

Малыш взял обе конфеты со стола, его сестренка осталась без сладкого. У малыша нет совести, или он просто не знает - откуда вообще появилась конфета на столе?

Возможно конфету послал ему добрый волшебник. И даже две конфеты. Пускай сестренка тоже попросит конфеты у волшебника - он просил и получил конфеты, почему она считает, что одна конфета - ее?

;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

80. "(oftopic) о совести"  –2 +/
Сообщение от angra (ok) on 06-Июл-12, 12:03 
Умник, ты детей вообще живых наблюдал или только по книжкам и фильмам мир познаешь? Попробуй своими глазами смотреть и своей головой думать, а не только всяких писак читать. Или думать боженька не велел?

P.S. Читать древнегреческих философов лично мне было смешно еще 15 лет назад, толковых ребят там практически не было, сплошные дети и фантазеры. Если нравится жить чужим умом, то почитай хотя бы Канта или Ницше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

85. "(oftopic) о совести"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-12, 15:35 
> Если нравится жить чужим умом

Не смешите. Чужим умом люди в школе и в ВУЗе учатся.

> а не только всяких писак читать

Данные, как Вы изволили выразиться, "писаки" - известны большинству людей, а кому известны Вы, если уж Вы переходите на их личность.

> Умник

Зачем же на личность собеседника? По существу подтемы сказать нечего, перешли на личности? :)

> почитай хотя бы Канта или Ницше.

Надеюсь, Вы осветите их точки зрения на данную подтему.

Ждем Вашего подробного анализа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

90. "(oftopic) о совести"  –1 +/
Сообщение от angra (ok) on 06-Июл-12, 18:32 
>> Если нравится жить чужим умом
> Не смешите. Чужим умом люди в школе и в ВУЗе учатся.

Ну тогда я вас еще больше посмешу. Некоторые в школе и ВУЗе развивают свой ум, а не только учатся чужим. Причем если в школе приоритет еще отдается знаниям, то в ВУЗе только развитию ума.

>> а не только всяких писак читать
> Данные, как Вы изволили выразиться, "писаки" - известны большинству людей, а кому
> известны Вы, если уж Вы переходите на их личность.

И что дальше? Известность и авторитет замена ума? Я скорее склоняюсь к обратному, умные книги непонятны большинству и не получают особой известности.

>> почитай хотя бы Канта или Ницше.
> Надеюсь, Вы осветите их точки зрения на данную подтему.

Я кажется уже говорил, что предпочитаю жить своим умом, а не мыслями авторитетов. Мне абсолютно без разницы, что думают по какому-либо вопросу Ницше с Кантом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

94. "(oftopic) о совести"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-12, 19:41 
> Некоторые в школе и ВУЗе развивают свой ум

Интересное наблюдение.

> Мне абсолютно без разницы, что думают по какому-либо вопросу Ницше с Кантом.

Понятно. Слив засчитан.

По теме пошел нулевой выхлоп, 100% по личностям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

92. "(oftopic) о совести"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Июл-12, 18:54 
> Надеюсь, Вы осветите их точки зрения на данную подтему.
> Ждем Вашего подробного анализа.

Надеюсь, всё-таки излишне.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

88. "(oftopic) о совести"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Июл-12, 17:59 
> P.S. Читать древнегреческих философов лично мне было смешно еще 15 лет назад,
> толковых ребят там практически не было, сплошные дети и фантазеры.

Вообще-то были, но в наш атомосный век это некоторым сложно признать.

> Если нравится жить чужим умом, то почитай хотя бы Канта или Ницше.

Так Канта или Ницше?  У первого разумные вещи водятся, а вот концом существования второго  будто не интересовались, иначе бы могли и задуматься.

Далее, "своим умом" не значит изобретать на всё свои велики, а скорее рассуждать: что из уже известного похоже на правду, а что -- нет.  Ваш покорный слуга полжизни тому уже имел консистентное мировоззрение своей выделки, но в какой-то момент задумался -- может, изобрёл колесо; так впоследствии и оказалось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

91. "(oftopic) о совести"  –2 +/
Сообщение от angra (ok) on 06-Июл-12, 18:43 
> Вообще-то были, но в наш атомосный век это некоторым сложно признать.

Ну так я этого не отрицаю, были, но мало и самые известные Платон/Сократ/Аристотель к ним ну ни разу не относятся.


> Так Канта или Ницше?  У первого разумные вещи водятся, а вот
> концом существования второго  будто не интересовались, иначе бы могли и
> задуматься.

Если интересоваться обстоятельствами жизни писателей, то это 95% выкинуть придется. Я предпочитаю отделять творчество от личности.

> Далее, "своим умом" не значит изобретать на всё свои велики, а скорее
> рассуждать: что из уже известного похоже на правду, а что --
> нет.  

Само собой. Я же не говорю, что надо до всего доходить самостоятельно. Просто, читая любое произведение, надо не разделять взгляды автора, а пропускать их через призму собственного опыта и альтернативных мнений. Задача нетехнических книг в первую очередь в том, чтобы дать возможность взглянуть на ту или иную проблему с чужой точки зрения. Мне было в свое время очень интересно читать Ницше и Канта, но я ни в коей мере не разделяю их мировозрение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

95. "(oftopic) о совести"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-12, 19:53 
Этот форум показал, что "своим умом" Вы не сказали ВООБЩЕ НИЧЕГО интересного по обсуждавшемуся вопросу деления низменных и возвышенных устремлений человека.

Я привел точку зрения античных греков и написал, что возможно их путанные рассуждения - всего лишь пересказ некой заимствованной ими концепции, выдаваемой за свои идеи.

Другими словами я вообще покритиковал греков.

Но привел пример, дополнительно, про родственные чувства к брату. Впрочем и это не мои мысли.

В итоге Вы вообще только мусорили по теме, а я привел хоть мнения других, по этой теме.

Кто из нас конструктивен?

И кто имеет моральное право говорить о своих, де, школьных годах, если у Вас на выходе нулевой результат.

:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

100. "(oftopic) о совести"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Июл-12, 20:40 
>> совесть не является чем-то врождённым.
> Насколько знаю, как раз и является.

бу-го-га. новорожденные дети и дети до определённого возраста — абсолютные эгоцентристы. я понимаю, что тебе очень хочется другого, но это — факт.

>> выключи всё, кроме аналитики, и скажи, что такое «совесть» и откуда она берётся.
> Вот по опыту и согласен с определением совести как голоса Бога в
> человеке.

бог — привнесённое понятие. я же сказал: выключи свои заморочки, оставь только чистый интеллект.

>> у мелких детей совести нет.
> Вспомнилась фотография детишек в концлагере, до которых только-только добрались и накормили:
> мал мала меньше — и не выхватывают, а друг дружке тянут.

Миша, не заставляй меня называть тебя неприятными словами. ты так передёргиваешь, что издалека кажется, будто…

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +1 +/
Сообщение от б.б. on 05-Июл-12, 03:21 
> Это все равно, что бабуля какая скажет -- Э, сынок, знаю я твои проблемы - выключай компьютер и будет у тебя хорошее зрение.

И будет совершенно права. Сохранится не только зрение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-12, 09:06 
> Тем более на вопрос — так а как же сейчас, есть
> ли способ избежать такого же в будущем, сделав ставку на РПЦ
> и ее влияние на общество в хорошем смысле — гарантий сейчас
> никто дать не может.

да есть давно ответ: «мы добрых граждан позабавим / и у позорного столпа / кишкой последнего попа / последнего царя удавим».

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-12, 15:05 
На этой хорошей ноте можно и закрыть дискуссию, которая все же у нас отнимает время.

У меня не было цели что-то доказать, кого-то убедить, даже про авторское право (с чего и началась эта дискуссия, на двух форумах опеннета) - мне кажется, что СПО - это ответ тем перегибам, которые сейчас есть в существующей системе права. Всем спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 05-Июл-12, 01:30 
На авторское право поклёп никто и не возводит: авторское право является краеугольным камнем свободного программного обеспечения. Да и оно по здравомыслию неотчуждаемое -- не будете же вы утверждать, что в связи с тем, что прошло сколько-то там тыщ лет, Гомер перестал являться автором "Илиады", не так ли?

Вопрос в смежных правах, проистекающих из права авторского.

А вот тут, как говорил Председатель Мао, важно отличать главное от неглавного. Главное смежное право -- право автора распоряжаться своим произведением -- не должно входить в противоречие с правом общества на защиту от несправедливого обогащения одних членов социума за счёт других из-за манипулирования рынком, в частности, монополизацией последнего, а также не должно приводить к ущемлению других неотчуждаемых прав, например, права на свободу слова и на свободу обмена информацией.

Фактически, частный случай права автора распоряжаться своим произведением -- право на справедливое вознаграждение труда автора -- требует наличия механизма контроля за распространением объекта смежных с авторскими прав, если рассматривать распространение неимущественного объекта авторского права по тем же принципам, что и распространение имущества -- но это входит в прямое противоречие с правом на свободу обмена информацией, контроль над распространением информации называется цензурой, которая вообще-то запрещена как в РФ, так и в Европе.

Как нивелировать это противоречие, пока неясно -- если, конечно, автор сам, уважая право членов социума на свободу обмена информацией, не разрешит свободное распространение результатов своего труда. Однако, _гарантированного_ механизма отправления права автора на справедливое вознаграждение своего труда в этом случае, по-видимому, пока не существует.

Руководящие органы Европы в данном случае стараются, как говорится, сделать "наименее плохо" всем -- если уж "хорошо" всем сделать не получается, наиболее оптимальным вариантом представляется минимизация возможного совокупного ущерба (включая ущерб общественным отношениям от избирательного правосудия, и так далее). Вопрос лишь в том, тот ли это путь, по которому надо идти...

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-12, 09:08 
> право на справедливое вознаграждение труда автора

этот набор слов не имеет смысла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий..."  +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 05-Июл-12, 11:50 
>> право на справедливое вознаграждение труда автора
> этот набор слов не имеет смысла.

Как ни странно, не только имеет, но и ещё и юридический смысл имеет. Творческая деятельность в РФ приравнивается к труду, а принудительный труд (задержка заработной платы к нему приравнивается, если что) запрещён Трудовым Кодексом.

Так что государство _обязано_ принимать меры для обеспечения возможности отправления права автора на справедливое вознаграждение результатов своей деятельности. Так-то!

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-12, 19:19 
>>> право на справедливое вознаграждение труда автора
>> этот набор слов не имеет смысла.
> Как ни странно, не только имеет, но и ещё и юридический смысл
> имеет.

не имеет. а если бы законы принимали люди с интеллектом чуть больше нуля, то и юридического бы не имел. потому что понятие «справедливость» формально не определено.

лично я, например, считаю, что справедливое вознаграждение для большинства «творцов» — это прогнать сквозь строй на главной площади. три раза. а вот «творцы» считают справедливым почти сто лет получать бабло с однажды придуманой мелодии.

я, честно говоря, думал, что ты всё поймёшь без подобного пояснения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий..."  +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 06-Июл-12, 18:55 
> а если бы законы принимали люди с интеллектом чуть больше нуля

А если бы другие не судили людей по себе, тогда бы на Земле давно бы рай настал.

> лично я, например, считаю, что справедливое вознаграждение для большинства «творцов» —
> это прогнать сквозь строй на главной площади.

Лично я, например, считаю, что degustibus et coloribus non-disputandum est. А сквозь строй на главной площади нужно прогонять тех, кто начинает судить со своей колокольни о творчестве других.

> я, честно говоря, думал, что ты всё поймёшь без подобного пояснения.

Я, честно говоря, давно уже всё понял. И очень рад, что таких, как ты, не допускают до законотворческой деятельности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Июл-12, 20:18 
я так рад, что ты рад — просто передать не могу!

и ведь обещал себе с дегенератами не беседовать — ан нет, всё надеюсь, что они со временем умнеют…

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Июл-12, 01:18 
> И очень рад, что таких, как ты, не допускают до законотворческой деятельности.

По сравнению с нашенскими так arisu просто образец неупреждённости и порядочности...

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 18:43 
Вот вы смеётесь, а так можно организовать совершенно легальный файлообмен с минимальными затратами. Кто-то один покупает лицензионную копию фильма и выкладывает её в сеть для "продажи" за 0.00000000001 биткойна. Когда кто-то хочет посмотреть фильм, он его "покупает" и смотрит. А тот, кто его "продал", честно удаляет фильм со своего диска. Посмотревший потом продаёт его следующему участнику файлообмена, за ту же символическую сумму. И т. д. Единственное ограничение - фильм одновременно сможет смотреть только один человек, который в данный момент им "владеет". Хотя, можно и тут найти выход: скажем, пока твой плеер играет текущий кусок файла, быстро-быстро "продать" его другому, чтобы его плеер тоже прочитал кусок файла, потом "купить" его обратно и т. д. Да и вообще. Хотя, конечно, чем заниматься этой клоунадой, проще уж признать наконец, что "интеллектуальной собственности" не существует, законодательно разрешить копирование любой информации и перейти уже на более разумные схемы монетизации контента. Threshold pledge, как на кикстартере, или добровольные пожертвования и спонсорство, или вообще плавно перейти от творчества ради денег к творчеству ради фана, каким оно и должно было быть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +1 +/
Сообщение от volax on 04-Июл-12, 18:49 
Более чем уверен, что для фильмов и музыки законодательство не такое, как для ПО.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 18:50 
Только не говори, что DVD с фильмами нельзя продавать - люди с ебея тебе ноги оторвут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +2 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 04-Июл-12, 20:23 
> Вот вы смеётесь, а так можно организовать совершенно легальный файлообмен с минимальными
> затратами.

При большом кол-ве желающих, скажем 1 млн чел, нельзя эффективно будет обеспечить всех просмотром.
Допустим, фильм - 1,5 часа.
Смотреть можно одновременно только одному.
1,5 часа * 1 млн = 1,5 млн часов - это 170 лет.
Некоторые фильма тупо не дождутся)
Частично смотреть нельзя - право на просмотр одного фильма, а не половинки.
Тоже самое с ПО - неэффективно.

Имхо, тут можно не мудрить, а просто пользоваться по назначению - можно купить легальную копию ПО по более низкой цене.
Каким-то компаниям это поможет сэкономить на закупках ПО.

Более интересен прецедент - лицензии считались одноразовыми.
Теперь они многоразовые.
Это может многое поменять в потреблении лицензий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 04-Июл-12, 20:34 
Вы всерьез занялись математикой, не обращая внимания на пункт "продавший удаляет фильм со своего диска"?
И вот такой маразм каждый раз, когда обсуждаются права на электронный контент...
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +1 +/
Сообщение от Пиу on 05-Июл-12, 00:53 
> Вы всерьез занялись математикой, не обращая внимания на пункт "продавший удаляет фильм
> со своего диска"?

этот пункт обсасывается уже пару десятков лет. давайте о чем-нибудь новом

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 09-Июл-12, 04:05 
> И вот такой маразм каждый раз, когда обсуждаются права на электронный контент...

По делу есть что сказать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 20:30 
> "интеллектуальной собственности" не существует

золотые слова. заметьте, не противоречат категории тайны

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  –2 +/
Сообщение от Moomintroll (ok) on 04-Июл-12, 19:06 
Как-то мне даже жалко их стало... :-(

Что-то оракла все обижают в последнее время.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 19:23 
Они первые начали, бе-бе-бе!
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-12, 19:35 
компании не люди, они не умеют обижаться
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-12, 02:56 
Да. Оракуль запинали, подтверждаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +/
Сообщение от Aytishnik.com (ok) on 05-Июл-12, 09:27 
давно пара, а то что это за безобразие купил я ПО мне оно не нужно это ПО стоит кучу денег и я не могу свою собственность продать, совсем оборзели...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-12, 09:30 
> совсем оборзели…

…школьники. которые до сих пор не в курсе, что покупают они не ПО, а *право на использование ПО*.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-12, 10:32 
Можно продать право на использование ПО
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-12, 19:24 
> Можно продать право на использование ПО

натурально, об чём и новость.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-12, 10:10 
еще один шаг к крушению патентов
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +/
Сообщение от KengaRu email on 05-Июл-12, 13:30 
Прецедент создан, теперь нужен какой-нибудь смелый маленький GmbH, чтобы пободаться на ту же тему с мелкомягкими.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  –1 +/
Сообщение от Васька (??) on 06-Июл-12, 18:24 
Интересно мне. А можно перепродать свободную лицензию ? вы только вдумайтесь - перепродать свободную лицензию, подобно вторичной квартире или машине ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Европейский суд признал возможность перепродажи лицензий на ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Июл-12, 01:16 
> А можно перепродать свободную лицензию ?

Да; это задокументированная фича той же GPLv2 (первый же пункт).  Правда, при этом не приходится уничтожать свои экземпляры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру