The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от opennews on 25-Фев-13, 17:55 
Организация Linux Foundation опубликовала (http://www.linuxfoundation.org/news-media/announcements/2013...) результаты (PDF (https://www.linuxfoundation.org/publications/linux-foundatio...)) маркетингового исследования востребованности на рынке труда специалистов по Linux. В результате опроса 850 менеджеров по найму персонала и 2600 профессионалов по Linux был сделан прогноз на 2013 год, в котором отмечен значительный рост спроса на Linux-специалистов. В свою очередь, следствием нехватки кадров становится заметный рост зарплат для экспертов по Linux, по сравнению со средними показателями по индустрии.


93% опрошенных менеджеров по найму персонала намерены принять на работу новых Linux-профессионалов в ближайшие полгода. Девять из десяти опрошенных менеджеров по найму персонала  заявили, что очень трудно найти отвечающих требованиям работодателя специалистов по Linux. 75% опрошенных Linux-профессионалов признались, что последние 6 месяцев получали как минимум одно предложение о переходе на новую работу. Также зафиксировано, что зарплата опрошенных выше среднего, только в этом году она увеличилась на 10% (в целом по отрасли зарплаты возросли на 5%). Наиболее востребованными Linux-специалистами являются администраторы облачных систем и инфраструктур для обработки больших объёмов данных.

URL: http://www.linuxfoundation.org/news-media/announcements/2013...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36219

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от Anonymous528 on 25-Фев-13, 17:55 
IMHO Россия здесь не особо присутствует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +36 +/
Сообщение от кверти (ok) on 25-Фев-13, 17:57 
пока стратегическая политика государства будет определятся одним министром-недоростком, Россия будет везде в жо..
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +2 +/
Сообщение от Мяут (ok) on 25-Фев-13, 18:05 
> министром-недоростком

Он уже премьер-министр ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  –20 +/
Сообщение от noize (ok) on 25-Фев-13, 18:08 
Вы зря гоните на Никифорова. Одни подвижки в законе о связи многого стоят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +21 +/
Сообщение от кверти (ok) on 25-Фев-13, 18:23 
подвижки чего? встать раком в зависимость от корпорации, принадлежащей стратегическому врагу? да, это достижение...
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  –2 +/
Сообщение от inferrna (ok) on 25-Фев-13, 18:49 
> встать раком в зависимость

тут да, плохо, так не надо.
> принадлежащей стратегическому врагу

а вот тут такое дело, что в области IT наши стратегические друзья представляют собой чуть меньше, чем ничего

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-13, 18:54 
Тем не менее, влипать в закрытую систему активируемую корпорацией с офисами в стране потенциального противника - далеко не самое умное начинание. "Умнее" было бы разве что завязать навигацию у военных на американские спутники GPS. А американцы в случае чего как раз внесут избирательные погрешности на эту территорию, при том сами они будут знать как их отсеивать, а вот остальные - ну вы поняли :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  –5 +/
Сообщение от Алексей (??) on 25-Фев-13, 19:04 
Уже обсуждалось. Нельзя внести погрешности избирательно на территорию. Можно только всем сразу, т.к. спутники - это по сути передатчики точного времени. Наиболее перспективный метод - тупо глушить на территории, ну это может сделать любой школьник с соответствующей аппаратурой, угонщики не дадут соврать. А с этой точки зрения, что Глонас, что GPS - все одно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 25-Фев-13, 19:22 
> Нельзя внести погрешности избирательно на территорию. 

Внести нельзя.
А активировать можно.
Иран ничему не учит?

Зыж
Обсуждалось?
И это теперь аксиома?
Ха 3 раза.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 25-Фев-13, 19:57 
> Уже обсуждалось. Нельзя внести погрешности избирательно на территорию. Можно только всем
> сразу, т.к. спутники - это по сути передатчики точного времени.

А ещё можно поменять протокол.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-13, 20:13 
А военный и гражданский канал там, это так - мелочи?
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +1 +/
Сообщение от тут_был on 26-Фев-13, 07:38 
> Уже обсуждалось. Нельзя внести погрешности избирательно на территорию.

привет теоретикам:
http://habrahabr.ru/post/162613/

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от MiG on 28-Фев-13, 19:53 
Не только времени, но и собственных эфемерид. И вносить искажения при пролёте над определёнными регионами - не проблема. Конечно, искажать в рамках границ одного государства невозможно, но для целого континента - пожалуйста. А континет, как вы понимаете, не американский. ;-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  –1 +/
Сообщение от 123 (??) on 26-Фев-13, 00:23 
http://forum.asterisk.ru/viewtopic.php?f=16&t=2562
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  –2 +/
Сообщение от iFRAME (ok) on 26-Фев-13, 20:57 
Америка уже давно не стратегический враг и не потенциальный противник. Причем, лет эдак 30. С разморозкой Вас :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Фев-13, 21:43 
> Америка уже давно не стратегический враг и не потенциальный противник.
> Причем, лет эдак 30.

Тактический и кинетический, хотите сказать?  Не могу согласиться, тот же афганский наркотрафик при них тянет на вполне стратегический.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от iFRAME (ok) on 26-Фев-13, 23:05 
>> Америка уже давно не стратегический враг и не потенциальный противник.
>> Причем, лет эдак 30.
> Тактический и кинетический, хотите сказать?  Не могу согласиться, тот же афганский
> наркотрафик при них тянет на вполне стратегический.

Ну конечно: нарко трафик хлещет через дырявую российскую границу,  а виноваты в этом Америка,  жиды и внутренняя продажная оппозиция.

Может быть пора повзрослеть и перестать искать врагов во вне и подумать,  что не так в государстве Российском?

А вообще этот форум и эта тема в частности - не очень удачное место для политических дисскурсий. Но,  как говорится, не я первый начал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 26-Фев-13, 23:33 
> Может быть пора повзрослеть и перестать искать врагов во вне и подумать,
>  что не так в государстве Российском?

И начать с зеркала. Вот что ты сделал для хипхопа в свои годы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Фев-13, 01:08 
> Ну конечно: нарко трафик хлещет через дырявую российскую границу,  а виноваты
> в этом Америка,  жиды и внутренняя продажная оппозиция.

От кривляния правда правдой быть не перестаёт (это, кстати, совсем избитый "метод").

> Может быть пора повзрослеть и перестать искать врагов во вне и подумать,
>  что не так в государстве Российском?

Многое не так -- да и начинать лучше даже не с государства, а с себя любимого...

> А вообще этот форум и эта тема в частности - не очень удачное место
> для политических дисскурсий. Но,  как говорится, не я первый начал.

Н-да, а я сдуру тоже продолжил.  Предлагаю на сем зафиксировать несогласие и зачистить от #12.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от цирроз (ok) on 26-Фев-13, 16:05 
какие подвижки в законах, о чём вы? людей в телеком-конторах сокращают пачками, чтобы потом толстосум какой из Питера или Москвы скупил за 3 копейки. реально - руководство мало задевает сокращение, а вот работников, которые действительно работают, тех в два счета. оставшихся заставляют отчеты писать о дальнейшей "оптимизации расходов"
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-13, 18:08 
>  IMHO Россия здесь не особо присутствует.

Да как сказать? Вакансий для линуксоидов нынче прибавилось по моим наблюдениям. И зарплаты вполне приличные вроде предлагают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 25-Фев-13, 18:35 
>Да как сказать? Вакансий для линуксоидов нынче прибавилось по моим наблюдениям. И зарплаты вполне приличные вроде предлагают.

А вэбщики и пахэпэшники это линуксоиды, или как?

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  –12 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 25-Фев-13, 18:40 
> А вэбщики и пахэпэшники это линуксоиды, или как?

Если не мерить частности и извращенцев, то php это windows, ruby это macosx и python это linux. И наоборот.


Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-13, 18:55 
> python это linux.

Linux - это си. Не надо туда это гэ вьюжлбэйсикообразное втюхивать. Синтаксис этого больше всего смахивает на VB-переросток.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  –5 +/
Сообщение от лох on 25-Фев-13, 20:51 
На что бы синтаксис не смахивал, а питон -- прекрасный ЯП.
А всякие сяшные скобочки и знаки препинания реально начинают раздражать после человеческо-ориентированных конструкций питона.
Что лучше:
if (a->b || c->d) {
__for(x=0;x<y->length;x++) {
____job()
__}
}
или
if a.b or c.d:
__for x in y:
____job()

А уж си-подобное похапе - это вообще убийство цифры 4 на клаве и интеллекта в голове.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Фев-13, 20:57 
> Что лучше:

Хрен редьки не слаще, поскольку оба цикла выполняются последовательно хоть на N+1 ядер.  А вот к нормальной декомпозиции задачи все эти "человеко-ориентированные" конструкции сподвигнуть попросту не предназначены.

> и интеллекта в голове.

Недолюбливаю термин "гвидобейсик", но что сказал бы Дейкстра про питон, подумать страшно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  –1 +/
Сообщение от Stax (ok) on 26-Фев-13, 01:03 
> Недолюбливаю термин "гвидобейсик", но что сказал бы Дейкстра про питон, подумать страшно.

http://www.gossamer-threads.com/lists/python/python/117834?d... ?

:)

> Хрен редьки не слаще, поскольку оба цикла выполняются последовательно хоть на N+1 ядер.

Ну как бы когда в погоне за массивной параллельностью забивают на собственно скорость (особенно это любят в монстро-проектах на java), это не всегда хорошо. Да, параллельность нынче в моде, причем настолько, что ради мнимой параллельности нередко забывают, что изначально-то требовалась скорость..

Прямо руки опускаются, когда выясняешь, что очередная технология, на которую так надеялся, которая вся из себя такая "я супер-пупер параллелюсь и масштабируюсь и выдерживаю любую нагрузку" по факту только параллелится под миллионом клиентом и умеет, а если в силу технических особенностей клиент один или десять (но технология чем-то еще интересна, например, работой с большими данными), то показывает производительность чуть более, чем никакую. Вместо скорости у нас параллельность! Ура! Масштабируемся! 100500 операций в секунду, если у вас 1000 машин и 100500 клиентов!

Впрочем, вот тут за меня неплохо написали, в чем проблема погони за масштабируемостью в ущерб собственно скорости: http://oldblog.antirez.com/post/redis-memcached-benchmark.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 26-Фев-13, 02:27 
>> Недолюбливаю термин "гвидобейсик", но что сказал бы Дейкстра про питон, подумать страшно.
> http://www.gossamer-threads.com/lists/python/python/117834?d... ?
> :)

Это скорее про (=в огород) perl, см.timtowtdi. //Не помню, more then 1 way и в unixway-е тоже был?

> Прямо руки опускаются, когда выясняешь, что очередная технология, на которую так надеялся,
> которая вся из себя такая "я супер-пупер параллелюсь и масштабируюсь и

guugle://кепка с двумя козырьками

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 26-Фев-13, 03:01 
Тут как в человеческом языке - вроде синонимов полно, но нюансы у каждого свои. Так и в перле и прочем, поддерживающем TIMTOWDI - на самом деле свойства слегка различаются. В общем итоге получается,что чем выше квалификация разработчиков, тем больше средств выгодно иметь в языке. Либо, если средств мало, получаем джаву, где простота языка оборачивается навороченными фреймворками - сложность задач-то никуда не делась, и её всё равно надо как-то моделировать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 26-Фев-13, 03:03 
>В общем итоге получается,что чем выше квалификация разработчиков, тем больше средств выгодно иметь в языке. Либо, если средств мало, получаем джаву,

Чем больше быдлокодеров привлёк язык, тем скорее ему уже ничто не поможет. %)

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 26-Фев-13, 13:51 
Хорошему спецу с любым языком найдутся толковые задачи и оплата. Ну и на несложных проектах схема "стадо индусов + надсмотрщик, выдающий им четкие задания и контролирующий, что они пишут" дает большее или меньшее удешевление разработки. Без особого падения качества кода. Здесь быдлокодеры в самый раз. Просто не надо их пускать в принятие каких-либо решений.
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 27-Фев-13, 01:00 
это да. быдлокодеры порождают быдлоконцепты, если их подпускать к проектированию, что гораздо хуже, чем просто говнокод. большой проект можно довести до абсурда, состоящего преимущественно из костылей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Фев-13, 02:34 
> Впрочем, вот тут за меня неплохо написали, в чем проблема погони
> за масштабируемостью в ущерб собственно скорости:

Это скорее проблема непонимания, что такое выбор приоритетов (tradeoff) и откуда он растёт, и (конкретно у автора статьи) того, что raw speed одного потока по сути уже упёрлось в предел -- который ещё ухищрениями оттягивают, но куда больше усилий идёт "в параллель".

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 26-Фев-13, 05:07 
opensource вынуждает писать понятный код, иначе его никто развивать не сможет. да, иногда даже в ущерб эффективности выполнения. для библиотек и ядер каждые % критичны, но для пользовательского свободного приложения гораздо важнее разработчики, чем "крутость".

и конструкции if n in 5, 6, 7, 22: всё равно будут понятнее. если код написан для чтения, то его можно в голове прокрутить и понять, даже если он незнаком.

но вообще-то речь шла именно про веб. а то, у какого какие фантазии - обычно это болезненное восприятие на почве разнообразных комплексов, и обсуждать это - это пустое и глупое.

даже вот такие конструкции понятны :)

dict(
[(p, random.randrange(100)) for p in ('linux', 'windows', 'freebsd', 'openbsd', 'netbsd', 'freedos')]
)

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 26-Фев-13, 05:57 
> Недолюбливаю термин "гвидобейсик", но что сказал бы Дейкстра про питон, подумать страшно.

python хорошо подходит для тех, кто не хотел и не хочет быть программистом, для людей без программистского мышления, которые не технически делают программы, а творят произведения.

На мой взгляд, есть два технических решения, которые могут создать целое направление массовых независимых несложных игр, которые можно потом легко дорабатывать - это lua и python. и при этом lua более традиционный, больше похож на язык программирования.

Именно возможность легко творить свои идеи сможет людям, которые знают что, но не знают, как, создавать такие каркасы для своих игрушек, которые при желании можно легко развивать в сообществе. Это как изобретение цветных карандашей и фломастеров - каждый может проверить, какие у него есть способности к творчеству, каркас можно создать в одиночку.

А когда есть такие вещи, как love2d, soya3d, panda3d - это избавляет пользователей от проблем долгого начала. Насколько они кудышные или некудышные, они могут проверить сразу, не тратя 5 лет на то, что им может просто не понадобиться. Люди в начале пути не видят всей картины, и даже не представляют, что именно им нужно. И если их заставить учить то, то и то, то они будут решать не ту проблему, которая стоит перед ними, а ту, которую поставил им компьютер. Вместо того, чтобы быть пользователем, которые решают свои проблемы, у них вырастает вилка "или не решать проблемы" или "идти в крутые программисты, тратить много лет, и забыть про свои проблемы, потому что возникнет много нового". opensource не помогает простым людям... хотя может.


Просто кое у кого мышление слишком узкое. И они все мыслят системными категориями, выполнением того, что знаешь (а процесс того же игроделания - это ТВОРЧЕСТВО, там просто не знаешь, что именно делать, а если и знаешь, то не можешь представить, насколько это будет интересно в комплексе). Но разве это не те технари, которые в соседней ветке заявляли "я не хочу напрягаться, чтобы писать приложения пользователям, поэтому я сделаю так, как проще, а остальные - в пролёте". Очень много преимуществ из свободного ПО, из community, не извлекается. Потому что все сидят на Вавилонской Башне и говорят на разных языках, как и на разных языках программирования, так и у некоторых разработчиков повышенный снобизм "нам плевать на проблемы пользователей". Вот в таких условиях пользователи должны сами решать свои проблемы, и у них должны быть для этого удобные средства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +1 +/
Сообщение от Anonim (??) on 26-Фев-13, 10:24 
От "пользователь" до "могу че-то написать на простом ЯП" - пропасть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 26-Фев-13, 10:31 
> От "пользователь" до "могу че-то написать на простом ЯП" - пропасть.

Мы все помним spectrum. Где можно было сразу же, на месте, ничего не подготавливая, написать DRAW 10,10, И ОНО СРАЗУ ЖЕ РИСУЕТ ЛИНИЮ. (причём в spectrum все функции и операторы были написаны прямо на клавиатуре, in-place help :)

А вот сейчас от консоли или рабочего стола до "как нарисовать линию на экране" - действительно пропасть. Вероятно, нужно что-то изучить, НО СОВЕРШЕННО НЕПОНЯТНО, ЧТО. Если у пользователя есть выбор из 10000 технологий, между которыми он не видит разницы, значит у него нет выбора. :)

А вот если пользователь знает, как нарисовать линию (или какая у него там задача), то шаг до второй линии будет значительно короче.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-13, 15:16 
Таких специально к чему-то предназначенных ПЭВМ тогда было много, в том числе и у нас. Просто Спектрум был предназначен для игрушек и подобных забав. А на наших ПЭВМ на клавишах писали операторы Фортрана или Бейсика :) В общем, какая разница, что там зашьют в ПЗУ и какие клавиши для этого назначат. Просто в итоге ПЭВМ выродились в компы, являющиеся по сути своей обычными печатными машинками, а не орудием глубокомысленного труда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 26-Фев-13, 15:27 
> Таких специально к чему-то предназначенных ПЭВМ тогда было много, в том числе
> и у нас. Просто Спектрум был предназначен для игрушек и подобных
> забав. А на наших ПЭВМ на клавишах писали операторы Фортрана или
> Бейсика :) В общем, какая разница, что там зашьют в ПЗУ
> и какие клавиши для этого назначат. Просто в итоге ПЭВМ выродились
> в компы, являющиеся по сути своей обычными печатными машинками, а не
> орудием глубокомысленного труда.

Подход "закройте глаза, и сделайте вид, что вам это удобно" - это "изобретение" mircosoft. При этом оно ненадёжно, потому что microsoft со всеми её миллионами и кодерами не может сделать всё. А закрытое ПО не позволяет им исправлять чужие ошибки. В результате всю эту гору ошибок исправляли пользователи, потом находили пять-десять приложений, которые точно работают, и этим были счастливы. Тут уж не до творчество.

А в дистрибутиве linux никто не мешает сделать хоть одну большую кнопку ТВОРЧЕСТВО, которая "переводит компьютер в творческий режим", и содержит нужные подсказки. Более того, созданием чего-то подобного я и стараюсь заниматься в свободное от творческой ругани время. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Фев-13, 11:15 
> python хорошо подходит для тех, кто не хотел и не хочет быть
> программистом, для людей без программистского мышления,
> которые не технически делают программы, а творят произведения.

Возможно...

http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/peers/pereslavl/2013...

Хотя гляньте на досуге http://ruby.osdn.org.ua/ltp/

> Просто кое у кого мышление слишком узкое.

Кое-кто возмущается попытками и тут впарить питон вместо мультипарадигменного языка, суя в качестве примера как раз деградацию и сравнивая не с рубишными блоками, а с це.

http://ruby.osdn.org.ua/pickaxe/html/tut_containers.html#S2

Правда, злиться и хамить мне всё равно не стоило :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 26-Фев-13, 11:34 
> Возможно...

python - это, на мой взгляд, бейсик, каким он должен был быть. это не python гвидобейсик, а бейсик - это гейтсопитон. :)

> http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/peers/pereslavl/2013...
> Правда, злиться и хамить мне всё равно не стоило :(

Не вам. Я говорил про тех, у кого "linux - это c". Потому что они хотят единолично владеть linux-технологиями, и ощущать власть над людьми. И при этом сами говорят "не хотим напрягаться, хотим быть царями, и не хотим прикладывать усилий".

"opensource только для избранных".

Мне всегда такое обсуждение напоминает полемику между Павлом и "группой товарищей вместе с Иаковом", когда те говорили "христианство только для обрезанных, а эти неграмотные не соблюдают обычаи, ничего не знают, куда их с таким рылом в калашный ряд пускать, только всё намешают и напортят". Забывая при этом простую вещь, что всё это задумано для пользователей, для их удобства. А не для осознания собственной значимости в масштабах истории, при котором создаются дополнительные проблемы забытым и несчастным простым людям.

Центризм и замыкание в таком мирке, игнорируя те проблемы, которые при этом возникают, останавливаясь в развитии, теряя в конкуренции и соревновании - это враги opensource. Об этом и Ленин писал :)

http://www.pkokprf.ru/data/37/2.htm

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +2 +/
Сообщение от ананим on 25-Фев-13, 22:30 
Мне первый вариант нагляднее кажется.
И я вижу где какие переменные используются, когда и-меняются, сколько места займут... пгофайлер с дебагером не нужен на этот код.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +1 +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 25-Фев-13, 23:26 
Oh, no, not this sh-t again.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-13, 23:06 
> php это windows, ruby это macosx и python это linux

Нет. PHP - это младшеклассники, Python - среднеклассники, Ruby - успевающие студенты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 26-Фев-13, 05:10 
>> php это windows, ruby это macosx и python это linux
> Нет. PHP - это младшеклассники, Python - среднеклассники, Ruby - успевающие студенты.

Это одно и то же :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +15 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 25-Фев-13, 18:07 
А пока читатели этой новости восторженно раздувают грудь, напомню: речь о Линукс-специалистах, а не о самоучках, начитавшихся Хабра и ЛОРа...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 25-Фев-13, 18:14 
На ЛОРе порой дельнее люди, чем какой-нить сертифицированный RHCE.  

А так да, спецы есть тока на паре кафедр в МГУ, МФТИ, МАИ, МИФИ, Бауманке.
Из выпускников идут делом заниматься 2% (и то за границу сразу сваливают),
остальные - для корочки, и в "топ" менеджмент к папе на работу.

  

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-13, 18:15 
Да понятно это. Но, учитывая, что обучение в Российских вузах привязано к технологиям и продуктам Микрософт, надеяться нам, Российским работодателям, желающим иметь качественные системы и сервисы на основе Linux, приходится надеяться исключительно на самоучек. Пока, во всяком случае.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Фев-13, 18:32 
> надеяться нам, Российским работодателям, желающим иметь качественные системы и сервисы
> на основе Linux, приходится надеяться исключительно на самоучек. Пока, во всяком случае.

Так пинайте ближние по профилю вузы, помогайте с факультативами/лабораториями, организовывайте у себя -- не молчите!

Знаю лавки, которые так делают -- вот и на LVEE неделю тому обсуждали: http://www.youtube.com/watch?v=UdnzH1HjjUk

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +1 +/
Сообщение от Дмитрий email(??) on 25-Фев-13, 22:11 
Я б не советовал вообще учиться. Времени тратится аш 5 лет, получаемые знания - очень старые. Если только потусоваться в вузе - а так бесполезная вещь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +4 +/
Сообщение от ананим on 25-Фев-13, 22:42 
А вот тут не соглашусь.
Студентом надо быть.

Зыж
Вопрос только каким.
Порой троешниики пару троек отличников стоят.
Но это отдельная песня.
Ззыж
Важно — менталитет у них другой.
Это видно любому с опытом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +6 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 25-Фев-13, 22:55 
Живо вспомнилось, как мы с другом проверяли лабораторные по программированию у всей группы, но при этом имели трояк по профильному предмету. Просто потому, что не могли бесстрастно читать методичку по нему. То ржали, то плакали...
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 25-Фев-13, 23:05 
Да-а...
Ностальгия.

Зыж
И девчонки были красивее. :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +3 +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 26-Фев-13, 10:53 
Как вспомню идиота, который начитавшись методичек, рассказал, что ОС Windows(C)(R)(TM) способна любой говнокод распараллелить, так плачу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-13, 15:21 
Не знаю, как сейчас - я учился в советские времена, - но вузы дают систематическое образование, которое потом позволяет легко и быстро усваивать всесторонние знания, организовывать для себя свою систему обучения. Это дорогого стоит. Самоучки такому нигде и никогда не научатся. У них всегда будут пробелы в знаниях, они будут ограничены.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 26-Фев-13, 15:29 
> Не знаю, как сейчас - я учился в советские времена, - но
> вузы дают систематическое образование, которое потом позволяет легко и быстро усваивать
> всесторонние знания, организовывать для себя свою систему обучения. Это дорогого стоит.
> Самоучки такому нигде и никогда не научатся. У них всегда будут
> пробелы в знаниях, они будут ограничены.

Если кто-то в семь лет не умел решать квадратные уравнение, быстро перемножать в уме двузначные числа, писать на BASIC, знать столицы всех крупных государств и немного разговаривать на английском - то это его проблемы. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-13, 20:16 
Нет готового - можно растить. Брать эникейщика потолковее и нянькаться с ним. Самая сложная задача - найти такого, кто действительно готов учиться, ну и потом - удержать, чтобы не сделал вам ручкой и не ушел на более высокую з/п. Хорошо, когда в организации админ не один, тогда самый опытный, ежели заинтересовать и промотивировать, будет постепенно учить и подтаскивать до своего уровня других.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-13, 18:16 
А опеннет тактично не упомянул.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Нужны всего лишь админы"  +8 +/
Сообщение от Антоним on 25-Фев-13, 18:37 
Да-да, админом облачных систем можно стать только отучившись в вузе, это ж такая сложная специальность. А вообще, специалистом становятся самостоятельно при наличии желания, благо литература имеется. Никто научить не может, только помочь может, поэтому не надо здесь топырить губы. Специалист от неспециалиста отличается только наличием бумажкой, с подтверждением своего статуса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Нужны всего лишь админы"  +4 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 25-Фев-13, 18:53 
Не говорите ерунды, даже делая вид, что это сарказм.
Специалистом-администратором можно стать, только приобретя конкретный опыт. К сожалению, самостоятельно такой опыт, о котором речь, получить трудновато, и никакие вузы (во всяком случае, российские) его не дадут.
Именно поэтому те, кто все-таки смог стать таким специалистом, нарасхват. Как и говорится в новости. Но примерять эту новость на себя нужно с очень большой осторожностью.

Я, например, сижу на Линуксе, админю пару серверов на Линуксе, программирую под Линуксом. Но какой я, к черту, спец-админ? Правильно: никакой. Так же, как эникейщики под Винды. В новости что-нибудь говорится про эникейщиков под Линукс? Увы, нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Нужны всего лишь админы"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-13, 18:58 
> Я, например, сижу на Линуксе, админю пару серверов на Линуксе, программирую под
> Линуксом. Но какой я, к черту, спец-админ? Правильно: никакой.

Если вы умеете программировать под систему, умеете пользоваться системными вызовами, осмысленно тюнить параметры и прочая - вы скорее всего уже переросли эникея в плане понимания того как и что там работает. Эникей - это тот кто мышки протирает. Программировать он в лучшем случае умеет на VB или 1С. Ну еще как дань моде - пых или питон иногда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Нужны всего лишь админы"  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 25-Фев-13, 20:01 
Нет. Я вот увидел нынче на АскДеве вопрос про NTP и сам понял, что просто-напросто не знаю, как именно он работает. Хотя ставил и настраивал. Это уровень эникея, увы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Нужны всего лишь админы"  +/
Сообщение от ананим on 25-Фев-13, 21:00 
Ха! Думаешь Торвальдс знает?

Зыж
Знать всё мало того что нельзя, так ещё и не нужно.
Весь секрет в том, чтобы знать то, что нужно знать.

Ззыж
Есть вот такая аналогия:
Знания напоминают собой окружность, то что ты знаешь находится внутри, что не знаешь — снаружи.
Чем больше ты узнаёшь, тем больше длина точек соприкосновений с непознанным.
В итиге идёшь изучать этот протокол тогда, когда буден необходимость. Знать его нужно в общих чертах, потому что через полгода он всё равно изменится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Нужны всего лишь админы"  +3 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 25-Фев-13, 21:16 
А я вам скажу без аналогий: работодателю хочется найти спеца, перед которым предыдущая работа довольно часто ставила задачи, подобные тем, что встанут на новой работе. Так что он на них набил руку, изучил и т.п.
Возвращаемся к реальности: вчерашний студент, хотя бы и Бауманки, может попасть при таком отборе? Вчерашний админ одноранговой виндовской сети? Вчерашний администратор сайта на популярной CMS?
Напомню: работодателю таки надо админить облака и высоконагруженные кластеры...
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Нужны всего лишь админы"  +/
Сообщение от ананим on 25-Фев-13, 22:37 
О чём и речь.
Разве я что-то другое сказал?

Зыж
Был у меня в подчинении один выпускник бауманки... Вроде говорил в дипломе только 2-е четвёрки.
во-о-о-т.
Больше ничего хорошего не могу сказать. Даже после почти 2 лет натаскиваний.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Нужны всего лишь админы"  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 25-Фев-13, 23:01 
Что еще мерзко, есть и другая сторона.
Я вот кой-чему сам научился, нахватался, попробовал на своей шкуре.
Так мне уже под сорок, а я все еще не крутой спец.
Я, конечно, вполне продолжаю учиться и осваивать. Но когда еще подучусь и освою, мне будет уже ЗА сорок.
И работодатели опять-таки начнут крутить носом и думать, не взять ли кого помоложе, поактивней, с незашоренным взглядом...
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Нужны всего лишь админы"  +4 +/
Сообщение от ананим on 25-Фев-13, 23:09 
Вы одну вещь (возможно) не понимаете.
Учиться можно ТОЛЬКО  самому.
ЭТО задача учителя — научить учиться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Нужны всего лишь админы"  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 25-Фев-13, 23:35 
Я даже понимаю, что есть ответы на вопросы, а есть "небесный инструктаж" - база, позволяющая понять, как задавать правильные вопросы. Самому себе такую базу набирать очень тяжело.
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Нужны всего лишь админы"  +/
Сообщение от ананим on 25-Фев-13, 23:53 
Да пофиг.
Будь сам собой. Какой есть.
А не получится, значет это не та контора, которая тебе нужна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Нужны всего лишь админы"  +1 +/
Сообщение от ананим on 25-Фев-13, 23:14 
Зыж
А да!!!
> И работодатели опять-таки начнут крутить носом

Они всегда будут это делать.
Ну... да хрен с ними. Сам то как?

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Нужны всего лишь админы"  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 25-Фев-13, 23:36 
Сам я, увы, по натуре не работодатель, а исполнитель. Но пока и с этим вполне можно жить ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Нужны всего лишь админы"  +/
Сообщение от ананим on 25-Фев-13, 23:57 
> Сам я, увы, по натуре не работодатель, а исполнитель.

А вот про это ничего пока сказать не могу.
Хм.  Ты (Вы. Но на ты проще. Хм.) ведь тут пишешь. Это многое говорит... Но пока не мне :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Нужны всего лишь админы"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 26-Фев-13, 02:21 
> хотя бы и Бауманки, может попасть при таком отборе?

В начале 5 курса уже шастали работодатели, прям заваливались на лекции и на доске координаты писали!

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Нужны всего лишь админы"  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 26-Фев-13, 08:55 
Сомнительно, чтобы это были те работодатели, о которых говорит исследование.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Нужны всего лишь админы"  +/
Сообщение от Андрей (??) on 26-Фев-13, 09:45 
Это Омар Хаям сказал :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Нужны всего лишь админы"  +/
Сообщение от Андрей (??) on 26-Фев-13, 09:46 
> Это Омар Хаям сказал :)

upd: Тоже широкопрофильный человек был :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Нужны всего лишь админы"  +/
Сообщение от Антоним on 25-Фев-13, 19:25 
>Не говорите ерунды, даже делая вид, что это сарказм.

Вам даже делать вид не надо, в первом абзаце только подтверждаете то, о чем я написал. Речь всего лишь о том, что для того, чтобы стать специалистом в администрировании не надо заканчивать специальный вуз, а достаточно практики, помощи спецов (да, с сайтов) и самостоятельного изучения теории. Это не наука, а ремесло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Нужны всего лишь админы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-13, 20:15 
Хм, мне очень интересно где вы найдёте то самое оборудование за бооольшие денюжки на которой потестить сможете свои хотелки? Практика она бывает от теории отличается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Нужны всего лишь админы"  –1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 25-Фев-13, 19:04 
Внезапно, для HR - таки да, сложная. Ей желательно видеть диплом ВУЗа по специальности "администрирование облачных систем", иначе до собеседования с кем-то понимающим Вы просто не дойдёте.
Я утрирую, но Вы, надеюсь, поняли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Нужны всего лишь админы"  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 25-Фев-13, 19:46 
Это где такой идиотизм?
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Нужны всего лишь админы"  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 25-Фев-13, 19:47 
В смысле - где это смотрят на диплом, а не опыт работы? Я в IT и не припомню такого, разве что суровые банкиры какие
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Нужны всего лишь админы"  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 25-Фев-13, 19:59 
> В смысле - где это смотрят на диплом, а не опыт работы?
> Я в IT и не припомню такого, разве что суровые банкиры
> какие

Гос учреждения и, да, банки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Нужны всего лишь админы"  +4 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 25-Фев-13, 21:21 
ну, это некритично - и там и там работать вредно для психики
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Нужны всего лишь админы"  +/
Сообщение от ананим on 25-Фев-13, 20:02 
О! Практически все 90-е так и было.
Вакансия «требуется программист» чаще предполагала админа, а иногда и машинистку умеющую печатать на компьютере.

Сейчас уже научились и выбирают по опыту. На корочку смотрят в последнюю очередь.
Т.к. наше современное образование тоже приучило к тому, что оно ничего практически не значит. Почти не значит. Сам факт наличия образования всё ещё востребован.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Нужны всего лишь админы"  +1 +/
Сообщение от Андрей (??) on 26-Фев-13, 09:48 
> О! Практически все 90-е так и было.
> Вакансия «требуется программист» чаще предполагала админа, а иногда и машинистку
> умеющую печатать на компьютере.
> Сейчас уже научились и выбирают по опыту. На корочку смотрят в последнюю
> очередь.
> Т.к. наше современное образование тоже приучило к тому, что оно ничего практически
> не значит. Почти не значит. Сам факт наличия образования всё ещё
> востребован.

Да нееее... В госах часто попадаются, которые не понимают разницы между "админ", "программист" и "уверенное владение вордом".

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Нужны всего лишь админы"  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 25-Фев-13, 20:25 
> где это смотрят на диплом, а не опыт работы

Там, где опыт работы оценить не способны. Когда вакансий по уровню нет, приходишь на вакансию эникейщика собеседоваться к девице, которой слова linux, cisco, postgres, xen ничего не говорят, и диплом по специальности "физика полупроводников".

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Нужны всего лишь админы"  +1 +/
Сообщение от Okarin (ok) on 26-Фев-13, 13:54 
Девица - обычно первый этап.
Ей дают бумажку со списком аббревиатур, а она формально по ним смотрит - о, у этого вроде многое есть, уже можно показывать кому-то техническому. Плюс она может узнать биографию, оценить поведение человека, рассказать о компании - технарям на такую фигню обычно не хочется время терять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Нужны всего лишь админы"  +1 +/
Сообщение от zero (??) on 25-Фев-13, 20:39 
> В смысле - где это смотрят на диплом,

везде в более менее крупных :) - первый фильтр на уровне секретарши - ну не начальник будет перебирать тоны резюме

> опыт работы

а до второго фильтра дотягивают не все.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Нужны всего лишь админы"  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 25-Фев-13, 21:26 
ох :-) С нынешними-то дипломами...
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 25-Фев-13, 20:04 
> А пока читатели этой новости восторженно раздувают грудь, напомню: речь о Линукс-специалистах,
> а не о самоучках, начитавшихся Хабра и ЛОРа...

А вы много вузов знаете, где учат тюнить nginx, postgres 9.x, redis, или hadoop?
Образование по администрированию современных Linux систем могут предложить очень мало вузов.
Именно современных.
Очень часто программа создана хорошо, если 10 лет назад.
Фундаментальные вещи человек получит - с этим не спорю.
Но практический опыт - только путем самоучки, практикуя и читая ЛОРы/опеннеты/хабрахабры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +1 +/
Сообщение от fa email(??) on 25-Фев-13, 20:36 
> А вы много вузов знаете, где учат тюнить nginx, postgres 9.x, redis,
> или hadoop?

Этому не нужно учить в ВУЗе.


Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 25-Фев-13, 21:18 
Но при желании, учась в вузе, этому можно научиться. Не всегда в самом вузе, правда...
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  –1 +/
Сообщение от Дмитрий email(??) on 25-Фев-13, 22:25 
Вопрос - нафига вуз вообще
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Фев-13, 23:01 
> Вопрос - нафига вуз вообще

Контакты и хоть какие-то пинки в заданном направлении, т.к. не всякий достаточно самодисциплинирован.

См. тж. https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36081 => http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/peers/pereslavl/2013.../

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  –2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 26-Фев-13, 02:38 
> Вопрос - нафига вуз вообще

Рассчитай минимальную стоимость необходимого оборудования,
для обеспечения бесперебойной работы портала на 2 млн.
пользователей, около 15000 запросов. У Вас 5 дней! Вперед!

Подсказка: Минимаксная оценка и оптимизация.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 26-Фев-13, 13:54 
Угу. А на практике делается запрос в десяток фирм, получаются их коммерческие предложения, описываются в докладной записке выгоды каждого, а потом начальник вытряхивает из кого-то откат :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +2 +/
Сообщение от Led (ok) on 26-Фев-13, 02:45 
> Вопрос - нафига вуз вообще

Чтоб подобных тупых вопросов не задавать

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 25-Фев-13, 21:28 
Проблема в том, что с пониманием их можно тюнить, зная какая алгоритмика внутри лежит - хотя бы примерно. И вот эту алгоритмику вне вуза мало кто осваивает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-13, 23:09 
> А пока читатели этой новости восторженно раздувают грудь, напомню: речь о Линукс-специалистах,
> а не о самоучках, начитавшихся Хабра и ЛОРа...

Если бы. Чтающих мало, в основном - "пишущие".

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-13, 18:07 
Ну так развивается пингвин, индустрии он понравился, вот и возник спрос на линуксоидов :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 25-Фев-13, 18:24 
> ... следствием нехватки кадров становится заметный
> рост зарплат для экспертов по Linux

Пойду в резюме, в требования, ещё пару тыщь баксов допишу... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 25-Фев-13, 18:54 
> Пойду в резюме, в требования, ещё пару тыщь баксов допишу... :)

Грядёт индусско-таджикско-молдованский аутсорс.B)

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +2 +/
Сообщение от кверти (ok) on 25-Фев-13, 18:58 
http://news.drweb.com/?i=3320&c=5&lng=ru&p=0
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от Равшан on 25-Фев-13, 20:11 
> http://news.drweb.com/?i=3320&c=5&lng=ru&p=0

Бушельма, троян-винлок, однака, насяльника!

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +1 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 26-Фев-13, 09:05 
>> Пойду в резюме, в требования, ещё пару тыщь баксов допишу... :)
> Грядёт индусско-таджикско-молдованский аутсорс.B)

как-как? ты только чтj павлина обозвал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 26-Фев-13, 22:14 
>>>в требования, ещё пару тыщь баксов допишу... :)
>>молдованский аутсорс.B)
> как-как? ты только чтj павлина обозвал?

Коренным зажратом. См.слёзные истори за утекание раб.мест из американии в индустанию и т.п.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-13, 18:48 
А у них спрос определяется числом предложений.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 25-Фев-13, 23:42 
> А у них спрос определяется числом предложений.

But in Soviet Russia Anonimous ones on OpenNET are amazed by a news about "linux specialists" -- among them.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-13, 04:48 
Хау мач ватч? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от ua9oas email(ok) on 25-Фев-13, 19:44 
сталкивался я с этим например в какой форме: у меня есть не много знакомых таких специалистов. И периодически у меня возникают вопросы по этим вещам. Но только вот люди такие, они настолько занятые, что даже и по-быстрому чего спросить по телефону (или по мылу)- даже и это- трудноватая задача (два раза мне посчастливилось сносить туда на работу и ноут и системник (тогда по-другому решить проблемы там было не возможно). Но такое- это тем более и редкая и большая удача.

Другие примеры: тут в городе объявлений о компьютерной помощи- десятки. Их тут в любой газете полно. Но если туда позвонить (их прозвонить), то не трудно выяснить, что подавляющее большинство линуксом там вообще не занимаются (да и с виндой- многие кроме как ее переустанавливать или устанавливать на нее различное популярное ПО (или роутер поставить)- выше этого там мало что умеют). Линукс-специалисты во 1х такие объявления не дают (и без этого заняты этим основательно). А те единичные упоминания про него, что иногда там все же есть- уровень умений там обычно не выше, чем как пользоваться графическим инсталлятором убунт (а это освоить- это обучающего текста нужно не больше, чем этот мой тут текст).
Еще с этим что: на сайтах любого из здешних провайдеров написано, что поддержка возможна только для абонентов только с любой виндой и "Мак" (и  даже с виндой98!) (если туда в техподдержку звонишь то тоже так скажут. Но все же некоторый шанс отловить там линукс-специалиста есть (мне с этим еще повезло в том, что один из монтажников, которые меня подключали- был хорошим специалистом по линуксу. И он тогда тоже и спешил и сказал, что звонить к нему нет возможности)).

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 25-Фев-13, 20:10 
В провайдерах, как правило, есть спецы по линуксу.
Кто-то же там сервера админит)
И, возможно, есть кто-то в техподдержке - для помощи клиентам юр. лицам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от Андрей (??) on 26-Фев-13, 09:56 
> В провайдерах, как правило, есть спецы по линуксу.
> Кто-то же там сервера админит)
> И, возможно, есть кто-то в техподдержке - для помощи клиентам юр. лицам.

Это вы про эр-телефком ? :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 26-Фев-13, 22:10 
>> В провайдерах, как правило, есть спецы по линуксу.
>> Кто-то же там сервера админит)
>> И, возможно, есть кто-то в техподдержке - для помощи клиентам юр. лицам.
> Это вы про эр-телефком ? :D

Неа. Я про over9000 больших и малых провайдеров всея руси.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 25-Фев-13, 21:15 
вас сулчайно, звать не Ли Вонг Ян?
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Фев-13, 11:06 
> И он тогда тоже и спешил и сказал, что звонить к нему нет возможности

Дело в том, что если подобный человек пару раз кому-то что-то сделал за так, дальше это некоторыми считается нормальным и происходит попытка залезть на голову и ножки свесить вместо того, чтобы использовать полученный импульс для начала самообучения и по возможности помогать другим.

Поэтому спрашивая телефон, стоило (и стоит) чётко оговорить, что услуги подразумеваются во взаимовыгодном порядке -- необязательно деньгами, можно умениями или иным бартером -- и дёргать по каждому пустяку не собираетесь.  Особенно с вопросами философского плана, которые бывают уместны в обсуждении со старыми знакомыми или когда делать совсем уже нечего (когда-то бывает и такое).

Ещё лучше использовать не телефон (синхронное средство связи), а почту (асинхрон: когда получающему удобно, тогда и почитал да ответил).

Также помогает посидеть в readonly в рассылках своего дистрибутива, почитать, что и как _другие_ спрашивают и какова результативность разных подходов к решению проблем (от "ааа, у меня ничего не работает!!11" до "падает A, в dmesg сегфолт в libB, пока не гуглится, как бы с отладчиком подобраться и что с ним делать?").

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от ua9oas email(ok) on 25-Фев-13, 19:47 
Запрашивает Миша Рыцаревъ: а какие книги для самостоятельнаго освоения линукса лучше? И где их брать? (и насколько его самостоятельно осваивать трудней, чем с чьей-либо помощью?)

А как там по этим же вопросам дело обстоит в Туркмении? А то это- и наиболее закрытая и несвободная (а также заодно коррумпированная) в мiре страна, и с интернетом там большая напряженка (и провайдер на всю страну там лишь один) (что, тоже поди из Турции там кого нанимают? (например там большинство строек- это турецкие фирмы (а тогда IT сфера?))).

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Фев-13, 20:02 
> Запрашивает Миша Рыцаревъ: а какие книги для самостоятельнаго освоения линукса лучше?

* Керниган Б.В., Пайк Р. "UNIX - универсальная среда программирования" — М.: Финансы и статистика, 1992. — 304 с. — ISBN 5-279-00253-4
* Немет Э., Снайдер Г., Сибиасс С., Хейн Т.Р. "UNIX: руководство системного администратора" — К.: BHV, 2000 — 832 с. — ISBN 5-7315-0021-5

Подумал и не стал писать ещё Робачевского.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 25-Фев-13, 21:23 
> * Немет Э., Снайдер Г., Сибиасс С., Хейн Т.Р. "UNIX: руководство системного
> администратора" — К.: BHV, 2000 — 832 с. — ISBN 5-7315-0021-5

Читал как-то в отпуске. Просвистело между ушами, увы и ах.
Без практического решения реальных и насущных проблем администрирование выучить, как мне кажется, вообще невозможно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 25-Фев-13, 21:32 
Причем добавлю - надо чтобы под боком был дружелюбный опытный админ, которого можно (и нужно) много доставать на тему "почему так, а не иначе". Потому что вопрос "как сделать" - он вторичен, первичны - "что нужно получить" и "для чего делать именно так и какие ещё пути возможны". Вот на этом интернетовские знания (обычно в форме how-to) и обламываются - чтобы это самому выгуглить нужно уже разбираться в предмете.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 25-Фев-13, 23:38 
А еще лучше - самому оказаться таким дружелюбным и опытным админом и наконец подтянуть теорию к той практике, которой пришлось нахвататься в спешке ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 26-Фев-13, 03:05 
Так опытность в том и заключается,что есть понимание, а не только практика, которой набрались в спешке. Иначе - чуть нестандартная ситуация - и будет затык.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от ананим on 26-Фев-13, 00:01 
> Причем добавлю - надо чтобы под боком был дружелюбный опытный админ, 

Надо чтобы был коллектив.
(Во! Ещё одно слово из ссср. Да чтож такое то? :D)

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-13, 04:54 
>> Причем добавлю - надо чтобы под боком был дружелюбный опытный админ, 
> Надо чтобы был коллектив.
> (Во! Ещё одно слово из ссср. Да чтож такое то? :D)

Забудь. При как-бы-тализме кто ж будет себе самому конкурентов растить? Чтобы через год выпнули как старого пса, потому что салага вроде тянет и просит 20% от твоей зряплаты? Ынженер он же в отличии от манагера - не человек, чего с ним возиться.

Поэтому салага рассчитывай только на себя. Хер тебе кто поможет, СССР - кончился.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Фев-13, 11:08 
> Поэтому салага рассчитывай только на себя. Хер тебе кто поможет, СССР - кончился.

Вот Вы так и живите, пока не сожрут такие же -- а у нас принято поддерживать и выручать друг друга.  И вовсе не в совке дело, а в человеках.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от Anonymous1 on 26-Фев-13, 10:04 
> Причем добавлю - надо чтобы под боком был дружелюбный опытный админ, которого
> можно (и нужно) много доставать на тему "почему так, а не
> иначе". Потому что вопрос "как сделать" - он вторичен, первичны -
> "что нужно получить" и "для чего делать именно так и какие
> ещё пути возможны". Вот на этом интернетовские знания (обычно в форме
> how-to) и обламываются - чтобы это самому выгуглить нужно уже разбираться
> в предмете.

Это перефразированный вопрос - кто Вам нужен - коуч или тьютор? Вам конкретно - коуч... А выпускник нормального (МФТИ) ВУЗа нуждается уже только в тьюторе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 26-Фев-13, 13:43 
Нет, это намек на то, "какие кнопки жать, чтобы решить вот такую задачу в реальном мире", "как это работает алгоритмически" и "какие вообще задачи мы ставим и какие у нас ограничения" - это три разные сферы. Вот опытный наставник - это чтобы на третий вопрос ответить, ВУЗ тут ни при чем. Больше того, если по уму - теория должна подтягиваться только после умения жать кнопки и понимания, что надо и что можно получить. Тогда она хорошо ложится на практику и осознаётся её нужность.

Ну вот возьмем виртуализацию для примера. Сильно вам ВУЗ поможет сравнить, какие системы использовать? Там вопрос будет не в теории, а в том, какая часть функционала вам нужна, в каких решениях она поддерживается наименее криво (минимум глюков, удобство администрирования и т.п.), ценой софта, если он платный, и т.п.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Фев-13, 14:17 
> Больше того, если по уму - теория должна подтягиваться только после умения
> жать кнопки и понимания, что надо и что можно получить. Тогда она хорошо ложится
> на практику и осознаётся её нужность.

Это западный подход, а из недавних (и скорее неплохих) разборов на эту тему могу предложить дискуссию после доклада Абрамова на недавней образовательной конференции в Переславле: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/peers/pereslavl/2013... (вопрос Гоши Курячего 35:15, ответ Абрамова 38:30).

Ещё из зародившихся терминов оценил "инженер умелый" (это про бакалавров): http://freeschool.altlinux.ru/?p=5036

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 26-Фев-13, 14:50 
> в Переславле: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/peers/pereslavl/2013...
> (вопрос Гоши Курячего 35:15, ответ Абрамова 38:30).

Миша, не кодируйте так больше видео, ладно? сорокаминутный ролик с таким разрешением и объемом я бы еще понял и простил, если бы там было какое-нибудь хардкоре с прекрасными лаборантками, но смотреть на сонные физиономии слушателей и бороду проф. Абрамова в HD, да еще в webm - це вже занадто :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Фев-13, 16:35 
> Миша, не кодируйте так больше видео, ладно?

Вообще-то это было относительно ангельское терпение Стаса Фомина: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/88614.html#22 :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от ryoken email on 25-Фев-13, 22:33 
> Запрашивает Миша Рыцаревъ: а какие книги для самостоятельнаго освоения линукса лучше? И
> где их брать? (и насколько его самостоятельно осваивать трудней, чем с
> чьей-либо помощью?)

Как бы ни смешно это выглядело - часто помогают мануалы по существу вопроса :). (курил в своё время при уже готовом OpenVPN-сервере, хоть я в линуксе всё ещё не фонтан, но поправить конфиг смогли, а то он клиентов начал отпинывать из-за ограничения :) )

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-13, 13:22 
IMHO для самостоятельного освоения *nix нужны:
1. словарик английского языка (хочешь бумажный вариант, хочешь электронный)
2. прочитать книжку по vi(m)

А потом начинать работать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от Moomintroll (ok) on 26-Фев-13, 09:55 
А я отмечаю жёсткий дефицит Linux-работодателей.

> Наиболее востребованными Linux-специалистами являются администраторы облачных систем и инфраструктур для обработки больших объёмов данных.

А! Теперь понятно откуда дефицит работодателей! Вне DC таких просто нет!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  –3 +/
Сообщение от kolbas on 26-Фев-13, 11:31 
мало того, что дефицит работодателей, так еще и з/п при требуемой глубине знаний на порядок ниже чем у windows администраторов
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Фев-13, 12:14 
> мало того, что дефицит работодателей, так еще и з/п при требуемой глубине
> знаний на порядок ниже чем у windows администраторов

Если Вас кинули как линукс-администратора, это не значит, что не кинули бы опять же лично Вас как windows-администратора.  Это уж самому надо учиться понимать -- с кем работать, с кем не стоит.

А уровень зарплат как раз уже более-менее сопоставим, линукс-администратор необязательно обойдётся _дороже_ -- курсы наладились, пользовательская база ползёт потихоньку вверх.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  –1 +/
Сообщение от kolbas on 26-Фев-13, 12:50 
простите пожалуйста, что задел Ваши чувства=)
и откуда Вы взяли, что кто-то кого-то кидал?)

откройте рекрутинговый сайт, сравните количество windows и linux вакансий, уровень з/п, сравните требования...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Фев-13, 13:38 
> простите пожалуйста, что задел Ваши чувства=)
> и откуда Вы взяли, что кто-то кого-то кидал?)

Да чувства-то при чём тут, просто не коррелирует с наблюдаемым ни разу.

> откройте рекрутинговый сайт, сравните количество windows и linux вакансий,
> уровень з/п, сравните требования...

То-то регулярно дёргают -- есть ли такой и такой человек.  С уровнем з/п немного повыше того, что обычно предлагается на отбор.

Но откроем:

"На максимальный заработок вправе претендовать системные администраторы со стажем работы более 3 лет в крупной компании с развитой компьютерной сетью. От опытных специалистов ждут знания и другого семейства операционных систем - Linux. Работодателями востребованы и квалификационные сертификаты. Наиболее высокая зарплата, зафиксированная на данный момент среди зарплатных предложений, в столице составляет 12000 гривен." -- "Системный администратор Windows. Обзоры зарплат.", http://www.superjob.ua/research/articles/110864/sistemnyj-ad.../

Или вот: http://habrahabr.ru/company/it_dominanta/blog/153773/

Как ещё остаётся назвать, если кто-то говорит о разнице на порядок?  Кидалово.  Искренне желаю Вам и всем нам на такое не покупаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  –1 +/
Сообщение от kolbas on 26-Фев-13, 14:45 
К сожалению исследования, особенно размещенные на хабре, не истина в последней инстанции. И мы с Вами не знаем по каким алгоритмам они проводятся, например на хабре уровень з/п отталкивается от количества обслуживаемых пользователей... Если с windows администрированием всё понятно,то в случаес Linux эти цифры взяты с потолка доля организаций использующих Linux в качестве десктопной системы крайне мала, а следовательно эти цифры взяты из 2-3 проскочивших за несколько лет вакансий. В основном, требуются Linux администраторы хостинг провайдерам или в организации с высоконагруженными сервисами(крупный интернет магазин, облака, реже, аутсорсинговые компании). Т.е количество пользователей - сотни тысяч в день(смешно сравнивать с windows сеткой на 50 пользователей).
1. Области применения систем в современных реалиях слишком различны, чтоб их было возможно сравнивать.
2. Снова вернёмся к количеству вакансий windows и linux администраторов. Ведь можно высчитать среднее и из 3 вакансий, не смотря на то, что одна будет за 10, а вторая за 3000 рублей

Допускаю, что у Вас в Украине дела обстоят иначе, в Санкт-Петербурге проще прочитать пару книжек по винде и пойти получать 30т.р. с последующим скорым повышением(при условии наличия головы и университетских знаний). В случае с Linux, вакансии на должность младшего сисадмина отсутствуют, но при этом требуются высококвалифицированные специалисты, т.к. облака и сайтики должны обслуживать своих клиентов...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Фев-13, 16:33 
> К сожалению исследования, особенно размещенные на хабре,
> не истина в последней инстанции.

Естественно.  Потому и заглянул в несколько разных мест из обеих стран (hh, редиска, перекидывает по геолокации).

> Если с windows администрированием всё понятно,то в случаес Linux эти цифры
> взяты с потолка доля организаций использующих Linux в качестве десктопной
> системы крайне мала, а следовательно эти цифры взяты из 2-3 проскочивших за
> несколько лет вакансий.

С чего Вы это взяли -- по опыту, слухам или судя по работным сайтам?

> В основном, требуются Linux администраторы хостинг провайдерам
> или в организации с высоконагруженными сервисами

Вовсе не обязательно высоко-, кстати.

> 1. Области применения систем в современных реалиях слишком различны,
> чтоб их было возможно сравнивать.

Не могу согласиться, наблюдаю как раз скорее "расползание на исконно чужую территорию" с обеих (windows/linux) или даже всех четырёх (windows/osx/solaris/linux) сторон за последние лет десять-пятнадцать.

> Допускаю, что у Вас в Украине дела обстоят иначе, в Санкт-Петербурге проще
> прочитать пару книжек по винде и пойти получать 30т.р. с последующим
> скорым повышением(при условии наличия головы и университетских знаний).

Да толку-то с таких почитавших какого Олифера, которые путаются в IP-стеке... чуть что серьёзное, сразу паника -- кнопочки нету.

> В случае с Linux, вакансии на должность младшего сисадмина отсутствуют,
> но при этом требуются высококвалифицированные специалисты, т.к. облака
> и сайтики должны обслуживать своих клиентов...

Пишите почтой (лучше сразу резюму), как раз недавно в Питере спрашивали -- перешлю/свяжу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  –1 +/
Сообщение от kolbas on 26-Фев-13, 20:11 
> С чего Вы это взяли -- по опыту, слухам или судя по работным сайтам?

по опыту, за последние полгода побывал во многих организация, больших и не очень, Linux десктопы встретил только у хостера и в компаниях занимающихся разработкой ПО, организации эти были не большими, в крупных максимум стоял шлюз на Linux/FreeBSD. Работные сайты говорят сами за себя, к сожалению.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Организация Linux Foundation отметила дефицит Linux-специали..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 26-Фев-13, 23:53 
Просто в тех местах, где сейчас стоят Линукс-десктопы, по-прежнему успешно работает и не собирается сваливать человек, который их внедрял. И расширение штата им не требуется по этой же причине... Вот если бы там полгодика перекантовался "зверелюб", вакансия на замещение должности чистильщика этих конюшен с "работных" сайтов вовсе бы не пропадала...
Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру