The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +/
Сообщение от opennews on 27-Июл-13, 23:07 
История с модулем (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37281) ядра Linux с реализации файловой системы exFAT, полученным (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37492) в результате утечки данных из компании Samsung, получила интересное продолжение. Рассматривается вопрос (http://www.wired.com/wiredenterprise/2013/07), что разработчик имел моральное право открыть код, полученный в результате утечки, так как в исходном тексте драйвера Samsung выявлены (http://phoronix.com/forums/showthread.php?82576-Samsung-Acci...) блоки с кодом, взятым из ядра Linux.


Ядро Linux распространяется под лицензией GPL, т.е. драйвер включает в себя GPL-код, что позволяет формально распространить лицензию GPL на весь код драйвера. Поэтому драйвер либо должен распространяться под GPL, либо Samsung нарушает условия GPL, поставляя проприетарный продукт со вставками кода под GPL без открытия исходных текстов.

URL: http://www.wired.com/wiredenterprise/2013/07/samsung_code/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37529

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  –3 +/
Сообщение от ананим on 27-Июл-13, 23:07 
Не понятно кем рассматривается, как это может помешать наказать разработчика и правда ли самсунгу что-то будет если он не опубликует этот драйвер под gpl
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +5 +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Июл-13, 23:17 
> Не понятно кем рассматривается, как это может помешать наказать разработчика и правда
> ли самсунгу что-то будет если он не опубликует этот драйвер под
> gpl

если подадут в суд — будет. точнее, если гнусмас полезет в бутылку и подадут в суд.

ну как «будет»… отберут права нагибать за этот код. потому что в случае несогласия ответчик теряет право пользоваться продуктом, из которого код взят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-13, 00:59 
>отберут права нагибать за этот код

Хуже того, надо будет еще и прекратить распространение этого кода, что означает прекращение выпуска всех устройств до устранения это юридической неприятности.

>потому что в случае несогласия ответчик теряет право пользоваться продуктом, из которого код взят.

А вот тут еще хуже. Гнусмас. не сможет пользоваться кернелом, пока уже не получит явного разрешения на это всех авторов кода, что нереально.

А самый смак еще и в том, что, скорее всего уплывший код состоит также из частей, распространять, кроме как в бинарном виде, нельзя по условиям соглашения с МС.

В общем Гнусмас попал меж двух огней и потому отмалчивается, пока не найдет выход. А учитывая то, что подписать договор с каждым разработчиком ядра нельзя практически, то договариваться ему остается только с microsoft-ом. Не с пустыми руками, разумеется. Предвещаю, что отчисления за андроидфоны кое у кого подрастут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +13 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 28-Июл-13, 05:26 
Методами квантово-ментальной экстраполяция можно доказать,
что весь код написанный Microsoft является GPLным.

Ну а чё: если exFAT взял GPL-код из ядра, и Microsoft имеет претензии,
то получается, что Microsoft берёт код из ядра, так как кода Microsoft
ядро взять не могло в следствии его закрытости.  :)

Отседа вывод:  ЖПЛ придумал змий из Эдема, показал Еве, а та расшарила Адаму,
за это их выгнали из Энтрепрайза и заставили самих всё фиксить, патчить и компилять!

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +4 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 28-Июл-13, 09:38 
> Отседа вывод:  ЖПЛ придумал змий из Эдема, показал Еве, а та
> расшарила Адаму,
> за это их выгнали из Энтрепрайза и заставили самих всё фиксить, патчить
> и компилять!

и понеслось. Адам форкнул Каина и Авеля...

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +7 +/
Сообщение от Константавр (ok) on 28-Июл-13, 12:09 
ЖПЛ придумал Бог, он делился с Адамом и Евой всем и предлагал участвовать в разработке (сад возделывали, зверей называли и т.д.). Единственное к чему был закрыт доступ - к коду "познания добра и зла". Очевидно он был не готов к использованию и находился на стадии альфатестирования и был вообще не в транке, а в отдельной ветке!
Змей в этой истории, как раз олицетворение гентушников с шаловливыми ручками. Он копался там где не надо, наткнулся на этот код и предложил поделиться этим кодом с Евой, предлагая, что "Бог оборзел код закрывать, я себе поставил у меня всё летает и памяти не жрёт". В итоге человечество было отравлено несовместимым (а то и модифицированным змеем) кодом, занялось пересборкой мира и в процессе нарвалось на все грабли гентушников и было помещено Богом в карантин на выявление повреждённых пакетов и т.д.

Ну и несёт меня...

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 28-Июл-13, 12:28 
..... да ....... хороша травка......
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +3 +/
Сообщение от Константавр (ok) on 28-Июл-13, 12:42 
Хи-хи :) а чё вы тут спозаранку разводите? Я ночь не спал, ни кофа нету дома, злой как три вместе, вот и лезет...
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +2 +/
Сообщение от Demo (??) on 28-Июл-13, 15:04 
> Хи-хи :) а чё вы тут спозаранку разводите? Я ночь не спал,
> ни кофа нету дома, злой как три вместе, вот и лезет...

Это тебе ещё повезло, что ты змея питоном не обозвал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-13, 17:34 
> Это тебе ещё повезло, что ты змея питоном не обозвал.

Так это... быть скрипткидисом - грешно. Но некоторые вот соблазняются...

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  –6 +/
Сообщение от Куяврик on 28-Июл-13, 13:55 
> человечество было отравлено несовместимым кодом

ночной кошмар вендобунтушника. страшный исходный код, по какой-то злой случайности нужный для порождения православных пакетов. малыши, тоскующие о бесплатной венде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-13, 17:07 
> ночной кошмар вендобунтушника.

Ты путаешь, дружок. Убунтушники обычно в максималочку не ребутеются. В отличие от господ которые эксплуатируют свой фетиш через окошко putty.exe.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +/
Сообщение от Куяврик on 19-Авг-13, 00:47 
>> ночной кошмар вендобунтушника.
> Ты путаешь, дружок. Убунтушники обычно в максималочку не ребутеются.

конечно. у них халявная вендобунта. скоро Марк даст им главное - "скачать и установить" как венде.

> В отличие от господ которые эксплуатируют свой фетиш через окошко putty.exe.

Ты про линуксоидов типа CrazyAlex? В использовании putty.exe  на опеннете признались лично два линуксоида. фряшникам это в основном приписывают.


Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 29-Июл-13, 00:17 
Тоже вариант.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-13, 16:50 
Почему? Например, драйвер был написна самим самсунгом, но вот спецификации предоставлены МС-ом на таких условиях, что имплементация может распространяться только в закрытом виде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +3 +/
Сообщение от BayaN (ok) on 28-Июл-13, 02:30 
>Не понятно кем рассматривается

Как не понятно, пользователями похороникса. Поэтому пока кто-нибудь серьёзный из open source организаций или сам самсунг не выскажется можно расходиться. До тех пор код остаётся проприетарным г..., с которым лучше не связываться. Это если не касаясь самой exFAT и MS.

>как это может помешать наказать разработчика и правда ли самсунгу что-то будет если он не опубликует этот драйвер под gpl

А вот хз. Пока мы видим только код под проприетарной лицензией, по мнению похорониксовских аналитиков, ключающий GPL код. А дальше остаются одни вопросы:
1. Меняла ли эта дурочка (https://github.com/rxrz/exfat-nofuse) так ловко жонглирующая лицензиями что-либо в нём и как?
2. Распространяет ли самсунг в своих девайсах драйвер собранный из кода нарушающего GPL или у них есть чистая версия под их проприетарной лицензией?
3. Является ли утечка код распространением, и можно ли в этом случае дрючить самсунг за то, что у них слили смесь бульдога с носорогом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-13, 19:54 
4. Какими патентами обложен формат, в каких странах они действуют и кто держатель патентов?

Это уже другие вопросы, но вероятно явно влияющие на возможность использования открытых и свободных лицензий в некоторых местах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-13, 04:48 
> и свободных лицензий в некоторых местах.

Не беспокойся, при покупке телефона в магазине ты по любому оплатишь штатовские роялти его производителю. Не забудь отправить смску с текстом "не лох!" на короткий номер, разумеется :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +1 +/
Сообщение от Grammar Nazi on 28-Июл-13, 10:49 
Непонятно, ёпта
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +14 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-13, 23:27 
Теперь вы понимаете что общество живущее по закону это тоже самое что анархия тока тут можно еще и потрещать языком но нарушать законы это никак не препятствует. Зато типа белые пушистые законнутые.

Не препятствует пока в суд не подают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +/
Сообщение от umbr (ok) on 28-Июл-13, 13:16 
Ни GPL, ни BSD, ни какая другая лицензия не распространяется на ворованный код.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Июл-13, 13:47 
> Ни GPL, ни BSD, ни какая другая лицензия не распространяется на ворованный
> код.

с чего бы? если код включает в себя GPL-ные куски, то он — GPL. и даже если человек тёмной-тёмной ночью подло скопировал код с сервера, пока охрана дремала, а потом выложил — код от этого не перестаёт быть GPL-ным. можно дать по голове человеку, нарушившему внутренние инструкции, но код уже уплыл, всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +1 +/
Сообщение от виндотролль (ok) on 28-Июл-13, 14:36 
Код-то ГПЛный, но никто не заставит меня его публиковать. Вот если я начну распространять с этим кодом продукты, тогда клиенты или авторы ГПЛного кода могут требовать от меня раскрытия сорцов.
Если же свой код я использую исключительно в личных целях, то, прежде всего, человек, стащивший мой код — вор, а уж потом можно думать о ГПЛ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Июл-13, 15:02 
> человек, стащивший мой код — вор, а уж потом можно думать о ГПЛ.

так я и сказал: человека, возможно, и накажут. но код уже тю-тю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  –1 +/
Сообщение от linux must __RIP__ on 29-Июл-13, 08:57 
ну да.. очередной GPL-вор уже даже и не вор..
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +/
Сообщение от umbr (ok) on 28-Июл-13, 14:46 
Понятно, что уплыл. Но как этот человек докажет, что ворованный код был как-то лицензирован?
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Июл-13, 15:02 
> Понятно, что уплыл. Но как этот человек докажет, что ворованный код был
> как-то лицензирован?

вот в данном случае — уже доказано, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  –1 +/
Сообщение от umbr (ok) on 28-Июл-13, 15:26 
в данном случае – да, потому что Samsung сам случайно(?) выложил код на Гитхабе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +/
Сообщение от BayaN (ok) on 28-Июл-13, 17:03 
>если код включает в себя GPL-ные куски, то он — GPL.

Разве, если код содержит GPL-е куски +  проприетарщину, то это код нарушающий GPL, но не GPL. И как будут устранять это нарушение - совсем другой вопрос.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-13, 17:38 
> - совсем другой вопрос.

Ну... они конечно могут отозвать все выпущенные аппараты, стопнуть продажи, извиниться и возместить ущерб, блаблабла. Врядли кто-то из авторов GPLного кода будет возражать против такого расклада :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  –1 +/
Сообщение от BayaN (ok) on 28-Июл-13, 18:32 
>Ну... они конечно могут отозвать все выпущенные аппараты, стопнуть продажи, извиниться и возместить ущерб, блаблабла.

Да, только до этого надо ещё доказать в суде, что они выпускают аппараты использующие код нарушающий GPL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-13, 04:49 
> Да, только до этого надо ещё доказать в суде, что они выпускают
> аппараты использующие код нарушающий GPL.

Они сами релизнули код с доказательствами. Это будет не ахти какой проблемой как раз, так что врядли на месте самсуня есть смысл переть на рожон :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  –1 +/
Сообщение от linux must __RIP__ on 29-Июл-13, 08:58 
>> Да, только до этого надо ещё доказать в суде, что они выпускают
>> аппараты использующие код нарушающий GPL.
> Они сами релизнули код с доказательствами. Это будет не ахти какой проблемой
> как раз, так что врядли на месте самсуня есть смысл переть
> на рожон :)

они релизнули нечто. Нужно доказать что бинарный драйвер и то что они релизнули одно и тоже.
Думаете это просто?

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 29-Июл-13, 12:16 
не гони!

Когда возникают обоснованные подозрения (как в этом случаи), то дальше органы при "добровольном" сотрудничестве компании начинают шерстить сервера, и найти где и кто собирал релиз - раз плюнуть.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 29-Июл-13, 12:34 
> не гони!
> Когда возникают обоснованные подозрения (как в этом случаи), то дальше органы при
> "добровольном" сотрудничестве компании начинают шерстить сервера, и найти где и кто
> собирал релиз - раз плюнуть.

гггг картина маслом FSF пинает корейские органы шерстить сервера самсунговского девелопмента. (или кто там код протек? европа?)

без органов обойдутся, я думаю. если профакапил самсунг, заинтересованным лицам выпишут премиальных звездюлей, а код либо официально откроют, либо перепишут и скромно поддержат fsf финансово. fsf это даже выгоднее будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +3 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 29-Июл-13, 05:05 
> подло скопировал код с сервера, пока охрана дремала, а потом выложил
> — код от этого не перестаёт быть GPL-ным. можно дать по голове
> человеку, нарушившему внутренние инструкции, но код уже уплыл, всё.

Слава тебе, господи. Арису прозрел! Спрашивается: зачем надо было нести бред в прошлой новости?

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-13, 05:49 
> прошлой новости?

На момент прошлой новости не было известно что самс скопипастил GPLные куски. Я конечно не арису, но покапитанить вместо него мне наверное можно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-13, 23:07 
безусловно не препятствует.
GPL лишь препятсвует попыткам делать это БЕСПЛАТНО.
для все остальных - предусмотрен механизм Честного использовать ЗА ДЕНЬГИ, путем Exeempt-ов из GPL.
вот поэтому харверные вендоры - Вынуждены "дарить" хард коммьюнити, чтобы те "закрывали глаза" на их художества а Тео и прочие БЗД-уорриоры - лишь гневно восклицать по поводу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-13, 23:18 
Как забавно. Неужели таки будет быстрый exfat?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-13, 23:22 
Теперь самсунгу прядется отбиваться от мс и гплщиков одновременно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-13, 01:22 
> Теперь самсунгу прядется отбиваться от мс и гплщиков одновременно?

Ну как бы если копирасы протолкали правила игры и с ними согласились - извольте уж теперь соблюдать. А то что за выборочные двойные стандарты, когда одни требуют соблюдения лицензий а другими, значит, можно подтираться как хочешь? Не, так не пойдет - пусть теперь копирасы ощутят как прикольно когда подтираются уже ими :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +/
Сообщение от Аноним22 on 27-Июл-13, 23:40 
Ну тот кто выложил - он туда эти блоки и вставил, Samsung не при чём :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +2 +/
Сообщение от vsespb (ok) on 28-Июл-13, 00:31 
> Ну тот кто выложил - он туда эти блоки и вставил, Samsung
> не при чём :)

И что, если блоки убрать, код нормально и полностью работает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-13, 01:03 
> Ну тот кто выложил - он туда эти блоки и вставил, Samsung
> не при чём :)

Ну да. Только вот что за драйвер exfat тогда в гнусмасовских андроидфонах распространяется? А ну-ка давайте пройдем в суд и вы там свои исходнички покажете. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-13, 01:16 
>> Ну тот кто выложил - он туда эти блоки и вставил, Samsung
>> не при чём :)
> Ну да. Только вот что за драйвер exfat тогда в гнусмасовских андроидфонах
> распространяется? А ну-ка давайте пройдем в суд и вы там свои
> исходнички покажете. :)

Вообще, конечно, смех смехом, но как бы в обмен на этот несчастный драйвер в ядре не пришлось бы пожертвовать популярностью линукса у производителей железок. Все посмотрят на то, как попал самсунг, а потом дважды подумают о рисках перед тем, как решить, на какой платформе выпускать новый девайс.

И не надо выкриков о том, что сообщество само на все, что хочешь, линукс поставит. Без BSP от создателя железки результат устроит разве что закоренелых гиков, для которых возможность крутить на телефон apache важнее возможности позвонить с него или подключиться к wifi-сети.

В общем, будем надеяться, что данный урок послужит стимулом не к отказу от использования   linux-а, а к прекращению массового нарушения GPL вендорами, имеющего место в данный момент и открытию ими драйверов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Июл-13, 01:16 
а что, есть огромный выбор, что ли?
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-13, 01:48 
Прямо сейчас выбор действительно. Но чем не повод для проприетарщиков задуматься о работе в направлении его расширения?
МС когда-то тоже считал свои позиции непоколебимым, а до него такими мыслями тешил себя IBM.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  –1 +/
Сообщение от Aleks Revo (ok) on 28-Июл-13, 09:27 
Тут вот фишка в чём - проприетарь добавляет к цене девайса, а капиталисты, как ни крути, привыкли считать прибыль, а покупатели - копейки в цене )) Конкуренция сделает своё чёрное дело )
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Июл-13, 11:23 
> Прямо сейчас выбор действительно. Но чем не повод для проприетарщиков задуматься о
> работе в направлении его расширения?

сложно сделать решение, которое стоит дешевле, чем «ничего». а если они сделают что-то бесплатное, открытое и лучше линукса — так ура, это будет просто здорово.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-13, 19:55 
>> Прямо сейчас выбор действительно. Но чем не повод для проприетарщиков задуматься о
>> работе в направлении его расширения?
> сложно сделать решение, которое стоит дешевле, чем «ничего». а если они сделают
> что-то бесплатное, открытое и лучше линукса — так ура, это будет
> просто здорово.

Тут есть одна маленькая закавыка. Если что-то в этом мире бесплатно - кто-то в этом же мире за это заплатил. Кто заплатил в случае "бесплатно"? Только не надо вот тереть, что в СПО все пашут за идею забесплатно и весь мир должен следовать этому - прямиком к натуральному обмену прикатимся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Июл-13, 23:55 
> Кто заплатил в случае "бесплатно"?

Тот, кому было надо и не жалко (либо выгодно) поделиться.

Даже не знаю, куда послать почитать азбуку для начала.  "Собор и базар" вместе с "Just for fun", что ли?..

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  –3 +/
Сообщение от Аноним_тот_же on 29-Июл-13, 00:26 
Мишаня, ты как себя чувствуешь? Все нормально, а то я начал волноваться. Где написано, что код написанный под GPLv2 нужно открывать всему миру сразу и автоматически? Крохоборство в целях это типа уже нормально?
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-13, 05:47 
> сразу и автоматически? Крохоборство в целях это типа уже нормально?

Про сразу и автоматически там ничего нет, однако любой у кого есть бинарь имеет полное право желать и сорец от него. В лицензии так написано.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-13, 15:12 
> Прямо сейчас выбор действительно. Но чем не повод для проприетарщиков задуматься

Они и задумывались - каждый тянул лямку в свою сторону и городил i++'ное по счету проприетарное BSD. Тем временем апстрим прозябал и его обошел на повороте пингвин, где как раз отдача в проект стимулируется.

А дважды на одни и те же грабли может наступить только бледнолицый брат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-13, 01:24 
> подумают о рисках перед тем, как решить, на какой платформе выпускать новый девайс.

Ну как бы правила игры всем известны. Или играете по ним, или GTFO. Что-то желающих писать самописные оси или пытаться вытянуть из болота кривой крап не замечено. А со своим уставом в чужой монастырь не ходят, вот извините.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  –2 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 28-Июл-13, 02:30 
> желающих писать самописные оси ... не замечено

о'рлы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Июл-13, 11:24 
>> желающих писать самописные оси ... не замечено
> о'рлы?

таки да. те, кто раньше этим занимались (некоторые) кое-как живут ещё. новых дураков нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-13, 15:13 
> о'рлы?

Бакланы. Ну да, всякого околевшего и близкого к тому местечкового крапа - есть. Только его что-то все больше на пингвина заменяют :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-13, 07:52 
самс не первый и не последний кто попался на лицензиях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +/
Сообщение от ffirefox on 29-Июл-13, 00:50 
> Все посмотрят на то, как попал самсунг, а потом дважды
> подумают о рисках перед тем, как решить, на какой платформе выпускать
> новый девайс.

Не надо бояться. Это уже пройденный этап. Кто-то уже цитировал слова Маркса, по каким расценкам капиталист и что продаст. А судя по различию в цене с китайфонами, самсунг не 5% имеет с Linux.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-13, 02:59 
Всегда радовали местные аналитики. Они с пары статей лентывру, пары запросов маркетяндекса определяют кто сколько имеет денег.
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-13, 11:23 
gpl2, tivoization. И хоть обвыкладывайся всеми исходниками. Толку от них почти никакого.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-13, 01:22 
> не при чём :)

Кроме того что это их разработчик и их устройства :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +3 +/
Сообщение от Омский линуксоид email(ok) on 28-Июл-13, 00:04 
Breaking news! Когда же все спецификации и базовые подсистемы станут публичным достоянием? Нужен запрет на запрет распространие информации...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-13, 01:18 
> Поэтому драйвер либо должен распространяться под GPL, либо Samsung нарушает
> условия GPL, поставляя проприетарный продукт со вставками кода под GPL без
> открытия исходных текстов.

Ага. Сказали суровые сибирские мужики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +2 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 28-Июл-13, 02:29 
Вообще-то, пока драйвер разрабатывается - ничего они публиковать не обязаны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +/
Сообщение от evgeny_t (??) on 28-Июл-13, 02:53 
вот именно
gpl вступает в дело если есть распространение кода, а самсунг не распростронял значит не обязан открывать
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +/
Сообщение от Evgueni email on 28-Июл-13, 07:38 
Не, не, не Дэвид Блейн. Не так: если распространяешь продукт в любом виде, то _обязан_ по требованию предоставить исходники под GPL лицензией.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  –1 +/
Сообщение от Evgueni email on 28-Июл-13, 07:38 
> Не, не, не Дэвид Блейн. Не так: если распространяешь продукт в любом
> виде, то _обязан_ по требованию предоставить исходники под GPL лицензией.

Предоставить, естественно, тому, кто продукт получил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 28-Июл-13, 09:36 
>> Не, не, не Дэвид Блейн. Не так: если распространяешь продукт в любом
>> виде, то _обязан_ по требованию предоставить исходники под GPL лицензией.

коллеги. ну за двадцать два года можно-то было уже прочитать наконец gplv2 или не можно?

если распространяешь продукт в любом
> виде, то _обязан_ по требованию предоставить исходники

сами поняли, что написали? продукт по определению может быть в двух состояниях - жидкое или пароо^W^W^Wисходный текст или исполняемый код. для исходного текста ваша фраза бессмысленна, а для исполняемого кода в gpl есть цельный пункт 3, где четко указано, что исходный текст вы обязаны не

> Предоставить, естественно, тому, кто продукт получил.

как вы пишете, а

Accompany it with a written offer, valid for at least three years, to give any third party, for a charge no more than your cost of physically performing source distribution, a complete machine-readable copy of the corresponding source code

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +1 +/
Сообщение от Evgueni email on 28-Июл-13, 13:12 
Немного не понял с чем и о чём вы спорите.

Чуть подробнее, дабы избежать разночтений: если программа в которой есть GPL код (модуль exfat) получена легальным путём (куплен телефон с модулем exfat), то по требованию пользователя (того, кто купил телефон) исходники (в данном случае исходники exfat) обязаны быть предоставлены. Это работает, даже если поставщик софта скрыл информацию о наличии GPL-кода в продукте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 28-Июл-13, 13:40 
> Немного не понял с чем и о чём вы спорите.
> Чуть подробнее, дабы избежать разночтений: если программа в которой есть GPL код
> (модуль exfat) получена легальным путём (куплен телефон с модулем exfat), то
> по требованию пользователя (того, кто купил телефон) исходники (в данном случае
> исходники exfat) обязаны быть предоставлены. Это работает, даже если поставщик софта
> скрыл информацию о наличии GPL-кода в продукте.

какие разночтения могут быть? я вам процитировал gplv2 часть три, пункт б, в котором сказано, что исходный код должен предоставляться _любой_ третьей стороне. не "пользователю, который купил телефон". любому васе пупкину должен быть предоставлен.

откуда вообще взялся этот миф, что при распространении в бинарном виде gpl обязывает предоставлять исходный код только получателям бинарников? регулярно здесь подобное читаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Июл-13, 13:51 
> откуда вообще взялся этот миф, что при распространении в бинарном виде gpl
> обязывает предоставлять исходный код только получателям бинарников?

видимо, оттуда, что если бинари не показывать и о продукте не рассказывать, то никто и не узнает, что можно потребовать код.

кстати, каюсь: сам считал, что только тем, кому бинари дали. хотя, вроде, GPL читал не раз.

и всё равно пункт 3 все дружно нарушают: ни кода сразу не дают, ни письменного поручительства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 28-Июл-13, 14:24 
> видимо, оттуда, что если бинари не показывать

то редистрибуции, видимо, нет :)

и о продукте не рассказывать,
> то никто и не узнает, что можно потребовать код.
> кстати, каюсь: сам считал, что только тем, кому бинари дали. хотя, вроде,
> GPL читал не раз.
> и всё равно пункт 3 все дружно нарушают: ни кода сразу не
> дают, ни письменного поручительства.

чего, помнится в коробках со старыми длинками регулярно попадались листовочки gpl блаблабла фтп.длинк.ком.тв/тар_с_какой-то_фигней.зип блаблабла. потом стали экономить и листовочки переползли на сидюк. ну и всегда же есть отмазка, что "подробности и исходники на нашем сайте, нет урла не скажем потому что у нас ввели вебдваноль и урл каждые два месяца меняется непредсказуемым образом". обычно это не от злокозненности, а от реструктуризации и оптимизации расходов на ФОТ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Июл-13, 15:04 
> обычно это не от злокозненности

да я и не говорю, что от злокозненности. но если формально подходить — требование не исполнено. кстати, приложеная GPL, кажется, тоже не выполняет требование: от самих-то вендоров нет письменного обязательства код давать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Июл-13, 23:59 
> а для исполняемого кода в gpl есть цельный пункт 3, где четко указано, что

Тёзка, текст пункта 3b после слов "цельный пункт 3" выглядит как передёргивание, особенно с учётом контекста и обвинительного тона.  Тщательнее надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 29-Июл-13, 00:39 
>> а для исполняемого кода в gpl есть цельный пункт 3, где четко указано, что
> Тёзка, текст пункта 3b после слов "цельный пункт 3" выглядит как передёргивание,
> особенно с учётом контекста и обвинительного тона.  Тщательнее надо.

Миша, это не обвинительный, а задолбанный тон.

вы уж простите, что я стал цитировать не весь касающийся бинарного кода пункт целиком, а только существенную для данного тредика часть.

просто как-то вспомнил ламентации Арису и подумал, что если запощу еще что-нибудь вроде

If distribution of executable or object code is made by offering
access to copy from a designated place, then offering equivalent
access to copy the source code from the same place counts as
distribution of the source code, even though third parties are not
compelled to copy the source along with the object code.

то потеряю остатки аудитории.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-13, 19:56 
> Не, не, не Дэвид Блейн. Не так: если распространяешь продукт в любом
> виде, то _обязан_ по требованию предоставить исходники под GPL лицензией.

То, что я должен - определяет Налоговый кодекс. Что не должен - Уголовный. Остальное - по моему усмотрению (С)

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-13, 05:45 
> То, что я должен - определяет Налоговый кодекс. Что не должен -
> Уголовный. Остальное - по моему усмотрению (С)

Ну вот законы об авторских правах - они и на вас распостраняются. Если вы их нарушаете - можете получить воздаяние в принципе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  –6 +/
Сообщение от гость email on 28-Июл-13, 06:16 
Самсунг ничего не распространял. Это разработка для личных целей. Её украли, вор должен быть наказан.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-13, 07:53 
А в их телефонах exfat как работает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  +5 +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Июл-13, 11:27 
> А в их телефонах exfat как работает?

волшебно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  –1 +/
Сообщение от BayaN (ok) on 28-Июл-13, 18:39 
> А в их телефонах exfat как работает?

Очень просто. Там может работает код не нарушающий GPL, пока никаких фактов о том, что в девайсах поддержка exfat собрана из стыренного кода нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  –1 +/
Сообщение от vitalif (ok) on 29-Июл-13, 01:44 
>> А в их телефонах exfat как работает?
> Очень просто. Там может работает код не нарушающий GPL, пока никаких фактов
> о том, что в девайсах поддержка exfat собрана из стыренного кода
> нет.

Но и обратных нет!.. А вот модуль exfat.ko там есть... Хотя я как-то где-то краем уха слышал, что мол тот exfat.ko это пилять проприетарная разработка МС и они её за бабло дают производителям ондроедов. Но это ОднаБабкаСказала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +/
Сообщение от vitalif (ok) on 29-Июл-13, 01:40 
Что с возу на гитхаб упало... ну вы поняли. Никто к самсунгу в сеть не залезал и секретный драйвер не копировал ;-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  –4 +/
Сообщение от Baz on 28-Июл-13, 08:57 
видится мне что тот разработчик специально втиснул туда именно код под гпл, может радеет он за линукс-то ))))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +/
Сообщение от Demo (??) on 28-Июл-13, 15:30 
> видится мне что тот разработчик специально втиснул туда именно код под гпл,
> может радеет он за линукс-то ))))

Да этот фейковый драйвер, якобы от Гнусмаса, на самом деле писан югославами и к Гнусмасу не имеет отношения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-13, 18:10 
В новости про "выяснено, что это код Samsung" было написано "Samsung пока отмалчивается". Правильно делал. Если бы он тогда сказал "ааа, украли наш код!", то сегодня он не мог бы сказать "это не наш код, нам подбросили!".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-13, 19:57 
> В новости про "выяснено, что это код Samsung" было написано "Samsung пока
> отмалчивается". Правильно делал. Если бы он тогда сказал "ааа, украли наш
> код!", то сегодня он не мог бы сказать "это не наш
> код, нам подбросили!".

Запросто кстати может. В IT вообще нет ничего 100% однозначного. По определению.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  +1 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 29-Июл-13, 04:58 
О, как повернули! Раньше скулили, что у Самсунга украли код, а теперь вопите, что Самсунг зажимал GPL-код. И главное: разве я не то же самое говорил? Это честный код и Самсунг задолбается доказывать обратное (если вообще станет этим заниматься).

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/90971.html?#62
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/90971.html?#111
и далее по ветке

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-13, 12:27 
Нарушение GPL будет иметь место лишь в том случае, если Самсунг будет действительно поставлять на рынок продукты с этим драйвером и зажимать код. Что-нибудь известно о таких продуктах?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был распространяться..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июл-13, 18:17 
Чтобы говорить о нарушениях Самсунгом лицензии GPL, должен быть выпущен хотя бы один продукт, содержащий ядро с этим драйвером. Если это была чисто внутренняя разработка, и открытых релизов не было, то никаких нарушений нет.

Вы имеете право у себя разрабатывать хоть что угодно с лицензией GPL.
В лицензии GPL сказано, что вы можете требовать исходники, если получили от автора бинарники. Товарищ, укравший код, никаких бинарников не получал. Поэтому на него и на весь этот код не распространяется действие GPL.

Действие лицензии начинается с момента законного получения бинарников.

Аналогия. В чужой квартире лежит стопка денег с пометкой "всем желающим". Вор проникает в квартиру и берёт деньги. Ну, а чё? Там же написано, что для всех желающих. Но всё-таки это кража.

До тех пор, пока Самсунг официально не выпустит релиз, содержащий данный модуль, фиг вам, а не действие GPL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июл-13, 18:39 
> В лицензии GPL сказано, что вы можете требовать исходники, если получили от
> автора бинарники.

как тут уже написали — не так. кто угодно может требовать исходники распространяемого продукта, который основан на GPL-коде. конечно, «распространяемого» тут никуда не делось (просто как иначе узнать, что продукт вообще есть?).

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Созданный в Samsung модуль exFAT должен был..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Июл-13, 11:46 
Ну, я это и имел в виду. Распространяемого автором официально, а не выкраденного из недр лаборатории.
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру