The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  +/
Сообщение от opennews (??) on 10-Май-13, 00:48 
Представлен третий выпуск Pragmatic Perl (http://pragmaticperl.com/), русскоязычного журнала о современном языке программирования Perl.


В номере:

-  Три правила тестирования кода, написанного с использованием ORM-фреймворка;-  Pinto — собственный CPAN из коробки;-  Введение в Perl XS;-  Введение в разработку web-приложений на PSGI/Plack. Часть 2;-  Обзор CPAN за апрель 2013 г.;-  Интервью с Sawyer X.

URL: http://pragmaticperl.com/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36891

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-13, 00:48 
Чем ява не угодила??
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  –2 +/
Сообщение от Исай on 10-Май-13, 01:03 
Кхм.. Ну наверное вы пошутили, плюсую. Схоронил себе в блокнотик "чем ява не угодила?".
По сути - сабж был есть и будет лучшим языком.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-13, 01:13 
Обоснуй.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  +1 +/
Сообщение от Исай on 10-Май-13, 02:06 
> Обоснуй.

Жрет память и тормозит. Поэтому программы на жабе встречаются на 90% только в интерпрайзе, который затерпит. Программ на жабе, которыми все пользуются каждый день массово - нет. Это сделала сама природа - вытеснила это барахло туда, где его будут терпеть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-13, 13:46 
RSSOwl, увы, на Java :( Пользуюсь каждый день.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  +/
Сообщение от Исай on 10-Май-13, 20:52 
Ну, 1 программу нашли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  +1 +/
Сообщение от angra (ok) on 10-Май-13, 02:55 
Увы, это примерно то же самое, что обосновать "секс с любимым человеком дает высшее наслаждение". Пока не попробуешь никакие аргументы не помогут. Когда распробуешь perl, все остальные языки кажутся убогими.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Май-13, 16:42 
> По сути — сабж был есть и будет лучшим языком.

для чего?

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 12-Май-13, 21:59 
Как пишушщий на жабке и на перле смеюсь с твоей наивности
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  +/
Сообщение от ragus (ok) on 10-Май-13, 04:15 
а как в perl с юникодом?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  +2 +/
Сообщение от ququmber on 10-Май-13, 08:46 
Очень очень очень хорошо!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  +/
Сообщение от ragus (ok) on 10-Май-13, 14:09 
т.е.

perl -e '$a="test"; print length($a); print "\n";'
4
perl -e '$a="тест"; print length($a); print "\n";'
8

- это нормально?

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  +2 +/
Сообщение от Фтщтньщгы on 10-Май-13, 14:53 
Если перед этим прочитать документацию, то да, все верно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Май-13, 16:43 
> — это нормально?

нет, конечно. но почти все считают, что нормально. и что UTF-8 — не костыль, а великое изобретение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  +1 +/
Сообщение от angra (ok) on 11-Май-13, 00:55 
читайте доки, они рулез.
perl -e 'use utf8;$a="тест"; print length($a)."\n";'
4
Также для понимания рекомендую хоть раз посмотреть исходник через hexdump или сменить кодировку в терминале. Perl не может никак догадаться, что в строковом литерале вы имели ввиду utf8, а не просто странную последовательность ascii символов. use utf8 как раз сообщает ему, что все литералы должны интерпретироваться как utf8. Замечу, что это никак не влияет на данные, полученные из внешних источников, только на интерпретацию текста программы.
Вот еще примеры для понимания
$ perl -e 'use utf8;$ы="тест"; print length($ы)."\n";'
4

$ perl -e '$ы="тест"; print length($ы)."\n";'
Unrecognized character \x8B; marked by <-- HERE after $�<-- HERE near column 3 at -e line 1.


$ perl -e 'use utf8;$ы="тест"; print length($ы)."\n";no utf8;$a="тест";print length($a)."\n"'
4
8

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 11-Май-13, 02:09 
интересно, в какие ещё общепринятые стандарты тупоперловку надо явно тыкать носом, потому что сама она родом из прошлого столетия и не понимает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  +1 +/
Сообщение от angra (ok) on 11-Май-13, 17:01 
Причем здесь "не понимает"? С юникодом есть два варианта: либо мы все считаем юникодом, либо все считаем однобойтными кодировками. Perl позволяет управлять этим процессом, многие "современные" языки на такое не способны и будут правильно работать лишь в одном случае из двух.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 11-Май-13, 17:09 
а зачем нужен «неуникодный» режим вообще? хотя, конечно, если в языке нет byte arrays, то оно понятно…
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  +/
Сообщение от angra (ok) on 11-Май-13, 17:15 
Ну мы ведь живем не в идеальном, а в реальном мире. Чтобы далеко не ходить возьмем opennet:
text/html; charset=koi8-r


Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 11-Май-13, 18:37 
у меня тоже далеко не UTF-8. но это к делу не относится в данном случае.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-13, 17:59 
То есть Вы не очень в курсе что там есть и чего нет, ясно.
Хотя бы в perldoc -f vec на досуге загляните.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 11-Май-13, 18:36 
я очень в курсе, что большинство «фич» там — legacy crap.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  +/
Сообщение от ragus (ok) on 11-Май-13, 05:27 
> читайте доки, они рулез.
> perl -e 'use utf8;$a="тест"; print length($a)."\n";'
> 4

ага. и ломаем Digest::MD5 и ещё целую пачку модулей, т.к. теперь у всех строковых переменных тип utf8.

> Также для понимания рекомендую хоть раз посмотреть исходник через hexdump или сменить
> кодировку в терминале. Perl не может никак догадаться, что в строковом
> литерале вы имели ввиду utf8, а не просто странную последовательность ascii
> символов.

угу. а теперь на сцену выходит windows, где иногда CP866, а иногда - CP1251.
теперь вопрос: пути к файлам(как hardcoded в исходнике, так и полученные извне) - они в какой кодировке будут на windows?

>use utf8 как раз сообщает ему, что все литералы должны
> интерпретироваться как utf8. Замечу, что это никак не влияет на данные,
> полученные из внешних источников, только на интерпретацию текста программы.

а теперь конкатенируем строчки в utf8 и полученные извне(например, некий basepath, полученный извне + результат итерации по дереву каталогов). кракозябры?


Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  +/
Сообщение от angra (ok) on 11-Май-13, 17:13 
>> читайте доки, они рулез.
>> perl -e 'use utf8;$a="тест"; print length($a)."\n";'
>> 4
> ага. и ломаем Digest::MD5 и ещё целую пачку модулей, т.к. теперь у
> всех строковых переменных тип utf8.

Мне вам еще и доку к Digest::MD5 зачитать? Там этот вопрос рассматривается, объясняются причины и дается простое решение.

> угу. а теперь на сцену выходит windows, где иногда CP866, а иногда
> - CP1251.
> теперь вопрос: пути к файлам(как hardcoded в исходнике, так и полученные извне)
> - они в какой кодировке будут на windows?

windows известна своими проблемами, но как раз с путями в perl ни разу не наблюдал, как на activeperl так и на strawberry. Ну а вообще по вопросам кроссплатформенности man perlport
Вот работа с сокетами или форками на винде это натуральный ад. Ну и с запуском ее собственных утилит, которые данные могут принять в cp1251, а результат выдать в ibm866 и разумеется нигде это не описано.


> а теперь конкатенируем строчки в utf8 и полученные извне(например, некий basepath, полученный
> извне + результат итерации по дереву каталогов). кракозябры?

У меня нет, может потому, что я таки умею читать доку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  +/
Сообщение от ragus (ok) on 10-Май-13, 15:26 
ну я как бы об этом: http://habrahabr.ru/post/53578/#comment_1444788
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  +1 +/
Сообщение от aio on 13-Май-13, 11:59 
Автор комментария на хабре, к сожалению, до конца не разобрался ни со стандартом Юникод, ни с его реализацией в Perl. Не такой уж это и тривиальный стандарт, чтобы его реализация занимала *цать килобайтов абсолютно чистого и ясного C-кода. Действительно, поддержка юникода реализована частично в виде Perl-модулей. Существуют и большие таблицы символов в виде perl-файлов с хэшами, сгенерированные непосредственно из официальных данных действующего стандарта Юникод. Но где в этом усматриваются костыли и почему это не считается "настоящей" поддержкой? Только потому что реализовано не на C?

В его случае была критична скорость загрузки кода, а не скорость его работы, поэтому действительно такой способ работы юникода его не устраивал. Но с другой стороны CGI уже давно ушёл на пенсию и большинство современного кода работает в виде постоянно запущенного приложения, в котором уже всё загруженно и работает достаточно быстро.

Факт в том, что на данный момент в Perl наиболее полная поддержка стандарта Unicode (на текущий момент - 6.2) среди любых других ЯП и библиотек. В отличие от многих из них, Perl использует внутреннее представление в кодировке UTF-8, и не требует постоянной перегонки из формата внутреннего представления в требуемый на выходе. Другие кодировки Unicode не имеют особых преимуществ по сравнению с UTF-8 (даже по скорости, т.к. тот же UTF-16 кодировка с переменной длиной символа).

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Май-13, 13:53 
> внутреннего представления в требуемый на выходе. Другие кодировки Unicode не имеют
> особых преимуществ по сравнению с UTF-8

особенно UCS-4 не имеет. ну совсем никаких преимуществ. подумаешь, всего-то одинаковый размер представления всех символов…

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  +/
Сообщение от aio on 13-Май-13, 14:18 
> особенно UCS-4 не имеет. ну совсем никаких преимуществ. подумаешь, всего-то одинаковый размер представления всех символов…

У кодировок есть свои преимущества и недостатки. UCS-4 имеет реальный оверхед по занимаемому объёму текста по сравнению с UTF-8, не совместим с ASCII и зависит от порядка байт на платформе. Так что получив быструю скорость вычисления положения символа N в строке мы реально теряем на объёме памяти, занимаемой строкой, получаем геморрой с дополнительной конвертацией под нужную платформу. Кроме того есть составные символы и всё равно потребуется нормализация перед обработкой, чтобы корректно вычислить число символов в строке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Май-13, 14:23 
поэтому, когда на сиране «телефонах» гигабайты памяти, мы всё равно будем *внутреннее представление* держать в UTF-8. нам ли к костылям привыкать! у нас строки до сих пор нуль-терминированые, сколько десятилетий уже. и UTF-8 тоже будет. терабайты RAM станут стандартом — всё равно «UCS занимает много памяти, а UTF-8 совместим с ASCII!»

не удивлюсь, если в процессорах появятся спецкоманды для обработки UTF-8. ведь подкостылитивать костыли — давняя традиция.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-13, 18:42 
>Действительно, поддержка юникода реализована частично в виде Perl-модулей. Существуют и большие таблицы символов в виде perl-файлов с хэшами, сгенерированные непосредственно из официальных данных действующего стандарта Юникод. Но где в этом усматриваются костыли и почему это не считается "настоящей" поддержкой? Только потому что реализовано не на C?

Более того, вынос функциональности из ядра в модули - это давно уже официальная стратегия в Perl5, и правильно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-13, 09:38 
Отлично!
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-13, 16:10 
"о современном языке программирования Perl"
Му-ахахха, ох-ох-ох-ох, порадовало
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 12-Май-13, 22:00 
> "о современном языке программирования Perl"
> Му-ахахха, ох-ох-ох-ох, порадовало

Вы адепты VB походу все укуренные =)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Третий номер электронного журнала Pragmatic Perl"  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 12-Май-13, 22:02 
Отлично, как раз сегодня надо было переименовать кучу скриншотов в куче разных подкаталогах, чтобы они последовательно нумеровались в имени с 0, в порядке увеличения значения mtime

find -type f | perl -ne '{chomp; push @all, $_;} END{ @als = sort{ @sa=stat($a); @sb=stat($b); $sa[9]<=>$sb[9] } @all; for $i(0..@als-1){ $nn=sprintf "sshot%04d.webp", $i; rename $als[$i], $nn; };}'

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру