The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Выпуск офисного пакета OnlyOffice 6.0 "
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск офисного пакета OnlyOffice 6.0 "  +/
Сообщение от opennews (ok), 19-Окт-20, 14:07 
Доступен выпуск набора  OnlyOffice 6.0, предназначенного для работы с текстовыми документами, таблицами и презентациями. Редакторы оформлены в виде приложений для рабочего стола, которые  написаны на JavaScript с использованием web-технологий, но объединяют в одном наборе клиентские и серверные компоненты, оформленные для самодостаточного использования на локальной системе пользователя, без обращения к внешнему сервису.  Код проекта распространяется под свободной лицензией AGPLv3...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53917

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от m.makhno (ok), 19-Окт-20, 14:07   +18 +/
OnlyLibreOffice
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24, #85

2. Сообщение от Михайло (??), 19-Окт-20, 14:10   +10 +/
хорошая альтернатива либреофису
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #21

3. Сообщение от Аноним (3), 19-Окт-20, 14:10   +3 +/
Прочитал вначале новость с OpenOffice 6.0
Подумал, ничего они активизировались!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #63

4. Сообщение от Аноним (4), 19-Окт-20, 14:25   –2 +/
Эх, неужели народ много хочет. :-) Всего лишь бесплатный легальный офисный пакет с полной поддержкой форматов ms office. И чтобы никому ничего не платить. Людям работать надо и уровень благосостояния повышать, а не сношать мозг кривыми прогами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #10, #12, #15, #17, #29

5. Сообщение от Skullnetemail (?), 19-Окт-20, 14:28   +4 +/
Антиалиасинг шрифтов говнище.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #34

6. Сообщение от Андрейemail (??), 19-Окт-20, 14:29   +/
Хром-электрон в дистрибутиве поменяли на более новую версию? вот и все изменения в основном.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #51

7. Сообщение от Final (?), 19-Окт-20, 14:31   +2 +/
Да вы мечтатель батенька . Никто бесплатно не будет разрабатывать бинарносовместимые альтернативы мс офису .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #13, #18, #62

8. Сообщение от Аноним (115), 19-Окт-20, 14:37   +/
Он такой же медленный и толстый?
Ворочается, как будто не на машине установлен, а в облаке корячится. Даже интерфейс медленно шевелится. Отзывчивость заторможенная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14

9. Сообщение от anonteam (?), 19-Окт-20, 14:37   +/
два года назад тестил простые десктопные редакторы проекта.
Регулярно портился xls файлик с учетом задач.
Помучался несколько месяцев и удалил.
Нерекомендую.

В остальном претензий вобщем то и не было. Если бы не порча файлов, то я бы дал оценку 9 из 10 с оглядкой на то, что это бесплатнйы продукт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #19, #20, #27

10. Сообщение от Аноним (10), 19-Окт-20, 14:38   +/
Скорее нужна хорошая альтернатива форматам ms/odf и подробным)
Конкретно Ворд морально устарел из-за бумажной направленности, Эксель из-за структуры формул и бейсика, в пп что-то нормальное сделать - это искусство
об онли/либре даже не говорю)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

11. Сообщение от nomad__email (ok), 19-Окт-20, 14:41   +1 +/
> написаны на JavaScript с использованием web-технологий

да блин... Ну все уже переписали на JavaScript с использованием web-технологий...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. Сообщение от некнке (?), 19-Окт-20, 14:43   +/
Они есть более-менее совместимые, весь косяк в макросах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #23

13. Сообщение от некнке (?), 19-Окт-20, 14:45   +1 +/
так и за бабло не могут в макросы. Сабж неплохо зарвился за последние пару лет. (за счет бюджета)
либре такой прогресс и не снился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

14. Сообщение от некнке (?), 19-Окт-20, 14:45   +3 +/
так и есть, веб версия в обертке это
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #105

15. Сообщение от Annoynymous (ok), 19-Окт-20, 14:52   +4 +/
> с полной поддержкой форматов ms office

Народ какой-то херни хочет, как всегда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #127

16. Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 19-Окт-20, 15:21   +5 +/
Либре особой альтернативы нет от слова совсем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #25, #44

17. Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 19-Окт-20, 15:27   +1 +/
Откуда такому взяться, когда сами продукты M$ проваливали тесты на совместимость со своими же форматами, в процессе предложения своих форматов в качестве стандарта?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

18. Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 19-Окт-20, 15:30   +3 +/
>бинарносовместимые альтернативы мс офису

Чушь не неси. Docx, xslx и прочие - не бинарны. Zip-архив c xml и прочим. Бинарным был doc, но им пользуются полные ретрограды, ниасилевшие переход на 2007 мс офис больше десяти лет назад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #31

19. Сообщение от КО (?), 19-Окт-20, 15:32   –1 +/
Перекинуть в открытый формат за два года не осилил
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

20. Сообщение от антифрактал (?), 19-Окт-20, 15:33   +1 +/
А ты упорный. Несколько месяцев мучаться с нерабочим для тебя софтом...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #83, #132

21. Сообщение от Аноним (21), 19-Окт-20, 15:35   +/
Разработчик уж больно подозрительный. Хоть и зарегистрировался в Латвии
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #42, #65, #116

22. Сообщение от ksjdjfgklsjdklgfj (?), 19-Окт-20, 15:37   +/
за условное форматирование отдельное спасибо - реально не хватало этой фичи чтобы с экселя слезть: часто приходится результаты бенчей смотреть и условное форматирование реально в этом помогает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26, #102

23. Сообщение от Аноним (21), 19-Окт-20, 15:38   +1 +/
В Либре отличные макросы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #94, #100

24. Сообщение от заминированный тапок (ok), 19-Окт-20, 15:53   +2 +/
к Libre не имеет отношения (и слава БГУ)
наверное, единственная вменяемая альтернатив m$
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #30

25. Сообщение от заминированный тапок (ok), 19-Окт-20, 15:54   +16 +/
такой наркомании, котрая умеет ломать доументы, просто открывая его для чтения (без редактирования), альтренатив, конечно, не найти
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #32

26. Сообщение от ksjdjfgklsjdklgfj (?), 19-Окт-20, 15:58   +/
нда... сглазил - там это форматирование только для просмотра, если в каком-то другом редакторе его добавили :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

27. Сообщение от iPony129412 (?), 19-Окт-20, 16:01   –1 +/
> Регулярно портился xls файлик

xls — это устаревшие технологии.
У меня история два года назад с LO была, что портил xlsx файлы.
Причём выяснил это я потом, и потратил целый день, чтобы восстановить, как было.
С тех пор я LibreOffice выкинул, и пользуюсь только OnlyOffice.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #61

28. Сообщение от Аноним (30), 19-Окт-20, 16:05   +/
Вебня головного мозга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #106

29. Сообщение от Аноним (29), 19-Окт-20, 16:05   +/
Очевидно, что полная поддержка форматов msoffice может быть только в msoffice.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #39, #60, #80

30. Сообщение от Аноним (30), 19-Окт-20, 16:07   –10 +/
Когда укуренный рак головного мозга стал называться адекватным? Это вы создатели JHipster?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #36, #40

31. Сообщение от Аноним (30), 19-Окт-20, 16:10   –10 +/
Чушь не неси. Твой docx нужет двум секретуткам, в ральном мире проф. документации этим отсоем впроде ms office и прочих *office никто не пользуется. А твоя тётяглаша никого вообще не интересует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #33, #88, #99

32. Сообщение от Аноним (32), 19-Окт-20, 16:14   +2 +/
Но вы, товарищ газпром, этот документ, как обычно, никому не покажете
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #37

33. Сообщение от Аноним (32), 19-Окт-20, 16:17   +3 +/
>А твоя тётяглаша никого вообще не интересует.

Вот так любые проблемы софта и начинаются...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

34. Сообщение от Аноним (34), 19-Окт-20, 16:17   +/
Увы, да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #77

35. Сообщение от Аноним (35), 19-Окт-20, 16:20   +/
>Готовые сборки сформированы для Windows, macOS и Linux (deb- и rpm-пакеты, а также самодостаточные пакеты в форматах Snap, Flatpak и AppImage).

Брехня, самодостаточные пакеты пока еще версии 5.6.4

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. Сообщение от Анан (?), 19-Окт-20, 16:25   +1 +/
да
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

37. Сообщение от заминированный тапок (ok), 19-Окт-20, 16:33   –2 +/
пфф, я красен день, что тебе никакой документации я показывать не буду
как было в фильме "Большой куш": А я тебя ни*я и не убеждаю, это факт.

могу лишь дать подксказку:
любой документ >20 страниц со сложной рамкой "Форматкой", созданный в MS Word например
с наличием сложного форматирования, включая таблицы, текст и изображения внутри таблиц, и наличие геометрических объектов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #38, #54

38. Сообщение от заминированный тапок (ok), 19-Окт-20, 16:34   +1 +/
с подобными документами и OpenOffice, а, соотстветсвенно, и LibreOffice ведут себя одинаково некрасиво.

а от OnlyOffice как-то даже с редактирвоанием справился, а не только просмотром

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #43, #46, #55, #64

39. Сообщение от Аноним (32), 19-Окт-20, 16:37   +2 +/
Очевидно да, но нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

40. Сообщение от заминированный тапок (ok), 19-Окт-20, 16:41   +1 +/
к сожалению да, на js-хистерской поделке сделано, что меня очень расстраивает и с чем приходится мириться.
но увы, ничего другого нет.

китайский блоб WPS Office как-то в разы хуже по совместимости с xlsx/docx (да ещё и китайский блоб)

openoffice/libreoffice - аналогично. оно и неудивительно, учитывая что поддержка xml-форматов у них просто как плагин, а читая/редактируя эти форматы они всё равно делают внутреннюю конвертацию в открытый формат, а потом обратно в xml.

но и разраба понять можно, вот это же всё используется и в веб-версии (ребята растратив ресурсы ПО десктоп-пльзователей сэкономили денег на разработке и разработчиках. ну, just business,...).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #41, #141

41. Сообщение от заминированный тапок (ok), 19-Окт-20, 16:42   +/
*ЗЫ: openoffice/libreoffice - аналогично по совместимости, хоть и не китайский блоб :-D*
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

42. Сообщение от заминированный тапок (ok), 19-Окт-20, 16:44   +1 +/
считаете подозрительнее разработчика, зарегистрированного в Редмонде?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #73

43. Сообщение от Кир (?), 19-Окт-20, 16:46   +2 +/
Может не стоит пробелами и переносами строк форматировать документы? Открыл в LO книгу на 168 страниц, с картинками и таблицами, полет нормальный. Так что, батенька, меня терзают смутные сомнения...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #45

44. Сообщение от Lex (??), 19-Окт-20, 16:46   +/
Так либре, опен или онли-офису альтернатив нет ? ( это, есчто, ко всем вопрос )
А то каждый о своем рассказывает, да так, что вообще хз, что как работает и где какие нюансы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #57

45. Сообщение от Кир (?), 19-Окт-20, 16:47   +/
Для ясности: книга сверстана в MSO, верстал не я, не извращенец же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

46. Сообщение от microsoft (?), 19-Окт-20, 16:49   +/
Тогда какая тут речь об альтернативах если я могу взять MS Office и все будет работать как надо? Чет у вас поехавших чет сломалось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #47, #56

47. Сообщение от заминированный тапок (ok), 19-Окт-20, 16:54   +/
потому что заказчик может пользовать ms office, например

мне, собссно, ms office не нужен, равно как и требуемая для него калось (да и под вайном он мне тоже не сдался)

уж тем более, когда есть альтернативный пакет, о котором идёт речь. и всё работает ровно (по крйней мере пока).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #50

48. Сообщение от danonimous (?), 19-Окт-20, 16:57   +/
Пробовал этот офис пару месяцев назад, запускал на Debian 10.
Понятно, что тормозит - так и должно быть. Но он ещё и падает!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. Сообщение от kusb (?), 19-Окт-20, 17:07   +/
Меня удивлялв его (хотя я запускал r7 office) медленная работа. Настолько, что вообще швах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. Сообщение от microsoft (?), 19-Окт-20, 17:11   +/
Да нет, не работает ровно. Не работает, не работало и не будет походе работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

51. Сообщение от пох. (?), 19-Окт-20, 17:25   +/
> Хром-электрон в дистрибутиве поменяли на более новую версию?

Нет, к сожалению. Не только.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

52. Сообщение от Fracta1L (ok), 19-Окт-20, 17:29   +/
Ставил на Манжару, запускал. Появляется окно с полосами вместо текста в интерфейсе, потом интерфейс вообще зависает, процесс пожирает 1 поток проца. Подождал секунд 15, прибил и удалил эту поделку.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. Сообщение от Анонимemail (53), 19-Окт-20, 17:41   +1 +/
Тот случай когда важно ехать, а не шашечки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #59

54. Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 19-Окт-20, 17:54   +2 +/
Но на самом деле убеждаете. А пруфов не даёте. В то время, как давно зафиксированный факт, что M$овским форматам часто не соответствуют их же приложения. Можете погуглить. Гуглится легко и просто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #66

55. Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 19-Окт-20, 17:56   +3 +/
Не поверите. Но есть такое явление, форматирование называется. Если нормально форматировать, то и ломаться документ не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

56. Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 19-Окт-20, 17:58   +2 +/
На самом деле не факт. Например, ворд любит терять пробелы, если документ был создан в одной версии ворда на одном компьютере и затем открыт в другой версии ворда на другом компьютере. С презентациям и та же шняга между версиями M$ Office.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

57. Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 19-Окт-20, 17:59   +/
Либреофису.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

58. Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 19-Окт-20, 18:02   +/
OnlyOffice может дико тормозить при 8 ГиБ оперативной памяти. Вот и всё, что нужно знать про сей продукт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #68, #108

59. Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 19-Окт-20, 18:02   +1 +/
Тут шашечки. А ехать - это либреофис.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #70, #107

60. Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 19-Окт-20, 18:04   +/
В теории должна быть. На практике - аналогично либре и прочим, то есть нечасто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

61. Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 19-Окт-20, 18:07   +1 +/
Не поверите. Но эксель делает то же самое часто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #67

62. Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 19-Окт-20, 18:10   +2 +/
>> Никто бесплатно не будет разрабатывать бинарносовместимые альтернативы

Сама M$ тоже не может. Я там ниже уже писал. Можете погуглить, как при попытке протолкнуть свои форматы в качестве стандарта, M$овский же офис провалил тесты на совместимость со своими же форматами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #79

63. Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 19-Окт-20, 18:16   +/
Куда ему развиваться? Весь основной костяк разрабов свалил в команду либры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

64. Сообщение от maxis11 (ok), 19-Окт-20, 18:17   +/
>OpenOffice, а, соотстветсвенно, и LibreOffice

Приравниваем говно мамонта к нормальному продукту и дальше живем в своем манямирке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

65. Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 19-Окт-20, 18:20   +/
У Линукса разработчики по всему миру, но в основном Европа и США. У винды тем более M$. Тоже не будете использовать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #72

66. Сообщение от заминированный тапок (ok), 19-Окт-20, 18:25   +/
я и не спорил, что у MS проблемы даже с совместимостью среди своих же продуктов.
вопрос лишь в том, кто из вышеперечисленных альтернатив доавляет ещё больше проблем к существующим.

пруф я описал, но доки компании в паблик я выкладывать не буду при чём желании.
я лично пользовал (или пробовал хотя бы начать пользовать) OpenOffice,LibreOffice,WPS Office и сабд OnlyOffice.
в работе лучше всего себя показал только OnlyOffice (если говорить о совместимости docx/xlsx с MS Office). не без косяков, но хотя бы не таких критичных, как у первых трёх.

как работает WPS office - хз

OpenOffice/LibreOffice, в принципе предназначен для работы с ODT насколько мне известно,
а при открытии конвертирует docx в свой открытый ODT формат (с ошибками).
при сохранении изменений далет ещё одну концертацию в из ODT обратно в docx (внося ещё доп ошибки)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

67. Сообщение от iPony129412 (?), 19-Окт-20, 18:32   –1 +/
> Не поверите. Но эксель делает то же самое часто.

Не поверю. Я бы стоны на роботе бы услушал бы.
Ну так понятно, что битый диск или память или ещё что и весёлые пляски. Но в общем...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #87

68. Сообщение от iPony129412 (?), 19-Окт-20, 18:41   –3 +/
Ну так ты может с блинами дисковыми 😯
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #71

69. Сообщение от ua9oasemail (ok), 19-Окт-20, 18:43   –2 +/
И а если я постоянно пользуюсь какими-либо другими офисными пакетами, то для чего мне тогда может быть нужен и этот? На случай, если какие-то документы с другим офисным ПО окажутся несовместимыми? (А может такое быть? Или смысл эту вещь у себя держать есть лишь для коллекционирований? (Еще его не пробовал, но думаю когда-нибудь попробую- в любом случае это будет интересно. В моей коллекции помимо "Либры" есть также "WPS" и "FreeOffice 2018"- а и эти вещи помимо коллекционных случаев жизни для чего могут еще пригодиться?))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #90

70. Сообщение от Аноним (70), 19-Окт-20, 18:49   –1 +/
Ехать это Latex, остальное для детей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #78

71. Сообщение от Аноним (70), 19-Окт-20, 18:51   +/
Пони дело говорит. Он этот only office на молодежном JHipster писал.

А так то верх маразма. Ещё для офиса ssd покупать? Это уже полная деградация пони, даже для тебя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #95, #97

72. Сообщение от Аноним (73), 19-Окт-20, 18:58   –1 +/
Без МС как-то вполне норм обходится
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #75

73. Сообщение от Аноним (73), 19-Окт-20, 18:58   +2 +/
Один из эталонов подозрительного софт именно оттуда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

74. Сообщение от And (??), 19-Окт-20, 19:27   –1 +/
Жава Скрипт - это ужасно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #84

75. Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 19-Окт-20, 19:50   –1 +/
Я про то, что и там и там есть разрабы из США и Европы. И соответственно, если не использовать OnlyOffice только по причине подозрительного отношения к его разрабам, то тогда по той же причине автору комментария про Латвию не стоило бы использовать и винду с линуксом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

76. Сообщение от Аноним (76), 19-Окт-20, 19:56   +/
кто юзал? как оно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #82

77. Сообщение от Skullnetemail (ok), 19-Окт-20, 20:05   +/
При этом, я не понимаю почему. Офисный пакет вроде бы полностью написан на Qt, а не на электроне, где антиалиасинг шрифтов ужасный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #96

78. Сообщение от Lex (??), 19-Окт-20, 20:39   +/
Latex никогда не был про «ехать».
Только про «обдумать проблему столь тщательно, что она превращается в абсолютно неразрешимую»

Собсно, так в мс офисе до сих пор формулы и рисуют, а сабж - вначале был необоснованно тяжелым и переусложненным, а после - перескочил в категорию никому ненужного хлама, про который упоминают лишь полтора анонимуса.. притом, проскочив стадию нормального и удобного продукта с обширным функционалом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #86

79. Сообщение от Annoynymous (ok), 19-Окт-20, 20:51   +2 +/
Но используя офис от MS, при любых проблемах ты делаешь лицо кирпичом и виноват MS. А при использовании чего угодно другого виноват будешь ты, потому что не использовал MS.

Вот так они и живут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

80. Сообщение от Annoynymous (ok), 19-Окт-20, 20:53   +3 +/
Может, но на практике там тоже весело.

MS начала делать онлайновую версию своего офиса и с размаху налетела на собственные грабли, заботливо уложенные перед разработчиками альтернативных пакетов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

81. Сообщение от Матрос (?), 19-Окт-20, 20:56   –1 +/
Спасибо но спасибо, еще гэбэшной подделкой не хватало обмазаться
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #89

82. Сообщение от Спидорак (?), 19-Окт-20, 20:57   –1 +/
Функционала ноль, бэкдоры от гбэ, а интерфейс глаз не режет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #133

83. Сообщение от Анончик9999 (?), 19-Окт-20, 21:00   +1 +/
А Линукс (свобода) приучает страдать!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

84. Сообщение от Спидорак (?), 19-Окт-20, 21:02   –1 +/
В точку
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #114

85. Сообщение от Анончик9999 (?), 19-Окт-20, 21:06   –1 +/
Ребята, вот вы так нахваливаете китайский WPS Office, так расскажите, как доковские формулы в нем редактировать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #91, #115

86. Сообщение от Аноним (70), 19-Окт-20, 21:43   +1 +/
Латех какраз всегда был про ехать. Где преамбулу и прочие заморочки были сделаны один раз и навсегда. А человек не заморачивался ни форматированием не оформлением а просто делал работу создавая документы. И не мучался ни с переносами, ни с прочей хрёнью которая в любом из офисов через задний проход сделана.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #112, #122

87. Сообщение от Аноним (87), 19-Окт-20, 22:16   +/
Стоны возникают тогда, когда приходит документ из слишком нового или слишком старого офиса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #98

88. Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 19-Окт-20, 22:22   +/
> в ральном мире проф. документации этим отсоем

Ну, может быть в _ральном мире_ _отсоем_ и не пользуются, а вот в реальном мире корпоративной документации используют MS Office весьма активно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

89. Сообщение от тов. майор (?), 19-Окт-20, 22:45   +/
Зато мы умеем (на самом деле умеем, а не "ой, висячая таблица...ну я прям даже и не знаю!" как ваш любимый libretrashoffice) в совместимость с реальным mso.

И вообще-то код открыт. Правда, ты в нем ничего не поймешь, потому что во-первых он на js, во-вторых не умеешь кодить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #134, #135

90. Сообщение от Михрютка (ok), 19-Окт-20, 23:29   +/
Михаил, в жизни всегда есть место экспериментаторству и коллекционированию.

>>>Еще его не пробовал, но думаю когда-нибудь попробую- в любом случае это будет интересно

а и начните с языка программирования PIHKAL/91, если будет интересно, то переходите постепенно на TIHKAL/97.
только не компилируйте сразу помногу и не держите их у себя в коллекции в больших объемах, а то могут пришить с целью продажи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #123

91. Сообщение от mikhailnov (ok), 20-Окт-20, 00:44   +1 +/
Поставить последнюю версию и редактировать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #92

92. Сообщение от анонимуслинус (?), 20-Окт-20, 00:50   –2 +/
доковские формулы нормально редактировал только latex(c графикой kile, если не ошибся в названии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

93. Сообщение от _dz (?), 20-Окт-20, 04:50   +/
>В OnlyOffice заявлена полная совместимость с форматами MS Office

Это как достигнуто вообще? Лицензируют библиотеки у MS?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #103, #109, #117

94. Сообщение от анонимуслинус (?), 20-Окт-20, 05:31   +1 +/
проблема в том, что та кто всю жизнь отсидела в бухгалтерии на вин хр с майкрософт офисом и научилась в его макросы и у которой их заготовлена куча вряд ли горит желанием что то менять пока это работает, а ведь работает. Пока государство не введет жесткий стандарт на тот же odf/odt, фиг ты кого сгонишь с мс офиса. это как было у многих админов, когда все дистры переходили на системд. вони было много и никому не хотелось менять подход к работе, когда все настроено и подготовлено на работу с инитом.))) потому как все ведет к новому обучению и большому количеству работы, пока ты заново не пересоздашь все макросы уже в либре. при этом не постоянная, но все же проблема "съезда" форматирования. так что тут реально есть над чем ломать голову.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #101

95. Сообщение от nebularia (ok), 20-Окт-20, 06:12   +/
> Ещё для офиса ssd покупать?

С Windows 10 выбора не остаётся. Даже голая десятка на жёстком диске превращается в боль. А уж если он ещё и SMR...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #142

96. Сообщение от nebularia (ok), 20-Окт-20, 06:13   +/
Какой именно? Этот как раз на электроне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

97. Сообщение от iPony129412 (?), 20-Окт-20, 07:47   +/
> Ещё для офиса ssd покупать?

Конечно. 2020 год всё же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

98. Сообщение от Аноним (98), 20-Окт-20, 07:56   +/
всегда можно попробовать открыть в слишком старом или слишком новом офисе и попробовать "пересохранить", иногда помогает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

99. Сообщение от fkfk (?), 20-Окт-20, 09:01   +2 +/
Озвучил мнение разрабов либреофиса похоже. жаль только что они офисом вообще не пользуются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

100. Сообщение от fkfk (?), 20-Окт-20, 09:02   +/
такие отличные, что совместимы только слиброй? Да и я как-то хотел его написать, но не нашел ни одного руководства. Словно ими никто никогда не пользовался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

101. Сообщение от fkfk (?), 20-Окт-20, 09:05   +/
Да можешь и не писать макросы никогда, но тебе будут слать таблички с макросами и банки и контролирующие органы. Все для твоего удобства чтобы реестры, отчеты формировались сами.
А потом ты будешь объяснять, что лицензии на мсо нет, а они сделают круглые глаза и укажут на торренты, а ты скажешь что незяяя, а они рассмеются. и кто рурак?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #121

102. Сообщение от fkfk (?), 20-Окт-20, 09:06   +/
в либре же есть в какой-то мере
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #111

103. Сообщение от fkfk (?), 20-Окт-20, 09:10   +/
Установлен заявлятор совместимости от майкрософт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

104. Сообщение от Аноним (104), 20-Окт-20, 09:54   –1 +/
Так расхвалили, что как-нибудь попробую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. Сообщение от Аноним (115), 20-Окт-20, 10:44   +/
А нормальной нэма? Чтобы шевелилась быстро. Как все нормальные десктопные продукты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

106. Сообщение от Аноним (115), 20-Окт-20, 10:47   +/
Все облачные поделки именно такие. Для работы уж точно не они.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

107. Сообщение от Аноним (115), 20-Окт-20, 10:49   –1 +/
Это смотря куда ехать. Большинство документооборота на земле едет на МС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

108. Сообщение от Аноним (115), 20-Окт-20, 10:51   +/
У него оболочка не поспевает за действиями пилота. Он толстый, неповоротливый и медленный, как дирижабль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

109. Сообщение от translit (?), 20-Окт-20, 11:07   +/
Polnaya sovmestimost s nekotorymi faylami v formatah MS Office.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

110. Сообщение от Аноним (110), 20-Окт-20, 11:10   +/
Хех, а вот эти https://r7-office.ru/ ребята продают сабж в виде бинарников с запретом на декомпиляцию в лицухе. А ещё у них Тандербёрд в "Решениях" есть под названием Р7-Офис Органайзер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #113, #120

111. Сообщение от ksjdjfgklsjdklgfj (?), 20-Окт-20, 12:38   +/
либра часто сильно коверкает таблицы, до неузнаваемости... используем её, конечно, если не надо далеко файло отправлять, но чаще приходится делиться результатами с другими командами - тогда только xlsx
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

112. Сообщение от ksjdjfgklsjdklgfj (?), 20-Окт-20, 12:42   +/
да-да... а уж вставить картинку в текст, и чтобы было нормальное обрамление текстом, в латехе делается всего за полчаса, в отличии от офиса (любого) - двумя нажатиями кнопки :)

а ещё я видел как один уникум в латехе презентацию делал - никогда ещё до этого я не видел настолько упорных молодых людей :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #125

113. Сообщение от ksjdjfgklsjdklgfj (?), 20-Окт-20, 12:46   –1 +/
это те-же самые хлопцы, только с отдельным юриком для всяких госконтор
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #118

114. Сообщение от ksjdjfgklsjdklgfj (?), 20-Окт-20, 12:54   +1 +/
нормальный язык, встраиваемый, с приятным и понятным синтаксисом... для описания логики и всяких интерфейсов отлично подходит, намного лучше чем плюсы и прочие перлы. легко прощает косяки во внутреннем дизайне программ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #139

115. Сообщение от Аноним (115), 20-Окт-20, 13:03   –1 +/
Хм... По-моему его никто особо не нахваливал. Пока. Выше отношение, вроде бы, скептическое.
Хотя да, WPS достаточно хорош. На уровне других подобных поделок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

116. Сообщение от Аноним (115), 20-Окт-20, 13:03   +/
Поэтому и программа такая вялая. Еле шевелится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

117. Сообщение от Аноним (115), 20-Окт-20, 13:12   +/
У них у всех она заявлена. А на деле что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #129

118. Сообщение от Аноним (110), 20-Окт-20, 13:16   +/
У них на сайте ни одного упоминания о партнёрстве с OnlyOffice, из самого продукта все упоминания выпилены, ни о какой AGPLv3 нет и речи, чисто проприетарная лицензия с запретом на декомпиляцию и модификацию. Консультант с сайта ОнлиОфиса, когда спросил её про них, сказала что, мол они продают продукт с похожим функционалом в России, больше она ничего не знает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #119

119. Сообщение от ksjdjfgklsjdklgfj (?), 20-Окт-20, 13:25   +/
ну как бы это их собственность, они могут выпускать свой продукт хоть под десятью противоречащими между собой лицензиями
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

120. Сообщение от Vladjmir (ok), 20-Окт-20, 14:11   +/
Умеют делать деньги. Это для высасывания денег из бюджета РФ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

121. Сообщение от Lex (??), 20-Окт-20, 14:35   +/
Ну кстати очень интересная ситуация.

И особенно интересна она тем, что, вместо подачи официальных запросов на получение более вменяемых документов( которые не принуждают фактически к приобретению ненужного товара в лице МСО ) и, либо работы с ними, либо, в случае отказа, подачи "бумаг" уже далее( от прокуратуры и вплоть до ФАСа( поскольку речь о нарушении конкуренции ) ), чтоб товарищей хотя бы немного начали попинывать иные ведомства..

Похоже, что практически все регулярно молча тратят деньги на МСО вместо того, чтобы хотя бы изредка тратить их на услуги соотв юристов( если своих в конторе нет ) и проч, направленное на облегчение бремени в плане необоснованных расходов на подобие инфраструктуры.
А деньги, к слову оказать, в итоге получаются очень немалые. На которые не то, что юристов нанять - можно и жирную взятку отвесить в таком размере, что и министр от какого-нибудь ведомства был бы очень не_против( что, скорее всего, в том или ином виде МСО и делает или делало ранее для продавливания своих интересов в ведомствах.. притом, тратя на это лишь относительно небольшую часть получающегося заработка ).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

122. Сообщение от Lex (??), 20-Окт-20, 14:51   –1 +/
Кому как..
Ни с одной из упомянутых проблем не сталкивался, хотя все студенчество в МСО делал всякие лабы-презентации-курсовые-отчеты-дипломы-итп.. и формул, кстати, было в них немало( по крайней мере в случае с вордом с рисованием формул справлялся небольшой тулбар-конструктор_формул, а не жирнющий пакет, в котором вообще неведомо что есть и чего нет, ведь единственной фичей, упоминаемой даже анонимусами-фанатиками там является "нормальное рисование формул" )

Возможно, фанатики латех'а просто неосиляторы даже самых базовых и примитивнейших функций микрософтовского ворда/экселя и его подобий ?

А вот с форматированием и проч заморачиваться как раз надо, если документ сложнее и серьезнее распорядка дня, поскольку по всевозможным стандартам, есть очень много разных нюансов оформления разных элементов документа( будь то изображения, таблицы, приложения, цитирования, использование инояза, пункты списка использованной литературы, у которых даже в зависимости от типа источника вообще может быть разная структура итд итп ).
Посему, терзают обоснованные смутные сомнения про "человек не заморачивался ни форматированием не оформлением а просто делал работу создавая документы" и про серьезность сферы применения латех'а конкретно в вашем случае.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #126, #128

123. Сообщение от Lex (??), 20-Окт-20, 14:54   –1 +/
Оказывается, пихкал и тихкал это еще и языки программирования!
Век живи-век учись.. ухх не зря я на опеннет заглядываю: что ни день, что-то новое :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

124. Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-20, 15:20   +/
Когда я зашёл на их сайт мне чуть плохо не стало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. Сообщение от Аноним (125), 20-Окт-20, 15:54   +/
Глупый? Картинка в любом редакторе умеющем латех вставляется одним хоткеем. Ну или для неосиляторов латехов жмяканьем кнопки как в твоём ворде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #137

126. Сообщение от Аноним (125), 20-Окт-20, 15:55   +/
Да, знатно руку натёр с МСО ? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

127. Сообщение от анонимуслинус (?), 20-Окт-20, 16:18   +/
все встанет на свои места только с уходом со временем с арены мс офиса. тогда скорее всего и будут введены нормальные стандарты на документооборот. а так пока все колятся и плачут , но продорлжают покупать мсо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

128. Сообщение от alvitg (?), 20-Окт-20, 16:27   +/
Весьма спорно.

Во-первых, нормально выглядящие формулы в офис от Микрософта завезли только с отказом от Equation. Подсказываю: поставьте маленькую греческую букву бета перед прямой скобкой в Equation и наслаждайтесь результатом. Когда там появился собственный редактор уравнений, в 2007? Когда им стало удобно пользоваться? А русификация в Латех как стандарт появилась в декабре 1998 года. Про возможности отрисовки химических соединений, диаграмм Фейнмана и графов в Ворде  я вообще не говорю.

Во-вторых, размер документа. Вы, очевидно, больше диплома в Ворде не верстали. А я вот делал сборники тезисов конференций на 300+ участников на компьютере с Целероном на 500 МГц. Попробуйте создать документ страниц на 300 в Ворде с гиперссылками, оглавлением, индексом, иллюстрациями, многостраничными таблицами - я посмотрю. Про то, что нормальной работы с библиографическими базами данных в офисе от Микрософта ещё три года назад точно не было, вообще молчу.

А теперь усложним задачу. Вам надо сделать отчёт, страниц так на 3000, с многостраничными таблицами, уравнениями, гиперссылками, включением сторонних документов в PDF формате и на основе шаблонов, чтобы язык отчёта (русский, английский, испанский или французский) выбирался одной командой. И где тут будет Ворд, да и любая другая визуальная издательская система?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #136

129. Сообщение от alvitg (?), 20-Окт-20, 17:10   –1 +/
А на деле, прошлая версия LibreOffice открывала эксель со скрытыми колонками без скрытия оных, а WPS и Only - нормально.

Документы Word, если они отформатированы не пробелами и табуляциями, выглядят в WPS и Only более-менее нормально, включая уравнения. Кстати, косо отформатированный документ будет выглядеть по-разному и в версиях MS Office под Мак и Винду.

Совместимость с PowerPoint у Libre, WPS и Only, можно сказать, никакая. То есть, документ-то они откроют, но на то что остаётся от шрифтов, картинок и эффектов смотреть без боли нельзя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #130

130. Сообщение от Аноним (115), 20-Окт-20, 18:14   +/
Вот об этом и речь. Совместимости нет и не может быть. Только по случаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

131. Сообщение от Аноним (131), 20-Окт-20, 21:41   +/
> написаны на JavaScript с использованием web-технологий

Сразу нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. Сообщение от anonteam (?), 20-Окт-20, 21:55   +/
Проблема проявлялась регулярно, но не каждый раз. Упорство тут не при чем. А вот выводы вы делаете слишком быстрые. Скорострел :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

133. Сообщение от Аноним (133), 20-Окт-20, 22:17   +/
как бэкдоры нашли-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

134. Сообщение от Свиборг (?), 21-Окт-20, 03:32   +/
На JS писать софт это моветон! То же самое что писать веб-приложения на C++, хотя несложно догадаться почему JS выбрали, из-за простоты HTML/Canvas по сравнению с Qt, но блин для дестопа оно не годится хоть в миллион раз проще будет, очередной огрызок от неосиливших Qt
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

135. Сообщение от Гость (??), 21-Окт-20, 03:34   –1 +/
LO хоть и не может нормально в OOXML, зато может в скорость работы и не отжирает гиг оперативы при запуске
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

136. Сообщение от ksjdjfgklsjdklgfj (?), 21-Окт-20, 10:37   +/
ну ты загнул... понятно что для сверх тяжелых доков ворд подходит так себе, но практически весь документооборот - это несколько страниц с примитивными вставками, и притягивать варианты на базе теха для этого - это как из пушки по воробьям
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

137. Сообщение от ksjdjfgklsjdklgfj (?), 21-Окт-20, 10:38   +/
прямо из клипборда? и прямо в документ, а не отдельным файлом?
научи :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

138. Сообщение от Ingener2email (?), 21-Окт-20, 17:10   +/
>Редакторы оформлены в виде приложений для рабочего стола, которые написаны на JavaScript с использованием web-технологий, но объединяют в одном наборе клиентские и серверные компоненты, оформленные для самодостаточного использования на локальной системе пользователя, без обращения к внешнему сервису.

То есть грубо говоря "это как ЛибреОффис, только на JS и в 3 раза медленнее". Спасибо, не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. Сообщение от And (??), 22-Окт-20, 10:24   +/
> легко прощает косяки во внутреннем дизайне программ

А Вы оооопытный... ))

В этой гибкости часть ужаса.

На Shell тоже можно писать очень чёткие программы и даже микросервисы. Но, используют другие языки и средства. Тоже встраиваемый в кассы, например, язык.

Почему-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

140. Сообщение от Аноним (140), 24-Окт-20, 00:17   +/
Короче по моим наблюдениям поддержка OOXML у OnlyOffice на уровне LO, но у того то хоть отмазка есть в виде родного формата ODF
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. Сообщение от Аноним (141), 26-Окт-20, 21:49   +/
> но увы, ничего другого нет

Монополист?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

142. Сообщение от Аноним (141), 26-Окт-20, 23:40   +/
Да ладно врать ). А вот Linux да, доставляет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру