![]() |
Пред. тема | След. тема | ||
Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
---|---|---|---|
Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] |
"Уязвимость в процессорах Intel, приводящая к утечке данных по сторонним каналам" | +/– | ![]() |
Сообщение от opennews (??), 28-Апр-23, 15:53 | ||
Группа исследователей из китайских и американских университетов выявила новую уязвимость в процессорах Intel, приводящую к утечке по сторонним каналам информации о результате спекулятивного выполнения операций, которую можно использовать, например, для организации скрытого канала связи между процессами или определения утечек при совершении атак класса Meltdown... | ||
Ответить | Правка | Cообщить модератору |
Оглавление |
Сообщения | [Сортировка по ответам | RSS] |
2. Сообщение от Аноним (2), 28-Апр-23, 15:54 | +/– | ![]() |
Может просто надо эти дыркопроцессоры использовать в закрытом контуре? Как правильные организации. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #4, #5, #88 |
3. Сообщение от anonomus (?), 28-Апр-23, 15:58 | +1 +/– | ![]() |
мда... я надеялся что уже все ошибки спекулятивного выполнения закрыли патчами, а тут новая в решете :( | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #8, #9, #49, #67, #153 |
4. Сообщение от Аноним (4), 28-Апр-23, 16:00 | +9 +/– | ![]() |
Пересадить всех на терминалы, а все железки пусть будут в облаках кого надо? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #2 Ответы: #77 |
5. Сообщение от Аноним (5), 28-Апр-23, 16:01 | +9 +/– | ![]() |
>эти | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #2 Ответы: #12 |
6. Сообщение от Вован (??), 28-Апр-23, 16:07 | –2 +/– | ![]() |
> можно использовать | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
7. Сообщение от InuYasha (??), 28-Апр-23, 16:08 | +1 +/– | ![]() |
Админы Архива снова вздыхают над графиком трафика... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #18 |
8. Сообщение от bircoph (ok), 28-Апр-23, 16:11 | +4 +/– | ![]() |
Это ты про Rust что ли? Да, они умеют, упиваясь своей иллюзией безопасности забывать о базовых вещах, ну CVE-2021-28032, например. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #3 Ответы: #13, #70 |
9. Сообщение от fidoman (ok), 28-Апр-23, 16:14 | +/– | ![]() |
в какой-то момент косякнули, решив совместить проверку привилегий вместе с актуализацией спекулятивного вычисления (по логике "в лоб" проверку надо было делать перед вычислением, возможно это усложняло схему), а теперь переделывать поздно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #3 Ответы: #19 |
12. Сообщение от Аноним (12), 28-Апр-23, 16:18 | –2 +/– | ![]() |
Кроме Cortex-A<In Order> | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #5 Ответы: #178 |
13. Сообщение от anonomus (?), 28-Апр-23, 16:22 | +6 +/– | ![]() |
уязвимость в крейте (насколько я понимаю что-то типа либы, которую поддерживает какой-то чувак) в языке на котором почти ничего не написано? оно вообще в "std"? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #8 Ответы: #26, #75 |
15. Сообщение от AKTEON (?), 28-Апр-23, 16:28 | +1 +/– | ![]() |
<s>Грузите апельсины бочками </s> | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #24 |
16.
Сообщение от nagual![]() | –1 +/– | ![]() |
Все эти Spectre и Meltdown носят чисто теоретический характер и якобы что то там позволяют определить, ни одного рабочего экспа так и не всплыло ... Данный тип атак следует назвать - атака для анонистов. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #20, #71, #98 |
17. Сообщение от Аноним (12), 28-Апр-23, 16:33 | +2 +/– | ![]() |
Всё-таки хорошо в архитектуре RISC-V, что там нет регистра флагов - меньше векторов атак на оседающие данные. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #23, #45, #92, #95, #209 |
18. Сообщение от аНОНИМ (?), 28-Апр-23, 16:34 | +/– | ![]() |
Абсолютно верно. Вышенаписавшему про 'дырени' нетоварищу-троллю могу посоветовать борду с процом allwinner D1 -- в нём нет никаких спекуляций и OoO, чисто 1 классический конвеер, как Патерсон и Хеннеси (для алкашей: не коньяк, а человек) завещали. Даже кеша Л2 нет, а Л1 быстро вымывается, атаки труднее делать. Ну и ядро ровно одно -- никаких там мультитрединговостей. Линукс там работает, так что всё ок. Но всё ТОРМОЗИТ... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #7 Ответы: #27, #30 |
19. Сообщение от аНОНИМ (?), 28-Апр-23, 16:35 | –1 +/– | ![]() |
Если 'проверять привилегии' до исполнения, само исполнение вместе с этой проверкой займёт раз 10 дольше времени. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #9 Ответы: #21, #22, #47 |
20. Сообщение от Аноним (12), 28-Апр-23, 16:36 | +2 +/– | ![]() |
Тебе s/ничего_не_угрожает/нечего_скрывать | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #16 Ответы: #36 |
21. Сообщение от anonomus (?), 28-Апр-23, 16:37 | +1 +/– | ![]() |
...поэтому давайте отдадим свои данные рандомному скрипту запущенному в браузере | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #19 Ответы: #29 |
22. Сообщение от Аноним (12), 28-Апр-23, 16:40 | +2 +/– | ![]() |
Проверка нескольких бит увеличит время исполнения в 10 раз? По-моему, вы фантазируете. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #19 Ответы: #28 |
23. Сообщение от Аноним (5), 28-Апр-23, 16:41 | +3 +/– | ![]() |
Ещё есть Power | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #17 |
24. Сообщение от Аноним (12), 28-Апр-23, 16:42 | +/– | ![]() |
Если у вас есть достаточно денег, то да. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #15 |
26. Сообщение от Аноним (26), 28-Апр-23, 16:51 | –2 +/– | ![]() |
Так heartbleed и не заявлял что он серебряная пуля безопасности в отличии от сомнительных ребят из мозиллы. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #13 |
27. Сообщение от Аноним (75), 28-Апр-23, 16:52 | +/– | ![]() |
> Но всё ТОРМОЗИТ | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #18 Ответы: #84, #158 |
28. Сообщение от Аноним (26), 28-Апр-23, 16:56 | –3 +/– | ![]() |
Представь что в магазин не будут пускать нового покупателя, пока предыдущий не выберет, не оплатит, не сложит свои покупки и не выйдет из магазина. Вот нечто похожее и будет с процессором. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #22 Ответы: #32 |
29. Сообщение от Аноним (26), 28-Апр-23, 16:58 | +1 +/– | ![]() |
А Столлман предупреждал не запускать рандомные скрипты | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #21 Ответы: #31, #37 |
30. Сообщение от anonomus (?), 28-Апр-23, 17:01 | +/– | ![]() |
как тот самый нетоварищ-тролль могу только кинуть тебе ссылку на тесты фороникса за 19 год | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #18 Ответы: #34, #48 |
31. Сообщение от anonomus (?), 28-Апр-23, 17:05 | +1 +/– | ![]() |
а кто тебя будет спрашивать)? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #29 Ответы: #42, #148 |
32. Сообщение от anonomus (?), 28-Апр-23, 17:11 | +3 +/– | ![]() |
неудачная метафора подобна котенку с дверцей... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #28 |
34. Сообщение от Аноним (34), 28-Апр-23, 17:14 | –1 +/– | ![]() |
Пруфы насчёт успешного и работающего на реальной системе использования уязвимости вкладкой в браузере будут? Или как обычно? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #30 Ответы: #38 |
35. Сообщение от Аноним (35), 28-Апр-23, 17:15 | +2 +/– | ![]() |
CVE нет, протестировали три дырявых SkyLake'а, как-то всё неубедительно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #192, #223 |
36. Сообщение от Аноним (34), 28-Апр-23, 17:19 | –1 +/– | ![]() |
Молодец, лабораторные условия от реальной жизни не отличаешь, но лозунги зазубрил на "отлично"! Вот такие люди и нужны. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #20 |
37. Сообщение от Аноним (37), 28-Апр-23, 17:22 | +/– | ![]() |
Кто это? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #29 Ответы: #43 |
38. Сообщение от anonomus (?), 28-Апр-23, 17:23 | +/– | ![]() |
Аноним нынче или ленивый пошел, или настолько глупый что поиск в интернете не осилил... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #34 Ответы: #160 |
42. Сообщение от Аноним (12), 28-Апр-23, 17:43 | +/– | ![]() |
Так это... чтобы изоляция помогла, надо _каждую_ вкладку в отдельном контейнере, а не просто браузер. И то не факт, что помогут контейнеры, а не придётся каждую вкладку в отдельную виртуальную машину. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #31 |
43. Сообщение от Аноним (12), 28-Апр-23, 17:45 | +/– | ![]() |
Тот, кто не призывал хлебать смузи по каждому поводу и без повода. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #37 Ответы: #58 |
45. Сообщение от Фанатик (?), 28-Апр-23, 18:08 | +6 +/– | ![]() |
Там вообще ничего нет | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #17 |
47. Сообщение от fidoman (ok), 28-Апр-23, 18:11 | +2 +/– | ![]() |
10 там не будет никаким боком, но скорей всего пришлось бы делать копию TLB для каждой спекулятивной ветки, чтобы её исполнение не тормозило основное вычисление (фактически это ещё один недо-поток). Но в то же время была бы экономия за счёт того, что эти ветки обрывались на ошибке доступа, а не продолжали бы обсчитывать заведомо ненужное. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #19 |
48. Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Апр-23, 18:14 | +1 +/– | ![]() |
Скажу так: защита в мобиле не нужна. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #30 Ответы: #112 |
49. Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Апр-23, 18:29 | +2 +/– | ![]() |
Чтобы вы понимали, на С писали ещё тогда когда производительности компа не хватало чтобы mp3 проиграть, а авторы раста ходили в садик. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #3 Ответы: #51, #52, #55, #76, #93 |
51. Сообщение от Анонимусс (?), 28-Апр-23, 20:52 | +1 +/– | ![]() |
> С писали ещё тогда когда производительности компа не хватало чтобы mp3 проиграть | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #49 Ответы: #54, #139, #180 |
52. Сообщение от anonimus (?), 28-Апр-23, 20:58 | –1 +/– | ![]() |
> появилась гниль (раст) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #49 Ответы: #56, #79 |
54. Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Апр-23, 21:31 | +3 +/– | ![]() |
Так и С не стоит на месте, обновился и стандарт и компиляторы стали сильно умнее, появились анализаторы кода, появился ASAN и valgrind. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #51 Ответы: #60 |
55. Сообщение от Аноним (55), 28-Апр-23, 21:38 | +/– | ![]() |
> При тех выч мощностях их бы послали даже не на 3 буквы на пинками, потому что их поделие тормозило бы дико, настолько что смысла его даже рассматривать нет. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #49 Ответы: #57, #78 |
56. Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Апр-23, 21:45 | +2 +/– | ![]() |
Проблема не в инструментах а в тех кто ими пользуется. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #52 Ответы: #82, #90, #181 |
57. Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Апр-23, 21:52 | +1 +/– | ![]() |
Зачем мне ваша безопасность если оно жрёт и память и проц как не в себя а пользу я не вижу? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #55 Ответы: #59, #65, #66, #142 |
58. Сообщение от Неуклюжий танцор (?), 28-Апр-23, 22:15 | +/– | ![]() |
А я всегда так делаю | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #43 |
59. Сообщение от Анонимусс (?), 28-Апр-23, 22:18 | –1 +/– | ![]() |
Так проблема в том что "а пользу я не вижу". | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #57 Ответы: #63, #193 |
60. Сообщение от Анонимусс (?), 28-Апр-23, 22:25 | +/– | ![]() |
Угу, а ошибки все те же. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #54 Ответы: #61, #105 |
61. Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Апр-23, 22:34 | +1 +/– | ![]() |
Если бы вы знали разницу то не ёрничали бы, в данном случае это скорее про требования к компилятору по фичам. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #60 Ответы: #81 |
63. Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Апр-23, 22:41 | +1 +/– | ![]() |
Объясняю на простом и доступном языке. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #59 Ответы: #64, #141 |
64. Сообщение от Анонимусс (?), 28-Апр-23, 22:55 | +/– | ![]() |
Объясняю на простом и доступном языке. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #63 Ответы: #68, #140 |
65. Сообщение от Аноним (-), 28-Апр-23, 22:59 | –1 +/– | ![]() |
> а пользу я не вижу? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #57 |
66. Сообщение от Аноним (-), 28-Апр-23, 23:03 | +/– | ![]() |
Ой, а чего это ты вдруг тему решил сменить? Я ему про Фому, он мне про Ерёму. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #57 Ответы: #69 |
67. Сообщение от pda (ok), 28-Апр-23, 23:15 | +/– | ![]() |
Это не возможно. Дефективен сам подход независимой реализации кеша и спекулятивного выполнения. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #3 Ответы: #85, #156 |
68. Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Апр-23, 23:19 | +/– | ![]() |
Меня устраивает то как оно есть сейчас, это вы с гнилью во все щели лезите. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #64 |
69. Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Апр-23, 23:57 | +/– | ![]() |
Да какие там 70-е, до CORE арихитектуры растоманов бы то 100% выгоняли везде понятнокакими тряпками. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #66 Ответы: #72 |
70. Сообщение от Аноним (70), 29-Апр-23, 00:14 | +/– | ![]() |
Судя по тому что ты говоришь, у тебя нет вышки даже (или она была высижена задницей). Иначе невозможно объяснить, как ты баг во внешнем крейте записал в недостатки языка. Основы логики ж проходят на первых курсах!! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #8 Ответы: #102 |
71. Сообщение от anonymous (??), 29-Апр-23, 00:33 | –1 +/– | ![]() |
Как говорил Остап Бендер - нет ладьи значит и не было! Что, подгорает что любимка то дырявая даже через много лет после Спектра? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #16 |
72. Сообщение от Анонин (?), 29-Апр-23, 00:37 | +/– | ![]() |
> а на практических реализациях разница может улететь в разы | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #69 Ответы: #73, #103 |
73. Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Апр-23, 01:24 | +/– | ![]() |
Не дождётесь, я ж на гниле не пишу. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #72 Ответы: #100 |
75. Сообщение от Аноним (75), 29-Апр-23, 01:46 | +/– | ![]() |
> я про например CVE-2022-2602 - бац и получаешь up привилегий в системе | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #13 Ответы: #169 |
76. Сообщение от soarin (ok), 29-Апр-23, 02:11 | +/– | ![]() |
> Выбор был: пишем на С (может с асмовыми вставками) чтобы тяжёлые вычисления не тормозили или пишем на вижалбейсике или чем то подобном когда надо быстро накидать прототип или гуй. То что сейчас кресты расжирели невероятно | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #49 Ответы: #80 |
77. Сообщение от Bob (??), 29-Апр-23, 02:18 | +/– | ![]() |
В self hosted, например) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #4 Ответы: #242 |
78. Сообщение от Аноньимъ (ok), 29-Апр-23, 03:27 | –1 +/– | ![]() |
Когда-то компьютеры отлично исполняли лисп и не только. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #55 Ответы: #87, #137 |
79. Сообщение от Аноньимъ (ok), 29-Апр-23, 03:37 | –1 +/– | ![]() |
Вы так пишите как-будто до поганой сишки и риск процессоров ничего не было. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #52 Ответы: #86, #109 |
80. Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Апр-23, 03:58 | +1 +/– | ![]() |
Насчёт результата не знаю а время компиляции крестов просто запредельное, как и у ржавчины. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #76 Ответы: #83, #124 |
81. Сообщение от Аноним (81), 29-Апр-23, 04:25 | –3 +/– | ![]() |
Ты не понял. Проблемы как раз из-за того что тянут совместимость с Си в процессоре. Код пишется для виртуальной Си машины. Все твои умствования упираются в реальность что проблема в том что тащат везде Си. Для Эльбрусов это хорошо потому как там нет замороченной внутренней архитектуры процессора, а вот в х86 чокнутых заморочек вагоны и отсюда все дыры. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #61 Ответы: #89, #120 |
82. Сообщение от Аноним (81), 29-Апр-23, 04:28 | –2 +/– | ![]() |
Опять пердежь в лужу. Знающие люди говорят что люди просто не разберутся в современном коде почему он так написан. За примером ходить далеко ненужно - взять те же иксы. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #56 Ответы: #108, #118 |
83. Сообщение от soarin (ok), 29-Апр-23, 05:41 | +/– | ![]() |
> но SIMD всё ещё может | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #80 |
84. Сообщение от аНОНИМ (?), 29-Апр-23, 06:08 | +1 +/– | ![]() |
Ещё бы был подвержен, 2-wide decode, dual-issuing SOME instructions. Это уровень примерно пеньтиума-одын, in-order. Ну а что андроид летает - это конечно же враки, он нигде не летает. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #27 Ответы: #159 |
85. Сообщение от аНОНИМ (?), 29-Апр-23, 06:10 | –1 +/– | ![]() |
>[оверквотинг удален] | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #67 Ответы: #106 |
86. Сообщение от аНОНИМ (?), 29-Апр-23, 06:15 | +1 +/– | ![]() |
| ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #79 Ответы: #126, #133 |
87. Сообщение от аНОНИМ (?), 29-Апр-23, 06:23 | +/– | ![]() |
> Когда-то компьютеры отлично исполняли лисп и не только. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #78 |
88. Сообщение от Genry007 (?), 29-Апр-23, 06:37 | +/– | ![]() |
Meltdown - это "счастье" Интела. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #2 Ответы: #91 |
89. Сообщение от ivan_erohin (?), 29-Апр-23, 08:32 | +/– | ![]() |
> Код пишется для виртуальной Си машины | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #81 |
90. Сообщение от ivan_erohin (?), 29-Апр-23, 08:40 | +1 +/– | ![]() |
> Банки онлайн были где то с 2005 года | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #56 |
91. Сообщение от Tron is Whistling (?), 29-Апр-23, 08:49 | +2 +/– | ![]() |
У AMD его нет, поскольку проверка привилегий выполняется даже при спекулятивном исполнении. Что, естественно, слегка роняет общую производительность - но в интеле видимо решили читернуть, и вышло как вышло. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #88 Ответы: #94, #168, #174, #179 |
92. Сообщение от Tron is Whistling (?), 29-Апр-23, 08:52 | +4 +/– | ![]() |
Там вообще всё хорошо. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #17 Ответы: #111 |
93. Сообщение от Срыватель покровов (?), 29-Апр-23, 09:15 | +/– | ![]() |
При этом Си всё ещё хуже Фортрана в вычислениях. Причины использовать Си не вижу. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #49 Ответы: #155 |
94. Сообщение от Аноним (2), 29-Апр-23, 09:45 | –4 +/– | ![]() |
Какой шум от процессора? Ты гуманитарий? Все что есть скомпенсируется во время вычислений. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #91 Ответы: #96 |
95. Сообщение от Аноним (2), 29-Апр-23, 09:46 | +1 +/– | ![]() |
В RISC-V можно вставить свой левый проц память там будет работать своя параллельная ос и об этом никто не узнает, пока ты не выйдешь на миллиардные обороты. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #17 Ответы: #110, #197 |
96. Сообщение от Tron is Whistling (?), 29-Апр-23, 10:09 | +6 +/– | ![]() |
Ты даже не понял о каком шуме речь. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #94 Ответы: #97, #172 |
97. Сообщение от Аноним (2), 29-Апр-23, 10:20 | +/– | ![]() |
Ты даже сам не понял что за бред ты пишешь. Дорогой наш багов.нет. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #96 Ответы: #143 |
98. Сообщение от Аноним (2), 29-Апр-23, 10:22 | +1 +/– | ![]() |
Да чем чаще это повторять тем будет более безопасно. Это как с растом. Главное верить в свою полную безопасность. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #16 |
99. Сообщение от Аноним (99), 29-Апр-23, 10:25 | +/– | ![]() |
> приводящая к утечке данных по сторонним каналам | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #101, #198 |
100. Сообщение от Анонин (?), 29-Апр-23, 10:28 | +/– | ![]() |
> Всего 33 типа ошибки на такую огромную кодовую базу | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #73 Ответы: #119, #121 |
101. Сообщение от Аноним (175), 29-Апр-23, 10:48 | +3 +/– | ![]() |
Гениальное решение! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #99 |
102. Сообщение от Аноним (102), 29-Апр-23, 11:23 | +6 +/– | ![]() |
Интересно получается. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #70 Ответы: #128 |
103. Сообщение от Tron is Whistling (?), 29-Апр-23, 11:42 | +/– | ![]() |
И даже если бы, да кабы, грибы, бабушка, дедушка, вот это всё. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #72 |
105. Сообщение от Аноним (102), 29-Апр-23, 11:44 | +2 +/– | ![]() |
>Угу, а ошибки все те же. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #60 |
106. Сообщение от Tron is Whistling (?), 29-Апр-23, 11:46 | –1 +/– | ![]() |
Бугагэ нет, прогромисты на пыхе разные бывают. Я например. Который с ассемблера начинал. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #85 Ответы: #146 |
108. Сообщение от Аноним (102), 29-Апр-23, 11:50 | +/– | ![]() |
И как раст предлагает решать возрастающую сложность кода? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #82 Ответы: #116 |
109. Сообщение от Аноним (102), 29-Апр-23, 11:55 | +/– | ![]() |
Как это принято у растоманов смешались в кучу кони, люди, языки, процессоры, архитектура, вирутуализация, времена, нравы и над всем этим конечно же царит адский си. Вот уж фантазия у людей бывает. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #79 |
110. Сообщение от Аноним (102), 29-Апр-23, 12:01 | +/– | ![]() |
Ну с x64 до сих пор прокатывает и после миллиардных оборотов. И ничего, даже комментаторы на опеннете о параллельной оси во всех современных интеловских(кроме некоторых госконтрактов) и амдшных матерях. Да и на 99% ARM смартфонов тоже. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #95 |
111. Сообщение от Аноним (102), 29-Апр-23, 12:03 | –1 +/– | ![]() |
Будет но позже. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #92 Ответы: #115, #122, #210 |
112. Сообщение от Аноним (102), 29-Апр-23, 12:09 | +/– | ![]() |
Понимаю. Скрывать тебе нечего, но пароли к своим аккуантам ты не дашь. Вот и вернулись в 2005 год. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #48 Ответы: #123 |
115. Сообщение от Аноним (115), 29-Апр-23, 13:20 | +3 +/– | ![]() |
... жаль только, жить в эту пору прекрасную ... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #111 |
116. Сообщение от Анонимусс (?), 29-Апр-23, 13:37 | –1 +/– | ![]() |
> А никак. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #108 Ответы: #117 |
117. Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Апр-23, 13:52 | +1 +/– | ![]() |
Вы обмазываетесь синтаксическим сахаром вместо решения реальных проблем. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #116 Ответы: #132 |
118. Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Апр-23, 13:53 | +1 +/– | ![]() |
Не удивительно что ваши "знающие" гнилеманы ни в чём кроме гнили разобратся не могут, у них мозги думают только про гнилостный сахар а не про технологии. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #82 Ответы: #125 |
119. Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Апр-23, 14:11 | +/– | ![]() |
Чувак, жизнь полна ошибок, ошибатся, признавать ошибки, исправлять ошибки - таков путь. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #100 Ответы: #127, #145 |
120. Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Апр-23, 14:29 | +/– | ![]() |
Шедеврально! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #81 |
121. Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Апр-23, 14:30 | +/– | ![]() |
Вон там выше уже новый растоман: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/130337.html#81 | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #100 |
122. Сообщение от Tron is Whistling (?), 29-Апр-23, 14:30 | +2 +/– | ![]() |
Сильно позже. От слова "никогда". | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #111 |
123. Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Апр-23, 14:36 | +/– | ![]() |
Не дам, но и украсть через такие дырки их вряд ли выйдет. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #112 |
124. Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-23, 15:13 | +/– | ![]() |
> время компиляции крестов просто запредельное, как и у ржавчины. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #80 Ответы: #129 |
125. Сообщение от Анонимусс (?), 29-Апр-23, 15:20 | –1 +/– | ![]() |
Ванюша, ну что ж ты все время к оскорблениям скатываешься - гниль, гниль, гниль - может что-то новое можешь сказать? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #118 Ответы: #134, #235 |
126. Сообщение от Аноньимъ (ok), 29-Апр-23, 15:21 | +/– | ![]() |
Да, появились до сей, но в других формах наверное. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #86 Ответы: #131 |
127. Сообщение от Анонин (?), 29-Апр-23, 15:34 | +/– | ![]() |
Мы не боимся ошибок. Просто на ошибках надо учиться. А не повторять их из года в года с жалкими оправданиями. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #119 Ответы: #130 |
128. Сообщение от n00by (ok), 29-Апр-23, 15:49 | +/– | ![]() |
Может потому у Раста и нет стандарта? В Си библиотека получается частью языка. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #102 |
129. Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Апр-23, 15:54 | +1 +/– | ![]() |
Нафигачили там синтаксического сахара вот оно часами и компилирует, как гниль. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #124 |
130. Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Апр-23, 16:00 | +/– | ![]() |
Раз вы их не боитесь - чего постоянно о них говорите? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #127 Ответы: #151 |
131. Сообщение от n00by (ok), 29-Апр-23, 16:07 | +1 +/– | ![]() |
Раньше оно было в форме шкафа, а теперь в форме телефона. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #126 Ответы: #236 |
132. Сообщение от anonymous (??), 29-Апр-23, 16:08 | +/– | ![]() |
В случае раста это даже не сахар, это какие-то синтаксические экскременты. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #117 |
133. Сообщение от Аноним (133), 29-Апр-23, 16:11 | +/– | ![]() |
Я так думаю, что человек неуклюже указал на "сходимость" в точку направлений развития языка и железа, их "тянет друг к другу". Смотри, проги для типичного компа в последние десятилетия в большинстве своем написаны на Си/Си++. При проектировании очередного, нового процессора, инженеры ориентируются в немалой степени и на существующий прикладной софт, который будет на новом изделии крутиться и который в основном на си/плюсах. И синтетические тесты потом крутят и из реальных программ попугаев выдавливают. Смотрят по существующим программам что там как типично ветвится, как данные гоняются, чтобы кэши оптимальнее загрузить, что можно распараллелить по конвеерам и до какой степени и т.д. и т.п. В свою очередь создатели компиляторов этих самых распространенных языков (и изредка создатели простых программ, где это нужно), опираясь на меняющуюся архитектуру процессора, выжимают из него оптимизациями всё что могут, подгоняют под ЦПУ - выравнивают данные в памяти, раскручивают циклы и т.д. и т.п. Такой вот постоянный непрерывный процесс сходимости двух сторон, программной и железячной, к синергии, подстройки друг к другу. А программная ширпотребная часть, повторюсь, в основном написана на си/плюсах. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #86 Ответы: #135 |
134. Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Апр-23, 16:17 | +1 +/– | ![]() |
Так это же перевод, локализация названия, чего оно вам так режет уши? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #125 Ответы: #175 |
135. Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Апр-23, 16:21 | +/– | ![]() |
Вы просто гениальный растоман! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #133 |
137. Сообщение от n00by (ok), 29-Апр-23, 16:25 | +/– | ![]() |
Ричард Столлман считал, что он нашел злую силу, которая уничтожила | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #78 Ответы: #154 |
139. Сообщение от Аноним (139), 29-Апр-23, 16:42 | +1 +/– | ![]() |
>Программы стали на десятки порядков сложнее | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #51 |
140. Сообщение от Аноним (139), 29-Апр-23, 17:06 | +/– | ![]() |
> Даже джава редко настолько медленнее | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #64 Ответы: #203 |
141. Сообщение от Аноним (139), 29-Апр-23, 17:08 | –1 +/– | ![]() |
>мне нужны ДЫРКИ в стене. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #63 |
142. Сообщение от Аноним (139), 29-Апр-23, 17:19 | +/– | ![]() |
>Мне не нужна безопасность какая то там, у меня для этого замок на двери, и если будет мало я куплю ствол и подключю сигнализацию. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #57 |
143. Сообщение от Den4ick (?), 29-Апр-23, 17:35 | +4 +/– | ![]() |
Ну, чувак, на шуме от процессора основан генератор случайных чисел, так то :) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #97 |
145. Сообщение от Аноним (133), 29-Апр-23, 21:20 | +/– | ![]() |
> Чувак, жизнь полна ошибок, ошибатся, признавать ошибки, исправлять ошибки - таков путь. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #119 Ответы: #162 |
146. Сообщение от аНОНИМ (?), 29-Апр-23, 21:39 | +/– | ![]() |
Умение погромировать на асме не даёт автоматического понимания, как устроены процессоры. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #106 Ответы: #149 |
147. Сообщение от Neon (??), 29-Апр-23, 21:50 | +2 +/– | ![]() |
Никогда такого не было и вот опять.) Плата за спекулятивное выполнение операций. Принципиальная архитектурная дыра. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #150 |
148. Сообщение от Neon (??), 29-Апр-23, 22:08 | +/– | ![]() |
> с noscript половина интернета просто не откроется | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #31 |
149. Сообщение от Tron is Whistling (?), 29-Апр-23, 22:34 | +/– | ![]() |
Бгг. Без понимания, как устроены процессоры, в асм лучше не соваться. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #146 |
150. Сообщение от Tron is Whistling (?), 29-Апр-23, 22:36 | +/– | ![]() |
Там больше хайпа чем дыры ныне. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #147 Ответы: #199 |
151. Сообщение от Анонимусс (?), 29-Апр-23, 22:38 | +/– | ![]() |
> чего постоянно о них говорите? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #130 Ответы: #161 |
153. Сообщение от Neon (??), 29-Апр-23, 23:07 | +/– | ![]() |
Спекулятивное выполнение и есть принципиальное р.е.ш.е.т.о. Как его не штопай и не патчь. Ошибка в самой идее.. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #3 Ответы: #157 |
154. Сообщение от Neon (??), 29-Апр-23, 23:13 | +/– | ![]() |
И в итоге никакой ОС Ричард Столлман так и не написал. Маниловщина обыкновенная. А написали совсем другие люди. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #137 |
155. Сообщение от Neon (??), 29-Апр-23, 23:20 | +/– | ![]() |
Фортран для мазохистов, родом из 60х). Не осиливших Си. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #93 |
156. Сообщение от Tron is Whistling (?), 29-Апр-23, 23:27 | –1 +/– | ![]() |
> Т.е. спекулятивно надо спекулятивно буквально спекулятивно добавлять спекулятивно дополнительную спекулятивную память спекулятивно для спекулятивных веток, спекулятивно организовывать спекулятивное COW копирование из основного спекулятива и спекулятивно получать спекулятивный кеш для спекулятивной ветки, спекулятивно переключая его вместе с спекулятивным результатом, если спекулятивно выполненная спекулятивная инструкция спекулятивно оказалась по спекулятивному факту спекулятивно верной. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #67 |
157. Сообщение от Tron is Whistling (?), 29-Апр-23, 23:28 | +/– | ![]() |
У вас есть идея лучше? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #153 |
158. Сообщение от Tron is Whistling (?), 29-Апр-23, 23:28 | +/– | ![]() |
Собери мне уже хромиум на cortex-a53, потом расскажешь, сколько недель заняло. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #27 Ответы: #176 |
159. Сообщение от Tron is Whistling (?), 29-Апр-23, 23:29 | +/– | ![]() |
Летает, но низенько и недолго. Вместе с очередным китайфоном до ближайшей стены. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #84 Ответы: #228 |
160. Сообщение от Tron is Whistling (?), 29-Апр-23, 23:30 | +/– | ![]() |
Нэ работает этот пох в реальных условиях, его под чистой системой ещё потюнить надо, чтобы хоть какой-то результат за конское время получить. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #38 Ответы: #196 |
161. Сообщение от Ivan_83 (ok), 30-Апр-23, 01:37 | +/– | ![]() |
И сколько утечек и взломов было по вине С дырок против общего числа? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #151 |
162. Сообщение от Ivan_83 (ok), 30-Апр-23, 01:42 | +/– | ![]() |
А ты не думал что это не про раст а про сохранение бюджета и рабочих мест? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #145 Ответы: #227 |
163. Сообщение от антилошадь (?), 30-Апр-23, 03:52 | +/– | ![]() |
всегда отключаю mitigations, всё это хрень полная, если ты не нефтяной магнат | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
168. Сообщение от edo (ok), 30-Апр-23, 11:24 | +/– | ![]() |
> У AMD его нет, поскольку проверка привилегий выполняется даже при спекулятивном исполнении. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #91 Ответы: #170 |
169. Сообщение от edo (ok), 30-Апр-23, 11:25 | +/– | ![]() |
Затем, что это лучше, что придумали в event-driven со времён select. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #75 |
170. Сообщение от Tron is Whistling (?), 30-Апр-23, 11:59 | +1 +/– | ![]() |
Уязвимость из статьи - очередная лабораторная мышь, которая в реальном мире дохнет. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #168 Ответы: #171 |
171. Сообщение от Tron is Whistling (?), 30-Апр-23, 11:59 | +/– | ![]() |
(а всё остальное больше похоже на потуги интела "у нас не хуже") | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #170 |
172. Сообщение от Аноним (172), 30-Апр-23, 18:41 | +/– | ![]() |
Затворы щелкают? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #96 Ответы: #173 |
173. Сообщение от Tron is Whistling (?), 30-Апр-23, 19:19 | +/– | ![]() |
Хронографическая гравицапа плавает. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #172 |
174. Сообщение от Tron is Whistling (?), 30-Апр-23, 19:21 | +/– | ![]() |
Меня реально сейчас порвёт во время переката под столом, поэтому невнимательным просьба слово "процессов" как "процессор" далее не читать :D | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #91 |
175. Сообщение от Аноним (175), 30-Апр-23, 20:04 | +/– | ![]() |
Вообще-то "гниль" - это "rot", "putridness". | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #134 |
176. Сообщение от Аноним (176), 30-Апр-23, 22:11 | +/– | ![]() |
> Собери мне уже хромиум на cortex-a53 | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #158 Ответы: #177 |
177. Сообщение от Tron is Whistling (?), 30-Апр-23, 22:31 | +/– | ![]() |
Ну так давай 100 на 100 :D | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #176 Ответы: #185 |
178. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-23, 22:42 | –1 +/– | ![]() |
RISCV in order ничем не хуже. Да даже вот Atom есть, он in order и ему эти OoO проблемы чужды. Правда, никто не понимает смысл существования Atom если есть ARM но это уже другой вопрос. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #12 Ответы: #208 |
179. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-23, 22:47 | +/– | ![]() |
> то не всегда - малейший шум от процессов, и всё, привет, ничего уже не померить. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #91 Ответы: #182, #183, #184 |
180. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-23, 22:52 | +/– | ![]() |
> Сейчас поле обрабатывает навороченный трактор с gps, лидаром и кондишкой, а не | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #51 |
181. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-23, 23:05 | +/– | ![]() |
> У современного поколения уже просто фобия перед С, замечу что это из | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #56 |
182. Сообщение от Tron is Whistling (?), 01-Май-23, 08:03 | +/– | ![]() |
Примерно до 0, да. Суток за трое-четверо 100% нагрузки утащите один бит из соседней вкладки браузера. Вот только проблема - её закроют за это время. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #179 Ответы: #216 |
183. Сообщение от Tron is Whistling (?), 01-Май-23, 08:04 | +/– | ![]() |
RSA-ключ будете утаскивать лет 15, вот только проблема, опять же - его за это время сменят :D | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #179 Ответы: #225 |
184. Сообщение от Tron is Whistling (?), 01-Май-23, 08:19 | +/– | ![]() |
И да - очередная ошибка кукаретиков из ПТУ: дыры side channel - это НЕ коммуникационный канал. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #179 Ответы: #217 |
185. Сообщение от Аноним (185), 01-Май-23, 09:54 | +/– | ![]() |
С одним одинаковым БП на 100 Вт | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #177 Ответы: #186, #187 |
186. Сообщение от Tron is Whistling (?), 01-Май-23, 10:53 | +/– | ![]() |
БП мне абсолютно фиолетов, мне важно время сборки. Электричество дешевле времени. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #185 Ответы: #189, #195 |
187. Сообщение от Tron is Whistling (?), 01-Май-23, 10:57 | +/– | ![]() |
Ну и да, давай с одним одинаковым БП. На 500W. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #185 Ответы: #188 |
188. Сообщение от Tron is Whistling (?), 01-Май-23, 11:05 | +/– | ![]() |
Да, давай ещё в 1U форм-факторе, раз уж такая пьянка. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #187 |
189. Сообщение от Аноним (185), 01-Май-23, 11:24 | –1 +/– | ![]() |
> БП мне абсолютно фиолетов | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #186 Ответы: #190, #229 |
190. Сообщение от Tron is Whistling (?), 01-Май-23, 11:34 | +/– | ![]() |
Это точно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #189 |
192. Сообщение от Аноним (2), 01-Май-23, 11:48 | +/– | ![]() |
Ну всё значит мы в полной безопасности. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #35 |
193. Сообщение от Аноним (-), 01-Май-23, 17:46 | +/– | ![]() |
> Так проблема в том что "а пользу я не вижу". | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #59 |
195. Сообщение от Аноним (-), 01-Май-23, 17:53 | +/– | ![]() |
> БП мне абсолютно фиолетов, мне важно время сборки. Электричество дешевле времени. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #186 Ответы: #206 |
196. Сообщение от Аноним (-), 01-Май-23, 17:55 | +/– | ![]() |
> Нэ работает этот пох в реальных условиях, его под чистой системой ещё | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #160 Ответы: #201 |
197. Сообщение от Аноним (-), 01-Май-23, 17:56 | +/– | ![]() |
> В RISC-V можно вставить свой левый проц | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #95 Ответы: #211 |
198. Сообщение от Аноним (-), 01-Май-23, 17:57 | +1 +/– | ![]() |
> запретить сторонние каналы и дело с концом! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #99 Ответы: #212 |
199. Сообщение от Аноним (-), 01-Май-23, 18:00 | +2 +/– | ![]() |
> Там больше хайпа чем дыры ныне. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #150 Ответы: #200 |
200. Сообщение от Tron is Whistling (?), 01-Май-23, 19:05 | +/– | ![]() |
Они и изолированы. Кроме как у штеуда, который привилегии на спекулятивке проверять читернул, и стали возможным meltdown с l1tf. Остальные вторичные каналы позволяют что-то там в лабе померить, но в реальных условиях, когда замеры смешиваются с шумом от кучи процессов, оно просто не работает - ни одного рабочего PoC разнокалиберных спектров, который бы не требовал чистой системы и тонкой настройки - так и не появилось. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #199 Ответы: #234 |
201. Сообщение от Tron is Whistling (?), 01-Май-23, 19:07 | +/– | ![]() |
Для meltdown и l1tf рабочие похи есть буквально с момента появления - потому что оно реально работает. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #196 Ответы: #231 |
202. Сообщение от nc (ok), 01-Май-23, 21:37 | +/– | ![]() |
Интересно, вот реальные хакеры и вирмейкеры пользуются этой экзотикой с временами выполнения инструкций, или все-же эксплуатируют банальные дыры в софте вроде переполнения буфера? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #204 |
203. Сообщение от Аноним (-), 02-Май-23, 04:04 | +/– | ![]() |
> И чо? Сдохнет скоро твой бош, как и вся европейская промышленность. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #140 |
204. Сообщение от n00by (ok), 02-Май-23, 09:23 | +1 +/– | ![]() |
Шифровальщики распространяют через "партнёрки". Эксплуатируют человеческий фактор и любовь админов к сладкому шекелю. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #202 |
205. Сообщение от Аноним (205), 02-Май-23, 10:03 | +2 +/– | ![]() |
В техпроцессик упёрлись, трудно перепродавать каждый год одно и тоже... Тащите большую чёрную книгу с бекдорами! Начинаем замедлять :3 | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #207 |
206. Сообщение от Tron is Whistling (?), 02-Май-23, 10:46 | +/– | ![]() |
Понимаешь в чём дело, я могу в 1U (с кастомным охлаждением правда) зафигачить 192 ядра x86. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #195 Ответы: #230 |
207. Сообщение от Tron is Whistling (?), 02-Май-23, 11:25 | +2 +/– | ![]() |
Ну кстати да, похоже на то. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #205 |
208.
Сообщение от Michael Shigorin![]() | –1 +/– | ![]() |
Вы эти риск-хайп вообще щупальцами щупали-то? В сравнении хотя бы с in-order ARM?.. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #178 Ответы: #215 |
209.
Сообщение от Michael Shigorin![]() | +/– | ![]() |
Всё нужное там бережно сохранили, не переживайте за риск-хайп -- думаете, зря там айбиэмерку поставили главой фундейшена?.. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #17 Ответы: #222 |
210.
Сообщение от Michael Shigorin![]() | +/– | ![]() |
Итак, на что спорим? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #111 |
211.
Сообщение от Michael Shigorin![]() | +/– | ![]() |
> А с RISCV - особенно опенсорсным | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #197 Ответы: #232 |
212.
Сообщение от Michael Shigorin![]() | +/– | ![]() |
Полагаете, AMD и МЦСТ удалось именно это? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #198 Ответы: #224, #233 |
213.
Сообщение от Michael Shigorin![]() | +/– | ![]() |
...когда читаешь очередные новости с того берега речки на своём "Эльбрус-16С"... :) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #214 |
214. Сообщение от Аноним (214), 04-Май-23, 23:19 | +1 +/– | ![]() |
Но Ленинград 48к всё равно круче! :-) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #213 |
215. Сообщение от Аноним (-), 05-Май-23, 00:31 | +/– | ![]() |
> Вы эти риск-хайп вообще щупальцами щупали-то? В сравнении хотя бы с | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #208 |
216. Сообщение от Аноним (-), 06-Май-23, 05:01 | +/– | ![]() |
> Примерно до 0, да. Суток за трое-четверо 100% нагрузки утащите один бит | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #182 Ответы: #219, #220 |
217. Сообщение от Аноним (-), 06-Май-23, 05:33 | +/– | ![]() |
> И да - очередная ошибка кукаретиков из ПТУ: дыры side channel - | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #184 Ответы: #218, #221 |
218. Сообщение от Tron is Whistling (?), 06-Май-23, 07:58 | +/– | ![]() |
На заборе тоже написано. Не вижу смысла продолжать, без базовых знаний понимание невозможно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #217 |
219. Сообщение от Tron is Whistling (?), 06-Май-23, 07:59 | +/– | ![]() |
Думаю да, порядок будет 30-40 суток. Или 300-400. В реальных условиях естественно. Особенно там, где есть что тащить. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #216 |
220. Сообщение от Tron is Whistling (?), 06-Май-23, 08:00 | +/– | ![]() |
>> есть еще вооооооон те хостеры, у которых виртуалки месяцами вкалывают | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #216 |
221. Сообщение от Tron is Whistling (?), 06-Май-23, 08:03 | +/– | ![]() |
"парочка виртуалок может так между собой коммуницировать" | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #217 |
222. Сообщение от Прыгающий Ленивец (?), 06-Май-23, 12:12 | +/– | ![]() |
По ссылке похоже автор хотел бы прокатиться на чужом горбу, но вот желающих чтот не находится | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #209 |
223. Сообщение от Прыгающий Ленивец (?), 06-Май-23, 12:23 | +/– | ![]() |
В описании сказано, что для эксплуатации нужно уметь точно замерять время выполнения инструкции jcc. На практике непонятно как это сделать кроме как из под отладчика. Если мы можем отлаживать атакуемый процесс, то непонятно для чего все эти сложности, ведь можно просто прочитать из памяти строку, с которой идет сравнение. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #35 |
224. Сообщение от Прыгающий Ленивец (?), 06-Май-23, 12:28 | +/– | ![]() |
Мцст удалось закрыть документацию и ограничить доступ к железу. У них есть баг баунти программа? Думаю при должном уровне заинтересованности дырок там будет найдено в товарном количестве. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #212 |
225. Сообщение от Аноним (225), 06-Май-23, 19:08 | +/– | ![]() |
> RSA-ключ будете утаскивать лет 15, | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #183 |
227. Сообщение от Аноним (-), 06-Май-23, 19:25 | +/– | ![]() |
> А ты не думал что это не про раст а про сохранение | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #162 |
228. Сообщение от Аноним (-), 06-Май-23, 19:27 | +/– | ![]() |
> Летает, но низенько и недолго. Вместе с очередным китайфоном до ближайшей стены. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #159 |
229. Сообщение от Аноним (-), 06-Май-23, 19:30 | +/– | ![]() |
> потому что не понимаешь суть - с ооо процессор потребляет намного больше | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #189 |
230. Сообщение от Аноним (-), 06-Май-23, 19:39 | +/– | ![]() |
> Понимаешь в чём дело, я могу в 1U (с кастомным охлаждением правда) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #206 |
231. Сообщение от Аноним (-), 06-Май-23, 19:46 | –1 +/– | ![]() |
> Всё остальное - это попытка подслушать разговор в квартире за 500 метров | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #201 Ответы: #237 |
232. Сообщение от Аноним (-), 06-Май-23, 19:49 | +/– | ![]() |
> И как, много примеров? Чтоб ещё и хоть калькулятор тянули -- | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #211 |
233. Сообщение от Аноним (233), 06-Май-23, 19:56 | +/– | ![]() |
> Полагаете, AMD и МЦСТ удалось именно это? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #212 |
234. Сообщение от Аноним (-), 06-Май-23, 20:04 | +/– | ![]() |
> Они и изолированы. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #200 Ответы: #238, #239 |
235. Сообщение от Аноним (-), 06-Май-23, 22:11 | +/– | ![]() |
> Но что поделаешь, что за столько лет сишники так и не придумали | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #125 |
236. Сообщение от Аноним (-), 06-Май-23, 22:13 | +/– | ![]() |
> Раньше оно было в форме шкафа, а теперь в форме телефона. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #131 |
237. Сообщение от Tron is Whistling (?), 07-Май-23, 07:57 | +/– | ![]() |
Ну, давай, расскажи нам сказочек про уверенный приём одиночных сигналов слабее шума :D | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #231 |
238. Сообщение от Tron is Whistling (?), 07-Май-23, 07:58 | +/– | ![]() |
От какого именно рандома? :) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #234 |
239. Сообщение от Tron is Whistling (?), 07-Май-23, 08:00 | +/– | ![]() |
Когда ты знаешь, что должно прийти - ты можешь магически попробовать это повыделять из шума. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #234 |
240. Сообщение от Tron is Whistling (?), 07-Май-23, 08:08 | +1 +/– | ![]() |
Я наверн подытожу, задолбало реплаить на каждый спор. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #241, #243 |
241. Сообщение от Tron is Whistling (?), 07-Май-23, 08:12 | +/– | ![]() |
Вон в соседней новости ключи у мсявных утекли - и эта дыра куда поболее дыра, чем вот это всё. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #240 |
242. Сообщение от AlexN (??), 07-Май-23, 14:24 | +/– | ![]() |
Ни разу не слышал о беспроцессорных тонких клиентах. )) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #77 |
243. Сообщение от n00by (ok), 08-Май-23, 07:04 | +/– | ![]() |
> задолбало реплаить на каждый спор. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #240 Ответы: #244 |
244.
Сообщение от nagual![]() | +/– | ![]() |
>> задолбало реплаить на каждый спор. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #243 |
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |