The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддерж..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддерж..."  +/
Сообщение от opennews on 20-Июн-13, 18:09 
Организация Document Foundation анонсировала (http://blog.documentfoundation.org/2013/06/19/the-document-f.../) корректирующий выпуск офисного пакета LibreOffice 4.0.4, в котором представлены только исправления ошибок и обновления файлов с переводами. Отдельно отмечается устранение серии проблем, связанных с переносимостью документов в проприетарных форматах. Версия 4.0.4 рекомендуется (http://www.libreoffice.org/download/release-notes/) для любых типов пользователей, включая полноценное внедрение на предприятиях. Готовые установочные пакеты подготовлены для платформ Linux, Mac OS X и Windows.


С 22 по 28 июля планируется выпустить релиз LibreOffice 4.1. С сегодняшнего дня стартовало пятнадцатидневное соревнование (https://wiki.documentfoundation.org/QA/Projects/Bug_Triage_C...) по проверке неподтверждённых ошибок (https://bugs.freedesktop.org/buglist.cgi?bug_status=UNCONFIR...) в тестовых выпусках  LibreOffice 4.1. Пять наиболее активных участников мероприятия и 10 новых активистов получат футболки c символикой LibreOffice.


URL: http://blog.documentfoundation.org/2013/06/19/the-document-f.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37236

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –112 +/
Сообщение от linux must __RIP__ on 20-Июн-13, 18:09 
неужели они поправили регрессии? или просто украли код который IBM подарил OpenOffice?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +20 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 18:54 
Заметьте, если что, они не украли, а взяли в соответствии с лицензией. Лицензия OO это позволяет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –37 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 21-Июн-13, 06:01 
>Заметьте, если что, они не украли, а взяли в соответствии с лицензией. Лицензия OO это позволяет.

По букве закона вы правы (это англосаксонский подход), а по духу нет (подход славянский). Получается что более свободный проект может запросто паразитировать на менее свободном. До такой демагогии только адепты Столлмана могли додуматься.

В таком случае я перефразирую первоисточник:

>неужели они поправили регрессии? или просто спаразитировали на коде который IBM подарил OpenOffice, выдав его за результаты своего труда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +18 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 07:30 
> По букве закона вы правы (это англосаксонский подход), а по духу нет (подход славянский).

Когда Вы пишете на русском языке, Вы паразитируете на результате интеллектуального труда многих поколений славян. Придумайте свой язык и пишите свои комментарии на нём.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –11 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 21-Июн-13, 14:57 
>Когда Вы пишете на русском языке, Вы паразитируете на результате интеллектуального труда многих поколений славян. Придумайте свой язык и пишите свои комментарии на нём.

Не путайте _средство_ и _результат_ труда. В данном случае средство - ЯП на котором написан офис, а сам офис - результат. LO паразитирует на кодовой базе AOO, и это даже доказывать не нужно - сами разработчики LO говорят что наиболее удачные наработки они берут. Ну и ничего обратно не вносят.

Если бы я брал код из чужого проекта, и препятствовал бы внесению своих изменений в родительский проект, то был бы таким же паразитом, как разработчики LO.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +9 +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 21-Июн-13, 16:10 
Кто препятствует? Они просто распространяют код на тех условиях, которые считают более подходящими. Условиями, кстати, защищающими права пользователей программного продукта, которые всегда могут получить исходники деривативных продуктов и посмотреть что там.
Жизнь покажет какой подход продуктивнее. Пока что Линукс VS BSD показывает что лучше живёт проект, который заставляет всё-таки отдавать изменения обратно в апстрим.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –8 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 21-Июн-13, 17:13 
>Пока что Линукс VS BSD показывает что лучше живёт проект, который заставляет всё-таки отдавать изменения обратно в апстрим.

Т.е. это не бабло вложенное в проект играет свою роль, а лицензия? Не несите чушь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +2 +/
Сообщение от anoname on 21-Июн-13, 17:58 
>Ну и ничего обратно не вносят.

Т.е. вы только что сказали, что Либра зажимает сорцы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –5 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 22-Июн-13, 06:09 
>Т.е. вы только что сказали, что Либра зажимает сорцы?

Нет. Я просто говорю что GPL менее свободна, чем Apache и BSD, иначе бы продукты под этой лицензией не могли бы паразитировать на других.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +2 +/
Сообщение от mihalych email(ok) on 22-Июн-13, 21:01 
Для кого она (GPL) менее свободна? Для копирасов? Вам то какой профит с этого? Учите матчасть. Даже корпорации (некоторые) осознали выгоду от такой модели разработки ПО.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –3 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 23-Июн-13, 06:44 
>Для кого она (GPL) менее свободна.

Для тех, кто не зомбирован Столлманом. Ну позаимствуют корпорации твой код. И что? Твой продукт станет хуже? От этого твои исходники закроются? Да тут неудобства только чисто психологического плана: «Я хочу чтобы мой суперкод неиспользовался нахаляву». Как будто бы большинство _пользователей_ будут тебе за него платить. ЩАЗЗЗ.

ГПЛщики просто тешат ЧСВ, не более.

Ну стал OO под лицензией Apache  и что? Майкрософт гигабайтами код тырит? Нет! Тырит код и невозвращает наработки как раз-таки ГПЛ-проект! А его зомбированные поклонники верещают: «Переходите на ГПЛ, коль не нравится». Странновато не так ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +/
Сообщение от anoname on 26-Июн-13, 01:22 
> Тырит код и невозвращает наработки как раз-таки ГПЛ-проект! А
> его зомбированные поклонники верещают: «Переходите на ГПЛ, коль не нравится».
> Странновато не так ли?

Странновато только для Вас.
Я вот вообще не могу понять, каким-таким образом GPL тырит код и не возвращает наработки?
Взяли код, форкнули, перевели на GPL, сделали свои правки, выложили под GPL.
Где тут паразитирование-то? Просветите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +3 +/
Сообщение от andy (??) on 21-Июн-13, 08:07 
>  Получается что более свободный проект может запросто паразитировать на менее свободном. До такой демагогии только адепты Столлмана могли додуматься.

То есть Вы признаете, что лицензия Apache все-таки "менее свободна", нежели GPL?

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –19 +/
Сообщение от linux must __RIP__ on 21-Июн-13, 08:44 
Еще один Столманутый - считающий Apache менее свободным чем тюрьма GPL.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +4 +/
Сообщение от цирроз (ok) on 21-Июн-13, 09:26 
иди, помолись в очередной раз на свою EULA. может полегчает
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +4 +/
Сообщение от кверти (ok) on 21-Июн-13, 09:44 
> Еще один Столманутый - считающий Apache менее свободным чем тюрьма GPL.

а нука-нука перечисли-ка нам, что в GPL является тюрьмой. по пунктам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –2 +/
Сообщение от linux must __RIP__ on 25-Июн-13, 11:27 
GPL v3 СПЕЦИАЛЬНО сделан таким что бы не позволять работать с GPL v2 проектами. это видимо свобода?
GCC был насильственно переведен на GNU GPL v3 хотя часть разработчиков была против и это вылилось в раскол. это тоже свобода?
в GCC была "забыто" исключение - из-за чего долго время любой код компилированый при помощи GCC становился GNU GPL v3, что это как не навязывание?

Видимо это такая свобода?

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 25-Июн-13, 21:31 
> Видимо это такая свобода?

Конечно! Ты в своей попоболи совершенно _свободен гадить на форумах.

И ты же воспользовался. То есть эта свобода _твоя_. Ну-у-у и, ещё вопросы?????

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –10 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 21-Июн-13, 14:52 
>То есть Вы признаете, что лицензия Apache все-таки "менее свободна", нежели GPL?

Наоборот. Apache более свободна, раз GPL-проект может паразитировать на ней, не возвращая родиельскому проекту ничего взамен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +4 +/
Сообщение от kai3341 (ok) on 20-Июн-13, 21:58 
Судя по количеству минусов, Вас минусуют, даже не читая...
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +14 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 20-Июн-13, 22:24 
Судя по Его нику и Его высказываниям, Он за этим сюда и пришел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 23:33 
> Судя по Его нику и Его высказываниям, Он за этим сюда и пришел.

Скоро он по местным симпатиям перегонит даже известного мс-бота Трухина. Эта местная легенда вроде как умудрилась взять -100 в зрительских симпатиях :). Линуксхрип не так уж далек от этого результата. Еще в 3 раза более унылый троллинг в пользу жлобского оракла - и дело в шляпе! Красной шляпе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +2 +/
Сообщение от BadRobot on 21-Июн-13, 09:49 
Да не, этот убогий троль столько не наберет. Слишком толстый, слишком глупый...
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 21-Июн-13, 21:31 
я думаю, надо остановиться на -99. Это никоим образом не пропаганда сами знаете чего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –3 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 21-Июн-13, 14:59 
А вы предлагаете говорить неправду ради ничего не значащих плюсов к сообщению?
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +1 +/
Сообщение от szh (ok) on 21-Июн-13, 19:43 
Предложу перестать троллить, но ты же все равно не послушаешь, Тот_Самый_Анонимус тролль.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –3 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 22-Июн-13, 06:13 
>Предложу перестать троллить, но ты же все равно не послушаешь, Тот_Самый_Анонимус тролль.

Т.е. не являться адептом Столлмана и иметь своё мнение уже называется «троллить»? Извините, но я предпочту решать сам, что для меня свобода, а что нет.

Капча 99991 подтверждает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 23:21 
А вы и так пишите и  распространяете не правду, полуправда это и есть ложь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –3 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 22-Июн-13, 06:16 
А в чём я не прав?
OO паразитирует на «новом» коде LO?
Нет.

LO паразитирует на коде OO?
Да.

Получается Apache даёт больше свободы.

Где ложь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +/
Сообщение от KT315 (ok) on 22-Июн-13, 11:01 
Личное мнение - это личное мнение и не более, а не истина или ложь.

Предположим, есть Компания, есть Я и продукт А. Есть план и философия развития.
Внезапно! Гармония планов и философии развития были нарушены Компанией (причина не важна, важен факт).
Т.к. на название продукта есть ограничение по его использованию, Я делаю ответвление (форк) своего же продукта под другим названием Б (лицензия позволяет).
Тем временем, Компания поняла, что ей не даду^светит, отдала все в Apache Foundation.
Выходит, Я - еще и паразит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –3 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 22-Июн-13, 15:34 
Если вы выдаёте результат чужого труда за свой, и не способствуете развитию первоначального проекта то да - Вы паразит.

А ещё такое поведение наносит вред родительскому продукту. Поясню:

Разработчики LO тырят, ой заимствуют, разработки из OO.

Они изображают бурную деятельность частыми выпусками альфа-версий. Вносят заимствования в список новшеств (и правильно вносят), но не указывают кто эти новшества сделал.

Потом выходит новый OO с теми же новшествами, которые перечисляются в новости.

Обязательно найдётся мммм-чудак, который напишет «не нужно, это уже есть в LO», даже не подумав кто автор новшеств.

Всё, продукт опплёван.

Если бы фанатики LO вели бы себя адекватнее, то и разговоров бы не было.

>Я делаю ответвление (форк) своего же продукта под другим названием Б (лицензия позволяет).

Не забывайте, что гуглы и красношапки, как гопники, ультимативно потребовали передачи нахаляву товарной марки. Не попросили, и даже не попытались договориться. а именно потребовали. Причём тот же гугол лицемерно не передаёт в руки «сообщества» торговую марку хрома или андройда. Так насколько обоснованным был его наезд?

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +2 +/
Сообщение от KT315 (ok) on 22-Июн-13, 17:21 
Что-то я сомневаюсь кто у кого тырит :-)
Во первых, OO более года был в инкубаторе Апач Фундейшн, в то время когда ЛО продолжал развиватся и чыстить свой код.
А во вторых, если комуто и что-то не нравится - придумана для этого лицензия. КЭП намекает, что если бы между лагерями была бы война - сменили бы лицензию.
А в третьих, а не пофиг ли нам? Главное что? Качество продукта :-)

По поводу торговой марки... ну как мы увидели Ораклу, мягко говоря насрать на него, и передал код в Апач Фундэйшн и ТМ тоже. То, с таким отношением (неизвестность будущего ОО на тот момент), почему сообщество и разработчики не могут потребовать отдать им торговую марку? Учитывая, что на тот момент отделения, ЛО был тот же продукт что и ОО, разница в том, что нет покровителя Оракла.
Оракл не развивает ОО, как и хоронит Мускуль. Гугл, Хром и Андроид не соберается хоронить эти марки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –3 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 22-Июн-13, 18:40 
>Что-то я сомневаюсь кто у кого ты_рит :-)

А что сомневаться? Или вы думаете, что OO ты_рит код, нарушая ГПЛ?

>А во вторых, если комуто и что-то не нравится - придумана для этого лицензия.

Я против? Я просто называю вещи своими именами: Apache более свободна.

>По поводу торговой марки... ну как мы увидели Ораклу, мягко говоря на_с_рать на него, и передал код в Апач Фундэйшн и ТМ тоже. То, с таким отношением (неизвестность будущего ОО на тот момент)...

Я увидел просто с_рач акул бизнеса. И до сих пор утверждаю: ни гуглу, ни красношапке, ни канониклу нет дела до «свободы». Это просто демагогия, как у политиков.

>почему сообщество и разработчики не могут потребовать отдать им торговую марку? Учитывая, что на тот момент отделения, ЛО был тот же продукт что и ОО, разница в том, что нет покровителя Оракла.

В то время оракл и был разработчиком. С какой стати они имели право требовать купленное на деньги оракла? Это всё равно что Яндекс затребует себе торговую марку хрома на том лишь основании что на его базе свой браузер пилит.

>Гугл, Хром и Андроид не соберается хоронить эти марки.

Гугл пытается стать монополистом всея интернета. Скажите: почему у местной публики это вызывает столько радости?

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +1 +/
Сообщение от KT315 (ok) on 22-Июн-13, 21:25 
> А что сомневаться? Или вы думаете, что OO ты_рит код, нарушая ГПЛ?

Я думаю, что код будет перетекать в любом случае с одного проекта в другой, если это позволяет лицензия. И говорить на других что они к@злы не есть хорошо, а меняйте лицензию на ту, которая позволит и вам брать код с другого проекта или запретит ваш код брать другим проектам. Это и есть задача той или иной лицензий, защищать код или права авторов или то и другое :-)

> Я против? Я просто называю вещи своими именами: Apache более свободна.

Более свободная лицензия - понятие растяжимое)
Нужно рассматривать программный код и человека, как две сущности. В итоге есть свободные лицензии, одна свободная, потому что защищает сущность свободного кода (сам код), а другая свободная - защищает сущность человека (автора кода).
Так вот, BSD лицензия, по сути защищает свободу кода (так же проприерастов, которые любят юзать этот код), т.е. этот код может быть использован всюду где это можно, его можно держать открытым или закрытым, со сторону этой же лицензии нет проблем на совместимость с другими лицензиями, только со стороны других лицензий возникает несовместимость. Иными словами, лицензия BSD не ограничивает проникновение кода в разные проекты и системы.
А в это же время, GPL и ей подобные защищают авторов кода, при этом ограничивая сам код (например, линковка с либами под другими лицензиями, ака лицензионная совместимость). Ограниивает его проникновение. Так что свобода бывает разной ;-)
Думаю дальше нет смысла что-то говорить. Я выслушаю ваш аргумент на этот пункт, но он будет без последующего ответа)

> Я увидел просто с_рач акул бизнеса. И до сих пор утверждаю: ни
> гуглу, ни красношапке, ни канониклу нет дела до «свободы». Это просто
> демагогия, как у политиков.

Не смею спорить) Деньги правят миром, как бы этого не хотелось. Просто эту систему СПО можно развернуть в направление бизнеса. Все что говорится дальше лицензий, по большому счету маркетинг, а мы знаем как он работает.

> В то время оракл и был разработчиком. С какой стати они имели
> право требовать купленное на деньги оракла? Это всё равно что Яндекс
> затребует себе торговую марку хрома на том лишь основании что на
> его базе свой браузер пилит.

Ну как результат мы видим что он не нужен. Наверняка они знают больше нас, но из-за юр. предписаний о не разглашении, инфы мало по этому поводу.

>>Гугл, Хром и Андроид не соберается хоронить эти марки.
> Гугл пытается стать монополистом всея интернета. Скажите: почему у местной публики это
> вызывает столько радости?

Потому, что им "пока" от этого не плохо и он дает им то, что нужно. А людям что нужно? Удовлетворение своих потребностей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –3 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 23-Июн-13, 08:51 
>И говорить на других что они к@злы не есть хорошо

Я этого не говорю. Я говорю что хватит лицемерить, и пора давно признать что свобода она разная. Большинство местных обитателей же одурманены Столлманом и не принимают другой свободы, кроме той, что хозяин разрешил. Видать думать своей головой им тяжело.

>Так вот, BSD лицензия, по сути защищает свободу кода (так же проприерастов, которые любят брать этот код), т.е. этот код может быть использован всюду где это можно, его можно держать открытым или закрытым, со сторону этой же лицензии нет проблем на совместимость с другими лицензиями, только со стороны других лицензий возникает несовместимость.
>так же проприерастов, которые любят брать этот код

Вы так говорите, будто это что-то плохое. BSD позволяет экономить человекочасы даже тем. кто не работает на СПО, а значит экономить электроэнергию в т.ч. Экология выигрывает.
И не только им позволяет. но и ГПЛщикам брать этот код. Которые (вот сюрприз!) берут этот код нахаляву, пользуются им как хотят. изменяют как хотят и (вот она — их сущность!) препятствуют возвращению его обратно.

>Деньги правят миром, как бы этого не хотелось. Просто эту систему СПО можно развернуть в направление бизнеса. Все что говорится дальше лицензий, по большому счету маркетинг, а мы знаем как он работает.

А сами лицензии не маркетинг? У ГПЛ куча проблем. Вот самая очевидная для меня: проблема версий. Переход с одной версии на другую требует согласия _всех_ разработчиков. По этой причине часть кода проекта vlc была выброшена: не со всеми удалось связаться.

И тут фанаты выскакивают с предложением: лицензируй по принципу GPLx и выше! «Ещё чего!» — отвечу я. Это потенциальная уязвимость кода, ибо для этого надо доверять разработчикам лицензии. Где гарантия того, что под давлением денег (которые правят миром) лицензию не поменяют так как мне уже будет невыгодно? А код уже вышел с оговоркой что я соглашаюсь со всеми следующими версиями.

Более того, юридическая система западного мира такова, что следующая ГПЛ может стать калькой апача или БСД (а кто из обычных пользователей может помешать?). Что будут поклонники Столлмана делать в этом случае?

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –5 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 23-Июн-13, 08:54 
>Ну как результат мы видим что он не н_ужен.

Настолько же, насколько и поделка гугла. Если бы во всём мире существовали бы только эти два браузера, я бы выбрал разработку яндекса. Ибо меня с детства учили: тот кто убеждает тебя в своей дружбе - вр_аг, друг же будет убеждать делами, а не словами.

>Потому, что им "пока" от этого не плохо и он дает им то, что нужно.

Вы правы. Я почти во всём согласен с вами. Для меня очевидно, что гугл зарабатывает себе электорат методом «на дурака не нужен нож». Вот он притворяется своим.

ЗЫ моё сообщение разбито надвое потому что искал к чему же придирается местный цензор-фильтр.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 23:27 
> неужели они поправили регрессии?

Регрессией называется баг, который ранее существовал, был исправлен, но потом вылез снова. Нельзя ли примеры регрессий в либре? Хинт: свежепосаженные при разработке баги - регрессиями не являются :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +5 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 20-Июн-13, 23:49 
У вас есть академический словарь с таким определением? К вашему определению больше подходит какой-нибудь "рецидив".
Что мешает называть любые ухудшения работы программы, возникшие вследствие разработки, регрессиями? И как, по-вашему, они иначе называются?
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –8 +/
Сообщение от wedfewd on 21-Июн-13, 03:50 
> Регрессией называется баг, который ранее существовал, был исправлен, но потом вылез снова.  Нельзя ли примеры регрессий в либре? Хинт: свежепосаженные при разработке баги - регрессиями не являются :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Регрессионное_тестирование

Регрессинное тести́рование (англ. regression testing, от лат. regressio — движение назад) — собирательное название для всех видов тестирования программного обеспечения, направленных на обнаружение ошибок в уже протестированных участках исходного кода.


Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –16 +/
Сообщение от linux must __RIP__ on 21-Июн-13, 08:53 
>> Регрессией называется баг, который ранее существовал, был исправлен, но потом вылез снова.  Нельзя ли примеры регрессий в либре? Хинт: свежепосаженные при разработке баги - регрессиями не являются :)
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Регрессионное_тестирование
> Регрессинное тести́рование (англ. regression testing, от лат. regressio —
> движение назад) — собирательное название для всех видов тестирования программного
> обеспечения, направленных на обнаружение ошибок в уже протестированных участках исходного
> кода.

давайте почитаем оригинал?

Regression testing is any type of software testing that seeks to uncover new software bugs, or regressions, in existing functional and non-functional areas of a system after changes, such as enhancements, patches or configuration changes, have been made to them.

и того перевод - нахождение новых ошибок в существующем коде. Вы хотите сказать что код фильтров импорта не существовал в прошлых версиях ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 23:24 
Даже это простое предложение правильно перевести не можете.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –17 +/
Сообщение от linux must __RIP__ on 21-Июн-13, 08:46 
>> неужели они поправили регрессии?
> Регрессией называется баг, который ранее существовал, был исправлен, но потом вылез снова.
> Нельзя ли примеры регрессий в либре? Хинт: свежепосаженные при разработке баги
> - регрессиями не являются :)

Примеры были в этом форуме. И не один раз. Поищите и найдете.
Хорошо наверно быть таким верующим - правда работать мешает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +3 +/
Сообщение от кверти (ok) on 21-Июн-13, 09:46 
> Хорошо наверно быть таким верующим - правда работать мешает.

это ты иди своим мелкософтовым братьям и сёстрам втирай, сектант

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –2 +/
Сообщение от linux must __RIP__ on 25-Июн-13, 11:30 
>> Хорошо наверно быть таким верующим - правда работать мешает.
> это ты иди своим мелкософтовым братьям и сёстрам втирай, сектант

да да, для вас столманутых это единственная отговорка. А думать уважаемый не пробывал? только вера в великого столмана?

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +/
Сообщение от Аноним2 on 21-Июн-13, 14:39 
Пусть есть модуль проекта А и модуль Б. Допустим в модуле Б найдена. Новая версия содержит исправление ошибки модуля Б, которое при этом вызывает ошибку в модуле А, который до обновления работал нормально. Разве это не регрессивное изменение?
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 20-Июн-13, 18:11 
Надо будет затестить, а то у меня TIF'ы сделанные GIMP'ом, не вставляются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 18:51 
В OOo 3.0 - 3.2, LO 3.4 - 3.6 вместо SVG рисунка вставляется чёрный прямоугольник. Надо будет потестить 4-й.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +2 +/
Сообщение от nmorozov (ok) on 20-Июн-13, 19:36 
номера багрепортов ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 22:23 
Фиксить будешь? Могу подкинуть парочку багрепортов
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 22:44 
Это ты мне скажи эти номера
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –15 +/
Сообщение от linux must __RIP__ on 21-Июн-13, 08:48 
> Это ты мне скажи эти номера

а что кому-то обязаны засылать их? Разработчики сами не в состоянии протестировать свое убожество?
То есть RedHat и сотоварищи рассчитывают на бесплатных тестеров?

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +5 +/
Сообщение от ano (??) on 21-Июн-13, 09:21 
они справедливо считают, что мнение паразитов, которые не платят за их работу, никаким иным образом не уважают их труд, и даже не могут сообщить разработчикам о баге, который по каким-либо причинам не выявился в процессе штатного тестирования - стоит лишь того, чтобы плюнуть в лицо таким паразитам, а может даже и этого не стоит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +1 +/
Сообщение от цирроз (ok) on 21-Июн-13, 09:31 
вот именно.
а вообще пословица есть: дураку хоть плюй в глаза - ему всё божья роса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 12:01 
> вот именно.
> а вообще пословица есть: дураку хоть плюй в глаза - ему всё
> божья роса.

Только в оригинале не "плюй", а "ссы"

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 21-Июн-13, 21:35 
> Только в оригинале не "плюй", а "ссы"

Ой, да ладно: в свете внезапно вспыхнувшей среди думцев любви к обсуждению нетрадиционных сексуальных отношений — как ни скажи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –1 +/
Сообщение от linux must __RIP__ on 25-Июн-13, 11:32 
> они справедливо считают, что мнение паразитов, которые не платят за их работу,
> никаким иным образом не уважают их труд, и даже не могут
> сообщить разработчикам о баге, который по каким-либо причинам не выявился в
> процессе штатного тестирования - стоит лишь того, чтобы плюнуть в лицо
> таким паразитам, а может даже и этого не стоит.

позвольте. Я взял код по лицензии - я от этого становлюсь паразитом ?! Тогда извините кто есть разработчики LO ? злобный паразиты ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +/
Сообщение от foxy_ant on 20-Июн-13, 20:59 
Проверил, вставил в Draw svg-файл, вставился нормально, операции масштабирование и преобразование работают нормально. Ради интереса тоже самое сделал в Writer, Calc и Impress - вставка работает нормально. Версия для Linux в deb-пакетах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +/
Сообщение от Resonance (ok) on 20-Июн-13, 21:46 
3.6.2 - все отлично.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +/
Сообщение от Bod (??) on 21-Июн-13, 00:39 
http://i.imgur.com/g5YrjVg.png
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +/
Сообщение от greenman (ok) on 21-Июн-13, 08:28 
SVG - непростая тема. Чтение для тех, кому интересно:

http://forumooo.ru/index.php/topic,3198.0.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +/
Сообщение от foxy_ant on 20-Июн-13, 21:21 
> TIF'ы сделанные GIMP'ом, не вставляются.

GIMP 2.8 при экспорте в TIFF предлагает выбрать тип сжатия: "Нет", "LZW", "Упакованные биты", "Уменьшить" и "JPEG". В документ LibreOffice 4.0.4.2 без проблем вставляются TIFF-изображения с типом сжатия выбранном в GIMP "Нет", "LZW" и "Уменьшить", на остальные жалуется: "Неизвестный графический формат".

Вобщем это не проблема ни GIMP'а ни LibreOffic'а.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +1 +/
Сообщение от Evtomax email(??) on 20-Июн-13, 21:43 
Тогда почему в LibreOffice не сделают более информативное сообщение об ошибке: "TIFF с таким-то методом сжатия не поддерживается"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 20-Июн-13, 22:44 
У меня без сжатия. И не жалуется, а просто белый прямоугольник вставляет. И в файле.odt, созданном AOO (там с этим всё ок), тоже вместо рисунков - пустота.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –7 +/
Сообщение от Клим on 21-Июн-13, 08:01 
поробуй корелом в ворд
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддерж..."  –19 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 20-Июн-13, 19:46 
Давно пора. Глядишь и уже можно будет пдф править из драва и стандартные форматы начнут открываться ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддерж..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 23:30 
> Давно пора. Глядишь и уже можно будет пдф править из драва и
> стандартные форматы начнут открываться ;)

А в чем пойнт править PDF? Для редактирования документов есть не в пример более подходящие форматы файлов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддерж..."  –20 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 21-Июн-13, 05:27 
>> Давно пора. Глядишь и уже можно будет пдф править из драва и
>> стандартные форматы начнут открываться ;)
> А в чем пойнт править PDF? Для редактирования документов есть не в
> пример более подходящие форматы файлов.

Да бывает так, отсканят док, а его надо ярче или контрастней сделать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +9 +/
Сообщение от SCHigi email on 20-Июн-13, 20:52 
"люди, вы звери!" (с) :)
какие-то тифы с пэдэфами в документы вставляют :))), у меня либра на 146% справляется со всеми задачами, ради которых 146% народу ставит себе мелкософтовский офис...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +/
Сообщение от Константавр (ok) on 20-Июн-13, 20:59 
А ещё любой уважающий себя продвинутый юзер просит у знакомого (ещё более продвинутого) поставить фотошоп, чтоб фоточки обрезать, ну и автокад, куда-же без него-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +6 +/
Сообщение от Sinot (ok) on 20-Июн-13, 21:31 
А версия офтопика обязательно должна быть не меньше Proffesional или Ultimate.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 22:22 
не меньше Ultimate (Максимальная)
А чего, воровать, так по крупному.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 23:28 
> не меньше Ultimate (Максимальная)
> А чего, воровать, так по крупному.

Не воровать, а незаконно использовать, вы хотели сказать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-13, 22:47 
> справляется со всеми задачами, ради которых 146% народу ставит себе
> мелкософтовский офис...

Но парадокс, поставь ты этим 146% либру - сразу окажется, что им нужно не это, другое, ну как у всех...

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –18 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 21-Июн-13, 05:58 
> "люди, вы звери!" (с) :)
> какие-то тифы с пэдэфами в документы вставляют :))), у меня либра на
> 146% справляется со всеми задачами, ради которых 146% народу ставит себе
> мелкософтовский офис...

Ну дык обычно так и есть. Причем в кальке уже даже как-то удобней стало работать чем в екселе 2003. Но ИМХО в основном люди ставят себе МСО, чтобы не париться с открытием его форматов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +10 +/
Сообщение от Сергей (??) on 21-Июн-13, 14:37 
> в кальке уже даже как-то удобней стало работать чем в екселе 2003

Нагуглил или в методичке вылистал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +/
Сообщение от Аноним2 on 21-Июн-13, 14:43 
Некоторые пользователи мелкософтовского офиса требуют либру/оо, чтобы нормально работать с csv.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –5 +/
Сообщение от Кир on 20-Июн-13, 23:03 
открыл свой рабочий .xls  - получил вырвиглаз. вроде и шрифты те же, а работать совершенно неприятно.
почему так ? что они там пилят, когда прокол в самом главном, в самом начале ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +1 +/
Сообщение от ананис on 21-Июн-13, 01:57 
номер вашего баг-репорта?
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –14 +/
Сообщение от linux must __RIP__ on 21-Июн-13, 08:49 
> номер вашего баг-репорта?

а разработчики не в состоянии сами протестировать ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +1 +/
Сообщение от кверти (ok) on 21-Июн-13, 09:43 
а может разработчики должны ещё к тебе домой за твоим кривым файлом ехать, а?
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 21-Июн-13, 10:14 
И обязательно перезвонить, когда все исправят. Такому нужному им человеку, да не вылизать!
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –1 +/
Сообщение от linux must __RIP__ on 25-Июн-13, 11:33 
> а может разработчики должны ещё к тебе домой за твоим кривым файлом
> ехать, а?

почему разработчики IBM и OO в состоянии сами исправлять это - а разработчики LO считают себя выше этого?

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-13, 18:48 
И что же они исправили?
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 25-Июн-13, 21:33 
> И что же они исправили?

google://apache openoffice progress ?! Из лесу вышел?

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +2 +/
Сообщение от iCat (ok) on 21-Июн-13, 04:48 
>...вроде и шрифты те же, а работать совершенно неприятно.

Неприятно или непривычно? Это разные вещи.
Лично мне после лет активного использования именно Open(Libre)Office при запуске MSO работать очень некомфортно. Всё какое-то "мыльное", "вязкое"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –4 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 21-Июн-13, 06:07 
Как у вас, так и у того, кому вы ответили, обыкновенное привыкание, как у наркоманов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 21-Июн-13, 12:01 
> Как у вас, так и у того, кому вы ответили, обыкновенное привыкание,
> как у наркоманов.

Во, трезвяки-то мучаются: всЁ, буквально ВСЁОО!, вокруг непривычное, неудобное и вызывает содрагание. Но Главное -- не привыкать. </а что мозговеды думают о такой трезвости?>

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-13, 12:04 
> открыл свой рабочий .xls  - получил вырвиглаз. вроде и шрифты те
> же, а работать совершенно неприятно.
> почему так ? что они там пилят, когда прокол в самом главном,
> в самом начале ?

Неча на зеркало пенять, коли рожа крива. (С) Русская народная поговорка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру