The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +1 +/
Сообщение от opennews on 04-Окт-12, 09:50 
В рамках проекта DragonFlyDebian (https://github.com/varialus/DragonFlyDebian) началась работа по созданию дистрибутива, сочетающего ядро DragonFlyBSD (http://www.dragonflybsd.org/) с пользовательским окружением на базе Glibc и GNU-утилит. В качестве основы для выполнения работы по портированию ядра DragonFlyBSD в окружение Debian задействованы наработки проекта Debian GNU/kFreeBSD (http://www.debian.org/ports/kfreebsd-gnu/). Портирование ядра DragonFlyBSD может представлять интерес с позиции использования в окружении Debian файловой системы HAMMER (http://www.dragonflybsd.org/hammer/), обладающей такими возможностями как дедупликация на уровне блоков, репликация данных по сети (инкрементальное зеркалирование), автоматическое восстановление после сбоев, поддержка отката изменений, снапшоты и автоматическая проверка целостности.


URL: http://www.shiningsilence.com/dbsdlog/2012/10/03/10487.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34999

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +1 +/
Сообщение от кверти on 04-Окт-12, 09:50 
не, ну пусть пилят на здоровье, конечно. но все равно вопрос - зачем?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +17 +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 04-Окт-12, 12:04 
Ну например это может представлять интерес с позиции использования в окружении Debian файловой системы HAMMER, обладающей такими возможностями как дедупликация на уровне блоков, репликация данных по сети (master-slave), автоматическое восстановление после сбоев, поддержка отката изменений, снапшоты и автоматическая проверка целостности.

Если ещё какие вопросы есть, то вы не стесняйтесь, пишите, будем рады процитировать для вас и другие части этой новости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 21:47 
> поддержка отката изменений, снапшоты и автоматическая проверка целостности.

Оное в btrfs есть уже почти все. И пока они там только начинают пилить, в пингвине уже начинают полировать. Ну и если пингвины пилили это пару лет, мелкая командочка будет доводить до ума пару десятилетий, соответственно. Чудес не бывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от тигар (ok) on 05-Окт-12, 16:10 
>> поддержка отката изменений, снапшоты и автоматическая проверка целостности.
> Оное в btrfs есть уже почти все. И пока они там только
> начинают пилить, в пингвине уже начинают полировать. Ну и если пингвины
> пилили это пару лет, мелкая командочка будет доводить до ума пару
> десятилетий, соответственно. Чудес не бывает.

ну, для старта, посмотри статус hammer`а ;-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 16:28 
> ну, для старта, посмотри статус hammer`а ;-)

Для старта, эти фичи из второй версии, которой до готовности - как до пекина.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –2 +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 04-Окт-12, 12:13 
> не, ну пусть пилят на здоровье, конечно. но все равно вопрос -
> зачем?

уверен, что когда Торвальдс писал своё ядро, ему тоже куча народу задавала этот вопрос.
Подождите лет дцать, получите ответ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 21:39 
> уверен, что когда Торвальдс писал своё ядро, ему тоже куча народу задавала этот вопрос.

Тогда это имело явный смысл: не было ни 1 системы с открытым кодом которую простые смертные могли бы использовать на вменяемых условиях.

А вот бсди хотя и имели не в пример более удобные стартовые условия с форой в почти десятилетие - проср@ли полимеры. Академиков вообще практические задачи мало волнуют. По дизайну системы отлично видно что это сделано для кого угодно кроме эксплуатационщиков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от qux (ok) on 06-Окт-12, 11:50 
> А вот бсди хотя и имели не в пример более удобные стартовые условия с форой в почти десятилетие - проср@ли полимеры. Академиков вообще практические задачи мало волнуют.

У бсдей в то время были немалые разборки с правами на код, это надо учитывать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от savant (ok) on 04-Окт-12, 12:46 
Как вариант - в таких проектах находятся глуоко закопанные баги и POSIX несовместимости как в ядре, так и в userspace.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от vle (ok) on 04-Окт-12, 14:18 
> Как вариант - в таких проектах находятся глуоко закопанные баги и POSIX
> несовместимости как в ядре, так и в userspace.

Для это не нужно создавать новые проекты, для этого достаточно
поучаствовать в старых проектах вроде pkgsrc, который в DragonFly
используется. Ковырять не перековырять!

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 21:45 
> поучаствовать в старых проектах вроде pkgsrc, который в DragonFly
> используется. Ковырять не перековырять!

Только сегодня и ежедневно! Спешите! Уникальный шанс поработать на мусорный бак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от vle email(ok) on 05-Окт-12, 01:58 
>> поучаствовать в старых проектах вроде pkgsrc, который в DragonFly
>> используется. Ковырять не перековырять!
> Только сегодня и ежедневно! Спешите! Уникальный шанс поработать на мусорный бак.

Ладно, Митрофаныч, выходи из-за занавески. Я тебя вижу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 16:29 
> Ладно, Митрофаныч, выходи из-за занавески. Я тебя вижу.

Не угадал :P.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –1 +/
Сообщение от Turbid (??) on 04-Окт-12, 09:57 
А что, уже Debian GNU/kFreeBSD допилили?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 04-Окт-12, 12:16 
> А что, уже Debian GNU/kFreeBSD допилили?

А что, дебиан уже допилили?

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 04-Окт-12, 12:54 
А что, террористов еще не выпилили?
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Хрен с горы on 04-Окт-12, 14:33 
А что, дверь еще не запилили?
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –2 +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 04-Окт-12, 14:36 
> А что, террористов еще не выпилили?

А что, обращающий_внимание_на_ники_аноним стал подписываться rshadow?

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 04-Окт-12, 19:13 
>> А что, уже Debian GNU/kFreeBSD допилили?
> А что, дебиан уже допилили?

Конечно нет, ведь его никто не использует в продакшене.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Aquarius (ok) on 04-Окт-12, 21:18 
поговорку "никогда не говори 'никогда'" можно экстраполировать и на другие кванторы всеобщности
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 07-Окт-12, 23:19 
> поговорку "никогда не говори 'никогда'" можно экстраполировать и на другие кванторы всеобщности

Это был сарказм про дебиан ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 21:43 
> Конечно нет, ведь его никто не использует в продакшене.

У всех в продакшне DragonFlyDebian. Разве не заметно? Ведь новость как раз о нем! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 21:48 
> А что, дебиан уже допилили?

Тот который на линухе основан - вполне себе. А вот kfreebsd - недоразумение сплошное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 10:07 
Enjoy your opensource :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 12:05 
> Enjoy your opensource :)

We do!

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 10:10 
Да не, хорошо, пусть будет. Интересно лет через 5 еще раз посравнивать машины на ядре от бсд и линукс. Раньше, в районе бсд4 выбирая между бсд и линукс получал примерно одинаковое, потом BSD сильно отстала для десктоп-пользователя, да наверное и не для десктоп тоже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от KT315 (ok) on 04-Окт-12, 10:47 
В "сетях" еще держится. В девятке много перепилили и все еще много шероховатостей. А тут еще и десятка не загорами. Ну и в каждом новом релизе еть свои плюшки. Главное, что бы не в ущерб стабильности :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 12:03 
> В "сетях" еще держится

У любителей добра типа КТ315... :) //простите, не удержался :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +1 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 04-Окт-12, 12:58 
Будет держатся пока поколение админов 90-х не уйдет на пенсию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +4 +/
Сообщение от Hety (??) on 04-Окт-12, 14:05 
И в 20хх годах админы с головой будут выбирать инструмент под задачу. Если Фряха окажется удобнее - будут ее использовать. Если линух - линух. И не будут красноглазить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 14:40 
>  И в 20хх годах админы с головой будут выбирать инструмент под задачу. Если Фряха окажется удобнее - будут ее использовать. Если линух - линух. И не будут красноглазить.

Боюсь, что в ближайшие лет 10 фря точно будет проигрывать на большинстве задач. Но поколение 90-х продолжает ее ставить, потому что не хочет осиливать линукс. Или не может.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 15:01 
"Не может"? Осилить apt-get update / yum update? Это Вы точто FreeBSD-шникам говорите?
Будут ставить, потому что у них есть с чем сравнивать, они знают что такое стабильность и отсутствие прелестей вроде 12309.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 21:55 
> "Не может"? Осилить apt-get update / yum update? Это Вы точто FreeBSD-шникам говорите?

А вы посмотрите какие тут красавцы ходят, типа nagual и izen. Они вообще не понимают как SSD работает например. А на тычки в даташиты от производителя втирают что попало. Такие крЮтые админы... кстати вот такие и орут вот тут громче всего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +2 +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 04-Окт-12, 15:10 
>>  И в 20хх годах админы с головой будут выбирать инструмент под задачу. Если Фряха окажется удобнее - будут ее использовать. Если линух - линух. И не будут красноглазить.
> Боюсь, что в ближайшие лет 10 фря точно будет проигрывать на большинстве
> задач.

не знаю, что будет в ближайшие 10 лет, но в данный момент "на большинстве задач" фря не проигрывает. Можете смело бояться дальше.

> Но поколение 90-х продолжает ее ставить, потому что не хочет
> осиливать линукс. Или не может.

Да, осилить "линукс" весьма проблематично. И главное, бесполезно. Потому что каждый день появляется новая пачка дистров и исчезают две пачки ранее появившихся, по причине того, что студенты, их сделавшие, сами не поняли зачем.
Так что осилить все 100500 ОС с ядром линукс не может даже бог. Да и не захочет.
Правда некоторые считают, что достаточно осилить убунту и ты уже крутой линуксоед. И вот, берёшь на работу админом такого "крутого линуксоида". Приходит - смотрит на генту или редхат как баран на новые ворота, и понимаешь, что админ, знающий фрю, может разобраться в любом линуксе. А наоборот - увы, бывает крайне редко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 22:01 
> "на большинстве задач" фря не проигрывает.

Например она вот так сходу проигрывает в энтерпрайзных применениях за счет того что в пингвине более фичастые контейнеры + есть виртуализация.

На десктопе оно проигрывает за счет паршивой поддержки оборудования. Особенно касается видеокарт. Два из трех производителей работают через пень-колоду и только с сильно устаревшими версиями открытых дров. А третий как-то юзабелен только через блобы.

> Да, осилить "линукс" весьма проблематично.

Кошмар, мсье не осилил галочки в менюконфиге расставить! :)

> И главное, бесполезно.

Напротив, это чертовски полезная и перспективная штука. В отличие от академического софта, который создается для чего угодно кроме реального мира с реальными задачами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Ilyx on 04-Окт-12, 22:06 
Сам пользуюсь "Linux", но считаю - BSD стабильней, качественней ... .
Пользуюсь из-за лени, вникать в тонкости двух систем ломает, а "Linux" везде,
хотя порой коробит от некоторых реализаций, в том числе и "Posix", просто плыву
по течению ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 23:12 
Двух систем вы это точно не про мир Linux где в каждом дистре даже настройки сети по разному делаются. У каждого свой инит. Ой а если залезть во внутренности DE, это вообще тихий ужас. Тогоже init 100500 имплиментаций. Так что смело втыкайте freebsd или для пользователя убунты pc-bsd.
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 17:30 
> Тогоже init 100500 имплиментаций. Так что смело втыкайте freebsd или для
> пользователя убунты pc-bsd.

Действительно, выбор - suxx. Намного лучше если разработчики гвоздями приколотят единственно верное решение, плевать хотев на ваши реальные проблемы и задачи. А вы потом и бодайтесь с системой как хотите, пытаясь выкроить из этого то что есть то надо лично вам.

Вот только с другими системами мучений такого плана сильно меньше. Соотношение efforts/results куда лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Окт-12, 00:23 
> Так что смело втыкайте freebsd

Вы бы адресок-то оставили хоть для приличия, куда потом вопросы человеку задавать.  Свой, разумеется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 16:32 
> Сам пользуюсь "Linux", но считаю - BSD стабильней, качественней ... .

А я Пастернака не читал, но осуждаю :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +1 +/
Сообщение от KT315 (ok) on 04-Окт-12, 22:21 
>>  И в 20хх годах админы с головой будут выбирать инструмент под задачу. Если Фряха окажется удобнее - будут ее использовать. Если линух - линух. И не будут красноглазить.
> Боюсь, что в ближайшие лет 10 фря точно будет проигрывать на большинстве
> задач. Но поколение 90-х продолжает ее ставить, потому что не хочет
> осиливать линукс. Или не может.

Как уже сказали, под каждую задачу свои ОС. Во Фре(и в Solaris) есть то, о чем GNU/Linux дистрибутивам не мечтать - ZFS, а нормальной ФС не хватало ей очень долго (Почитайте про эту ФС, поняв каждый термин и его сущность). И BSD системы, благодаря своей консервативности и централизованной разработки, не уступают стабильным дистрибутивам таким, как Debian.
Так же и во фре, есть свои недостатки, нет настолько удобных штук как cryptsetup, lvm.
Это жизнь, не может быть что-то одно, универсальное и при этом самое лучше во всем что может. (с) КО

И, блин, граждане холиварщики и религиозники... Пусть фря будет иметь одну технологию в каком-то направлении (ZFS), но законченную и обдуманную, чем зоопарк Linux со 100500 начатых и незаконченных технологий (btrfs\Reiser4).

Как пример, и многие кричащие, забыли от куда вырос тот же SSH ;)
Какой дистрибутив может установить ПО с нужной поддержкой библиотек на выбор, что бы это было просто и удобно? Генту? флаги, как бы не было смешно, не user friendly по сравнению с фрей :D
Какая еще ОС имеет порядок с каталогом /etc? У фри, не системные конфиги ПО живут в /usr/local/etc. Блин, это же удобно.
Мне печально слышать дискуссии типа "отказ от /bin /sbin и перенос их в /usr, а для совместимости - симлинк", есть же $PATH X-D
Страшно думать о будущем, когда дядьки в виде Торвальдса, не знают как обеспесить стабильность миграций на новые API/ABI и нумеровать ядро соответственно. Печаль.

И да, юзаю GNU/Linux Debian. Отличная ОС :) Не брезгую познавать эти на столько похожие и в тоже время разные ОС, которые меня кормят.

PS: Читайте книги, дискутируйте, основываясь на фактах, а не на /dev/urandom и развивайтесь. Ваш КО

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 05-Окт-12, 08:50 
>И, блин, граждане холиварщики и религиозники... Пусть фря будет иметь одну технологию в каком-то направлении (ZFS), но законченную и обдуманную, чем зоопарк Linux со 100500 начатых и незаконченных технологий (btrfs\Reiser4).

root@laptus:~# zfs list
NAME      USED  AVAIL  REFER  MOUNTPOINT
tank     16,8G  45,7G    31K  /tank
tank/vm  16,8G  45,7G  16,8G  /tank/vm
root@laptus:~# uname -mo
x86_64 GNU/Linux

root@laptus:~# lsmod | grep zfs
zfs                   937460  0
zcommon                30716  1 zfs
znvpair                27370  2 zfs,zcommon
zavl                    4675  1 zfs
zunicode              319674  1 zfs
spl                   114102  5 zfs,zcommon,znvpair,zavl,zunicode

>Как пример, и многие кричащие, забыли от куда вырос тот же SSH ;)

это интересно только в рамках компьютерной истории.
когда-то openbsd'шники гордились, как легко на ней можно делать wifi ap. а сейчас они вынуждены тщательно подбирать wifi-карточку и доступный им максимум - это 802.11g

>Какая еще ОС имеет порядок с каталогом /etc? У фри, не системные конфиги ПО живут в /usr/local/etc. Блин, это же удобно.

это субъективно. в solaris/aix такого разделения нет и от наших соляроводов(да и от сановцев) я не слышал про какие-либо неудобства.

меня больше печалит /usr/ports, необходимость компиляции на каждый чих и отсутсвие нормальной пакетной системы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от KT315 (ok) on 05-Окт-12, 11:09 
Вкурсе про проэкт "ZFS on Linux". И это замечательно что он есть :)
Но он не будет каким стабильным и производительным из-за прослойки spl (Solaris Porting Layer), какоето время это точно.

>> это интересно только в рамках компьютерной истории.

это высказывание касалось тех, кто любит кричать нинужно :) когда по большому счету, сами эти люди "нинужны", т.к. единственным чем они занимались, так это производством дерьма ;)
Да, соглашусь, все меняется, что-то расцветает, что-то загибается, но каждое занимает или займет свою нишу.

>> это субъективно

Ну да, люди привыкают ко всему и оно становится удобным, а из-менение чего либо приводит к неудобству. Главная опухоль человеческого мозга, это "не знаю, не умею, не понимаю, не хочу... ==> нинужна". У кждого свои взгляды и идеи, у каждого свои понятия удобства.

>> меня больше печалит /usr/ports

да, с самим пакетным менеджером - печаль, но сейчас идет активная работа над этим. Но мощь портов в том, что можно очень просто наделить конктретное ПО определенными возможностями (например, поддержка той или иной БД), что очень гибко. Зачем мне поддержка mysql, c его не прозрачным будущим, и если у меня уже что-то работает на postgresql. ИМХО, зоопарк никчему.
И это очень круто для "сетей", но для десктопа, где тебе главное, что бы видеоплеер аудио/видео был, такие возможности ни кчему, тут подходит бинарный пакет, следовательно нужен пакетный менеджер.

И мы приходим к тому, что для каждой задачи - свое решение :)
Увы, универсальность и унифицированость - это, пока что, утопия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 05-Окт-12, 12:03 

> Но он не будет каким стабильным и производительным из-за прослойки spl (Solaris
> Porting Layer), какоето время это точно.

ну, Москва не сразу строилась ;)

>>> меня больше печалит /usr/ports
> да, с самим пакетным менеджером - печаль, но сейчас идет активная работа
> над этим. Но мощь портов в том, что можно очень просто
> наделить конктретное ПО определенными возможностями (например, поддержка той или иной
> БД), что очень гибко. Зачем мне поддержка mysql, c его не
> прозрачным будущим, и если у меня уже что-то работает на postgresql.
> ИМХО, зоопарк никчему.

что мешает нашинковать как в debian? в крайнем случае тянем исходники, выключаем ненужное, собираем пакет.

у нас в проекте есть свой мини-репозитарий, где живёт, например, nginx.
"мощь портов" - это такая мифическая хрень. Например, зачем вам в системе B-deps порта?
когда же вопрос касается реальных ситуаций - как-то всё грустно(порт X требует по зависимостям порт Y собранный с фичами foo и bar. В случае, когда порт Y собран не с теми опциями о проблеме мы узнаем где-то на этапе сборки порта X, а не в момент разрешения зависимостей).

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 16:10 
>порт X требует по зависимостям порт Y собранный с фичами foo и bar. В случае, когда порт Y собран не с теми опциями о проблеме мы узнаем где-то на этапе сборки порта X, а не в момент разрешения зависимостей

Зато такой фигни не случится при использовании гентушного portage, обосранного вашим собеседником постом выше. Блин, вот сколько не юзаю фряху, все время думаю - ежели к ней еще и portage прикрутить, она будет [почти] идеальна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 05-Окт-12, 21:40 
>>порт X требует по зависимостям порт Y собранный с фичами foo и bar. В случае, когда порт Y собран не с теми опциями о проблеме мы узнаем где-то на этапе сборки порта X, а не в момент разрешения зависимостей
> Зато такой фигни не случится при использовании гентушного portage, обосранного вашим собеседником

я знаю. ранее сам использовал gentoo. хотя бы параллельную сборку в портах сделали.


> постом выше. Блин, вот сколько не юзаю фряху, все время думаю
> - ежели к ней еще и portage прикрутить, она будет [почти]
> идеальна.

если бы дело было только в портах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 17:45 
> Вкурсе про проэкт "ZFS on Linux". И это замечательно что он есть :)

Действительно. Иначе откуда б бсдшники trim брали? Самим написать? Ой, что вы, на это как обычно нет ресурсов.

> Но он не будет каким стабильным и производительным из-за прослойки spl (Solaris
> Porting Layer), какоето время это точно.

Да и хрен бы с ним. Это вообще нишевое решение, а в майнлайне править бал будет btrfs.

> счету, сами эти люди "нинужны", т.к. единственным чем они занимались, так
> это производством дерьма ;)

А вы лично проверяли? Всех вообще? Да и вообще как-то странно слышать от поклонника КТ315 такие заявы.

> займет свою нишу.

Динозавры и мамонты уже заняли. Правда ниша оказалась null pointer-ом :)

>>> это субъективно
> Ну да, люди привыкают ко всему и оно становится удобным,

Удобно - это когда привыкать как раз надо по минимуму. А иначе это дрессировка. Бегать на передних лапах цирковой собачке может и не быть удобно, но после тренировки и так можно.

> а из-менение чего либо приводит к неудобству. Главная опухоль человеческого
> мозга, это "не знаю, не умею, не понимаю, не хочу... ==> нинужна". У кждого
> свои взгляды и идеи, у каждого свои понятия удобства.

Не так. Главная опухоль - "я так привык! поэтому менять ничего не надо!" А тут всякие негодяи смеют заменять лошадей на железки, теплые уютные радиолампы на транзисторы а потом и микросхемы, аналоговые методы на цифровые, ... - невольно рождается протест. Потому что привык к одному устройству мира а он изменился. Агрессия и неприятие изменений как реакция на все это - вообще стандартный поведенческий шаблон. Просто дефолтовая реакция человеков. Некоторые существа настолько хило развиты что даже не могут детектировать и контролировать когда у них это срабатывает. Но это чертовски предсказуемый и узнаваемый шаблон.

>>> меня больше печалит /usr/ports
> да, с самим пакетным менеджером - печаль, но сейчас идет активная работа над этим.

А смысл? Все-равно оставят деление на какую-то базовую систему, состав которой одобрен полутора землекопами для лично себя. А остальные выгребайте как хотите. Вот они и выгребли на более гибкие системы.

> БД), что очень гибко. Зачем мне поддержка mysql, c его не
> прозрачным будущим, и если у меня уже что-то работает на postgresql.

Да, вот это уже не лечится. Я кажется понял: в BSD проще страдать религиозно-лицензионными бзиками :)

> ИМХО, зоопарк никчему.
> И это очень круто для "сетей", но для десктопа, где тебе главное,
> что бы видеоплеер аудио/видео был, такие возможности ни кчему, тут подходит
> бинарный пакет, следовательно нужен пакетный менеджер.

Вы знаете, нормальным людям надо вообще-то чтобы сервер свое дело делал. А не вот этот вот религиозный онанизм основанный на ваших верованиях.

> И мы приходим к тому, что для каждой задачи - свое решение :)

...подогнав условия задачи и решение под ответ. Как последний школьник-двоечник.

> Увы, универсальность и унифицированость - это, пока что, утопия.

Сам человек - отличное опровержение этому тезису.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Окт-12, 00:29 
> Сам человек - отличное опровержение этому тезису.

...и так 294 раза в одном треде.  Может, не стоит всё-таки сломя голову набрасывать{,ся}?

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от vle (ok) on 06-Окт-12, 13:26 
>> Сам человек - отличное опровержение этому тезису.
> ...и так 294 раза в одном треде.  Может, не стоит всё-таки
> сломя голову набрасывать{,ся}?

Тебе, похоже, нравится ситуация, когда один придурок-аноним
засирает всю ветку. Не удивительно, что opennet скатился
до уровня уже даже и не ЛОР-а. ЛОР нынче -- образец.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Окт-12, 14:39 
> Тебе, похоже, нравится ситуация, когда один придурок-аноним засирает всю ветку.

Нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 17:24 
> Как уже сказали, под каждую задачу свои ОС. Во Фре(и в Solaris)
> есть то, о чем GNU/Linux дистрибутивам не мечтать - ZFS,

Во первых, в пингвинах мечтают намного смелее - о btrfs. С дизайном на основе проб и ошибок предшественников.

Во вторых, есть ZFS on linux. Мало того что он работает, так именно из него бсдшники к себе еще и поддержку trim передрали.

Более надежно импотенцию команды разработчиков показать просто невозможно. Для линукса ZFS - побочная фича, которая даже в майнлайн никогда не попадет. И даже так там оно лучше дорабатывается, так что приходится оттуда куски дергать. Хотя по логики, подобную фичу должны бы были еще пару лет назад сделать сами бсдшники. Но видимо, как обычно, ресурсов не хватило.

Т.е. господа нацелены на то чтобы всегда быть в отстающих. Быть на передовой они просто не могут.


> а нормальной ФС не хватало ей очень долго (Почитайте про эту ФС,
> поняв каждый термин и его сущность).

Я более-менее понял архитектуру этой штуки. С одной стороны - довольно кондовый агрегат от ынтырпрайзятников. Продуман в целом довольно фундаментально. С другой - принят ряд далеко не самых удачных решений. Починить которые без утраты совместимости может и не выйти да и переделывать довольно много. BSDшники такое точно не потянут. Если уж они сами даже вшивый trim запилить не могли столько лет, хоть это и относительно несложно, могу себе представить сколько такие господа будут пыхтеть над нормальным экстентным аллокатором который не тормозит или онлайн-дефрагером. А без всего этого оно может устроить только бсдшников. Которым элементарно выбирать не из чего - на выбор есть еще совсем раритетный и убогий отстой UFS. Тоже слоупочный но еще и без фич к тому же.

> И BSD системы, благодаря своей консервативности и централизованной разработки,

...успещно повылетали почти отовсюду. Потому что закон эволюции таков что те кто не смог приспособиться к изменениям - вымирает.

> не уступают стабильным дистрибутивам таким, как Debian.

Самым слоупочным дистрибутивам. И если уж на то пошло, debian/kfreebsd очень даже уступает debian/gnu linux по скорости работы.

> Так же и во фре, есть свои недостатки, нет настолько удобных штук
> как cryptsetup, lvm.

Вот с именно этим - еще можно жить. Тем более что там свои средства есть. Зато пока они понтовались джайлами, другие пилили lxc, openvz, kvm, ... - и настал момент когда бсдей обошли на повороте.

> Это жизнь, не может быть что-то одно, универсальное и при этом самое
> лучше во всем что может. (с) КО

Человекам это расскажите. А то понимаешь шарятся по экватору и пустыням при +50 за бортом и северному полюсу при -70, работают в безвоздушном пространстве космоса где давление около нуля, и наоборот на чудовищных давлениях марианской впадины. А казалось бы, один и тот же биологический вид. А поди ж ты. Вот и пингвины как-то так же. Потому что выигрышная стратегия.

Сильно заруливать general purpose может только узкоспециализированное решение. А это не про фри. А в чем ее специализация? Обычная ОС общего назначения. С массой архаики и дебилизмов.

> И, блин, граждане холиварщики и религиозники... Пусть фря будет иметь одну технологию
> в каком-то направлении (ZFS), но законченную и обдуманную, чем зоопарк Linux
> со 100500 начатых и незаконченных технологий (btrfs\Reiser4).

Наверное именно поэтому бсдшники побираются патчами в zfs on linux. Законченные технологии, однако. Когда за них линуксоиды берутся - там да, что-то получается.

> Как пример, и многие кричащие, забыли от куда вырос тот же SSH ;)

Из openbsd. Вот только знаете, если мне нравится пара аккуратных новых болтиков в жигуленке - это еще не значит что вся остальная машина в целом - хорошая и отвечающая моим пожеланиям. Проще пару болтиков отдельно уволочь к себе чем на таком ведре с гайками громыхать.

> Какой дистрибутив может установить ПО с нужной поддержкой библиотек на выбор, что
> бы это было просто и удобно?

Просто и удобно - это когда нечто выполняет возложенную задачу с минимальными затратами сил и средств и не трахает мозг админов такими вещами.

Именно поэтому мир и выбрал дружненько именно binary-based дистры линукса в продакшне. Никому не уперлось удобно окучивать 100500 либ и программ потому что это ничем не оправданный административный оверхед. Там где оно становится оправданным (например минимизация системы по потребляемым ресурсам) - есть свои решения. Как в каком-нибудь openwrt, на фоне которого bsd и даже генты смотрятся гигантскими переростками, обладающих гибкостью бетонной колонны. Просто потому что в пингвине обычно не упираются насчет концепций ради концепций, а делают так чтобы работало.

> Генту? флаги, как бы не было смешно, не user friendly по сравнению с фрей :D

В реальном мире нет задач вида "выбрать либы с точностью до 1 файлика". Вы сами себе придумали это. Вот например, "отгрузить файл по HTTP пользователям" - это реальная задача реального мира. Для ее решения не требуется дрюкаться с самоличной оптимизацией каждой либы. Более того, КПД подобных оптимизаций в плане соотношения затрат сил к результату имеет свойство быть унылым.

> Какая еще ОС имеет порядок с каталогом /etc? У фри, не системные
> конфиги ПО живут в /usr/local/etc. Блин, это же удобно.

Я конфиги вижу не так уж часто. По поводу чего мне сильно пофиг где именно они лежат. А вот когда некоторые умники начинают за меня пытаться решать что есть "система" а что не есть система - меня уже это начинает напрягать. Вот тут и начинается гибкость бетонной колонны проявляться. Навязывается какой-то один сценарий. Все остальные получаются дико неудобными. А у линуксоидов как правило система попилена на более-менее равноправные модули-пакеты, из которых можно просто набрать то что надо. Вот здесь и сейчас, в конкретной ситуации. Есть некие дефолтные пресеты пакетов, но они не выбиты в камне и можно переколбасить как угодно. Получив то что называется местечковым дистром. Самопал? Зато здесь и сейчав под вот эту вот задачу может быть удобно. И это не баг. Это - фича.

В свое время похожий шаг был сделан при переходе от монолитного ядра к модульному монолиту. Вот у бинарных дистров с их пакетами - чем-то похожий подход распостранен дальше, по сути на всю систему. ИМХО это фича, а вовсе не. Как раз очень хорошо когда не навязывают сценариев прибитых к гвоздями. А то например смотришь как перцы пытаются черта в мелкую коробочку запихнуть и невольно вспоминаешь о джиннах и бутылках :). Настолько же просто.

> Мне печально слышать дискуссии типа "отказ от /bin /sbin и перенос их
> в /usr, а для совместимости - симлинк", есть же $PATH X-D

А мне до лампочки вообще. Ну то-есть я не особо понимаю зачем надо чинить то что не сломано, но некую логику - вижу. Да, у пингвинов нет "системы" и "всего остального". Они просто не оперируют такими парадигмами. И это не баг, это фича. Просто потому что то что система для суперкомпьютера - это одно. А для железки с полпачки сигарет - совсем другое. Под системой в этом случае подразумеваются критичные компоненты без которых оно напрочь зафэйлит свою миссию и потому не будет рассматриваться как некая самостоятельная сущность а только как груда металлолома и байтиков вокруг.

> Страшно думать о будущем, когда дядьки в виде Торвальдса, не знают как
> обеспесить стабильность миграций на новые API/ABI и нумеровать ядро соответственно. Печаль.

Я бы на вашем месте боялся о вашем будущем. По озвученным выше причинам. Вот чего-чего а у пингвина вполне адекватные разработчики.

> И да, юзаю GNU/Linux Debian. Отличная ОС :) Не брезгую познавать эти
> на столько похожие и в тоже время разные ОС, которые меня кормят.

Просто у всех разные подходы. Вот у дядьки Линуса подход - чтобы работало и хорошо. Для достижения этой цели допускаются маневры. А у некоторых - "чтобы в правильных дирах лежали расово верные либы" или какой еще буллшит. А то что не работает или погано работает - и фиг с ним.

> PS: Читайте книги, дискутируйте, основываясь на фактах, а не на /dev/urandom и
> развивайтесь. Ваш КО

Я уже имел "счастье" поадминить немного BSD. А потом линуксы. Линуксы оказались намного лучше для практического решения задач. В том числе и тех которые могут накормить в результате. Они намного гибче и созданы для этого мира и для тех кому ехать а не шашечки. А кому шашечки - те да, дрочат на иерархию директорий и какие там еще у остроконечников и тупоконечников воюющих фиг знает ради чего предметы спора бывают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от KT315 (ok) on 05-Окт-12, 17:33 
мне есть что сказать, но не вижу смысла, ибо...
есть очень простое правило, или даже мой принцып, дискуссий:
- сливать все коменты анонимов в /dev/null
Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 17:48 
> мне есть что сказать, но не вижу смысла, ибо...

...ибо нечем крыть, т.к. вы в основном маскируете привычки закостеневшие в вашем мозгу под какие-то реальные задачи, что со стороны выглядит забавно ;)

>  - сливать все коменты анонимов в /dev/null

Вы уже несколько раз нарушили ваш же принцип. Хотя такому отборному лицемерию любителей бздей я не удивляюсь - не то чтобы это что-то новое для меня.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Окт-12, 00:25 
> Как пример, и многие кричащие, забыли от куда вырос тот же SSH ;)

И тут все бросились вспоминать 1.2.27.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 21:53 
> И в 20хх годах админы с головой будут выбирать инструмент под задачу.

И как раз именно поэтому бсды и будут без шансов. Академикам сроду плевать на реальный мир и его задачи. По тому как развивается система это прекрасно заметно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 04:11 
Ути - пуси :) Какой серьёзный карапуз! Он знает как фря развивается. Правда не видел не разу :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 17:49 
> Правда не видел не разу :)

Wrong. Видел. А потом - видел как это может быть по другому. Поэтому то и пингвины...

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –1 +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 04-Окт-12, 12:08 
> Да не, хорошо, пусть будет. Интересно лет через 5 еще раз посравнивать
> машины на ядре от бсд и линукс. Раньше, в районе бсд4
> выбирая между бсд и линукс получал примерно одинаковое, потом BSD сильно
> отстала для десктоп-пользователя, да наверное и не для десктоп тоже.

Выбирать между бсд и линукс - это нонсенс. "Линукс" - это не ОС, нужно ещё правильную ОС выбирать.
Вот я например использовал разные дистры ОС на ядре линукс. Единственный вменяемый - это генту, остальное (из тех, что пользовал) абзац. Ну разве что РедХат ЕС =) И то генту потому, что многие вещи там взяты из фри и даже улучшены.

В плане десктопа фря отстала по той причине, что господа линуксоеды ввели KMS. В плане не-десктопа есть сервер, в котором ничуть не отстала, и эмбеддед, где понятное дело вендоры не поддерживают фрю и ведут разработки только под гну.
В общем не вижу никаких весомых преимуществ ОС на ядре линукс, кроме тех, кому нужна поддержка GPIO, IPMI и прочих динозавров, которая к тому же ещё и не всегда отключается в ядре.

Да, мы все знаем, линуксоеды всегда готовы обосрать бсд. Но давайте понаблюдаем, как они обсирают друг друга: убунтоеды, дебианоеды, сусоеды и прочие... Фряшникам такое и не снилось :) зато из этого можно (и нужно) сделать выводы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –9 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 04-Окт-12, 13:02 
О! Да к нам пожаловали фанатики фряхи! Бессмысленные и беспощадные =). Всю правду-матку как с плеча...
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +7 +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 04-Окт-12, 14:13 
> О! Да к нам пожаловали фанатики фряхи! Бессмысленные и беспощадные =). Всю
> правду-матку как с плеча...

+1 бессмысленный комментарий

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +1 +/
Сообщение от sanDro (ok) on 04-Окт-12, 14:38 
-10 за "забывчивость" насчёт OpenBSD и NetBSD. DragonFly вроде как в самой новости упомянут...
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Anonym on 04-Окт-12, 16:13 
> -10 за "забывчивость" насчёт OpenBSD и NetBSD. DragonFly вроде как в самой
> новости упомянут...

Эммм, в отличии от дистровоенов, de-военов и прочих холливарщиков в стане Linux (оно то и не удивительно, если в лидерах сидит тролль), товарищи из клана BSD вполне себе сотрудничают друг с другом, исключением пожалуй остается один Тео.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от res2500 on 04-Окт-12, 18:10 
> товарищи из клана BSD вполне себе сотрудничают друг с другом, исключением пожалуй остается > один Тео.

OpenBSD у них есть правило или как я называю "особенная философия дистрибутива":
1. это открытость
2. бесплатность и обязательно открытые исходники
3. капитальная проверка на безопасность

вот поэтому у таких ОС как NetBSD & OpenBSD мало программ в портах.

NetBSD есть тоже чем гордится, ведь эта ОС самая портированная на известные архитектуры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 05-Окт-12, 21:53 
> NetBSD есть тоже чем гордится, ведь эта ОС самая портированная на известные
> архитектуры.

оох... вот есть её порт на mips. и её даже можно запустить на adm5120(это такая SoC для всяких soho-роутеров). всё что она может - это запуститься с корнем на md.
afaik, при этом не поддерживается управление встроенным свитчём и vlan'ми.

и зачем такая портируемость нужна?


Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-12, 00:08 
> и зачем такая портируемость нужна?

Для галочки. Собственно мипсовое (ARMовое, ...) ядро бутануть ума много не надо. Вопрос в том что дальше. А дальше куча кастомной периферии конкретного SoC, которую поддерживать надо. Или девайс будет малополезен на практике. Вот и получается что порт формально есть а реально толку нет. Поэтому даже самое ушлое вендорье скрипит зубами, но ползет на линуксы. Потому что проще согласиться с GPL чем это безобразие допилить до вменяемого состояния.

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Окт-12, 00:37 
> NetBSD есть тоже чем гордится, ведь эта ОС самая портированная на известные архитектуры.

Давно уже позади линукса...

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 08-Окт-12, 13:10 
>> NetBSD есть тоже чем гордится, ведь эта ОС самая портированная на известные архитектуры.
> Давно уже позади линукса...

Им просто "известны" разные архитектуры.:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-12, 00:05 
> Им просто "известны" разные архитектуры.:)

"Я знаю у-шу, карате, самбо и много других страшных слов!!!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 17:51 
> из клана BSD вполне себе сотрудничают друг с другом,

Особенно заметно на примере всяких нетграфов и геомов, которые, несомненно, есть во всех *bsd. И это совсем-совсем не зоопарк. Ведь свое - не пахнет, правда? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +2 +/
Сообщение от абыр email on 04-Окт-12, 13:06 
> В общем не вижу никаких весомых преимуществ ОС на ядре линукс, кроме тех, кому нужна поддержка GPIO, IPMI

Действительно кому на серверах нужен IPMI ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +5 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 04-Окт-12, 13:14 
>> В общем не вижу никаких весомых преимуществ ОС на ядре линукс, кроме тех, кому нужна поддержка GPIO, IPMI
> Действительно кому на серверах нужен IPMI ?

# kldload ipmi
# portmaster sysutils/ipmitool

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +3 +/
Сообщение от Hety (??) on 04-Окт-12, 14:05 
>>> В общем не вижу никаких весомых преимуществ ОС на ядре линукс, кроме тех, кому нужна поддержка GPIO, IPMI
>> Действительно кому на серверах нужен IPMI ?
> # kldload ipmi
> # portmaster sysutils/ipmitool

Подтверждаю. ipmi нормально работает на фряхе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 19:08 
> Подтверждаю. ipmi нормально работает на фряхе.

Ну вот, спалили коллегу. Благодаря вам задетектирован еще 1 махровый ламер :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от абыр email on 04-Окт-12, 14:05 
>> В общем не вижу никаких весомых преимуществ ОС на ядре линукс, кроме тех, кому нужна поддержка GPIO, IPMI
> Действительно кому на серверах нужен IPMI ?

Вы это лучше terr0rist'у расскажите, а то он похоже не в курсе :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 04-Окт-12, 14:33 
> Вы это лучше terr0rist'у расскажите, а то он похоже не в курсе
> :)

ну да, я много чего не в курсе. Может есть кто, кто в курсе всего? Бог разве что. Да и придираетесь вы. А так make menuconfig покажет вам ещё туеву хучу неотключаемых фич, которые *реально нужны*.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 17:52 
> ну да, я много чего не в курсе.

Что совершенно не мешает растопыривать пальцы и вещать о крЮтизне фряхи. Пыонеры - они такие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Окт-12, 00:39 
> ну да, я много чего не в курсе. [...] А так make menuconfig

Тю, а зачем тогда под капот лазить? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –1 +/
Сообщение от xxx (??) on 04-Окт-12, 13:14 
>В плане десктопа фря отстала по той причине, что господа линуксоеды ввели KMS.

Ну и чем тебе KMS не угодил, кроме того, что не запилен во фряхе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 04-Окт-12, 13:16 
>>В плане десктопа фря отстала по той причине, что господа линуксоеды ввели KMS.
> Ну и чем тебе KMS не угодил, кроме того, что не запилен  во фряхе?

#kldload i915kms

не сказать что совсем не запилен, но работы ведутся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от xxx (??) on 04-Окт-12, 13:31 
>#kldload i915kms

Ага, использую. Но вообще я к тому, что нет смысла плакать о том какие линуксоиды нехорошие, что вводят у себя различные новшества. Лучше участвовать в их разработке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –2 +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 04-Окт-12, 14:16 
>>#kldload i915kms
> Ага, использую. Но вообще я к тому, что нет смысла плакать о
> том какие линуксоиды нехорошие, что вводят у себя различные новшества. Лучше
> участвовать в их разработке.

не читайте между строк, я и не писал хорошие/нехорошие. Это как раз некоторые линуксоеды делят всех на хороших (линуксоедов) и нехороших (всех остальных).
Во всяком случае, иначе не объяснить, что одна известная корпорация взяла да и отрубила не-KMS драйверы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от xxx (??) on 04-Окт-12, 14:40 
>Во всяком случае, иначе не объяснить, что одна известная корпорация взяла да и отрубила не-KMS драйверы.

А может её было просто лень пилить две версии драйверов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –3 +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 04-Окт-12, 14:47 
>>Во всяком случае, иначе не объяснить, что одна известная корпорация взяла да и отрубила не-KMS драйверы.
> А может её было просто лень пилить две версии драйверов?

я не умею читать мысли руководителей корпораций. Наблюдаю только результат.
Почему-то одним не "лень", а другим и под линукс дрова выпускать "лень". И знаете ли, в данном случае их мотивация (или её отсутствие) пользователя ни разу не колышет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 18:02 
> я не умею читать мысли руководителей корпораций. Наблюдаю только результат.

А они простые. Они деньги зарабатывают. И хотят видеть какой-то полезный для себя выхлоп от своей активности. С линуксом это более-менее реально даже. С бсд - ну вы поняли. Я не думаю что интелю нужны какие-то "базовые системы". И в своих инкарнациях систем у интеля всегда были пакетные менеджеры. Это не мешало интелю весьма адресно оптимизировать дистрибутивы типа моблинов и мигов по ресурсам позлее чем любая бсдшная пионерия осилит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 07-Окт-12, 17:09 
>> я не умею читать мысли руководителей корпораций. Наблюдаю только результат.
> А они простые. Они деньги зарабатывают. И хотят видеть какой-то полезный для себя выхлоп от своей активности.

Как бы поиметь.

> С линуксом это более-менее реально даже.

Господа молчаааать!


Вообще забавно:

windows:linux. они не пишут под линукс! сволочи гады! проприерасты! где код, твари?
linux:freebsd. ну пацаны, ничего личного, это бизнес. с нами бизнес лучше.


Рюрики Соломоновичи, крестики крайне херово рифмуется с обрезаной крайней плотью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Окт-12, 19:43 
> windows:linux. они не пишут под линукс! сволочи гады! проприерасты! где код, твари?
> linux:freebsd. ну пацаны, ничего личного, это бизнес. с нами бизнес лучше.

Эта логика сравнений характерна для тех, кто смотрит на популярность/раскрученность/бузинес и не замечает (или не желает замечать) рубикон "free/non-free".

Если же заметить, то всё становится на свои места -- Linux лучше FreeBSD в бизнес-плане по причине наличия критической массы трезво понимающих надобности людей и соответственно продуктов, с которыми можно работать; GNU/Linux лучше Windows в бизнес-плане по причине пусть и неидеального, но всё же очень существенного выравнивания конкурентного поля заодно с предоставлением гарантий доступности наработок как результата вложений в разработку фрисофта.

Например, ни на фре, и на винде hp с ibm в одну упряжку пристегнуть вряд ли бы получилось, каждый бы под своё одеяло разработку тянул.  А здесь (в той же samba) выходит даже и так, потому что правила игры почти не оставляют варианта выстрелить себе в ногу закрытым форком в долгосрочном плане.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-12, 00:29 
> Как бы поиметь.

Бизнес - это акулы. Линуксоиды смогли припахать их энергией снабжать все вокруг, раз они такие резвые и наглые. А бсдшники смогли припахаться только кормежкой подрабатывать, которую можно нахаляву в свою нору уволочь и скушать. Раз не сопротивляется - будет зохавано! Стандартная акулья логика. Что и наблюдается.

>> С линуксом это более-менее реально даже.
> Господа молчаааать!

А что молчать? Все современные стартапы сказочно наварившиеся и пролезшие из грязи в князи без него не обошлись. Как по мне так пингвин вполне заслуживает чтобы о нем сказать за это как о развитой, современной, перспективной системе. Которая развивается и которую никто не может единолично уволочь в свою нору. Чем оно и замечательно. Да, там есть выбор. И это замечательно, т.к. на суперкомпах надо одно, на серверах другое а в мелкой эмбеддовке третье. Идея не стричь всех под одну гребенку и позволить разные юзермод окружения без прибитых гвоздями "базовых систем" и какой там еще галиматьи как видим оказалась вполне удобной тем кто эти самые системы использовать собирается.

> Вообще забавно:
> windows:linux. они не пишут под линукс! сволочи гады! проприерасты! где код, твари?
> linux:freebsd. ну пацаны, ничего личного, это бизнес. с нами бизнес лучше.

Ну а про метод кнута и пряника вы, разумеется, не в курсе? Да, акулы все чаще становятся покладистыми и сами прут в шлейку в обмен на мясо. Ну а что, всем хорошо. Одним тягловая сила, другим мясо. Все довольны. Схема работает.

> Рюрики Соломоновичи, крестики крайне херово рифмуется с обрезаной крайней плотью.

Ну вот бсдшники - эстетствуют. А пингвиноиды - нацелены на практический результат. В этом они и отличаются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 09-Окт-12, 10:04 
>> Как бы поиметь.
> Бизнес - это акулы. Линуксоиды смогли припахать их энергией снабжать все вокруг,

o_O и мою кошку????

> раз они такие резвые и наглые. А бсдшники смогли припахаться только
> кормежкой подрабатывать, которую можно нахаляву в свою нору уволочь и скушать.

Не я понимаю, самолюбие штука страшно ранимая. Поглаживания по самолюбию в вашей голове зашкаливают, но _вдруг_ вы таки сможете отвлечься и увидеть как на самом деле. А на самом деле так. Есть бизнес который работает в IT. BSD пилит свой проект, так, как считает нужным. Линукс поворачивается так, чтоб обслужить бизнес. Не, базара нет, свои профиты есть, и профиты в том числе не финансовые, а идеологические. Например (это, правда идея не линукса, а Столлмана) бизнесу показали, что модель с открытой разработкой тоже может им применяться при определённых условиях, и может быть более конкурентоспособной в каких-то случаях. Никаких "снабжать энергией всё вокруг" нет. всё совершенно так же. Бизнес платит - бизнес девушку танцует. Вся разница в том, что девушка BSD думает о универе и ходит танцевать раз в неделю, а девушка Линукс не вылезает с кабаков. Зато вино рекой, вкусная жрачка, много клиент^W друзей. Ну соответственно выбор - дело вкуса.

> Ну вот бсдшники - эстетствуют. А пингвиноиды - нацелены на практический результат.
> В этом они и отличаются.

Когда я ключом винты корпуса раскручиваю - я нацелен на практический результат. Но если я подожду и обзаведусь отвёрткой, я тоже нацелен на практический результат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от t28 on 04-Окт-12, 14:22 
> Лучше участвовать в их разработке.

В *их* разработке?

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +2 +/
Сообщение от xxx (??) on 04-Окт-12, 14:59 
> В *их* разработке?

Да, а что такого? На мой взгляд лучше сразу начинать впрягаться в те вещи которые в скором времени станут стандартом де-факто. Например, на начальном этапе активно участвовать в обсуждении архитектуры, предлагать патчи, убивающие неоправданные линуксизмы и делающие проект более портабельным на другие ОС. Или круче потом догонять уходящий поезд.

К примеру, взять проект Wayland. Там повсеместно используется epoll и некоторые опции для сокетов, чего нету во фряхе. Почему бы не поучаствовать, тупо например вынести специфичные для линукс вещи в отдельный модуль, предложить вообще перйти на libevent. Уже сейчас запилить необходимые опции сокетов, если они полезные в самой фре. Я не думаю, что там сидят одни неадекваты, которые откажутся принимать толковые патчи. С другой стороны странно ожидать от разработчиков, которые *BSD в глаза не видели, их поддержку из коробки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 04-Окт-12, 15:25 
>> В *их* разработке?
> Да, а что такого? На мой взгляд лучше сразу начинать впрягаться в
> те вещи которые в скором времени станут стандартом де-факто.

ну а кто знает, что и когда станет стандартом де-факто?

>  Например, на
> начальном этапе активно участвовать в обсуждении архитектуры,

отчего-то мне кажется, что фряшники так бы и делали. Только вот корпорации не очень жаждут слушать разработчиков не-tier1 ОС.

> предлагать патчи, убивающие
> неоправданные линуксизмы

а вы уверены, что линуксисты так вот готовы пожертвовать ЧСВ и признать линуксизмы неоправданными?

> и делающие проект более портабельным на другие ОС. Или
> круче потом догонять уходящий поезд.

Да я прекрасно помню, когда половину, если не 80%, софта под фрю нужно было патчить, потому что там банально не было даже
#ifdef LINUX
#ifdef FREEBSD
...
Это мне одному кажется, что разработчик должен знать о наличии в природе недефолтной ОС?

> К примеру, взять проект Wayland. Там повсеместно используется epoll и некоторые опции
> для сокетов, чего нету во фряхе. Почему бы не поучаствовать, тупо
> например вынести специфичные для линукс вещи в отдельный модуль, предложить вообще
> перйти на libevent. Уже сейчас запилить необходимые опции сокетов, если они
> полезные в самой фре. Я не думаю, что там сидят одни
> неадекваты, которые откажутся принимать толковые патчи. С другой стороны странно ожидать
> от разработчиков, которые *BSD в глаза не видели, их поддержку из
> коробки.

Согласен, ожидать поддержки -- странно. Но
> тупо например вынести специфичные для линукс вещи в отдельный модуль,

это как раз нужно от разработчиков Wayland ожидать, а не от фряшников.
Вообще как делается: например я знаю линукс АПИ и пишу:
#ifdef LINUX
<< код >>
#ifdef FREEBSD|WINDOWS|MFOS|...
и тут пишет код тот, кто знает соответствующую ОС. Но не нужно забывать и про то, что разработчику ещё и оплачивать труд надо. Кто бы сомневался, что дай Интел бабло для разработки под не-дефолт ОС, то тут же процесс бы пошёл.

А пока получается, что
> там сидят одни неадекваты

которые пишут под дефолт ОС...

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +1 +/
Сообщение от ragus (ok) on 05-Окт-12, 09:32 
> отчего-то мне кажется, что фряшники так бы и делали. Только вот корпорации
> не очень жаждут слушать разработчиков не-tier1 ОС.

историю с драйверами nvidia под amd64 напомнить?
разработчики nvidia выкатили список фич, которых им не хватает в ядре freebsd.

> Это мне одному кажется, что разработчик должен знать о наличии в природе
> недефолтной ОС?

разработчик вообще-то не обязан. вы пишете некий софт. к вам приходят и говорят: "мы с друзьями написали ОС, вы должны учитывать её существование и наше мнение!!!"

> это как раз нужно от разработчиков Wayland ожидать, а не от фряшников.

вы объясните, им это зачем? это нужно вам и вашей ОС.


> А пока получается, что
>> там сидят одни неадекваты
> которые пишут под дефолт ОС...

интел - коммерческая компания. linux увеличивает продажи железа + создаёт новые сегменты рынка(например, SoC или же cpu + fpga ).

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Ыть on 12-Окт-12, 01:25 
> разработчик вообще-то не обязан.

зделай замечание Линусу. А то он нвидиям факи показывает, а оне не обязаны в общем-то


Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 18:06 
> Это мне одному кажется, что разработчик должен знать о наличии в природе
> недефолтной ОС?

Вы что-то сильно перепутали в этой жизни. По дефолту в этом мире вам никто ничего не должен. Если вы этого еще не поняли, вас ждет еще очень много обломов и невкусных открытий впереди.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 19:11 
> Да я прекрасно помню, когда половину, если не 80%, софта под фрю
> нужно было патчить, потому что там банально не было даже
> #ifdef LINUX
> #ifdef FREEBSD

Ох ламерство. Хорошо написанный софт как раз так не должен делать. Потому что потом появится еще что-то типа #ifdef solaris, #ifdef qnx, #ifdef windows, #ifdef netbsd,  ... и разработчик в результате будет заниматься чем угодно. Кроме написания программы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 10-Окт-12, 19:04 
> Ох ламерство. Хорошо написанный софт как раз так не должен делать.

Как должен делать хорошо написанный софт? вот nginx, который использует киллерфичи (и просто фичи) разных ОС - хорошо написан? kqueue во фре, epoll в линухе, своё там в соляре.

> что потом появится еще что-то типа #ifdef solaris, #ifdef qnx, #ifdef
> windows, #ifdef netbsd,  ... и разработчик в результате будет заниматься
> чем угодно. Кроме написания программы.

пиши на перле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 17:56 
>> Ну и чем тебе KMS не угодил, кроме того, что не запилен  во фряхе?
> #kldload i915kms

О, хорошо что вспомнили. Как раз интель недавно новый modesetting реализовал, так что ваши как раз опять ныли что все отвалилось. А интель возьми да и покажи жест торвальдса - дескать, не собираемся тормозить развитие линуксного кода из-за всяких слоупоков.

Бывает же что пока некто медленно пилит фичу, апстрим все переделывает быстрее чем прошлая версия прикручена.

А еще есть например AMD. С ними все тоже хорошо. Особенно с новыми семействами GPU. Особенно если с архитектурой GCN. Для которой амдшники написали дрова так что оно только KMS и умеет вообще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 04-Окт-12, 13:25 
> Вот я например использовал разные дистры ОС на ядре линукс. Единственный вменяемый - это генту,

чистая гента - это для перфекциониста или для обучения погружением. аккуратно построил свою систему без левого ненужного. или во время постройки смотришь как тут оно всё устроено. но есть Calculate и Sabayon - то же самое, но с квикстартом и в красивой упаковке.

если перфекционист ценит порты/портежи и SB - тогда да. гента/фряха.
если пакеты - арч, слака. ну, дебиан.

При этом хочет квикстарта и обёртки (для десктопа) - есть arch-based, slackware-based.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +1 +/
Сообщение от аннонфыаыв on 04-Окт-12, 13:41 
>При этом хочет квикстарта и обёртки (для десктопа) - есть arch-based, slackware-based.

Да какая обертка, какой старт? Слака отличается от прочих только отсутствием нормальных реп. Всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 18:07 
> Да какая обертка, какой старт? Слака отличается от прочих только отсутствием нормальных
> реп. Всё.

Скорее, отсутствием зависимостей. Что позволяет палить себе в пятку быстро и удобно. Некоторым это нравится даже. Ну а что, садомазо тоже имеет право на существование.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 06-Окт-12, 13:07 
> Да какая обертка,

Графическая

> какой старт?

Быстрый. Инсталляция готового десктопа.

> Слака отличается от прочих только отсутствием нормальных  реп. Всё.

нормальные репы это пара ppa, в обилии подключаемые, с дублирующимся софтом, чтобы это всё хоть как-то хоть с чем-то собранное заработало так как надо пользователю? ;)


Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-12, 00:34 
> нормальные репы это пара ppa, в обилии подключаемые, с дублирующимся софтом, чтобы
> это всё хоть как-то хоть с чем-то собранное заработало так как надо пользователю? ;)

Пользователю проще добавить PPAшку чем долбстись с сборкой чего-то из сорца, при том в той же freebsd в силу древности дефолтного компилера еще и нет гарантий что все пройдет гладко. Просто потому что свежие версии программ никто на этом не тестирует сто лет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 10-Окт-12, 19:12 
>> нормальные репы это пара ppa, в обилии подключаемые, с дублирующимся софтом, чтобы
>> это всё хоть как-то хоть с чем-то собранное заработало так как надо пользователю? ;)
> Пользователю проще добавить PPAшку

а ещё пользователю проще переустановить, чем обновить. да, я похаживаю по форумам виндовсятников от каноникл.


> чем долбстись с сборкой чего-то из сорца, при том в той же freebsd в силу древности дефолтного компилера еще и нет гарантий что все пройдет гладко. Просто потому что свежие  версии программ никто на этом не тестирует сто лет.

неистребимо в советских интеллигентах желание спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. тут тебе и дефолтный компилер, и нет гарантий. если бы не использовал - наверное бы сам поверил, что всё плохо и страшно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +5 +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 04-Окт-12, 14:08 
>> Вот я например использовал разные дистры ОС на ядре линукс. Единственный вменяемый - это генту,
> чистая гента - это для перфекциониста или для обучения погружением. аккуратно построил
> свою систему без левого ненужного. или во время постройки смотришь как
> тут оно всё устроено. но есть Calculate и Sabayon - то
> же самое, но с квикстартом и в красивой упаковке.

я ставил сабаён, он почему-то жёстко глючил. Особенно графические фронтэнды к энтропи. А так красивый, да.

> если перфекционист ценит порты/портежи и SB - тогда да. гента/фряха.

100%

> если пакеты - арч, слака. ну, дебиан.

и арч ставил, но как-то туповато, плюс ещё в форумах пишут про его нестабильность (в плане архитектуры) - сам не успел оценить.
шлаку не ставил. Не понял философию.
дебиан - приходится с ним иметь дело по работе. для сервера нормально, но на десктопе этот бред с лицензиями и переименованиями реально бесит. Не люблю ограничения.

> При этом хочет квикстарта и обёртки (для десктопа) - есть arch-based, slackware-based.

Тем, кому неохота в подробности вдаваться, подойдёт что угодно, где инсталятор есть. Но в итоге в любых никсах в подробности придётся вдаваться. Следовательно нужна и документация вменяемая. До недавнего времени у фри была однозначно лучшая база доков среди открытых ОС. (Во всяком случае, на англ. яз.) Поэтому с одной стороны десктопных фряшников очень много (гораздо больше, чем может показаться - если верить дистровотчу, больше, чем гентушников), с другой - это те, кто знает англ и кому не лень копаться. (КО)

Друзья же, которые при всяком упоминании FreeBSD поднимают хай и грай, совершенно забывают, что да, есть задачи, которые фря не решает. Скажем, "газель" обычно не используют в качестве мусоровоза. Но это не мешает ей решать другие задачи. А от того, что например devfs во фре появилось позже (или раньше) udev, или от того, что параметры int80 передаются в стеке, а не в регистрах, юзабилити системы не зависит. Логика троллинга в том и заключается, что когда речь о фиче, которую сам не юзаешь - поднимаешь крик "а зачем она?", а когда имеешь то, чего нет у кого-то, поднимаешь крик "ну они и идиоты, у них systemd нету". Хотя можешь сам и нифига не врубаться, что даёт тебе этот системд...

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +2 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym on 04-Окт-12, 13:42 
> линуксоеды всегда готовы обосрать бсд

Не обобщайте, берклифобией больны далеко не все линуксоиды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –1 +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 04-Окт-12, 14:09 
>> линуксоеды всегда готовы обосрать бсд
> Не обобщайте, берклифобией больны далеко не все линуксоиды.

не линуксоиды, а
>> линуксоеды

:)

да и не обобщаю, где я сказал "все линуксоиды"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 22:02 
> ОС, нужно ещё правильную ОС выбирать.

Ну надо же, выбор это же так сложно!

> - это генту, остальное (из тех, что пользовал) абзац.

Абзац - это когда гента в продакшне на боевом сервере. От которого всем надо чтобы он работал, делал свое дело и не требовал внимания. А вот это уже не про генты. Да и про бсды это лишь местами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 06-Окт-12, 13:15 
> Абзац - это когда гента в продакшне на боевом сервере.

чем это плохо?

> От которого всем надо чтобы он работал,

работает

>  делал свое дело

синоним "работает"

>  и не требовал  внимания.

Забивайте болт на обновления, я тут уже постил за RH сервак с аптаймом 5 лет. Точно так же это могла быть гента. Вообще одиночный сервак в принципе может быть любой. Видел даже System V.

>  А вот это уже не про генты. Да и про бсды это лишь местами.

Вы что-то конкретное имели в виду? Или это простое "apt-get нету, я х.з. как ставить/обновлять"?


Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-12, 01:00 
> чем это плохо?

Внезапными факапами. Которые я периодически вижу даже у очень опытных гентоводов, которые вполне в состоянии их разгрести и с закрытыми глазами в make menuconfig галочки опций ядра могут расставить. На боевых серверах им такого что-то не хочется. На отдельно взятом десктопчике - да, можно позадр^W "прокачать перфекционизм".  

>> От которого всем надо чтобы он работал,
> работает

...с минимальными затратами времени, сил и средств. У binary based это в целом как-то лучше получается. Никому не уперлось сильно окучивать кучу серверов.

>>  делал свое дело
> синоним "работает"

Да, но почему-то когда фороникс бенчмаркает дебиан/гну линукс и дебиан/кфрибсд (оба из которых примерно одинаковы по древности, ибо дебиан в своем репертуаре) - вылетает толпа клоунов которая начинает всячески поливать фороникс и пытаться доказать что бенчи невалидные. Сколь-нибудь научно сделанных контрпримеров где системы так же поставят в равные условия и сравнят ясен пень не предлагается по очевидным причинам. Которые отлично видны и в форониксовых бенчах. Ежику понятно что код над которым больше работают - лучше оптимизирован и вылизан при прочих равных. А бсдшникам это вопить не мешает.

>>  и не требовал  внимания.
> Забивайте болт на обновления, я тут уже постил за RH сервак с аптаймом 5 лет.

Так не пойдет - это сеть. Тут могут взломать, спереть все ценное, поставить руткит/бэкдор и вообще попользовать твои ресурсы на шару. А в случае нелегитимного юзежа в криминальных целях владелец сервера еще и по шапке огребет почем зря. Знаете, в binary based это настолько кроха по времени и силам что оно просто не замечается. Можно в принципе даже автоматически апдейты вкатывать, если сервак совсем уж автопилотный. Лучше так, чем если это будет склад малвари/хост атакующий все живое/база для прикрытия откровенно криминальной активности.

> Точно так же это могла быть гента. Вообще одиночный сервак в принципе может быть любой. Видел даже System V.

Меня не интересуют какие-то экзотичные случаи когда некто замуровал сервак в стену и в сеть не вывесил. Сервак полезный для меня в общем случае имеет 1 или более сетевых сервисов и какой-никакой выход в интернет. Если это не апдейтить - есть риск нарваться на неприятности. Оно мне не надо. Вот вы так и поступайте. А я считаю это моветоном. Имею на то полное право, т.к. отлично представляю себе сколько багов в таких объемах кода потенциально может жить, включая и security-sensitive проблемы.

>>  А вот это уже не про генты. Да и про бсды это лишь местами.
> Вы что-то конкретное имели в виду? Или это простое "apt-get нету, я х.з. как ставить/обновлять"?

Вот конкретно апт-гет позволяет обновить систему за считанные секунды и ничего не сломать в процессе. И не только аптгет, но и yum всякие, zypper, etc. Это вполне удобно для реальных применений на реальных серверах. А не сферической хрени в вакууме с аптаймом в 5 лет. Мне, знаете ли, надежная и безопасная работа сервака при минимальном вмешательстве админа - интереснее длинны х...^W аптайма.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 11-Окт-12, 11:16 
>> чем это плохо?
> Внезапными факапами.

внезапные факапы - это не свойство генты как таковой. это - момент переоценки чего-то. забыл. не проверил. например, хоть раз в жизни админ отправлял не тот сервер в ребут. исправляется это только и исключительно организационно. гента в чистом виде на сервере стоит у меня только в том месте, где 1) сильно нужна оптимизация. 2) не критично время простоя. стоит уже 4 года (до этого была фряха 4.11 -> slackware -> gentoo). факапов собственно генты я не помню. был факап "reiser на корне", при частых ребутах это жесть. Полечилось отдельным /boot на ext3.


> На боевых серверах им такого что-то не хочется. На отдельно взятом десктопчике - да, можно позадр^W "прокачать перфекционизм".

на отдельном сервере может стоять всё, что угодно. и даже более того, сервера source-based в принципе легче обслуживать, чем source-based десктопы. на порядок меньше пакетов и зависимостей. кроме ядра и gcc/clang собственно и тяжёлых-то задач на сборку нет, ну glib ещё, питон может. если он вообще нужен.

тонкости начинаются если серверов - пачка. тут сразу понимаешь, что один конструктор - это приятная игра. сто конструкторов - это муторный однотипный труд. посему если есть потребность - из конструкторов собирается некая схема. вот честно говоря при всей любви к генте пару сотен серваков на ней я бы не рискнул. фряха - влёт.

> ...с минимальными затратами времени, сил и средств.

как показывают тутошние споры методы подсчёта сильно разные.


> У binary based это в целом как-то лучше получается. Никому не уперлось сильно окучивать кучу серверов.

напоминаю на всякий случай, что чистых SB как бы и нет, все оне умеют бинарные пакеты. BB тоже умеют из сырцов, но это как раз тот случай, когда шуруп, забитый молотком, держится лучше, чем гвоздь, завинченный отвёрткой.

> Да, но почему-то когда фороникс бенчмаркает дебиан/гну линукс и дебиан/кфрибсд (оба из
> которых примерно одинаковы по древности, ибо дебиан в своем репертуаре) -
> вылетает толпа клоунов которая начинает всячески поливать фороникс и пытаться доказать
> что бенчи невалидные.

Бенчи просто бестолковые. Я уже писал, что бенч без анализа "почему" - это тупорылый вброс. Ответ на вопрос "почему" снял бы все претензии: сразу было бы ясно, это случайный эффект, невыгодная комбинация или врождённые ограничения. Это безотносительно BSD. Точно такое же я хотел бы видеть относительно железа. И вижу на том же ixbt (в основном).

>  Сколь-нибудь научно сделанных контрпримеров где системы так же поставят в равные условия

Да в принципе порочна практика подходить к опенсорс системам как к чёрному ящику.

> и сравнят ясен пень не предлагается по очевидным причинам. Которые отлично видны и в форониксовых бенчах.

наверное я напишу в сто-восемьдесят-пятый-разззз, но вы правду считаете, что сравнение PC-BSD с ядром 8.2 релиза 3 года назад и ядра релиза 3-4 месяца назад это хорошо и правильно?
Вы вправду считаете что RR можно вот так весело и с песнями в режиме чёрного ящика сравнить хоть бы и промеж собой?

>  Ежику понятно что код над которым больше работают - лучше оптимизирован и вылизан  при прочих равных. А бсдшникам это вопить не мешает.

я бы хотел с вами поменяться ёжиками. моему ежегу понятно, что код над которым вжыквжык по релизам стопиццот человек как-то менее стабильный. и ёжег видит подтверждения, когда внезапно убилась карточка ath5k, а в ath9k она таки не появилась. когда с 3.2.какойто версии по 3.5.4(!) была поломана поддержка вебкамов. а давайте уровнем повыше: udev/systemd, стопиццот подсистем - и всё вылизано, и каждая новая - она плавно и планово сменяет предыдущую? как нет? вот ёжег мне подсказывает что каждая внезапно возникающая фигня служит причиной срачей и расколов дистрибутивов. ну да это политика. но вот чисто за код - он, в спешных попытках заточиться под стопиццот всего также меняющегося - точно оптимизирован?  для сравнения - во фряхе все изменения медленней. планово. может, не самое новьё, но зато много, много стабильнее. Я бы вообще сказал, что именно у фри, именно за счёт многократно обсираемого тут деления на базовую и мир достигнут оптимум между версионными релизами и RR.


> Так не пойдет - это сеть.

Ну тому серваку это не грозило. он в мир смотрел специфическим образом.


> Знаете, в binary based это настолько кроха по времени и силам что оно просто не замечается.

Давайте сравним ощущения. Вот у вас 5 серверов BB. Что вы делаете?

> т.к. отлично представляю себе сколько багов в таких объемах кода потенциально может жить, включая и security-sensitive проблемы.

я это к тому говорю, что лично у меня диссонанс в понимании ваших слов. с одной стороны вы говорите, что сервер не должен требовать внимания, с другой стороны моё предположение "поставил и забыл" тоже не отражает вашу точку зрения. Во всём остальном я особо не вижу отличий между sb/bb.

> Вот конкретно апт-гет позволяет обновить систему за считанные секунды

гуд. конфиги? проверка? ребут (если нужен)? изучение логов?

вы правда уверены что 20 секунд apt-get это принципиально лучше 1 минуты portsnap/portmaster? при условии что остальные работы не 20 секунд и в точности идентичны?

>  и ничего не сломать в процессе.

это - предмет веры и не более. ну, или если угодно - отражение опыта. если человек обновлял XXX сто раз и ничего не ломалось, он считает что всё работает и это безопасно.

> И не только аптгет, но и yum всякие,

yum это весело. у меня опыт работы с yum был прикольным. подключить некую репу. обновить. стопиццот зависимостей. лёгкий ах.й что на борту _уже_ половина иксов и оне сейчас обновляться будут. выковыривание. творчески размещённый и доработаный конфиг. короче на обычную операцию ушло времени в 5-6 раз больше чем штатно из исходников во фре. что я должен думать? :)

> zypper, etc. Это вполне удобно для реальных применений на реальных серверах.

в принципе мне пофиг. сколько времени выполняется сама установка софта не суть важно. накладные расходы типа проверки на каждом как встало и как мурчит солидно так уравнивают разницу во времени установки бинарей и исходников. явный профит от бинарей только при установке пачки серверов с нуля. а вот при обслуживании накатывание своих патчей и нестандартных хотелок - на пару порядков проще.

> Мне, знаете ли, надежная и безопасная работа сервака при минимальном вмешательстве
> админа - интереснее длинны х...^W аптайма.

всё никак не пойму что для вас "минимальное вмешательство" и, главное, чем оно отличается от соурс-бейзед.

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Окт-12, 13:18 
> yum это весело. у меня опыт работы с yum был прикольным.

Это всё же не yum, а:
- дистрибутив;
- выборы при установке (те, которые оставались);
- репозитории.

PS: уберите ругань, пожалуйста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 11-Окт-12, 13:25 
>> yum это весело. у меня опыт работы с yum был прикольным.
> Это всё же не yum, а:
> - дистрибутив;

от того, что к подготовительным работам добавляется "выбор дистрибутива" - не легче. и да, странные зависимости, неудобно регулируемые - это к бинари-бейзед, разве нет?

> - выборы при установке (те, которые оставались);

сервер достался "по наследству", увы.

> - репозитории.

да, поиск и подключение нужных реп тоже требует времени.

> PS: уберите ругань, пожалуйста.

пишет: > 60 сек не подлежит редактированию :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Окт-12, 13:37 
> от того, что к подготовительным работам добавляется "выбор дистрибутива" - не легче.

Это да, но отдельная тема, по которой можно писать отдельное HOWTO.  Если коротко -- я для себя в итоге остановился на альте, заведомо отсекая ряд применений, но более качественно делая те, за которые берусь; IMHO подход применим не только в плане выбора именно линуксового дистрибутива.

> и да, странные зависимости, неудобно регулируемые - это к бинари-бейзед, разве нет?

Нет. :)  Бывают вменяемые, бывают и мягкие (но дебиан тоже пакетный).

>> - выборы при установке (те, которые оставались);
> сервер достался "по наследству", увы.

А-аа.  Но вычистка хлама -- это всё-таки в основном к предшественнику претензия, а не к yum; хотя опять же дистрибутив и инструментарий может провоцировать низкую производственную культуру, иные старые редхатчики не так давно ещё любили вариант "ставь всё, лишнее потом как-нибудь снесём" (и это "потом" никогда не наступало).

>> PS: уберите ругань, пожалуйста.
> пишет: > 60 сек не подлежит редактированию :(

М-дя, было вроде полчаса. :(
Постарайтесь не делать так, ладно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Ilyx on 04-Окт-12, 22:11 
Повторюсь:
Сам пользуюсь "Linux", но считаю - BSD стабильней, качественней ... .
Пользуюсь из-за лени, вникать в тонкости двух систем ломает, а "Linux" везде,
хотя порой коробит от некоторых реализаций, в том числе и "Posix", просто плыву
по течению ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –2 +/
Сообщение от ragus (ok) on 05-Окт-12, 09:05 
> Вот я например использовал разные дистры ОС на ядре линукс. Единственный вменяемый
> - это генту, остальное (из тех, что пользовал) абзац. Ну разве
> что РедХат ЕС =) И то генту потому, что многие вещи
> там взяты из фри и даже улучшены.

вам нравятся автомобили марки ВАЗ, транзисторы КТ315, резисторы МЛТ и прочая рассыпуха?


> В плане десктопа фря отстала по той причине, что господа линуксоеды ввели
> KMS.

а если подумать головой? как минимум, над причинами появления KMS? (а лучше, над вопросом поддержки десктопного железа).


> и эмбеддед, где понятное дело вендоры не поддерживают фрю и ведут
> разработки только под гну.

И только Juniper & NetApp - последние оплоты Добра и ПравильнойОС!


> В общем не вижу никаких весомых преимуществ ОС на ядре линукс, кроме
> тех, кому нужна поддержка GPIO, IPMI и прочих динозавров, которая к
> тому же ещё и не всегда отключается в ядре.

бедняга. и как же вы без IPMI живёте? ножками к серверу/билет на самолёт?

> Да, мы все знаем, линуксоеды всегда готовы обосрать бсд. Но давайте понаблюдаем,
> как они обсирают друг друга: убунтоеды, дебианоеды, сусоеды и прочие... Фряшникам
> такое и не снилось :) зато из этого можно (и нужно)
> сделать выводы.

как взаимоотношения между пользователями кореллируют с технической стороной ОС?
по большому счёту, дистрибутив - это такой конструктор для решения вашей задаче. где-то надо делать всё самому, а где-то - почти уже всё готово.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от IRLML2402 on 05-Окт-12, 18:16 
> вам нравятся автомобили марки ВАЗ, транзисторы КТ315, резисторы МЛТ и прочая рассыпуха?

Epic!

> над вопросом поддержки десктопного железа).

Им такое неинтересно. Интель уже недвусмысленно высказался что они думают. А амд вообще выкатили для чипов с архитектурой GCN открытый драйвер который kms-only. Ну не хотят вредные корпоративщики ради полутора землекопов лопатить кучу легаси кода. Денег это не принесет, а работы прибавляется.

> И только Juniper & NetApp - последние оплоты Добра и ПравильнойОС!

Правда оплоты добра в самом лучшем случае выкатывают поддержку сферического MIPS в вакууме. А вот чтобы конкретный SoC работал - сами бодайтесь. Вот и получается что на реально выпускаемом железе загрузить BSD - скорее исключение чем правило.

> как взаимоотношения между пользователями кореллируют с технической стороной ОС?

Я заметил пока только 1 корреляцию: куча технических упущений компенсируется шириной размаха пальцев, воплями "это не нyжно!!!1111" и просто агрессивным ламерсвом. Вон в ветке про SSD посмотрите кто и что. Там забавно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Окт-12, 00:45 
> вам нравятся автомобили марки ВАЗ, транзисторы КТ315, резисторы МЛТ и прочая рассыпуха?

А спаяйте-ка мне два SMD-шника.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 06-Окт-12, 00:59 
>> вам нравятся автомобили марки ВАЗ, транзисторы КТ315, резисторы МЛТ и прочая рассыпуха?
> А спаяйте-ка мне два SMD-шника.

Михаил, smd'шки паяются феном или же аккуратно куском лужёной оплётки. Но речь не об этом.

Просто есть категория людей, которым важно всё сделать самому(это хорошая черта), но доводящие её до абсурда. Например, купить старый ВАЗ и в гараже его полностью перебрать/восстановить. Или же в ситуации, когда можно обойтись ИМС линейного стабилизатора лепить своё на рассыпухе(терминальный вариант - делать свой импульсник с ШИМ на рассыпухе).


Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Окт-12, 01:11 
> Но речь не об этом.

Тем более что первая мысль была "скрутите". :)

> Просто есть категория людей, которым важно всё сделать самому (это хорошая черта),
> но доводящие её до абсурда.

Тоже так было думал, а теперь опять думаю -- и где же абсурд начинается.  Такие люди отдаляют границу неведомого, без них те же ИС оказываются совсем чёрными ящиками.

То есть не стоит порицать человека за то, что ему да, нравится рассыпуха и ассемблер.  Надо посмотреть сперва, как он их применяет.  Если пытается на ассемблере написать четвёртый гном и запустить на железке исключительно из рассыпухи -- наверное, что-то не то, но таких пока и не встречал.

PS: импульсник тоже делал -- 200 Вт, ~27 кГц...

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-12, 01:19 
> А спаяйте-ка мне два SMD-шника.

Я их паяю кучками. Это очень клевая технология, даже для полной наколенщины.

Не верите? Представьте себе чип в DIP корпусе о 40 выводах. Ну, микроконтроллер например с достаточно развитой периферией и GPIO. Проводками? Полная жесть! Это дико геморно. И мало-мальски скоростная схема так вообще работать не будет. Или будет адски глючить. Что сильно лимитирует первобытного радиогубителя в технологических достижениях и решениях.

Да и на печатке - в наколенных условиях замахаешься хотя-бы эти 40 дыр в плате крутить. И паять их замахаешься. Это ж надо каждую паяльником тыкать. А тут налутал себе плату. Положил чип. Провез паяльником - все! Куча лапок идеально припаяна. И дырок в идеале около 0, и пайка дофига выводов требует считанные секунды. Вот это я и называю технологичным процессом. Когда то над чем первобытный радиогубитель колупается полчаса, в современных технологиях делается за минуты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

237. "(offtopic) дидактическая роль резисторов МЛТ"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Окт-12, 02:08 
>> А спаяйте-ка мне два SMD-шника.
> Я их паяю кучками. Это очень клевая технология, даже для полной наколенщины.

Даже без собачника? :)  Чуть было не предложил изначально скрутить, но решил, что это будет уже садизм (хотя наезжали как раз на ногастые МЛТ).

> Не верите? Представьте себе чип в DIP корпусе о 40 выводах. Ну,
> микроконтроллер например с достаточно развитой периферией и GPIO. Проводками?

В кроватку, на собачник и дальше уже хоть проводками, если нет уверенности для разводки хотя бы первого приближения сразу.

> А тут налутал себе плату.

Ой, а это как?

Собсно бухтёж был не против surface mount, а против "против МЛТ".  Потому как нужна уже плата и картонкой не отделаешься, нужен паяльник и на скрутках даже мигалку не соберёшь... перед тем, как набивать шишки на мопеде, лучше их всё-таки набить на велике.

PS: когда-то такие платки всему кружку разводил: http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/me/pcb.jpg :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 06-Окт-12, 13:21 
> вам нравятся автомобили марки ВАЗ, транзисторы КТ315, резисторы МЛТ и прочая рассыпуха?

Вам нравятся iPad/iPhone и прочие "готовые решения" где всё решили за вас?

> И только Juniper & NetApp - последние оплоты Добра и ПравильнойОС!

(пожимает плечами) ваш бы апломб на чо-нить полезное.

> бедняга. и как же вы без IPMI живёте? ножками к серверу/билет на самолёт?

ну гораздо лучше, чем вы обсуждаемой темой владеете


Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-12, 01:24 
> Вам нравятся iPad/iPhone и прочие "готовые решения" где всё решили за вас?

Нет, только путать не надо. Некоторые признают только кт315. А я могу признать и чип в QFN. Мне вообще нравится когда он сам вплывает на площадку после того как прогреешь. Некоторые живут своими лохматыми 80-ми. А некоторые идут вперед.

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 11-Окт-12, 11:22 
> Некоторые живут своими лохматыми 80-ми.

а что не 70-ми? какие-то поблажки фряхе делаете. скрытый бсдшнег?

> А некоторые идут вперед.

да ладно шли бы. бегут, сталкиваются, падают и носы квасят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Окт-12, 00:35 
> В общем не вижу никаких весомых преимуществ ОС на ядре линукс, кроме
> тех, кому нужна поддержка GPIO, IPMI и прочих динозавров, которая к
> тому же ещё и не всегда отключается в ядре.

Посмотрел на железку с GPIO.  Посмотрел на железку с IPMI.  В недоумении: где динозавры и какое именно CONFIG_*{GPIO,IPMI}* не отключилось?

PS: коллеги, и прошу вместо наматывания кругов флейма готовить материал для странички в http://wiki.opennet.ru/Категория:Сравнение :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 12:10 
> Да не, хорошо, пусть будет. Интересно лет через 5 еще раз посравнивать
> машины на ядре от бсд и линукс.

Ставлю сто баксов что выиграет пингвин.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –1 +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 04-Окт-12, 12:18 
>> Да не, хорошо, пусть будет. Интересно лет через 5 еще раз посравнивать
>> машины на ядре от бсд и линукс.
> Ставлю сто баксов что выиграет пингвин.

В чём? В кол-ве строк кода в ядре - так тут у него и так эпик вин. В кол-ве реально нужных строк кода в ядре, не сомневаюсь, что фря ведёт с разгромным счётом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +2 +/
Сообщение от sanDro (ok) on 04-Окт-12, 14:53 
> В чём? В кол-ве строк кода в ядре - так тут у
> него и так эпик вин. В кол-ве реально нужных строк кода
> в ядре, не сомневаюсь, что фря ведёт с разгромным счётом.

Список поддерживаемого оборудования сравните. Большая часть ядра современных операционок - это модули для железок. Это так. Упрощённо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 04-Окт-12, 15:42 
>> В чём? В кол-ве строк кода в ядре - так тут у
>> него и так эпик вин. В кол-ве реально нужных строк кода
>> в ядре, не сомневаюсь, что фря ведёт с разгромным счётом.
> Список поддерживаемого оборудования сравните. Большая часть ядра современных операционок
> - это модули для железок. Это так. Упрощённо.

Упрощённо - назовите то железо, которым вы пользуетесь, и поддержки которого нет во фре?

Поддержка GPIO, всяких датчиков ... некогда сейчас составлять полный список поддерживаемого ядром линукс железа, которое ни вы, ни я в глаза не видели. Могу вас заверить, что почти на любом компе, который вы купите в магазине, что линукс, что фря будут видеть всё железо. Либо оба - не видеть что-то, как например звуковухи за $1500, которые по понятным причинам работают только под дефолтОС.

Ну да, есть броадком, которое и под линукс-то не так давно удосужилось дрова написать под свои вифи-чипы из серии 4313. И есть интел, благополучно забивший на не-КМС дрова. Кстати о качестве дров для современных видюх интела говорит уже тот факт, что они работают через AGP.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от sanDro (ok) on 04-Окт-12, 15:53 
> Ну да, есть броадком, которое и под линукс-то не так давно удосужилось
> дрова написать под свои вифи-чипы из серии 4313. И есть интел,
> благополучно забивший на не-КМС дрова. Кстати о качестве дров для современных
> видюх интела говорит уже тот факт, что они работают через AGP.

Современные интеловские дрова не могут работать через AGP в силу отсутствия в современных компах AGP априоре. А если речь об апертуре в оперативке, то у AMD это называется, если не путаю, GART. И благополучно используется AMD-шной же встроенной графикой. Ну модуль в линухе называется agpgart по историческим причинам. Но AGP тут совершенно не причём.


Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 04-Окт-12, 16:13 
>> Ну да, есть броадком, которое и под линукс-то не так давно удосужилось
>> дрова написать под свои вифи-чипы из серии 4313. И есть интел,
>> благополучно забивший на не-КМС дрова. Кстати о качестве дров для современных
>> видюх интела говорит уже тот факт, что они работают через AGP.
> Современные интеловские дрова не могут работать через AGP в силу отсутствия в
> современных компах AGP априоре. А если речь об апертуре в оперативке,
> то у AMD это называется, если не путаю, GART. И благополучно
> используется AMD-шной же встроенной графикой. Ну модуль в линухе называется agpgart
> по историческим причинам. Но AGP тут совершенно не причём.

Модуль в линуксе может как угодно называться (это ещё одно достоинство линукса - никогда не поймёшь, к какому драйверу модуль относится), а вот то, что для работы интел-КМС-драйвера в ядре нужна поддержка AGP - это факт. Можете проверить:
make menuconfig
отключаете AGP - и у вас магически исчезает драйвер интел-КМС (причём об этом узнать можно только через одно место, потому что опция драйвера интел-КМС находится в другом разделе и естественно, нельзя получить по ней подсказку, тк она исчезла вообще, после отключения AGP.)

(Хотя да, таки GART нужен для использования видюхой RAM. Но тогда и сделали бы отдельный модуль GART, а не зависящий от ископаемого AGP)

> не могут работать через AGP в силу отсутствия в современных компах AGP

В моём ноуте нет scsi. Но почему же тогда винт работает через драйвер scsi? Отсутствие чего-либо ещё не повод утверждать об отсутствии зависимости от чего-либо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Анонище on 04-Окт-12, 16:33 
> Модуль в линуксе может как угодно называться (это ещё одно достоинство линукса - никогда не поймёшь, к какому драйверу модуль относится),

Модуль и есть драйвер. И вообще

# modinfo megaraid_sas | grep alias
alias:          pci:v00001000d0000005Dsv*sd*bc*sc*i*
alias:          pci:v00001000d0000005Bsv*sd*bc*sc*i*
alias:          pci:v00001028d00000015sv*sd*bc*sc*i*
alias:          pci:v00001000d00000413sv*sd*bc*sc*i*
alias:          pci:v00001000d00000071sv*sd*bc*sc*i*
alias:          pci:v00001000d00000073sv*sd*bc*sc*i*
alias:          pci:v00001000d00000079sv*sd*bc*sc*i*
alias:          pci:v00001000d00000078sv*sd*bc*sc*i*
alias:          pci:v00001000d0000007Csv*sd*bc*sc*i*
alias:          pci:v00001000d00000060sv*sd*bc*sc*i*
alias:          pci:v00001000d00000411sv*sd*bc*sc*i*

Просто об этом не пишут в глянцевых порножурналах и поэтому мало кто об этом знает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от sanDro (ok) on 04-Окт-12, 17:16 
Извините, не буду цитировать.
1. А как работает GART? Там свой чисто свой ABI или AGP, только работает он поверх pci-е?

2. Потому что это общий модуль для scsi-sas и sata...

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 05-Окт-12, 09:19 
>>> В чём? В кол-ве строк кода в ядре - так тут у
>>> него и так эпик вин. В кол-ве реально нужных строк кода
>>> в ядре, не сомневаюсь, что фря ведёт с разгромным счётом.
>> Список поддерживаемого оборудования сравните. Большая часть ядра современных операционок
>> - это модули для железок. Это так. Упрощённо.
> Упрощённо - назовите то железо, которым вы пользуетесь, и поддержки которого нет
> во фре?

Mystique SaTiX-S2 V2 CI Dual
Mystique SaTiX-S2 V3 CI Dual
NetUP Dual DVB-S2-CI
skystar hd2
wifi на чипах zydas(zyd в openbsd и zd1211rw в linux) prism54(p54), wifi на большинстве чипов realtek.


> Либо оба - не видеть что-то, как например звуковухи за $1500,
> которые по понятным причинам работают только под дефолтОС.

afaik, всякие emu вполне supported в linux. другое дело, что оно без софта никому неинтересно.

>Кстати о качестве дров для современных
> видюх интела говорит уже тот факт, что они работают через AGP.

чо-чо? =))

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от тигар (ok) on 05-Окт-12, 16:23 

> wifi на чипах zydas(zyd в openbsd и zd1211rw в linux)

щито, прости?

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от IRLML2402 on 05-Окт-12, 18:22 
> щито, прости?

Пришлите ему хотя-бы фотографию. А то он их даже на картинке не видел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 06-Окт-12, 01:15 
>> wifi на чипах zydas(zyd в openbsd и zd1211rw в linux)
> щито, прости?

упс. не работает в hostap http://s019.radikal.ru/i631/1210/10/0f2f7ad1eebd.jpg

в режиме клиента/монитора - работает. а вот prism54(которые Intersil/Conexant) - да, в опене есть(pgt/upgt), во фре - нет.

Вообще, хороший гайд с табличками:
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_open-source_wirel...

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Окт-12, 00:56 
> Упрощённо - назовите то железо, которым вы пользуетесь, и поддержки которого нет
> во фре?

InfiniBand: Mellanox Technologies MT25418 [ConnectX VPI PCIe 2.0 2.5GT/s - IB DDR / 10GigE] (rev a0) устроит?

> Поддержка GPIO, всяких датчиков ... некогда сейчас составлять полный список
> поддерживаемого ядром линукс железа, которое ни вы, ни я в глаза не видели.

Вы, похоже, действительно не видели.

[    5.320549] input: gpio-keys as /devices/platform/gpio-keys.0/input/input0

Хотя да, в ядре полно того, что вряд ли когда подвернётся именно нам с Вами.  Зато другим подвернулось и понадобилось.

> Могу вас заверить, что почти на любом компе, который вы
> купите в магазине, что линукс, что фря будут видеть всё железо.

"Почти" звучит особо пикантно в сочетании с "заверить".

> Либо оба - не видеть что-то, как например звуковухи за $1500,
> которые по понятным причинам работают только под дефолтОС.

Кстати о звуковухах -- моя простенькая 1412:1724 поедет?

> Ну да, есть броадком, которое и под линукс-то не так давно удосужилось
> дрова написать под свои вифи-чипы из серии 4313. И есть интел,
> благополучно забивший на не-КМС дрова. Кстати о качестве дров для современных
> видюх интела говорит уже тот факт, что они работают через AGP.

Эээ... а Вы вообще видели интеловскую AGP-шную *видяху*?  У меня вон лежит на полочке.  Дискретная.  Как раз таких пугать. :)

Ещё раз: вдвойне не стоит пытаться разводить флейм, не будучи уверенным в том, что пишешь.  Одно дело хотя бы факты приводить и совсем другое -- "Остапа понесло".

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от wulf (ok) on 06-Окт-12, 03:51 
> InfiniBand: Mellanox Technologies MT25418 [ConnectX VPI PCIe 2.0 2.5GT/s - IB DDR / 10GigE] (rev a0) устроит?

Насчет именно MT25418 - не могу сказать, но сам Mellanox вполне себе поддерживается. Драйвер расположен в /usr/src/sys/ofed/drivers/net/mlx4. Карточки опознаются как mlxenX. как минимум IP - работает.

> Вы, похоже, действительно не видели.
> [    5.320549] input: gpio-keys as /devices/platform/gpio-keys.0/input/input0

Это ребус такой? Или Вы хвастаететесь что gpio даже в линупсе уже запустили к октябрю 2012 :-)

> Кстати о звуковухах -- моя простенькая 1412:1724 поедет?

Опять ребус? Если это Envy24HT, то man snd_envy24ht говорит о ее подержке с какой-то дремучей 6-й бзди

> Ещё раз: вдвойне не стоит пытаться разводить флейм, не будучи уверенным в том, что пишешь.  Одно дело хотя бы факты приводить и совсем другое -- "Остапа понесло".

Михаил, старайтесь проверять то, что вы пишете, особенно в отношении систем в которых Вы вообще не разбираетесь. Иначе вы станете в ряд 294-го, arisu, izen-а, ананима и прочих дятлов которые успешно смогли засрать opennet за последние года 3

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Окт-12, 04:03 
> Насчет именно MT25418 - не могу сказать, но сам Mellanox вполне себе
> поддерживается.

Тогда скорее да (это 15b3:634a).  Правда, как просто десятка всё же не так интересно.

>>> Поддержка GPIO, всяких датчиков ... некогда сейчас составлять полный список
>>> поддерживаемого ядром линукс железа, которое ни вы, ни я в глаза не видели.
>> [    5.320549] input: gpio-keys as /devices/platform/gpio-keys.0/input/input0
> Это ребус такой?

Это запустил на железке, которая только что собрала wipefreespace-1.6.1-alt4.armv7l.rpm, dmesg | grep -i gpio :-)

>> Кстати о звуковухах -- моя простенькая 1412:1724 поедет?
> Опять ребус? Если это Envy24HT, то man snd_envy24ht говорит о ее подержке
> с какой-то дремучей 6-й бзди

Да, оно.  И через правильный DAC на WM8728 заведётся, нет ли там таких буковок? :)

> Михаил, старайтесь проверять то, что вы пишете

Ровно потому и расспрашивал, а железки как-то особо не подбирал -- прошёлся по тому, что либо рядом лежит, либо дома воткнуто.  IEEE1394 решил пока оставить в покое.

> в отношении систем в которых Вы вообще не разбираетесь

Если что, помню чуть ли не 2.2.x и помогал администрировать троечку, да и после сталкивался.  Впрочем, главные претензии были даже не технического плана.

Спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от wulf (ok) on 06-Окт-12, 04:52 
> Тогда скорее да (это 15b3:634a).  Правда, как просто десятка всё же не так интересно.

не как 10-ка в настоящий момент в бзде IB интересен только тем, кто на ней стораджи выпускает, т.е. isilon-у, netapp-у и panasas-у. А про планы построения кластеров на бзде я что-то не слышал. Впрочем это не означает, что там остальное не работает. Просто в ближайшей округе не знаю, чтобы кто-либо тестировал.

> Это запустил на железке, которая только что собрала wipefreespace-1.6.1-alt4.armv7l.rpm, dmesg | grep -i gpio :-)

pandaboard или что-то кастомное?

> Да, оно.  И через правильный DAC на WM8728 заведётся, нет ли там таких буковок? :)

man говорит следующее:
     o   Audiotrak Prodigy 7.1
     o   Audiotrak Prodigy 7.1 LT
     o   Audiotrak Prodigy 7.1 XT
     o   Audiotrak Prodigy HD2
     o   ESI Juli@
     o   M-Audio Audiophile 192
     o   M-Audio Revolution 5.1
     o   M-Audio Revolution 7.1
     o   Terratec Aureon 5.1 Sky
     o   Terratec Aureon 7.1 Space
     o   Terratec Aureon 7.1 Universe
     o   Terratec PHASE 22
     o   Terratec PHASE 28
и тип ЦАП-ы не упоминает

> IEEE1394 решил пока оставить в покое.

А чего с ним бывают проблемы? Он-же простой как пробка. точка-точка

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

204. "(offtopic) железосовместимость"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Окт-12, 13:49 
> pandaboard или что-то кастомное?

Compulab CM-A510

>> IEEE1394 решил пока оставить в покое.
> А чего с ним бывают проблемы? Он-же простой как пробка. точка-точка

PPP тоже "простой"... поэтому и предпочитаю расспрашивать сталкивавшихся на практике.  Под линуксом использую MiniDV-камеру и слайд-сканер, когда-то и в качестве eth1394 применял.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

206. "(offtopic) железосовместимость"  +/
Сообщение от wulf (ok) on 06-Окт-12, 17:10 
> PPP тоже "простой"... поэтому и предпочитаю расспрашивать сталкивавшихся на практике.  Под линуксом использую MiniDV-камеру и слайд-сканер, когда-то и в качестве eth1394 применял.

Аж самому интересно стало. Отыскал в закромах какую-то древнющую платку на agereXXX. Воткнул, назагружал модулей, вывело следующее:

fwohci0: <Lucent FW322/323> mem 0xfbfff000-0xfbffffff irq 22 at device 7.0 on pci3
fwohci0: OHCI version 1.0 (ROM=1)
fwohci0: No. of Isochronous channels is 8.
fwohci0: EUI64 00:60:1d:00:00:00:f2:a3
fwohci0: Phy 1394a available S400, 3 ports.
fwohci0: Link S400, max_rec 2048 bytes.
firewire0: <IEEE1394(FireWire) bus> on fwohci0
fwohci0: Initiate bus reset
fwohci0: fwohci_intr_core: BUS reset
fwohci0: fwohci_intr_core: node_id=0x00000000, SelfID Count=1, CYCLEMASTER mode
firewire0: 1 nodes, maxhop <= 0 cable IRM irm(0)  (me)
firewire0: bus manager 0
fwip0: <IP over FireWire> on firewire0
fwip0: Firewire address: 00:60:1d:00:00:00:f2:a3 @ 0xfffe00000000, S400, maxrec 2048
fwe0: <Ethernet over FireWire> on firewire0
if_fwe0: Fake Ethernet address: 02:60:1d:00:f2:a3
fwe0: Ethernet address: 02:60:1d:00:f2:a3
sbp0: <SBP-2/SCSI over FireWire> on firewire0

как минимум, декларируют <IP over FireWire> и <SBP-2/SCSI over FireWire>.
из man fwcontrol:
-R filename
             Receive DV or MPEG TS stream and dump it to a file. ....
             .... It can be handled by libdv in the FreeBSD
             Ports Collection.

жалко нет ни HDD ни камеры, чтобы проверить работу

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

209. "(offtopic) железосовместимость"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 07-Окт-12, 17:24 
>  Под линуксом использую MiniDV-камеру и слайд-сканер, когда-то и в качестве eth1394 применял.

как-то протопыл товарисч "нада-срочна-пряма-щас" скинуть поток с miniDV камеры.

в линуксе поток "вот прям щас" скинуть не удалось. хотя да, гуёвая прога. и даже stop/play работал.

во фре camcontrol и всё. 14 гиг в файлике. ну DVD я уже смастерил тоже на фре, чтоб не гонять туда-сюда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

212. "(offtopic) железосовместимость"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Окт-12, 19:47 
> в линуксе поток "вот прям щас" скинуть не удалось.

Не удивлюсь, если в районе 2.6.30 и на ширпотребных дистрибутивах -- в федоре тогда уже давно новый переписанный firewire-стек juju не работал толком для чего-либо кроме HDD, да и по другим эта сыромятина расползалась, судя по kino-dev@.  А в альте на него спрыгивать совсем не спешили. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-12, 14:19 
> Упрощённо - назовите то железо, которым вы пользуетесь, и поддержки которого нет во фре?

АМДшные видеокарточки. Для старых предлагается древняя версия открытых дров доKMSной эпохи, работающая через пень-колоду. Для новых - амдшники сделали драйвер KMS-only.

> ядром линукс железа, которое ни вы, ни я в глаза не видели.

Простите, GPIO - это например кнопки "reset/restore" и WPS в первом попавшемя "домашнем wi-fi роутере". Далеко ходить не надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 22:04 
> В чём? В кол-ве строк кода в ядре - так тут у
> него и так эпик вин. В кол-ве реально нужных строк кода
> в ядре, не сомневаюсь, что фря ведёт с разгромным счётом.

Реально нужным кому? Лично какому-то terr0rist? А то у остальных понятия о нужности совсем иные. Ну вот и будет вашей системой пользоваться terr0rist и ко, а пингвином - все кому полезные строчки кода для них и их задач и оборудования нашлись. Ну а вам останется аккуратно подбирать задачи и оборудование. Тогда как пингвинщикам все это не требуется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 04-Окт-12, 13:11 
однозначно слабая сторона фряхи - слабая поддержка современного _десктопного_ железа. на серверном железе я изменений особо не вижу. появляется поддержка нового железа, появляются новые плюшки - всё по плану.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 04-Окт-12, 14:24 
> однозначно слабая сторона фряхи - слабая поддержка современного _десктопного_ железа.
> на серверном железе я изменений особо не вижу. появляется поддержка нового
> железа, появляются новые плюшки - всё по плану.

ну вот сколько я фряху юзаю - проблемы были только с:
- инфракрасными портами
- вайфаем Broadcom 4313 (для к-рого и линукс дрова-то выпущены недавно)
- интеловскими видяхами
- с нвидией на амд64 пару лет назад.
есть ещё трабл с acpi для некоторых ноутов (самсунг например). Но в общем если быть в курсе, то совершенно не проблема подобрать железо.

сложно отрицать, что в линуксах крутятся куда большие деньги. Поэтому и проблем там меньше. (ну только не говорите тут про зависть =))

Вообще уже КО всем давно всё рассказал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 22:11 
> - инфракрасными портами
> - вайфаем Broadcom 4313 (для к-рого и линукс дрова-то выпущены недавно)
> - интеловскими видяхами
> - с нвидией на амд64 пару лет назад.
> есть ещё трабл с acpi для некоторых ноутов (самсунг например).

Ну да, подумаешь, полкомпа не работает.

А еще для АМДшной графики блоба нет. И открытые дрова - древние, доKMSной эры. Для HD7xxx на новом ядре GCN - поддержки нет вообще никакой.

И пока народ лихо ставит пачку разных дистров всяких пингвинов на компьютер размерами с флешку (mk802 и подобные), бсдшники вместо этого рассказывают про то как у них там поддерживается 100500 архитектур. А вот вкатить на реально выпускаемый девайс на такой архитектуре - ну да, удачи. Как правило удача - это если оно таки бутануло процессорное ядро и инициализировало UART, через который гордо отрапортовало о взлете. Что-то сверх того - ой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от xxx (??) on 05-Окт-12, 00:20 
>И пока народ лихо ставит пачку разных дистров всяких пингвинов на компьютер размерами с флешку

Пачка - это Debian? Тот, что единственный дистр, поддерживающий кучу архитектур? Да, действительно хороший дистрибутив, ещё назовешь?

Ты случайно не тот балобол, что  кластер на расбери собирает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от IRLML2402 on 05-Окт-12, 18:40 
> Пачка - это Debian?

Пачка - это дебиан, федора, убунта, гента, XBMC, ... - да даже опенсуся вон в новой версии выкатывать ARMовские пререлизы начинает. Правда пока у них странноватый набор поддерживаемого оборудования, но все-таки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 05-Окт-12, 02:56 
> И пока народ лихо ставит пачку разных дистров
> всяких пингвинов на компьютер размерами с флешку

Если интересоваться и другими мнениями, всё конечно хорошо, но состояние эйфории обычно исчезает:
www.youtube.com/watch?v=t1EYwO68wLY&feature=youtube_gdata_player

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-12, 14:26 
> Если интересоваться и другими мнениями,

Если интересоваться другими мнениями, то распберри пи - это довольно дохлый и не самый интересный агрегат из целой плеяды железяк похожих габаритов. Отличается он сугубо низкой ценой, что делает его привлекательным в роли контроллера автоматизации для всякой лабуды типа умных домов, ну и как довесок к телеящику за счет мощного GPU.

Но есть и ряд иных интересных экспонатов. Например Mele A1000, mk802 и подобные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 19:53 
i7-960, ASUS RAMPAGE III EXTREME, GTX480 - все работает. Ну кроме разве что блютуза, так он у меня и под линухом не работает, хотя может и работает, да мне лень его ковырять - не нужен он мне нафик.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 22:12 
А например с видеокартами амд и интеля - опа. А печки от нвидии нравятся не всем. Вообще БСДшник с ПЕЧью - очень странная картина маслом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 22:44 
ASUS EEE PC T101-MT, GMA3150, DFBSD.
На интеграшках штеудовских работает.
Может быть, новомодное овнецо типа GMA3600 не поддерживается - хз, не проверял.
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 19:34 
> ASUS EEE PC T101-MT, GMA3150, DFBSD.
> На интеграшках штеудовских работает.

Вот только в новых драйверах штеуд серьезно допилил производительность, powersave и фичность драйвера. Тот же RC6 powersave хваленый - только в совсем новых дровах буквально на днях заработал.


Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –3 +/
Сообщение от Друг KT315 on 04-Окт-12, 10:56 
Рановато, пользовался - Стрекозой(на пользовательском уровне) -что ни говори еще сыровата -конечно же с точки зрения программиста - это вершина, но  с точки зрения пользователя - сыровата и очень,,,,,,, а с дебияном(это наш БОг, наша жизнь и смерть, наша еда и все молитвы только к Дебияну, наш воздух -наша МАть) - БУДЕТ ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО РАБОТАТЬ
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 19:27 
"сыровата"="в репах/портах нет 100500 ненужных свистоперделок"?
Тогда да, сыровата.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 11:44 
Я не знаю как у других а вот freebsd меня уже радует в течении лет 5.
Я лет 5 назад как перешел на нее так и сижу в ней.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 04-Окт-12, 11:55 
Несчастный, кто ж приговорил тебя 5 лет сидеть в FreeBSD?

ЗЫ Сам пользуюсь FreeBSD > 10 лет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 12:10 
> Несчастный, кто ж приговорил тебя 5 лет сидеть в FreeBSD?

Чорт, жестокий приговор. Мне полугода хватило по самые нидерланды...

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 04-Окт-12, 12:15 
>> Несчастный, кто ж приговорил тебя 5 лет сидеть в FreeBSD?
> Чорт, жестокий приговор. Мне полугода хватило по самые нидерланды...

Пока что у меня такие же эмоции вызывает дебиан и опенсусе. :)
А что во фре не устроило?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +6 +/
Сообщение от тигар (ok) on 04-Окт-12, 12:33 
>>> Несчастный, кто ж приговорил тебя 5 лет сидеть в FreeBSD?
>> Чорт, жестокий приговор. Мне полугода хватило по самые нидерланды...
> Пока что у меня такие же эмоции вызывает дебиан и опенсусе. :)
> А что во фре не устроило?

попробую угадать:
# apt-get install something-c001
apt-get: Command not found.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –2 +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 04-Окт-12, 12:44 
>>>> Несчастный, кто ж приговорил тебя 5 лет сидеть в FreeBSD?
>>> Чорт, жестокий приговор. Мне полугода хватило по самые нидерланды...
>> Пока что у меня такие же эмоции вызывает дебиан и опенсусе. :)
>> А что во фре не устроило?
> попробую угадать:
> # apt-get install something-c001
> apt-get: Command not found.

хмм... ну конкретно эта проблема вроде легко решается...
# cat <<EOF > /usr/bin/apt-get
#!/bin/sh
case "$1" in
install)
  # какойнить враппер для
  # pkg_add -r $@...
*)
  echo "Usage..."
esac
EOF
# chmod +x /usr/bin/apt-get

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –1 +/
Сообщение от тигар (ok) on 04-Окт-12, 12:53 
не нужно подобный мусор раскладывать за пределами ${LOCALBASE}

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 21:23 
> хмм... ну конкретно эта проблема вроде легко решается...

Как-то так же там решается и все остальное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 04:29 
Там сделали новый бинарный пакетный менеджер.
Был анонс и дема ~ месяц назад. Красиво, лаконично, гибко и фичасто.
В общем лапчатые скоро стырят - уж это у них как обычно, не заржавеет :) Да что там - пользуйте, нам жалко нету!
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 18:42 
> Там сделали новый бинарный пакетный менеджер.
> Был анонс и дема ~ месяц назад. Красиво, лаконично, гибко и фичасто.

А бред с делением на базовую систему и все остальное - оставили. Поэтому красивый и лаконичный не сможет полноценно рулить системой на модульном принципе. Увы и ах. И вот так у них везде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 07-Окт-12, 17:54 
>> Там сделали новый бинарный пакетный менеджер.
>> Был анонс и дема ~ месяц назад. Красиво, лаконично, гибко и фичасто.
> А бред с делением на базовую систему и все остальное - оставили.

Для соурс-бейзед это абсолютно логично. gentoo поступили симметрично.

> И вот так у них везде.

Угу. Динозавры opensource. Так и сгинут под пятой движения "убунта - халявная венда без проблем!"


Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-12, 14:32 
> Для соурс-бейзед это абсолютно логично. gentoo поступили симметрично.

Так гентой как раз в продакщне пользуется полтора чудака, если вы вдруг не заметили. Потому в продакшне оно такое ни к чему. Это скорее для экспериментаторов и разработчиков. Для них гента даже может предложить некоторые плюшки, типа более удобного кросскомпила.

> Угу. Динозавры opensource. Так и сгинут под пятой движения "убунта - халявная
> венда без проблем!"

А батхерта то, батхерта. В этой самой убунте парестроить пакет из сорса - буквально пару команд набрать. Зато если пакет устраивает в виде "как есть" - административной возни в разы меньше.

В общем есть у некоторых одминов мания - задрючиваться с окучиванием одного локалхоста до посинения. Хотя обычно от него надо чтобы оно работало и не требовало внимания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 08-Окт-12, 14:53 
>> Для соурс-бейзед это абсолютно логично. gentoo поступили симметрично.
> Так гентой как раз в продакщне пользуется полтора чудака, если вы вдруг
> не заметили. Потому в продакшне оно такое ни к чему.

ну как бы те, кто в курсе плюшек - используют фрю. кто не в курсе - убунты.

> Это скорее для экспериментаторов и разработчиков. Для них гента даже может предложить
> некоторые плюшки, типа более удобного кросскомпила.
>> Угу. Динозавры opensource. Так и сгинут под пятой движения "убунта - халявная
>> венда без проблем!"
> А батхерта то, батхерта. В этой самой убунте парестроить пакет из сорса - буквально пару команд набрать.

Пару команд.. по установке компилера, по выяснению, что с чем (не) собирается, так?

> Зато если пакет устраивает в виде "как есть" - административной возни в разы меньше.

в каком месте меньше возни? apt-get install VS emerge (portmaster).

> В общем есть у некоторых одминов мания - задрючиваться с окучиванием одного локалхоста до посинения.

или например задачки сугубы, патчики в принципе полезные но кроме нас никому особо не нужные, и по-любому собирать свои пакетики. где-то или на месте не суть важно.

> Хотя обычно от него надо чтобы оно работало и не требовало внимания.

ну совсем никакого так не очень бывает, да? но в целом, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-12, 05:48 
> ну как бы те, кто в курсе плюшек - используют фрю. кто не в курсе - убунты.

Можно было в 3 раза проще сформулировать: "вы пи...сы, а я ДАртаньян" ;)

> Пару команд.. по установке компилера, по выяснению, что с чем (не) собирается, так?

Пещерный человек, который только что вылез из джунглей и осознал что оказывается уже много лет как есть пакетные менеджеры - будет решать проблему именно так. А человек разумный про зависимости в курсе. Поэтому тот же аптгетчик который предпочитает работать головой а не руками - вбабахает apt-get build-dep <пакет> и получит все что надо для пересборки <пакет>. Одной командой. Для чего-то такого пакетные менеджеры и нужны. Хорошо когда рутину берет на себя машина.

>> Зато если пакет устраивает в виде "как есть" - административной возни в разы меньше.
> в каком месте меньше возни? apt-get install VS emerge (portmaster).

Быстрее. И потенциальных точек отказа - меньше. Если нечто запакетировано и отгружается - значит оно как минимум собралось и худо-бедно работает. Хорошо когда часть работы сделана майнтайнером. В source based при суперуникальной конфигурации - все возможные грабли мегауникальной конфигурации придется опробовать на своем заду и серваказ. Лично! Гентушник с мегауникальным багом которого больше ни у кого нет - это совершенно стандартное явление в багтрекерах. При том чаще всего оказывается что гентушник в гонке за мегауникальностью ввинтил редко юзаемые, экспериментальные и прочие ключи. В комбинации которую никто никогда не тестировал и которая имеет полное право вызывать проблемы как экспериментальная фича. И получил вполне предсказуемое воздаяние в виде суперуникального бага. Который мало того что в половине случаев known ussue, так еще и вообще должен быть не там куда багрепорт сгоряча отлуплен.

В конце концов, законы Мерфи гласят что все что может сломаться - сломается. Что не может сломаться - сломается все-равно. Поэтому очень хорошо если лишний раз оно такое хорошее ломаться будет у майнтайнера пакета а не меня :)

> или например задачки сугубы, патчики в принципе полезные но кроме нас никому
> особо не нужные, и по-любому собирать свои пакетики. где-то или на месте не суть важно.

Нет, такое тоже бывает, НО поскольку майнтайнеры обычно не крокодилы, авторы программ не стремятся подложить свинью в дефолтах и прочая - в большинстве случаев оно все-таки работает и если забить на эстетство, каких-то особых проблем не возникает.

>> Хотя обычно от него надо чтобы оно работало и не требовало внимания.
> ну совсем никакого так не очень бывает, да? но в целом, да.

Как сказать? Вообще, оно вполне может быть в подобном режиме, вплоть до работы на автопилоте. А почему нет, собственно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 12-Окт-12, 11:17 
> Можно было в 3 раза проще сформулировать: "вы пи...сы, а я ДАртаньян" ;)

я сказал как хотел

> apt-get build-dep <пакет> и получит все что надо для пересборки <пакет>.
> Одной командой.

Прааавда? А это круто - одной командой?

portmaster <имя_пакета> - устанавливает из исходников.
portmaster -PP <имя_пакета> - устанавливает пакет бинарный.

Полный аналог у вас?

Если совсем всё одинаково,  давайте чтоле символы посчитаем.

> Для чего-то такого пакетные менеджеры и нужны. Хорошо когда рутину берет на себя машина.

Да, хорошо, что есть portmaster.


>>> Зато если пакет устраивает в виде "как есть" - административной возни в разы меньше.
>> в каком месте меньше возни? apt-get install VS emerge (portmaster).
> Быстрее.

В каком месте? ах, сборка? ключик поставьте. А как у вас со сборкой? Ах ещё надо чё-то тянуть..

> И потенциальных точек отказа - меньше. Если нечто запакетировано и отгружается
> - значит оно как минимум собралось и худо-бедно работает.

Это исключительно предубеждение. Вот у меня предубеждение - если кто-то где-то собрал - не факт что заработает у меня. И наоборот. Если у меня собралось - значит более-менее заработает.

> Хорошо когда  часть работы сделана майнтайнером.

...портов.

> В source based при суперуникальной конфигурации -  все возможные грабли мегауникальной конфигурации придется опробовать на своем заду и серваказ. Лично! Гентушник с мегауникальным багом которого больше ни у кого нет - это совершенно стандартное явление в багтрекерах. При том чаще всего оказывается что гентушник в гонке за мегауникальностью ввинтил редко юзаемые, экспериментальные и прочие ключи.

Да, я тоже считаю, что от виндузя... от убунтоидов все рычаги надо прятать. Полный переход на бинарники. Венда должна быть бесплатной.

Вы вообще логику проходили в школе? Если да, то поясните, чел по форумам таскается потому что он напортачил или потому что гента?

> В комбинации которую никто никогда не тестировал и которая имеет полное право вызывать проблемы как экспериментальная фича.

Я! Я тестировал Убунту! Empathy из коробки не работал! и не заработал после 3 обновлений! Я правильно понимаю, что я не уникален и оно не работало у всех? Срочно перехожу на Ubuntu-сервер. Там так тестируют софт, так тестируют...

> получил вполне предсказуемое воздаяние в виде суперуникального бага.

фряшников, фряшников приложите. где толпы экспериментаторов на форумах?

> В конце концов, законы Мерфи гласят что все что может сломаться - сломается.

Я правильно понимаю, что вы клоните к тому, что только святая цер... Каноникл непогрешима и там сломаться не может ничего в принципе?

Всё дело в волшебном apt-get?

> Что не может сломаться - сломается все-равно. Поэтому очень хорошо если лишний раз оно такое хорошее ломаться будет у майнтайнера пакета а не меня :)

возможно, я был мейнтейнером пакета Empathy. возможно всё дело в этом. мне просто не сообщили. да, заодно я был мейнтейнером поддержки вебкамов в ядре.


> Нет, такое тоже бывает, НО поскольку майнтайнеры обычно не крокодилы, авторы программ
> не стремятся подложить свинью в дефолтах

Я переведу на русский язык: опенсорц унылое гавно, всё работает только с дефолтными опциями, в тёмный лес за их пределы не соваться. Выражайтесь яснее.

> Как сказать? Вообще, оно вполне может быть в подобном режиме, вплоть до работы на автопилоте. А почему нет, собственно?

Много почему нет. Например, обновления. Например, конфиг переложили. Опцию дропнули в конфиге. Или переименовали. Не, ну можно конечно с парашютом в виде мониторинга... Типа пять минут назад прилетело обновление на апач, кластер загорает. И быстренько оперативненько так всё поправить. Ну не энтерпрайзненько, ну чо там. Или например пых обновился. Тут ещё веселее. Мониторинг не поможет. С точки зрения мониторинга всё будет хорошо. Программистам не сообщили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от sanDro (ok) on 04-Окт-12, 15:23 
>>> Несчастный, кто ж приговорил тебя 5 лет сидеть в FreeBSD?
>> Чорт, жестокий приговор. Мне полугода хватило по самые нидерланды...
> Пока что у меня такие же эмоции вызывает дебиан и опенсусе. :)
> А что во фре не устроило?

Каждому своё. Я вот фрю терпеть не могу. Причём признаю, что это напрочь субъективно. У меня она вызывает ощущение бардака и беспорядка. Видимо по причине того, что первой моей BSD был опёнок.
И ещё дело в привычке. И поставленных задачах. Вы много кластеров на фре строите?
И "после" фри, лучше уж не дебиан с сусей, а генту юзать. По парадигме куда ближе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 04-Окт-12, 15:58 
>>>> Несчастный, кто ж приговорил тебя 5 лет сидеть в FreeBSD?
>>> Чорт, жестокий приговор. Мне полугода хватило по самые нидерланды...
>> Пока что у меня такие же эмоции вызывает дебиан и опенсусе. :)
>> А что во фре не устроило?
> Каждому своё. Я вот фрю терпеть не могу. Причём признаю, что это
> напрочь субъективно. У меня она вызывает ощущение бардака и беспорядка. Видимо
> по причине того, что первой моей BSD был опёнок.

дальше виртуалбокса с опёнком не продвинулся: увидел апач 1.3 как дефолт-httpd и снёс.
"бардак" уж явно не к фре относится, скорее к ОС с ядром линукс, где и инит-скрипты, и upstart, и системд, и чёрт те что. А уж догадаться пихнуть конфиги системд в /lib ... да и вообще, читайте тот же опеннет коменты к новостям с тегом линукс. Ощущение не просто бардака, а дурдома.

> И ещё дело в привычке. И поставленных задачах.

вот именно.

> Вы много кластеров на
> фре строите?

каких именно? кластеры разные бывают. и вы много ли кластеров строите на убунту например? Тут был один товарищ с кластерами на убунту.

> И "после" фри, лучше уж не дебиан с сусей, а генту юзать.
> По парадигме куда ближе.

почему "после"? Мне интересно знать, что из себя представляют другие ОС. Лично я (в отличие от многих тут) не считаю, что какая-то одна ОС единственная и лучшая на планете навсегда. Но поюзав сусе и дебиан, я уже знаю точно, что для меня лучше фря.

вообще лучше юзать то, что больше нравится и при этом решает поставленные задачи. И при этом гнать на другие системы, которые решают эти задачи по-другому или даже вообще не решают эти задачи (но решают другие), лучше НЕ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от sanDro (ok) on 04-Окт-12, 16:55 
> дальше виртуалбокса с опёнком не продвинулся: увидел апач 1.3 как дефолт-httpd и
> снёс.

в базовой системе по лицензионным соображениям. и он там давно не апач 1.3 де факто. Всё что в базе если не поддерживается и пилиться родным проектом, поддерживается и пилиться командой самого openbsd. а в портах (и пакетах разумеется) есть и просто современный.

> "бардак" уж явно не к фре относится, скорее к ОС с ядром
> линукс, где и инит-скрипты, и upstart, и системд, и чёрт те
> что. А уж догадаться пихнуть конфиги системд в /lib ... да
> и вообще, читайте тот же опеннет коменты к новостям с тегом
> линукс. Ощущение не просто бардака, а дурдома.

хаос. от которого обычно отделяет стенка пакетного менеджера и работа разработчиков дистрибютива. Про системд без комментариев. РХ явно хочет сделать свою винду на ядре линукса.

> каких именно? кластеры разные бывают. и вы много ли кластеров строите на
> убунту например? Тут был один товарищ с кластерами на убунту.

на дебиане stable. sid в моём понимании для производственных не пригоден по нестабильности и забагованости.
с полдесятка. мелких правда. для отказоустойчивости и балансировки нагрузки. все в продакшене и всё свои функции выполняют как предполагалось.

> почему "после"? Мне интересно знать, что из себя представляют другие ОС. Лично
> я (в отличие от многих тут) не считаю, что какая-то одна
> ОС единственная и лучшая на планете навсегда. Но поюзав сусе и
> дебиан, я уже знаю точно, что для меня лучше фря.

По тому что, вы с фрёй познакомились раньше. Речь же не о том, что вы с фри куда-то ушли.

> вообще лучше юзать то, что больше нравится и при этом решает поставленные
> задачи. И при этом гнать на другие системы, которые решают эти
> задачи по-другому или даже вообще не решают эти задачи (но решают
> другие), лучше НЕ.

Я вроде противного и не утверждал. Всё вроде так и есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 05-Окт-12, 09:47 

> Про системд без комментариев. РХ явно хочет сделать свою винду на
> ядре линукса.

ок, чем вам не нравится systemd? покажите, кто ещё умеет запускать каждый сервис в отдельном контейнере?

> с полдесятка. мелких правда. для отказоустойчивости и балансировки нагрузки. все в продакшене

это и на freebsd достаточно легко делается. а вот с чем плохо во фре - это с кластерными фс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 18:44 
> ок, чем вам не нравится systemd? покажите, кто ещё умеет запускать каждый
> сервис в отдельном контейнере?

Ну дык. Удобно же. Вопят в основном одепты парадигмы "а я привык иначе!!!111". Про то что контейнеры и виртуалки отличная фича такие и слышать не хотят. Лучше 5 отдельных серверов поднять, пролетев на в 5 раз больше денег.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от savant (ok) on 04-Окт-12, 12:49 
> Несчастный, кто ж приговорил тебя 5 лет сидеть в FreeBSD?
> ЗЫ Сам пользуюсь FreeBSD > 10 лет.

FreeBSD 5.2 - была первым *nix на который я пересел с виндовса. На линукс перешёл уже сильно позже(в районе 7-current) из-за поддержки железа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 04-Окт-12, 13:27 
> FreeBSD 5.2

5-ка не радовала. я с 4 сразу на 6. с 6-ки каждая новая версия уверенно лучше.


Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от savant (ok) on 04-Окт-12, 14:19 
>> FreeBSD 5.2
> 5-ка не радовала. я с 4 сразу на 6. с 6-ки каждая
> новая версия уверенно лучше.

На что под рукой было, на то и пересел. Гуру знакомых не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 22:14 
А я юзал на серваке 6-ю как раз. Потом попался в лапы центос. Версию не помню, но древний, с 2.4 ядром еще аж. На что редхат своеобразная штука, но админится намного приятнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 05-Окт-12, 12:56 
> На что редхат своеобразная штука, но админится намного приятнее.

да в принципе тоже самое. но вот сборка из сырцов с нестандартами после фряхи - ад.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 18:55 
> да в принципе тоже самое. но вот сборка из сырцов с нестандартами
> после фряхи - ад.

Сборка сырцов требовалась для 1-2 прог, а из репов - 100500 прог. Лучше чуть больше возни с парой программ, чем адище с администрированием системы вообще.

Кстати да, программы взятые с сайтов авторов (т.к. не было в портах например) имеют тенденцию собираться в freebsd с кучей дурных проблем. Например потому что их авторы не больно проверяют как это соберется окаменелой версией gcc сватаемой по дефолту. Поэтому там где линуксоиду хватает пары команд, в бсд могут начаться танцы с бубном. Оттанцевать конечно можно, но зачем мне этот гемор на ровном месте? Я что, мазохист?

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 06-Окт-12, 13:03 
>> да в принципе тоже самое. но вот сборка из сырцов с нестандартами
>> после фряхи - ад.
> Сборка сырцов требовалась для 1-2 прог

вы сейчас про десктопы? потому что на серверах "рабочих" собственно зачастую 3-4, т.е. даже по вашим меркам половину "пересобирать". Опять таки если есть свои патчи. Опять-таки если оно в дальнейшем будет менятся.

> Лучше чуть больше возни с парой программ, чем адище с администрированием системы вообще.

можно в двух словах про "адище"? потому как лично для меня bsd на порядок удобнее для администрирования.


> Кстати да, программы взятые с сайтов авторов (т.к. не было в портах например) имеют тенденцию собираться в freebsd с кучей дурных проблем.

я правильно понял, что "был один неописуемый случай" и теперь он символ и эталон?

> Например потому что их авторы не больно проверяют как это соберется окаменелой версией

Как-то жиденько. Сейчас модно писать "этим вашим проприетарным Шлангом".

> gcc сватаемой по дефолту.

"никакого компилятора по дефолту" это чем-то лучше?

Ещё раз повторю то, что говорил здесь и не раз. Штатно. Система портов. Гибче. Системы пакетов. И. Включает в себя. Систему пакетов. Это преимущество значимое, потому что лично в моей практике был только один серьёзный "miss" мимо портов. Это php-fpm. для чего был написан свой порт и ничего не поменялось.

> Поэтому там где линуксоиду хватает пары команд, в бсд могут начаться танцы с бубном.

Честно говоря даже нет желания спорить. В моей практике было ровно наоборот.

> но зачем мне этот гемор на ровном месте? Я что, мазохист?

без малейшего понятия. чтобы ответить на этот вопрос надо значть что именно вы имеете в виду. у некоторых тут уже наличие компилятора в системе это "геморрой". Для меня система без штатной системы сборки и ssh это заготовка под систему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-12, 16:00 
>> Сборка сырцов требовалась для 1-2 прог
> вы сейчас про десктопы?

Про сервера. Я не настолько любитель разгребать чужие проблемы чтобы фряху на десктоп вкорячивать. Как оказалось, выкусить проблем можно и там.

> потому что на серверах "рабочих" собственно зачастую 3-4,
> т.е. даже по вашим меркам половину "пересобирать".

А про 100500 библиотек и всякого вспомогательного добра мы конечно же забыли.

> Опять таки если есть свои патчи. Опять-таки если оно в дальнейшем будет менятся.

Во первых, возможен случай когда все устраивало но софтины просто не было в портах. Во вторых, есть апстрим. Апстрим как правило класть хотел на gcc 4.2 и прочие экзоты и раритеты. И это может стать проблемой когда захотелось нечто собрать.

> можно в двух словах про "адище"?

Потому что бред с базовыми системами. Потому что source-based внезапно не может в своем дефолтном виде собрать взятый с сайта апстрима сорс. Потому что компилить все и вся на боевом серванте нахрен не упало. Вон только-только начали чесаться насчет пакетного менеджера нормального. Не прошло и 20 лет. И то как обычно поняли все по своему.

> потому как лично для меня bsd на порядок удобнее для администрирования.

А мне удобнее если системный апдейтер обновит 1 командой за считанные секунды пакеты с практически нулевым риском и на этом внимание к машине закончится. Мне удобно когда система попилена на относительно независимые кирпичики которые управляются как отдельные сущности. Без попыток прогреть мозг какими-то базовыми системами.

> я правильно понял, что "был один неописуемый случай" и теперь он символ и эталон?

Случаев с проблемами сборки сырцов с сайтов авторов было на моей памяти минимум 2. А может и больше, могу и запамятовать за давностью лет. Они попортили порядочно крови всем, включая умников насоветовавших freebsd, т.к. они потом и пыхтели. Самое издевательское: в практически любом пингвине, даже бинарном - компилится как из пушки. Вообще 0 проблем.

Вообще, мне кажется логичным что если нечто назвали "source based" то по крайней мере сорцы оно в дефолтном виде должно собирать хорошо. А вот фиг.

>> Например потому что их авторы не больно проверяют как это соберется окаменелой версией
> Как-то жиденько. Сейчас модно писать "этим вашим проприетарным Шлангом".

А он еще не дефолтный IIRC. Но скоро будет. В результате вместо окаменелого будет сырой и бажный компилер, который тоже internal error-ами икать любит. Хрен редьки не слаще. Вот кому надо мучаться из принципа - пусть и мучается наздоровье.

>> gcc сватаемой по дефолту.
> "никакого компилятора по дефолту" это чем-то лучше?

Во многих бинарных линуксах по дефолту gcc как ни странно есть. Даже в "якобы хомячковой" убунте, прикиньте? С другой стороны он в бинарных дистрах реально нужен не всем. Если все что надо было в пакетах - зачем оно тогда в системе будет место занимать?

А кому нужен - вкатывается как правило 1 командой. При том нормальной версии, которая в состоянии собрать подвернувшийся под руку сорс без левых приключений на ровном месте.

> Ещё раз повторю то, что говорил здесь и не раз. Штатно. Система
> портов. Гибче. Системы пакетов.

На самом деле вопрос предпочтений. Во первых, мне нравится что по дефолту все просто и быстро и без искусственно придуманых разделений системы на части. Во вторых, если становится реально надо - получить сорец в мало-мальски приличных пакетных менеджерах можно 1 командой. Накатить патчи и пересобрать - тоже делов с рыбью ногу. По поводу чего заявления о гибкости улыбают. Понимаете, у меня нет самоцели самолично покрутить сборки каждой из кучи библ и программ. Большинство их них собрано с разумными/типовыми опциями. И дергаться имеет смысл только если что-то кардинально не устраивает. Вам шашечки, а мне - ехать.

> И. Включает в себя. Систему пакетов. Это преимущество значимое,

Да, в теории - фрибсда отличная система с кучей уникальных фич. Вот только не зря анекдоты про сферического коня в вакууме придумали. На практике - совершенно обычная система. С кучей какого-то дурного геморроя которого по моему мнению быть просто не должно. На безрыбье и рак - рыба. Но благодаря гражданину Торвальдсу и более вменяемым майнтайнерам, лучше представляющим себе как выглядит типовой процесс эксплуатации сервака или что люди хотят от десктопа - есть куда более вменяемые опции.

> потому что лично в моей практике был только один серьёзный "miss" мимо портов.
> Это php-fpm. для чего был написан свой порт и ничего не поменялось.

Во зашибись, типовая серверная задача решаемая в нормальных дистрах 1 командой требует каких-то плясок с бубном опять.

Простите, а с чего вы взяли что мне так принципиально жрать именно этот кактус под именно этой лицензией от именно этих чудаков? Мне принципиально чтобы работало и не требовало внимания. Нормальная хотелка. И для десктопа и для сервера.

>> Поэтому там где линуксоиду хватает пары команд, в бсд могут начаться танцы с бубном.
> Честно говоря даже нет желания спорить. В моей практике было ровно наоборот.

Самое смешное что php-fpm вы сами же и привели как контрпример. Для меня это как раз типовая конфигурация, между прочим. Нжинкс + php-fpm имхо самое что надо для вебсервака. Как вы думаете, насколько я хочу делать свой порт там где можно сие воткнуть 1 командой?

>> но зачем мне этот гемор на ровном месте? Я что, мазохист?
> без малейшего понятия. чтобы ответить на этот вопрос надо значть что именно
> вы имеете в виду. у некоторых тут уже наличие компилятора в
> системе это "геморрой".

Компилятор в боевой системе имхо опционален. Если все устроило в том виде как есть в пакетах, компилятор только почем зря место на винте будет занимать. На лично моем десктопе он быть должен, но это потому что я не прочь билдануть текущую версию в разработке, запатчить что-то по мелочи или побаловаться с сисколами, понимая как работает моя система на том уровне на котором следует.

> Для меня система без штатной системы сборки и ssh это заготовка под систему.

А для меня ssh является опциональным компонентом, нужным только в случае если подразумевается ремотное управление. Иначе это только потенциальный источник проблем и лишний хлам в системе. Грубо говоря, нафига в служебном помешении типа "сарай" нужна лепнина и позолота в добровольно-принудительном порядке? И кто это будет оценивать по достоинству?

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 08-Окт-12, 17:30 
>>> Сборка сырцов требовалась для 1-2 прог
>> вы сейчас про десктопы?
> Про сервера.

ну т.е. сборка из сырцов половины острозаточеного сервера. в чём профит?

> Я не настолько любитель разгребать чужие проблемы чтобы фряху на

десктоп вкорячивать. Как оказалось, выкусить проблем можно и там.

и с линем. и с вендой. и практически со всем.

> А про 100500 библиотек и всякого вспомогательного добра мы конечно же забыли.

оно как-то нафиг не упало

>> Опять таки если есть свои патчи. Опять-таки если оно в дальнейшем будет менятся.
> Во первых, возможен случай когда все устраивало но софтины просто не было в портах.

бывает. а бывает её в лине нет. как например atslogd.

> Во вторых, есть апстрим. Апстрим как правило класть хотел на gcc 4.2 и прочие экзоты и раритеты. И это может стать проблемой когда захотелось нечто собрать.

никаких проблем нет. gcc это такой же софт, как и остальное.


>> можно в двух словах про "адище"?
> Потому что бред с базовыми системами.

толковая штука.

> Потому что source-based внезапно не может в своем дефолтном виде собрать взятый с сайта апстрима сорс.

я х.з. что у вас за апстримы, и что за софт. лично сталкивался только с 2 проблемами. 1) не собиралась самба под 4.11 фряху. Ну не проверил мейнтейнер сборку самбы под такие раритеты, к тому же уже тогда discontinued. 2) ручная сборка php-fpm. ну как ручная. порт сторонний. и да там патчики наши болтались, так что по-любому собирать. собственно и всё.

да собственно с полдесятка "штатно не работает" в линухе пакетиков. ZBX-282 тот же. Ставьте пакетики, один фиг руками ковырять.


> Потому что компилить все и вся на боевом серванте нахрен не упало.

ну это да. а вот с другой стороны чьи-то бинарники хрен знает с чем и как собранные тоже не особо сдались. А тут - если собралось, есть шанс что рабочее. Эх, нет в мире совершенства.


> Вон только-только начали чесаться насчет пакетного менеджера нормального. Не прошло и 20 лет. И то как обычно поняли все по своему.

Ну естественно надо было по-вашему. Остальное же принципиально неправильное. Непонятное, незнакомое.

> А мне удобнее если системный апдейтер обновит 1 командой за считанные секунды
> пакеты с практически нулевым риском

о как. а как же ты, мил человек, риски-то считал? на глазок?

> и на этом внимание к машине закончится.

в чём отличия - неясно. portmaster <порт> и на этом внимание к машине ровно так же закончится.

>  Мне удобно когда система попилена на относительно независимые кирпичики которые

управляются как отдельные сущности. Без попыток прогреть мозг какими-то базовыми системами.

Это я понимаю. Мне, например, тоже удобно, когда система разделена на базу и мир, без попыток греть мозг кирпичиками.

> Случаев с проблемами сборки сырцов с сайтов авторов было на моей памяти минимум 2. А может и больше, могу и запамятовать за давностью лет.

Ну что делать. Это опенсорс. Не все авторы за что-то там думают. А вот systemd так и вообще дохлый номер под фрю собрать.


> Они попортили порядочно крови всем, включая умников насоветовавших freebsd, т.к.
> они потом и пыхтели. Самое издевательское: в практически любом пингвине, даже
> бинарном - компилится как из пушки. Вообще 0 проблем.

Ровно обратный номер. RH сервачок и установочка из srpm простенного апача с нестандартиками вылилась в адский квест с тучей нервов и выковыриванием нужного маленького пакетика из альтовского Сифиза. И что убило напрочь - в слаке поставил как надо, в той-самой-без-зависимостей. А RH на те.

> Вообще, мне кажется логичным что если нечто назвали "source based" то по
> крайней мере сорцы оно в дефолтном виде должно собирать хорошо. А
> вот фиг.

Ну как бы к "бинарному десктопу" Убунте тоже хватает вопросов. И как к десктопу, и как к бинарному.

> А он еще не дефолтный IIRC. Но скоро будет. В результате вместо
> окаменелого будет сырой и бажный компилер,

на вас не угодишь.

> любит. Хрен редьки не слаще. Вот кому надо мучаться из принципа
> - пусть и мучается наздоровье.

ну это да.

> Во многих бинарных линуксах по дефолту gcc как ни странно есть. Даже
> в "якобы хомячковой" убунте, прикиньте?

ай-ай-ай. это явный недосмотр.

>  С другой стороны он в бинарных дистрах реально нужен не всем.

это да. надо ставить бинарные пакеты. главное внутрь не заглядывать. Я вот как-то полез в "мегафоновские драйвера для линукса", кондратий был близок как никогда. А уж производители дров на принтеры что и как в пакетики заворачивают. Такие затейники. Правда, работает в итоге. Правда, только в Убунте.

>  Если все что надо было в пакетах - зачем оно тогда в системе будет место занимать?

а mc с половиной иксов в придачу места не занимают? или это "другое дело"? ведь было же.

> А кому нужен - вкатывается как правило 1 командой.

ну как бы тут вопрос... кому-то нравится <пакет-той-и-вон-той-мулькой>, кому-то <мулька-№1784-для-пакета-xxx>, а кому-то галки выставить что с чем собрать.


>  При том нормальной версии, которая в состоянии собрать подвернувшийся под руку сорс без левых приключений на ровном месте.

дык если без приключений...

>> Ещё раз повторю то, что говорил здесь и не раз. Штатно. Система
>> портов. Гибче. Системы пакетов.
> На самом деле вопрос предпочтений. Во первых, мне нравится что по дефолту
> все просто и быстро

блин. сложно и небыстро это установка boost из сырцов. или к примеру офиса. всё остальное как-то "нема проблем".

> части. Во вторых, если становится реально надо - получить сорец в
> мало-мальски приличных пакетных менеджерах можно 1 командой. Накатить патчи и пересобрать - тоже делов с рыбью ногу.

а в сырцовых и того меньше - той самой 1 командой в начале :)


> Вам шашечки, а мне - ехать.

ну что ж. значит мне - шашечки. тут уж бесполезно спорить-то.

>> И. Включает в себя. Систему пакетов. Это преимущество значимое,
> На практике - совершенно обычная система.

Нормальная система.

> С кучей какого-то дурного геморроя которого по моему мнению быть просто не должно.

дурной геморрой это отстрелы того, что работает.

> представляющим себе как выглядит типовой процесс эксплуатации сервака или что люди
> хотят от десктопа - есть куда более вменяемые опции.

вот только не надо про десктоп. эта штука тонкая, и тут у меня вагон и маленькая тележка разного калибра претензий. десктоп должен работать. сразу и из коробки. и не ломаться при обновлениях.

>> потому что лично в моей практике был только один серьёзный "miss" мимо портов.
>> Это php-fpm. для чего был написан свой порт и ничего не поменялось.
> Во зашибись, типовая серверная задача решаемая в нормальных дистрах 1 командой

ой, только не надо про одну команду. в репах RH его ещё сто лет не было после того как он в портах появился. И nginx тоже. А апача с интегрированным пыхом в принципе в продакшене не должно быть. Однакось только он и был.

> требует каких-то плясок с бубном опять.

ну давайте расскажите мне как в RH в 1 команду поставить то, чего там нет. и сразу про кактусы.

> Простите, а с чего вы взяли что мне так принципиально жрать именно
> этот кактус под именно этой лицензией от именно этих чудаков?

да как бы хрен пойми какие бинарники и ломка на обновлениях оно и в венде прекрасно работает.


> Мне принципиально чтобы работало и не требовало внимания. Нормальная хотелка. И для
> десктопа и для сервера.

Какие у нас одинаковые желания и какой разный выбор :)

> Самое смешное что php-fpm вы сами же и привели как контрпример.

почему нет? или мне надо было врать что проблем никогда не было? но масштаб проблемы с php-fpm был тотально несоизмерим с тем же RH.


> меня это как раз типовая конфигурация, между прочим. Нжинкс + php-fpm
> имхо самое что надо для вебсервака. Как вы думаете, насколько я
> хочу делать свой порт там где можно сие воткнуть 1 командой?

да как бы порт был готовый. чорт, вас послушать, так никаких проблем в линуксе никогда не было. что же мне-то не везёт-то так? то ath5k сломают, а чип в ath9k не впишут. То вебкамы отстрелят в 3 версиях подряд ядра. Выберешь "постабильнее" налетаешь на то, что там баги древние и хрен обновлений дождёшься. Выберешь пооперативнее - ломают сплошь и рядом.


> Компилятор в боевой системе имхо опционален. Если все устроило в том виде
> как есть в пакетах, компилятор только почем зря место на винте
> будет занимать.

и пакеты с пакетами с пакетами. и половина иксов на борту. не, спасибки, мне лучше с компилятором. и да, фря или линукс - неважно. но компилятор, плиз, на борту.


>> Для меня система без штатной системы сборки и ssh это заготовка под систему.
> А для меня ssh является опциональным компонентом, нужным только в случае если подразумевается ремотное управление.

хм. а в каких случаях оно НЕ ремотное?

> Иначе это только потенциальный источник проблем

Исключительно для одминов ЦПШ с руками, произрастающими из области сзади.

> и лишний хлам в системе. Грубо говоря, нафига в служебном помешении
> типа "сарай" нужна лепнина и позолота в добровольно-принудительном порядке?

ssh - лепнина-позолота!? ууууу..... не, надо было читать с конца сообщение.

> И кто  это будет оценивать по достоинству?

тут мы, пожалуй, остановимся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от xxx (??) on 05-Окт-12, 00:29 
> 5-ка не радовала.

Да пятерка вообще печаль была, хотя я её только на локалхосте и юзал. Баг на баге.
Шестерка по мне так это то чем должна быть была пятерка. Вот семерка, это да, уже прогресс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 11:57 
Искусство ради искусства?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 12:28 
Будет ли коммутация MPLS?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 13:34 
конечно имеются некоторые моменты которые не нравятся в freebsd, но они решаемы.
Например мне не нравится что на freebsd не ставится vmware.
Но если очень захотеть, то можно поставить поддержку линукса и тогда встает vmware. У меня куча серверов под freebsd работает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 04-Окт-12, 14:27 
> конечно имеются некоторые моменты которые не нравятся в freebsd, но они решаемы.
> Например мне не нравится что на freebsd не ставится vmware.
> Но если очень захотеть, то можно поставить поддержку линукса и тогда встает
> vmware. У меня куча серверов под freebsd работает.

а чем виртуалбокс не устраивает?
кстати в freebsd даже kvm присутствует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от vle email(ok) on 05-Окт-12, 01:53 
> кстати в freebsd даже kvm присутствует.

Может, не KVM, а паравиртуальные дрова для *guest-а* KVM?

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 18:57 
> кстати в freebsd даже kvm присутствует.

Хостом KVM оно быть не может IIRC. То что там паравиртуальные драйвера есть - отлично, но дураков желающих возиться с фундаментально разными системами но хосте и гуесте - еще поискать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Друг Клыкастого on 04-Окт-12, 14:11 
Лучше бы они наш Дебиян доделывали хорошо - вот их проблема: РЕЕНТЕРАБЕЛЬНОСТЬ!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 15:37 
Щито?
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –3 +/
Сообщение от res2500 on 04-Окт-12, 14:14 
у самого два компьютера на FreeBSD и как десктопные они, скажу  сразу, удобней линукса в разы 50 больше, во первых это не ядро, и во вторых документация понятная. Настроил и работаешь, в линуксе как ни крути а жопа зади.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от sanDro (ok) on 04-Окт-12, 15:02 
> у самого два компьютера на FreeBSD и как десктопные они, скажу  
> сразу, удобней линукса в разы 50 больше, во первых это не
> ядро, и во вторых документация понятная. Настроил и работаешь, в линуксе
> как ни крути а жопа зади.

Документация чего???? У них всё ПО что сильно "вылазит" за пределы ядра из общих источников. Что у них на десктопе линукс или бсд only? Иксы? Кеды с гномом, мышью, lxde и иже с ними? Офисные пакеты? Браузеры с майлерами?

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от res2500 on 04-Окт-12, 15:56 
> Документация чего????

http://www.freebsd.org/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/index...

вот, пока мой друг искал почему виртуалбокс не работает, то я прочитал в портах файл, что и куда прописать ,что бы все работало, пока он искал что делать, ведь юсб не рабоатет в виртуалбоксе, то там было написано как это сделать.
Принтер настраивался также по руководству, хотя меня друг упрекал что я ничего не настрою и буду спрашивать по форумам как подключить.

> то у них на десктопе линукс или бсд only? Иксы? Кеды с гномом, мышью, lxde и иже с ними?
> Офисные пакеты? Браузеры с майлерами?

http://www.freebsd.org/ru/ports/index.html
В списке Коллекции Портов FreeBSD на данный момент присутствуют 23942 портированных на FreeBSD программ.

гляньте на список пакетов и портов.

http://cs308620.userapi.com/v308620715/1c1d/mrsSYsn7sy4.jpg
вот мой скрин рабочего стола, компьютер ( средние описание ): P-III 1 GHz процессор, 512 Мб оперативной памяти и 32 Мб видео карта, дисплей Benq G25** 22"( * - не помню последние две цифры , DE LXDE, то что надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от тигар (ok) on 04-Окт-12, 18:00 
не читайте русский hb
не давайте скриншоты на вcuntакт
и да пребудет с вами сила.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Сергей (??) on 04-Окт-12, 15:57 
Можно подумать, что Иксы принадлежность Linux-only...
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от sanDro (ok) on 04-Окт-12, 16:00 
> Можно подумать, что Иксы принадлежность Linux-only...

А я про что?

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от res2500 on 04-Окт-12, 17:00 
>> Можно подумать, что Иксы принадлежность Linux-only...
> А я про что?

Linux - это только ядро, и сборщики дистрибутивов берут утилиты GNU + kernel linux и так получается дистрибутив. Так что у линукса даже своего родного окружения нету, как оказалось ядро еще половина кода драйверов, потом не все открыто, проприетарные драйвера WI-FI карточек не открыты, значит не такое уж ядро открытое и свободное. Еще ход истории показывает, что Линус не хочет ссорится с теми кто пишет ему ядро, особенно крупными фирмами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 18:58 
> потом не все открыто, проприетарные драйвера WI-FI карточек не открыты,

Кто ж в 2012 году проприетарными драйверами то пользуется? Сейчас в лине и открытые прекрасно пашут. Как самый максимум - в некоторые чипы блобик фирмвары надо вгружать при инициализации. Ну, потому что в них встроен сервисный процессор а своего флеша/ROM у него нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от qux (ok) on 06-Окт-12, 23:19 
> Кто ж в 2012 году проприетарными драйверами то пользуется?

Embedded. Телефоны, планшеты,..

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-12, 16:06 
> Embedded.

Вымирает постепенно под натиском открытых. Куда и дорога.

> Телефоны, планшеты,..

И до них очередь доходит. Вымрет постепенно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от qux (ok) on 08-Окт-12, 18:53 
>> Embedded.
> Вымирает постепенно под натиском открытых. Куда и дорога.

Натиском? Для графики mali / powervr / adreno / tegra / videocore / .. ?
Вопрос можно даже так поставить, если хотите: какой из современных embedded gpu имеет нормальный открытый драйвер (с достаточной поддержкой 3d, например)? А если еще и от производителя?
Новости вида "начата разработка" это немного не то, если что.

И это только графика, вайфай и всякую мелочь можно не считать. Для изначального вопроса (кто пользуется) и так много.

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 22:18 
> Можно подумать, что Иксы принадлежность Linux-only...

В последнее время остальные как-то совершенно отчаянно не поспевают за темпами развития графической подсистемы. Поэтому иксы у них конечно есть, но древние как останки динозавра. С драйверами доKMSной эпохи. При том для некоторых новых GPU типа HD7000 (GCN) от амд безKMSных дров в принципе не бывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 04-Окт-12, 16:03 
>> у самого два компьютера на FreeBSD и как десктопные они, скажу
>> сразу, удобней линукса в разы 50 больше, во первых это не
>> ядро, и во вторых документация понятная. Настроил и работаешь, в линуксе
>> как ни крути а жопа зади.
> Документация чего???? У них всё ПО что сильно "вылазит" за пределы ядра
> из общих источников. Что у них на десктопе линукс или бсд
> only? Иксы? Кеды с гномом, мышью, lxde и иже с ними?
> Офисные пакеты? Браузеры с майлерами?

1. у них - это у кого?
2. софт кажется вообще тут ни при чём.
3. документация к самой ОС во фре лучшая. В линуксах чаще всего дальше инсталляции доки не пишутся. По конфигам и системным утилитам в линуксах в основном только маны. А маны иногда написаны либо так, что сам автор не понял, что написал, либо так, что "война и мир" покажется короткой, либо так:
$ man nnn
see info nnn
$ info nnn
see http://nnn.com
$ links  http://nnn.com
A super puper software NNN, for docs see man 1 nnn

(Например GRUB 2)

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от sanDro (ok) on 04-Окт-12, 16:31 
> (Например GRUB 2)

Не пример. Debian 6, 7
man grub-* работают все. И всё вполне понятно.

А вообще мы вроде о десктопе говорили. А так да. С системной документацией в bsd лучше чем в линухе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 22:19 
> 2. софт кажется вообще тут ни при чём.

А зачем нужна система без софта?

> 3. документация к самой ОС во фре лучшая. В линуксах чаще всего
> дальше инсталляции доки не пишутся.

Потому что нафиг не упало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Anonym on 04-Окт-12, 16:23 
>> у самого два компьютера на FreeBSD и как десктопные они, скажу
>> сразу, удобней линукса в разы 50 больше, во первых это не
>> ядро, и во вторых документация понятная. Настроил и работаешь, в линуксе
>> как ни крути а жопа зади.
> Документация чего???? У них всё ПО что сильно "вылазит" за пределы ядра
> из общих источников. Что у них на десктопе линукс или бсд
> only? Иксы? Кеды с гномом, мышью, lxde и иже с ними?
> Офисные пакеты? Браузеры с майлерами?

Эммм, да неуж-то?
А это щито?
http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/x1...
http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/mu...
http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/de...
По последней ссылке даже описано как особо-одаренным флеш в браузерах включить. Но нет же, болезные до сих пор кричат о том, что нету флеша под FreeBSD.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Anonym on 04-Окт-12, 16:39 
Сори, это был ответ на это
>>Документация чего???? У них всё ПО что сильно "вылазит" за пределы ядра из общих источников. Что у них на десктопе линукс или бсд only? Иксы? Кеды с гномом, мышью, lxde и иже с ними? Офисные пакеты? Браузеры с майлерами?
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от sanDro (ok) on 04-Окт-12, 17:56 
И что? По последней ссылке для большинства программ, руководство, для особо умных, как их из портов поставить. Мне что, в линуксе нужна документация "как поставить ПО в port based системах"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +1 +/
Сообщение от Anonym on 04-Окт-12, 18:04 
Как-то толсто очень, вам ответили на ваш вопрос где найти документацию по установке ПО, вы на ровном месте доколупались к тому, что якобы все из портов. Вас ткнуть носом в текст о том, как устанавливать из пакетов? Пожалуйста
>>So to fetch and install the package of Xorg, simply type:
>># pkg_add -r xorg

http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/x-...

>>Install the package by typing:
>># pkg_add -r firefox

http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/de...

>>6.7.1.2 Installing GNOME
>>The software can be easily installed from a package or the Ports Collection:
>>To install the GNOME package from the network, simply type:
>># pkg_add -r gnome2

http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/x1...

>>6.7.2.2 Installing KDE
>>Just as with GNOME or any other desktop environment, the software can be easily installed from a package or the Ports Collection:
>>To install the KDE 3 package from the network, type:
>># pkg_add -r kde
>>To install the KDE 4 package from the network, type:
>># pkg_add -r kde4

http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/x1...

Или это такой тонкий способ сместить центр внимания с вашей лени и некомпетенстности в сторону того, что порты плохие?

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от sanDro (ok) on 04-Окт-12, 18:59 
Я НЕ СПРАШИВАЛ где найти документацию для установки из портов. Я не имею обыкновения спрашивать от том, что мне давно известно.
Прочтите исходный пост треда. Там утверждалось, что во фре для десктопа отличная документация, а в линухе её вроде как почти и нет. Я заметил, что и там и там ПО, кроме системной базы, из одних и тех же проектов и документация ими же и пишется.
з.ы. Так что кто тут троллит?
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от res2500 on 04-Окт-12, 18:39 
> Мне что, в линуксе нужна документация
> "как поставить ПО в port based системах"?

дать описание, указать для чего они и когда надо им пользоватся, что делать если порт не собирается, куда писать про ошибку. Указать где можно почитать больше про порты, ведь с портов можно создать и пакадж на одном компьютере с FreeBSD и использовать на другом. а не собирать один и тот же порт на всех компьютерах с FreeBSD

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 22:16 
> удобней линукса в разы 50 больше,

Особенно заметно с видеокартами интела и амд, свежим вайфаем, архитектурами отличными от x86, etc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +1 +/
Сообщение от MITM email on 04-Окт-12, 17:01 
Клёва-клёва, так скоро и на Win-ядро портируют...

=)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от taliano (ok) on 04-Окт-12, 18:44 
ReactDebian ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 19:08 
Запускать Linux окружение с посторонним ядром, процесс интересный. Но на данный момент ему нет основательных технических нужд, да и вряд ли они будут. На BSD системах очень хотелось бы увидеть ПО для различных систем виртуализации.

В любо случае удачи разработчикам создающим этот гибрид, так или иначе они заслуживают уважения за свой труд

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от vle (ok) on 04-Окт-12, 19:41 
> На BSD системах очень хотелось бы увидеть ПО для различных систем виртуализации.

http://www.netbsd.org/ports/xen/howto.html (dom0, domU, HVM, PV, PAE, SMP in domU, balloon AFAIK)
http://www.dragonflybsd.org/docs/newhandbook/vkernel/ (в каком-то смысле)
http://wiki.freebsd.org/FreeBSD/Xen (domU, HVM, PV)

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 22:21 
Вот и выбирайте между совсем недопиленным или чуть более допиленным но с виртуализацией. А можно взять пингвин и не сношать себе мозги. Будет нормально работать. Здесь и сейчас.
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Окт-12, 19:37 
Как юзверь энтой самой DFBSD скажу - новость "ниачом". Ну захотелось дебиановцам поизвращаться, ну дак флаг в руки и барабан на шею. А мы подождем и поглядим, может и получится что путное. А пока смотреть не на что - декларация намерений штука зело зыбкая. Вот ес^W когда будут результаты...

ЗЫж Хотя от HAMMER под гентой я бы не отказался.:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Не понятно"  +/
Сообщение от smeeld email on 04-Окт-12, 23:06 
Написал прогу. с консоли передаётся N строк по десять символов.Создаётся N потоков,в каждом N-ом потоке десятикратно вложенный цикл-подборка N-ой строки из десяти символов.На низшем подцикле постоянное strncmp с
N-ой введённой строкой.Когда строка подбирается завершается поток.Заверщаются
все потоки завершается программа.На ноут MSI с Intel core i3 3000M ставил
Solaris11, Net/Free/OpenBSD, Linux-Debian 6,CentOS 6,Fedora 16,RHEL5.При N=8 все строки-"1212121212":
Solaris11 Net/Open/FreeBSD-время исполнения 1 мин 30-32 сек
Debian,CentOS,Fedora,RHEL-2 мин 40-45 сек.
При N=4,строки-"1212121212":
Solaris11 Net/Open/FreeBSD-время исполнения 30 сек
LINUX-время исполнения 1мин 30 сек.Oтключался GUI и сервисы по максимому.
Вопрос,чего вы все гадаете что лучше,что хуже?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Не понятно"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Окт-12, 19:03 
> Вопрос,чего вы все гадаете что лучше,что хуже?

Да, вываливать кучу текста в сферическую консоль в вакууме - это очень актуальная и жизненная задача. А вот как вопрос заходит о чем-то более полезном, ну там файлы юзеру отгрузить или там виртуалку запустить - тут то и начинается швах. Потому что сферические кони в вакууме - они не для езды по реальным дорогам реальной планеты с неидеальными колдобинами на них.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Не понятно"  +/
Сообщение от smeeld email on 05-Окт-12, 20:31 
>> Вопрос,чего вы все гадаете что лучше,что хуже?
> Да, вываливать кучу текста в сферическую консоль в вакууме - это очень
> актуальная и жизненная задача. А вот как вопрос заходит о чем-то
> более полезном, ну там файлы юзеру отгрузить или там виртуалку запустить
> - тут то и начинается швах. Потому что сферические кони в
> вакууме - они не для езды по реальным дорогам реальной планеты
> с неидеальными колдобинами на них.

Сферическим конём в вакууме вполне можно протестировать реальную дорогу.И,судя по простейшим
тестам,Linux-зто дорога с калдобинами и рытвинамиб.BSD и UNIX дороги более ровные и лучше спроектированные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Не понятно"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Окт-12, 11:52 
> И,судя по простейшим тестам

Фреймбуфер хоть отключали, о надежда фороникса?  vga=0 в параметрах ядра при загрузке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Не понятно"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 08-Окт-12, 17:41 
>> И,судя по простейшим тестам
> Фреймбуфер хоть отключали, о надежда фороникса?  vga=0 в параметрах ядра при загрузке.

чорт, юзерфрендли бест десктоп как-то внезапен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Не понятно"  +/
Сообщение от smeeld on 08-Окт-12, 18:13 
>> И,судя по простейшим тестам
> Фреймбуфер хоть отключали, о надежда фороникса?  vga=0 в параметрах ядра при
> загрузке.

Ну попробовал отключил-всё то же самое.И какой-то framebuffer здесь ни причём.Например, в Solaris вообще java  GUI не выключался,и сто с лишним smf сервисов были online.

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

226. "увы, понятно"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Окт-12, 18:53 
> Ну попробовал отключил-всё то же самое.

Файлик /dev/fb0 есть?  dmesg | grep framebuffer что говорит?

> И какой-то framebuffer здесь ни причём. Например, в Solaris вообще java  GUI
> не выключался,и сто с лишним smf сервисов были online.

Вы только не обижайтесь, но будто *совсем* не поняли, что вообще измеряли.

Попробуйте тот же тест провести ещё и в xterm, rxvt, konsole, gnome-terminal, dterm или что там под рукой на этих системах и опять же посравнивать результаты.  Поназапускать кучу приложений, поприбивать -- это уже без разницы, если не будет загружен их запросами X-сервер и хост не полезет в своп.

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

228. "увы, понятно"  +/
Сообщение от smeeld on 08-Окт-12, 20:40 

> Попробуйте тот же тест провести ещё и в xterm, rxvt, konsole, gnome-terminal,

При  level 3 в /etc/inittab разве X запускается?Если консоль работала только при вводе строк и больше никак не участвовала, никаких printf,как она могла повлиять  на результаты?Повторюсь в Solaris Xorg не отключался
вообще  при этом результаты разительно отличаются.


Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

230. "а!  тогда непонятно :)"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Окт-12, 00:06 
> Если консоль работала только при вводе строк и больше никак не участвовала,
> никаких printf, как она могла повлиять  на результаты?

Простите, я дурак и криво прочёл "с консоли передаётся"... (ну и #177 "помогло")

Можете интересу ради тот же тест прогнать на http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima... (компилятор там есть; ссылка действительна на ближайшие недели, через некоторое время версия может измениться)?  Также хорошо бы и исходник куда-нибудь, не понял по описанию предназначение и реализацию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Не понятно"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 08-Окт-12, 09:41 
> Да, вываливать кучу текста в сферическую консоль в вакууме

Я понял! "Сферическое $var в вакууме"  - это всё, что не укладывается в разрабатываемую дистро-фанами концепцию "я использую самое лучшее".

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –2 +/
Сообщение от 1q2w3e on 05-Окт-12, 15:57 
Ждем  Debian GNU/Windows.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру