The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 19-Дек-12, 18:57 
Началось (https://joinup.ec.europa.eu/news/european-unions-open-source...) обсуждение чернового варианта (https://joinup.ec.europa.eu/sites/default/files/EUPL%20...) новой редакции свободной лицензии EUPL (http://www.osor.eu/eupl) (European Union Public Licence), используемой при разработке открытого программного обеспечения для государственных учреждений в Евросоюзе. Основной особенностью новой версии EUPL 1.2 является обеспечение совместимости с лицензиями GPLv3, AGPLv3, LGPLv2, LGPLv3 и MPLv2, в то время как версия EUPL 1.1 была совместима только с GPLv2. Редакция EUPL 1.1 была выпущена в январе 2009 года и признана организацией Open Source Initiative (OSI) открытой и соответствующей требованиям "Open Source Definition (http://opensource.org/docs/osd)".


Необходимость поддержания собственной свободной лицензии вместо использования уже существующей лицензии GPL обусловлена необходимостью приведения лицензии в полное соответствие с требованиями законодательства всех стран Евросоюза. У существующих лицензий наблюдаются несостыковки с особенностями трактовки авторского права в некоторых странах Евросоюза. Кроме того, лицензия EUPL изначально утверждается в переводе на 22 европейских языка. Независимо от того на каком официальном языке используется текст лицензии, все варианты считаются юридически идентичными. Обсуждение чернового варианта лицензии EUPL 1.2 продлится но середины марта 2013 года, после чего финальный вариант будет направлен на утверждение Европейской комиссией.


Основным мотивом приведения EUPL к совместимости с GPLv3 называется  желание устранить барьеры, мешающие использованию сообществом разработчиков свободного ПО открытых продуктов, развиваемых под лицензией EUPL. Совместимость с GPLv3 станет значительным шагом в сторону улучшения переносимости кода, который упростит смешивание в одном проекте кода под лицензиями  GPLv3 и EUPL 1.2, а также сделает возможным перелицензирование EUPL-кода под лицензией GPLv3 без необходимости дополнительных согласований. Также будет поставлена  точка в вопросе признания Фондом СПО лицензии EUPL, как полностью совместимой с GPL (сейчас лицензия EUPL отмечена (http://www.gnu.org/licenses/license-list.html#GPLIncompatibl...) как несовместимая с GPL).

Напомним, что по сравнению с GPLv2 лицензия GPLv3 обладает такими особенностями, как запрет тивоизации (привязки программного обеспечения к оборудованию), противодействие заключению дискриминационных патентных соглашений (патент может быть лицензирован для GPLv3 кода только на условиях повсеместного и бесплатного использования) и предоставление защиты от патентных исков со стороны поставщика GPLv3-продукта (если фирма поставляет GPLv3 компоненты, то она не может предъявить судебный иск против пользователей данных компонентов, обвинив их в нарушении патентов в данном ПО или в обходе средств защиты интеллектуальной собственности).

URL: https://joinup.ec.europa.eu/news/european-unions-open-source...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35648

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 19-Дек-12, 18:57 
Оказывается тараканы в головах тоже поддаются селекции :))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  –1 +/
Сообщение от oneonfire on 19-Дек-12, 19:03 
да еще и как!
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 19:04 
По вам заметно. У вас они жирные, отборные такие.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 20:10 
Так он их специально разводит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 19-Дек-12, 19:04 
классно, русский язык будет?
там кстати 23 официальных языка ... или ирландцы за англичан сойдут?)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  –7 +/
Сообщение от fooser on 19-Дек-12, 23:39 
>>классно, русский язык будет?

С каких это пор рашка стала европой? без интеллектуальной поддержки запада она скатится до уровня 19-го века.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +3 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 20-Дек-12, 00:06 
>>>классно, русский язык будет?
> С каких это пор рашка стала европой? без интеллектуальной поддержки запада она
> скатится до уровня 19-го века.

Месье имел ввиду что если перекрыть газопровод то на западе очень быстро настанет 19 век при свечах и лучинах :)) тем более лампочки делают в китае а он с другого боку :))) Более того разноцветные фантики так же как зеленая туалетная бумага уже сейчас нахер никому не уперлись а Китай за нефть и газ готов пошлять реальными товарами ;))

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +3 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 20-Дек-12, 08:55 
то то запад уже сколько лет аналогов БЕ-200 сделать не может.. Да и двигатели к космическим ракетам закупает в "рашке"... видимо это от деградации.. только чьей ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-12, 18:47 
> и двигатели к космическим ракетам закупает в "рашке"...

Насчет двигателей - знаете, а в 2012 году у нас что-то просто рекордное количество фэйлов в запуске ракет. Ну как бы бесконечно на СССРовских достижениях ездить не будешь ведь, старые спецы постепенно вымрут, а вот новые разработки и специалисты - вот тут то и опаньки...

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 20-Дек-12, 19:55 
>> и двигатели к космическим ракетам закупает в "рашке"...
> Насчет двигателей - знаете, а в 2012 году у нас что-то просто
> рекордное количество фэйлов в запуске ракет. Ну как бы бесконечно на
> СССРовских достижениях ездить не будешь ведь, старые спецы постепенно вымрут, а
> вот новые разработки и специалисты - вот тут то и опаньки...

Ну наконец то :))) Вот и прорвались эти самые опаньки в народные массы :)) Вот уже щас найти толкового спеца очень трудно даже на хорошую зп ;)) Учитывая какая публика здесь собралась предлагаю веселую игру - тролинг кадровых агенств :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-12, 22:54 
> 2012 году у нас что-то просто рекордное количество фэйлов в запуске ракет

Конечно, чтобы оправдать пропадающие миллиарды руководство Роскосмоса должно хотя бы фейлы запускать. Запускают носитель без спутников, которые и не делали даже вовсе (денежки-то "освоены" уже), затем валят его. Носитель упал - спутники разбились. Всё чисто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +3 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 20-Дек-12, 09:32 
чё-то 19 век с мародёрами в затопленой Флориде настал и при интеллектуальной поддержке Запада. или поддержка не доехала?

А кстати, не подскажите, в каком виде эта поддержка в Россию поставляется? Хоть бы на упаковку глянуть, а то мне кажется она у оппозиции оседает...

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-12, 11:29 
> А кстати, не подскажите, в каком виде эта поддержка в Россию поставляется? Хоть бы на упаковку глянуть, а то мне кажется она у оппозиции оседает...

"Ножки Буша"-же...

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-12, 18:49 
> оппозиции оседает...

Да, у нас во всем госдеп виноват. А не всякие высокопоставленные махинаторы, что вы. Ведь всегда проще валить на внешних врагов чем с гнилью и жульем внутри государства разбираться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 20-Дек-12, 19:57 
>> оппозиции оседает...
> Да, у нас во всем госдеп виноват. А не всякие высокопоставленные махинаторы,
> что вы. Ведь всегда проще валить на внешних врагов чем с
> гнилью и жульем внутри государства разбираться.

Вот неглядя могу сказать писал блондин :))) Учитывая что наше горяче любимое РАН на зп у госдепа еще с времен дессидентов только блондин мог такое написать :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-12, 13:44 
Без комментариев
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-12, 09:40 
может расскажешь каким образом запад оказывал интеллектуальную поддержку когда НАШИ учёные и инженеры делали нашу атомную бомбу, запускали первый спутник и первого человека в космос, строили гигантские плотины ГЭС и т.п. и т.д. или запад тебе так сильно интеллектуально помог, что ты уже свой мозг не используешь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +1 +/
Сообщение от Анончик on 20-Дек-12, 11:55 
Ну это было при совке, а сейчас НАШИ инженеры могут только допускать прорывы плотин, ронять спутники и зонды в космос и успешно строить заводы по производству иномарок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от Анончик on 20-Дек-12, 11:56 
*ронять в море
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 20-Дек-12, 13:05 
> может расскажешь каким образом запад оказывал интеллектуальную поддержку когда НАШИ учёные  и инженеры делали нашу атомную бомбу,

А вы не в курсе??? Курчатов лично просматривал донесение внешней разведки, формулировал вопросы к "нашим американским коллегам", тем самым обходя тупички. Не было ни одной серьезной ошибки!!!


Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-12, 18:52 
> каким образом запад оказывал интеллектуальную поддержку когда НАШИ учёные
> и инженеры делали нашу атомную бомбу,

А вы почитайте историю ее создания. Таки сначала удачные дизайны обтестил запад, а наши уже с учетом их проб и ощибок работали. Правда наиболее ценные сведения у них AFAIK утянули при помощи шпионажа, забыв спросить у них хотят ли они оказывать нам эту самую поддержку. Но тоже вариант. Вон китай у нас таким макаром самолеты купил, только мы им их сами продали, без шума и пыли. Теперь они и сами уже умеют не хуже. Копипаст у них работает хорошо :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 20-Дек-12, 20:06 
>> каким образом запад оказывал интеллектуальную поддержку когда НАШИ учёные
>> и инженеры делали нашу атомную бомбу,
> А вы почитайте историю ее создания. Таки сначала удачные дизайны обтестил запад,
> а наши уже с учетом их проб и ощибок работали. Правда
> наиболее ценные сведения у них AFAIK утянули при помощи шпионажа, забыв
> спросить у них хотят ли они оказывать нам эту самую поддержку.
> Но тоже вариант. Вон китай у нас таким макаром самолеты купил,
> только мы им их сами продали, без шума и пыли. Теперь
> они и сами уже умеют не хуже. Копипаст у них работает
> хорошо :)

В 90-х US купили у наших установку холодного синтеза, и даже кгавного конструктора переманили, до сих пор собрать не могут :))) оказалось главный конструктор по совместительству главный соавтор :)))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +1 +/
Сообщение от De0s on 20-Дек-12, 10:05 
>>>классно, русский язык будет?
> С каких это пор рашка стала европой? без интеллектуальной поддержки запада она
> скатится до уровня 19-го века.

Ну кто опять пускает неучей. Не знающих и не уважаю щих свою страну. Хотя свою ли...
p.s. прошу прощения за оффтоп

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-12, 12:13 
Страна и политика в стране - вещи немного разные
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +2 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 20-Дек-12, 11:27 
>>>классно, русский язык будет?
> С каких это пор рашка стала европой? без интеллектуальной поддержки запада она
> скатится до уровня 19-го века.

считаю годно накинул

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-12, 11:28 
"Рашка" может и вообще существует только в головах легковнушаемых личностей не способных самостоятельно делать выводы на основе фактов (и плохо учившихся в школе), а вот Россия давно является частью Европы (по крайней мере ее территория до кавказских гор).
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  –2 +/
Сообщение от oneonfire on 19-Дек-12, 19:05 
Везет же, а у меня в Украине как было по..иг на эти все лицензии, так и остается по..иг.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 19-Дек-12, 19:32 
Ну, тут пора голосовать ногами
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 21:03 
канешно какая лицензия нужна для пиратки ХР
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 19-Дек-12, 21:14 
Если б - а то для линукса нужна лицензия, GPL им не катит. Особенно когда активно денег хотят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-12, 00:04 
Почему в Украине? На Украине!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-12, 00:33 
Потому что в Украине. Учите язык, на котором общаетесь!
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +3 +/
Сообщение от XPEH email on 20-Дек-12, 09:09 
Вот первый анонимус и выучил. А попоболь некоторых НациАнальноОзабоченных никому не интересна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  –4 +/
Сообщение от Номальный такой on 20-Дек-12, 09:15 
А по-моему, ни один из анонимусов не прав, ибо это два синонимичных варианта. Это всё равно, что спорить, что 2 плюс 3 равно 5, а не 3 плюс 2 равно 5 - по меньшей мере, глупо и провокационно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +2 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 20-Дек-12, 09:35 
> А по-моему, ни один из анонимусов не прав, ибо это два синонимичных
> варианта. Это всё равно, что спорить, что 2 плюс 3 равно
> 5, а не 3 плюс 2 равно 5 - по меньшей
> мере, глупо и провокационно.

Всю жизнь применялось "на Украине". Теперь учат, что из двух правильных вариантов правильней тот, для которого есть дебильные обоснования у людей, которые от русского языка отказались.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +1 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 20-Дек-12, 10:05 
> Всю жизнь применялось "на Украине". Теперь учат, что из двух правильных вариантов
> правильней тот, для которого есть дебильные обоснования у людей, которые от
> русского языка отказались.

Абсурдность ситуации в том, что по правилам русского языка правильно "в Украине". Хотя и привыкли говорить "НА Украине". И это безотносительно кто и от чего отказался.

Кто-как, а я перестроился на правильное именование - мне пофиг, а людям приятно )))

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 20-Дек-12, 10:25 
> Абсурдность ситуации в том, что по правилам русского языка правильно "в Украине".

Пруф?

> Хотя и привыкли говорить "НА Украине".

В разговорной речи "на Украину", в печати и официальных документах "на Украину". Что означает "привыкли говорить"? А что в таком случае правила и зачем они?


> Кто-как, а я перестроился на правильное именование - мне пофиг, а людям приятно )))

А я вот говорю как надо. Нормальным людям - пофиг, а мнение п..сов не интересует. Даже забавно: они так прикольно подпрыгивают и начинают учить меня разговаривать на родном языке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-12, 11:36 
"Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов."

http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10/

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 20-Дек-12, 12:27 
>> Абсурдность ситуации в том, что по правилам русского языка правильно "в Украине".
> Пруф?
> А что в таком случае правила и зачем они?

В русском языке принято при обозначении поездки на территорию какого либо государства говорить и писать В. Примеры: в США, в Канаду, в Финляднию, в Испанию.

Исключением является случай когда государство является островом. Примеры: на Кубу, на Бали.

Поскольку Украина не является островом, то и должна попасть в первую группу. Но заковырка в том, что привыкли "на Украину" и все тут.

Получается идиотизм - привыкли говорить В Белоруссию (а не на РБ), но НА Украину.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  –2 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 20-Дек-12, 16:48 
>>> Абсурдность ситуации в том, что по правилам русского языка правильно "в Украине".
>> Пруф?
>> А что в таком случае правила и зачем они?
> В русском языке принято

То есть пруфа не будет?

> Поскольку Украина не является островом, то и должна попасть в первую группу.
> Но заковырка в том, что привыкли "на Украину" и все тут.

все не в ногу, один петров в ногу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  –1 +/
Сообщение от Gankov (ok) on 20-Дек-12, 22:39 
>Получается идиотизм - привыкли говорить В Белоруссию (а не на РБ), но НА Украину.

Странно почему еще никто не прибежал и не начал учить что правильно писать Беларусь, а страны Беларусия не существует :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +1 +/
Сообщение от Номальный такой on 20-Дек-12, 10:55 
>> А по-моему, ни один из анонимусов не прав, ибо это два синонимичных
>> варианта. Это всё равно, что спорить, что 2 плюс 3 равно
>> 5, а не 3 плюс 2 равно 5 - по меньшей
>> мере, глупо и провокационно.
> Всю жизнь применялось "на Украине". Теперь учат, что из двух правильных вариантов
> правильней тот, для которого есть дебильные обоснования у людей, которые от
> русского языка отказались.

Тут дело не в том, что "всю жизнь применялось". Раньше, например, Латвию называли Курляндией, а часть Германии называли Пруссией...политическая обстановка, как раз-таки и меняет языки, так что не надо ля-ля. Если бы не политика, в Англии говорили бы на немецком (германские племена). Если бы Украина была частью России, то вариант "на Украину" был бы более приемлемый и логичный, но раз они живут отдельным государством, так и относитесь к нему, не как к "части общей страны", а как к "отдельному образованию" (т.е. "в Украину", "в страну", а не "на стороне"). Не надо забывать, что языки тоже развиваются, живут, умирают, возрождаются. Раньше было принято, например, говорить не "в одном и том же полку", а "в одном и тем полке". Последнее выражение устарело и приняло новый вид. Это свидетельствует о "живой структуре" языка, а не о "мёртвой" глыбе, которая как стоит на одном месте, так и будет там стоять ещё миллион лет. Так что, не ссорьтесь, украинцы и русские. Помните, что у вас были общие предки! Не забывайте, что вы братья. Старший брат должен уступить младшему в его прихоти (в разумных пределах). Пускай украинцы возьмут свою "в Украину" - русский язык от этого не оскудеет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  –1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 20-Дек-12, 11:30 
> Тут дело не в том, что "всю жизнь применялось". Раньше, например, Латвию называли Курляндией, а часть Германии называли Пруссией...политическая обстановка, как раз-таки и меняет языки, так что не надо ля-ля.

Если Украина захочет называться по-другому - не вопрос. Как ставить запятые и предлоги мы сами уж как-то.

> Если бы Украина была частью России,

на завод. в библиотеку. не надо нести чушь.

> Последнее выражение устарело

благодаря письму правительства Украины, в коем русских учат русскому языку. у вас после этого - устарело. вам и флаг в руки.

> Старший брат должен уступить младшему в его прихоти (в разумных пределах). Пускай украинцы возьмут свою "в Украину" - русский язык от этого не оскудеет.

Именно для настоящей независимости и чтоб не было старших и младших это надо слать нахрен. Мы отдельное государство, у нас будет "Лондон" и "на Украину". В печати - так и быть. Но в моей речи - нет. Я не учу украинцев украинскому и сам разберусь в родном русском.


Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  –2 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 20-Дек-12, 11:34 
>[оверквотинг удален]
> "на стороне"). Не надо забывать, что языки тоже развиваются, живут, умирают,
> возрождаются. Раньше было принято, например, говорить не "в одном и том
> же полку", а "в одном и тем полке". Последнее выражение устарело
> и приняло новый вид. Это свидетельствует о "живой структуре" языка, а
> не о "мёртвой" глыбе, которая как стоит на одном месте, так
> и будет там стоять ещё миллион лет. Так что, не ссорьтесь,
> украинцы и русские. Помните, что у вас были общие предки! Не
> забывайте, что вы братья. Старший брат должен уступить младшему в его
> прихоти (в разумных пределах). Пускай украинцы возьмут свою "в Украину" -
> русский язык от этого не оскудеет.

политота такая политота

причём тут младший и старший, а так-же "кто все эти люди" я ничего не понял.
но произносить "на Украине" , именно _произнисить_ много легче -- именно поэтому не нужно придумывать проблему там, где её небыло.


Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от Номальный такой on 20-Дек-12, 16:16 
>[оверквотинг удален]
>> и будет там стоять ещё миллион лет. Так что, не ссорьтесь,
>> украинцы и русские. Помните, что у вас были общие предки! Не
>> забывайте, что вы братья. Старший брат должен уступить младшему в его
>> прихоти (в разумных пределах). Пускай украинцы возьмут свою "в Украину" -
>> русский язык от этого не оскудеет.
> политота такая политота
> причём тут младший и старший, а так-же "кто все эти люди" я
> ничего не понял.
> но произносить "на Украине" , именно _произнисить_ много легче -- именно поэтому
> не нужно придумывать проблему там, где её небыло.

Мне нормально произносится и "в Украине (-у"...что с того? Если у вас косноязычие, то, думаю, украинцы великодушно простят вам ваши "на Украину(-е)" - ничего страшного в этом не вижу! Что вы так нервничаете?


Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  –1 +/
Сообщение от XAnder (ok) on 20-Дек-12, 18:50 
> Мне нормально произносится и "в Украине (-у"...что с того? Если у вас
> косноязычие, то, думаю, украинцы великодушно простят вам ваши "на Украину(-е)" -
> ничего страшного в этом не вижу! Что вы так нервничаете?

Меня однажды очень удивил один знакомый житель Украины (швед по происхождению, но родной язык у него русский). Он, как и вы сейчас, горячо отстаивал позицию, что надо "в", а "на" - не надо. Однако, когда споры давно утихли, в непринуждённой обстановке за рюмкой чая у него постоянно проскакивало "на Украину", "с Украины" и ни разу "в Украину", "из Украины". Я проследил, но замечаний не делал, чтобы снова не разжигать спор. Логичный вывод: для этого человека "на" было естественно, но хочется ему "в" из патриотических (искусственных) соображений.

PS. За всех не говорю. Так, просто наблюдение...

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  –1 +/
Сообщение от Номальный такой on 20-Дек-12, 19:56 
>[оверквотинг удален]
>> ничего страшного в этом не вижу! Что вы так нервничаете?
> Меня однажды очень удивил один знакомый житель Украины (швед по происхождению, но
> родной язык у него русский). Он, как и вы сейчас, горячо
> отстаивал позицию, что надо "в", а "на" - не надо. Однако,
> когда споры давно утихли, в непринуждённой обстановке за рюмкой чая у
> него постоянно проскакивало "на Украину", "с Украины" и ни разу "в
> Украину", "из Украины". Я проследил, но замечаний не делал, чтобы снова
> не разжигать спор. Логичный вывод: для этого человека "на" было естественно,
> но хочется ему "в" из патриотических (искусственных) соображений.
> PS. За всех не говорю. Так, просто наблюдение...

Я тоже за собой наблюдаю - произношу то "в", то "на"...считаю, что оба варианта благозвучны, правильны и имеют право на существование. Ни один не имеет права быть неправильным, следовательно, имеет смысл просто принять как должное, что ни один, ни другой вариант не является ошибкой, а является следствием того или иного мировоззрения - ни неправильного, ни правильного. Полагаю, целесообразно было бы сделать некое исключение из правил именно для этого случая - это было бы справедливо: ни нашим, ни вашим...и срач исключён, и нервы в порядке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 24-Дек-12, 10:37 
>  ни нашим, ни вашим...

"на Вукраине?" :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-12, 11:37 
> Если бы не политика, в Англии говорили бы на немецком (германские племена)

вообще-то Французском...

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +1 +/
Сообщение от Номальный такой on 20-Дек-12, 16:18 
>> Если бы не политика, в Англии говорили бы на немецком (германские племена)
> вообще-то Французском...

Не факт. Сходства между английским и немецким гораздо больше, нежели между английским и французским. И это общепризнанный факт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +1 +/
Сообщение от XAnder (ok) on 20-Дек-12, 18:38 
Нормандское завоевание. После него на долгое время в Англии утвердился нормандский диалект французского как престижный язык господствующего класса, администрации и деловой переписки. Потихоньку он смешался с местными германскими (и отчасти кельтскими) диалектами. Так и получился современный английский язык. Хотя он и относится к германской группе, количество романских заимствований в нём огромно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +1 +/
Сообщение от Номальный такой on 20-Дек-12, 20:06 
> Нормандское завоевание. После него на долгое время в Англии утвердился нормандский диалект
> французского как престижный язык господствующего класса, администрации и деловой переписки.
> Потихоньку он смешался с местными германскими (и отчасти кельтскими) диалектами. Так
> и получился современный английский язык. Хотя он и относится к германской
> группе, количество романских заимствований в нём огромно.

Гораздо больше, чем германских?

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +1 +/
Сообщение от XAnder (ok) on 20-Дек-12, 20:36 
> Гораздо больше, чем германских?

Говорить о германских заимствованиях в английском языке некорректно, поскольку основа языка германская. Это всё равно, что говорить о славянских заимствованиях в русском.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +1 +/
Сообщение от Номальный такой on 20-Дек-12, 20:46 
>> Гораздо больше, чем германских?
> Говорить о германских заимствованиях в английском языке некорректно, поскольку основа
> языка германская. Это всё равно, что говорить о славянских заимствованиях в
> русском.

Ну, тогда о каком нормандском завоевании, упомянутом выше, может идти речь? Это всё равно, что утверждать, что мы могли бы говорить по-французски/немецки (выбрать по желанию) в 19-20 вв. - ни для кого не секрет, что французский/немецкий (выбрать) были тогда "престижными языками господствующего класса", однако говорим-то мы по-русски, да и предками немцев и французов больше от этого не стали ;-).

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  –1 +/
Сообщение от XAnder (ok) on 20-Дек-12, 21:07 
> Ну, тогда о каком нормандском завоевании, упомянутом выше, может идти речь? Это
> всё равно, что утверждать, что мы могли бы говорить по-французски/немецки (выбрать
> по желанию) в 19-20 вв. - ни для кого не секрет,
> что французский/немецкий (выбрать) были тогда "престижными языками господствующего класса",
> однако говорим-то мы по-русски, да и предками немцев и французов больше
> от этого не стали ;-).

Французский/немецкий были престижными для них, но не родными. Две большие разницы, как говорят в одном замечательном украинском городе ;-)

Нормандское завоевание я упомянул к вопросу: "Если бы не политика, в Англии говорили бы на немецком". Вас аноним поправил, сказал, что на французском. И вот почему:

Представим, что Вильгельм Завоеватель и прочие нормандские правители Англии и их вельможи вели бы последовательную политику насаждения на острове "правильного" языка (своего французского) в ущерб всем остальным и преуспели бы в этом. В этом случае сейчас английский был бы романским языком, близким к французскому, но с сильными германскими заимствованиями, а не наоборот. Но их политика касалась только верхов общества, на низы им было плевать - главное налоги платите, а говорите на чём угодно.

Но не такова современная политика украинской власти...

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от Номальный такой on 20-Дек-12, 21:25 
>[оверквотинг удален]
> говорили бы на немецком". Вас аноним поправил, сказал, что на французском.
> И вот почему:
> Представим, что Вильгельм Завоеватель и прочие нормандские правители Англии и их вельможи
> вели бы последовательную политику насаждения на острове "правильного" языка (своего французского)
> в ущерб всем остальным и преуспели бы в этом. В этом
> случае сейчас английский был бы романским языком, близким к французскому, но
> с сильными германскими заимствованиями, а не наоборот. Но их политика касалась
> только верхов общества, на низы им было плевать - главное налоги
> платите, а говорите на чём угодно.
> Но не такова современная политика украинской власти...

Ну, насчёт "не родными" - можно поспорить). Дворянство у нас было смешанным - всегда находились немецкие, французские и другие европейские корни, если хорошенько покопаться в родове. Ок, так у кого было больше шансов на существование: у германских корней или у французских "насаждений"? М?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от XAnder (ok) on 20-Дек-12, 21:42 
> Ну, насчёт "не родными" - можно поспорить). Дворянство у нас было смешанным
> - всегда находились немецкие, французские и другие европейские корни, если хорошенько
> покопаться в родове. Ок, так у кого было больше шансов на
> существование: у германских корней или у французских "насаждений"? М?)

Альтернативная и экспериментальная история - определённо один из моих любимых жанров фантастики :-) Придумать можно любое развитие событий. Всё же от ситуации и от политики зависит. Вон там неподалёку - в Шотландии - местный коренной (гэльский, вроде бы) язык англичане вполне успешно загнали в медвежьи углы. Теперь шотландским языком чаше всего называют местный диалект английского. Примерно то же со славянскими языками Германии - жалкие остатки в виде лужицких говоров, остальные перешли на немецкий. В Англии вышло по-другому. В Испании, вот, тоже: вестготы, арабы, а язык остался романским. Куча примеров и того, и другого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +1 +/
Сообщение от Номальный такой on 20-Дек-12, 22:08 
>[оверквотинг удален]
>> существование: у германских корней или у французских "насаждений"? М?)
> Альтернативная и экспериментальная история - определённо один из моих любимых жанров фантастики
> :-) Придумать можно любое развитие событий. Всё же от ситуации и
> от политики зависит. Вон там неподалёку - в Шотландии - местный
> коренной (гэльский, вроде бы) язык англичане вполне успешно загнали в медвежьи
> углы. Теперь шотландским языком чаше всего называют местный диалект английского. Примерно
> то же со славянскими языками Германии - жалкие остатки в виде
> лужицких говоров, остальные перешли на немецкий. В Англии вышло по-другому. В
> Испании, вот, тоже: вестготы, арабы, а язык остался романским. Куча примеров
> и того, и другого.

И тем не менее, реальность иногда покруче фантастики. Английский иногда как брат-близнец немецкого, чего не скажешь о французском, например, которому вы выделяете такую значительную роль (внезапно!) в становлении английской государственности (я не исключаю её роль, но и не преувеличиваю донельзя).

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от XAnder (ok) on 20-Дек-12, 22:23 
> И тем не менее, реальность иногда покруче фантастики. Английский иногда как брат-близнец
> немецкого, чего не скажешь о французском, например, которому вы выделяете такую
> значительную роль (внезапно!) в становлении английской государственности (я не исключаю
> её роль, но и не преувеличиваю донельзя).

Н-да... Почитайте внимательнее, что я написал - вы же, вроде, Нормальный такой :-) Я как раз и пишу, что французский (ну, вернее, старофранцузский) язык МОГ БЫ стать основой современного английского, но НЕ СТАЛ, хотя и была у него реальная на то возможность. И объяснил почему так вышло. Про становление государственности я вообще не писал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 21-Дек-12, 02:24 
> Н-да... Почитайте внимательнее, что я написал - вы же, вроде, Нормальный такой
> :-) Я как раз и пишу, что французский (ну, вернее, старофранцузский)

Не было никакого ни французского, ни старофранцузского. Т.н. француский - это искусственное явление, образовавшееся не так давно на базе двух-трёх языков провинций современной Франции.


Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  –1 +/
Сообщение от XAnder (ok) on 21-Дек-12, 08:46 
> Не было никакого ни французского, ни старофранцузского.

А куда же девать богатую литературу на старофранцузском? Не было её, что ли?

> Т.н. француский - это искусственное
> явление, образовавшееся не так давно на базе двух-трёх языков провинций современной
> Франции.

Любой язык, тем более литературный - продукт человеческой культуры. Все языковые нормы отчасти искусственные.

Дальнейший спор на эту тему заведёт нас в известную холиварную область под названием "Язык или диалект?". Что-то мне туда не хочется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от Номальный такой on 21-Дек-12, 04:45 
>> И тем не менее, реальность иногда покруче фантастики. Английский иногда как брат-близнец
>> немецкого, чего не скажешь о французском, например, которому вы выделяете такую
>> значительную роль (внезапно!) в становлении английской государственности (я не исключаю
>> её роль, но и не преувеличиваю донельзя).
> Н-да... Почитайте внимательнее, что я написал - вы же, вроде, Нормальный такой
> :-) Я как раз и пишу, что французский (ну, вернее, старофранцузский)
> язык МОГ БЫ стать основой современного английского, но НЕ СТАЛ, хотя
> и была у него реальная на то возможность. И объяснил почему
> так вышло. Про становление государственности я вообще не писал.

Я тоже написал про немецкий - МОГ БЫ, но НЕ СТАЛ, хотя возможностей было гораздо больше, чем у французского. А язык - это и есть одна из основ становления государственности ;-). Вы себе можете представить государство без государственного языка(-ов)?)) Даже в той же Швейцарии есть государственные языки, хотя и говорят там на доброй половине европейских языков. Без языка, или его подобия, государство бы превратилось в общину человекоподобных приматов)).


Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от XAnder (ok) on 21-Дек-12, 09:00 
> Я тоже написал про немецкий - МОГ БЫ, но НЕ СТАЛ, хотя
> возможностей было гораздо больше, чем у французского.

Не было возможностей. Ко времени переселения германских племён в Британию предки современных англичан и немцев уже говорили на разных языках, сформированных из разных групп древнегерманских диалектов (называемых обычно ниженемецкими и верхненемецкими соответственно). Немцы никогда не захватывали Англию, в отличие от нормандцев, и не могли силой насаждать там свой язык. Если бы не было нормандского влияния, современный английский был бы очень похож на нидерландский, тоже сформировавшийся из нижненемецких диалектов.

Эх, надоело уже лекции по лингвистике читать :-)

> А язык - это и есть одна из основ становления государственности ;-). Вы себе можете
> представить государство без государственного языка(-ов)?)) Даже в той же Швейцарии есть
> государственные языки, хотя и говорят там на доброй половине европейских языков.
> Без языка, или его подобия, государство бы превратилось в общину человекоподобных
> приматов)).

Мне тоже этот вопрос когда-то казался простым и однозначным. Но после прочтения "Этногенеза" Гумилёва понял, что всё несколько сложнее. Рекомендую и вам почитать, если интересуетесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от Номальный такой on 21-Дек-12, 13:25 
>[оверквотинг удален]
> сформировавшийся из нижненемецких диалектов.
> Эх, надоело уже лекции по лингвистике читать :-)
>> А язык - это и есть одна из основ становления государственности ;-). Вы себе можете
>> представить государство без государственного языка(-ов)?)) Даже в той же Швейцарии есть
>> государственные языки, хотя и говорят там на доброй половине европейских языков.
>> Без языка, или его подобия, государство бы превратилось в общину человекоподобных
>> приматов)).
> Мне тоже этот вопрос когда-то казался простым и однозначным. Но после прочтения
> "Этногенеза" Гумилёва понял, что всё несколько сложнее. Рекомендую и вам почитать,
> если интересуетесь.

Самое удивительное, что вы типа хвастаетесь знанием истории и одновременно не знаете (или не хотите знать) очевидных исторических фактов. Я согласен, что немцы не завоевывали англичан, ибо тогда даже не было таких национальностей (начнём хотя бы с этого, чтобы не заниматься словотворчеством). То, что германцы постоянно воевали с римскими завоевателями на территории Англии, это общеизвестный исторический факт. Я не понимаю, почему вы его отрицаете. На чём основываетесь? Источник можно? Только не надо пространных ссылок - нужен конкретный факт того, что германцы не проявляли никакого интереса к британской территории. Пока вы его не предоставите, все ваши опусы будут пустым трололо - каюсь, я повёлся на ваш троллинг. Но, надо отдать должное вам, если это троллинг, то он тонкий, что уже хорошо. Это во-первых. Во-вторых, давайте будем конкретными: дайте ссылку на место в книге "Этногенез" Гумилёва, где он якобы утверждает, что язык не имеет никакого отношения к возникновению и развитию государственности. Я уверен на 99,98%, что Гумилёв не мог написать такую ахинею. Если это было (предоставьте ссылку), то увы - сильно разочаруюсь в нём (хотя, я уверен, что вряд ли это случится, т.к. вы не найдёте компромата на его глупость - я хочу в это верить, по крайней мере).

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от XAnder (ok) on 21-Дек-12, 13:35 
Вы опять приписываете мне то, что я не говорил, заставляя оправдываться. А теперь ещё добавляете к этому личные оскорбления. Я отказываюсь вести дискуссию в таком тоне, извините.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от Номальный такой on 21-Дек-12, 20:12 
> Вы опять приписываете мне то, что я не говорил, заставляя оправдываться. А
> теперь ещё добавляете к этому личные оскорбления. Я отказываюсь вести дискуссию
> в таком тоне, извините.

Я не удивлён Вашим отказом сказать "Б" после "А" - это было ожидаемо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 21-Дек-12, 02:20 
> Ну, насчёт "не родными" - можно поспорить). Дворянство у нас было смешанным
> - всегда находились немецкие, французские и другие европейские корни, если хорошенько
> покопаться в родове.

При том, что основа - татарская


Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от Номальный такой on 21-Дек-12, 04:50 
>> Ну, насчёт "не родными" - можно поспорить). Дворянство у нас было смешанным
>> - всегда находились немецкие, французские и другие европейские корни, если хорошенько
>> покопаться в родове.
> При том, что основа - татарская

У кого - татарская, у кого - монгольская и т.д..русский язык - вообще уникальный, даже по своей истории развития. Основа-то, всё равно русская, славянская. Россия - это вообще сообщество сотен (тысяч?) языков, национальностей, народностей, культур. Но от государственного языка мы тоже не "убежали" - и им является русский язык.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 21-Дек-12, 02:18 
>> Гораздо больше, чем германских?
> Говорить о германских заимствованиях в английском языке некорректно, поскольку основа
> языка германская. Это всё равно, что говорить о славянских заимствованиях в
> русском.

А что не так? В русском много словянских заимствований.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  –1 +/
Сообщение от XAnder (ok) on 21-Дек-12, 08:35 
> А что не так? В русском много словянских заимствований.

Заимствование - это когда из чужого языка берутся слова. В принципе можно говорить о заимствованиях из польского, болгарского, церковнославянского и даже украинского. Но не из древнего славянского - он основа русского языка, как и некоторых других.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 21-Дек-12, 16:43 
>> А что не так? В русском много словянских заимствований.
> Заимствование - это когда из чужого языка берутся слова. В принципе можно
> говорить о заимствованиях из польского, болгарского, церковнославянского и даже украинского.
> Но не из древнего славянского - он основа русского языка

Да ну?

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-12, 11:39 
> Помните, что у вас были общие предки!

Почему были? Политика?

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-12, 11:39 
они и сейчас есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-12, 12:58 
Сейчас они мертвы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от Номальный такой on 20-Дек-12, 16:18 
>> Помните, что у вас были общие предки!
> Почему были? Политика?

Потому что ничто не вечно? Не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 20-Дек-12, 13:11 
> Учите язык, на котором общаетесь!

Мы на русском, у нас "на украину" - а какой у вас язык?


Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-12, 09:30 
www.gramota.ru/spravka/buro/hot10
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от Номальный такой on 20-Дек-12, 16:27 
> www.gramota.ru/spravka/buro/hot10

Знаем мы этих писак с gramota.ru - пропахли все нафталином. Если для вас это авторитетный источник, то у меня для вас плохие новости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  –1 +/
Сообщение от skybon (ok) on 21-Дек-12, 13:33 
Ну конечно. Анонимные аналитики опеннета знают больше чем грамота.ру. Пейшите исчо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от clown on 20-Дек-12, 12:34 
Скорее речь идёт о том, чтобы иметь свою лицензию, но в то же время иметь возможность использовать все (большинство) имеющихся исходников. Самая ограничивающая лицензия на исходники - GPLv3, следовательно с ней и добиваются совместимости.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 20-Дек-12, 13:32 
> Скорее речь идёт о том, чтобы иметь свою лицензию, но в то
> же время иметь возможность использовать все (большинство) имеющихся исходников. Самая
> ограничивающая лицензия на исходники - GPLv3, следовательно с ней и добиваются
> совместимости.

Да. не-е-ет. Самая ограничивающая "часть" - нац.законодательство. "Добиваются" взаимности с ним.

Ну, то есть _как умеют_. См. также про гос.язык и "переводы" лицензий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  –2 +/
Сообщение от clown on 20-Дек-12, 16:24 
Нац.законодательство какой страны вынуждает использовать "вирусные" лицензии и запрещает использование в одном проекте исходных кодов под разными лицензиями?
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 21-Дек-12, 20:26 
> Нац.законодательство какой страны вынуждает

Уймись, пермиссивный. Законодателям пофиг на твои bsdl/mit/permisive. _Их_ двигают исключительно проприертасты и их друзья.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру