Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В Fedora 41 предложено перевести инсталлятор на Wayland и удалить X11-пакеты из сборок с GNOME "	+/–
Сообщение от opennews (??), 08-Июн-24, 11:38
В выпуске Fedora 41 предложено перевести инсталлятор Anaconda на использование протокола Wayland. В настоящее время Anaconda использует протокол X11, что не позволяет избавиться в установочных носителях от зависимостей, обеспечивающих поддержку X11. Так как миграция Anaconda на Wayland не является тривиальной задачей, предполагается, что изменение повлияет на возможности инсталлятора... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61336
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 08-Июн-24, 11:38	+8 +/–
> Прекращение поддержки сеанса с X11 существенно снизит трудозатраты на сопровождение и высвободит ресурсы, которые можно будет направить на улучшения качества работы современного графического стека. Почему эту мысль регулярно задвигают? Тестирование сборки приложения и/или пакета в значительной мере автоматизировано, X11 - штука устоявшаяся и сломать что-то, используя стандартные возможности тултипов и прочих библиотек - задача не особо тривиальная. На что у них там ресурсы уходят? "Существенно"? Я не протестую, тем более пакеты в репозитории останутся и речь лишь об установке системы, просто не понимаю...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #3, #4, #9, #26, #31, #71, #86, #126

2. Сообщение от Аноним (2), 08-Июн-24, 11:48	+5 +/–
Главная проблема xorg - уровень сложности кода для восприятия и его запутанность, что отчасти вызвано 30+ годами разработки. В нём столько неочевидных костылей и ситуаций "это не баг, это фича", что без бутылки к нему толком не подступиться. Wayland в этом отношении лучше уже тем, что он новее, кодбаза не успела превратиться в настолько запутанное говно. Ситуация примерно та же, как и со старым софтом IRS, написанным на COBOL - никто не говорит, что он плох - просто уже людей почти не осталось, способных мейнтейнить эту некромантию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #28, #53, #88, #103, #135

3. Сообщение от Аноним (3), 08-Июн-24, 11:49	–1 +/–
Рано или поздно это всё равно пришлось бы делать. Решили сделать сейчас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #29

4. Сообщение от crandel (ok), 08-Июн-24, 11:56	+1 +/–
>Почему эту мысль регулярно задвигают? Эта старая хрень уже всем надоела
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

5. Сообщение от Аноним (5), 08-Июн-24, 11:57	+1 +/–
Победоносное шествие wayland. Тоже ворчал, что он не готов. Но это на старых версиях он не готов. В том же kde wayland переключение раскладок прекрасно работает через alt + shift и можно шарить экран в видеоконференциях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #8, #13, #16, #17

7. Сообщение от Аноним (7), 08-Июн-24, 12:02	+5 +/–
> переключение раскладок прекрасно работает А, что, ну вы поняли? Выкусите!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

8. Сообщение от Аноним (28), 08-Июн-24, 12:05	+/–
Зачем мне переключение раскладок через альт-шифт, если я никогда нигде не пользовался этой комбинацией? Она подходит только тем, у кого 1 язык используется. Вот капслок другое дело. Пока всё ещё рановато, много багов и нет даже минимального паритета возможностей с иксами. Ну и ситуации когда курсор мыши работает, а клавиатура нет (и sysrq тоже), это ни в какие ворота. Пусть ещё научится не терять окна при перезапуске оконного менеджера (ну или пусть тот перестанет течь для начала).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #59

9. Сообщение от Аноним (9), 08-Июн-24, 12:06	+4 +/–
Это все равно что писать что иксы выкинули по просьбам трудящихся. Бул-щит короче.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #30

10. Сообщение от Alladin (?), 08-Июн-24, 12:15	+4 +/–
Вот пусть и живут в собственном мирке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #172

11. Сообщение от prokoudine (ok), 08-Июн-24, 12:17	+1 +/–
А чего, управление цветом уже доделали в вяленде? Нет? Ну тогда вперёд, пускай потеряют последних профиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #33, #251

12. Сообщение от Аноним (12), 08-Июн-24, 12:17	+2 +/–
Через 5-15 лет, пожалуйста. А пока оставьте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. Сообщение от Аноним (9), 08-Июн-24, 12:17	+3 +/–
Вот прямо сейчас переключился в сессию вейленда и проверил. Переключение по alt+shift конечно работает (оно и раньше к слову работало вроде) только вот хоткеи которые начинаются на alt+shift выполняются ещё хуже чем в дефолтных иксах. В иксах они тупо не работает а вейленде в КДЕ прямо сейчас одновременно выполняется и переключения языка и хоткей со своим действием например в IDE. И это ещё пытаются называть вейленд готово для прода. Вы компьютером когда-нибудь пользовались чтобы так говорить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #18, #60

14. Сообщение от Alladin (?), 08-Июн-24, 12:18	+2 +/–
2. А что, уже rescaling сделали в wayland? нет? ну тогда вперед:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

15. Сообщение от Аноним (18), 08-Июн-24, 12:25    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
Давно заметил, что когда первая буква W - звучит солидно. Windows, WASM, Wayland. А X - как-то мрачновато.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20

16. Сообщение от Аноним (16), 08-Июн-24, 12:26	+/–
>переключение раскладок Вы серьезно? Почему я вижу эту хрень про раскладки уже "энное" количество лет и почему я нигде этого не встречал? Какой дистр хоть надо для этого и какое DE? :))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #21, #63

17. Сообщение от Аноним (106), 08-Июн-24, 12:27	+/–
"alt + shift" раскладка из Редмонда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #66

18. Сообщение от Аноним (18), 08-Июн-24, 12:28	+/–
>  выполняются ещё хуже чем в дефолтных иксах .. > В иксах они тупо не работает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #19

19. Сообщение от Аноним (9), 08-Июн-24, 12:31	+2 +/–
Да в иксах надо ставить патч. Потому что это проблема правится только на уровне исходников иксов. В вейленде её исправить нельзя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #27, #106

20. Сообщение от Аноним (9), 08-Июн-24, 12:32	+/–
Илону маску это сообщи он переименует Твиттер в W.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #23, #124

21. Сообщение от Аноним (18), 08-Июн-24, 12:32	+/–
Задумался.. А что если разрабы всех этих дистров расклодки не переключают от слова вообще? Вот есть испанская клава, на ней сразу из коробки любой латинский язык. Инглишь вроде не латинский, но тоже пишется без проблем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #24, #40

22. Сообщение от Chromium (ok), 08-Июн-24, 12:32	–3 +/–
Судя по тому, что ни Apple ни Microsoft не поставляет свои ОС в Россию официально, будет теперь Wayland русским стандартом!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #80, #165

23. Сообщение от Аноним (18), 08-Июн-24, 12:33    Скрыто ботом-модератором	+/–
Сам зайдёт и прочитает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

24. Сообщение от Аноним (9), 08-Июн-24, 12:35	+/–
Как-то давно видел дистр типа для телека. Там переключения раскладки по хоткею не было предусмотрено. Переключаться надо было в настройках. В ишью создатель так и писал нафиг мне хоткей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

25. Сообщение от Аноним (25), 08-Июн-24, 12:38	+1 +/–
Если честно, вообще не понимаю, чем для инсталлятора недостаточно TUI на тех же ncurses, как оно и было ещё 25 лет назад. Тому, кто не в состоянии обойтись без мышки, Линукс точно не подойдёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #36, #37, #75, #177, #179

26. Сообщение от Fyjy (-), 08-Июн-24, 12:41	+2 +/–
> На что у них там ресурсы уходят? "Существенно"? Представь ты мейнтенер. И тут прилетает баг что в х11 что-то не работает на такой-то сборке федоры. Тебе надо это вначале настроить окружение, повторить и перепроверить - подключить QA (или в некоторых случаях разработчика). После уточнения шагов и точных характеристик бага разработчик это исправляет. И пишет тесты. Потом опять QA которые валидируют исправление и долны проверить регрессии. Т.е это немало работы. Теперь заглянем в их баг трекер gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues 982 багов, многие из которых далеко не тривиальные типа Xserver Crash или " Black screen with Steam on startup" А если официально дропнуть поддержку - то такие баги можно отправлять в dev/null с пометкой "не поддерживаем".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #57

27. Сообщение от Аноним (28), 08-Июн-24, 12:42	+/–
Исправь на уровне исходников вейланда, если это так важно для тебя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #32

28. Сообщение от Аноним (28), 08-Июн-24, 12:44	+/–
Иногда интересно покопаться в возможностях иксов, которые никто не использует уже лет 30. Всегда полезно узнать, что можно применить при разработке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #128, #203

29. Сообщение от Аноним (1), 08-Июн-24, 12:44	+1 +/–
Это всё понятно, меня тупо смущают некие "существенные снижения затрат" - какие затраты? И насколько существенны? Сборка/тестирование автоматизированы и так понял, большинство программистов напрямую иксы не дёргают и что за магия происходит внутри - никого особо не волнует (если не лезут за пределы стандартных фич). И разработка иксов по факту прекращена. Ну т.е. это звучит как какие-то маркетинговые заходы со словоблудием вместо конкретности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #55

30. Сообщение от Fyjy (-), 08-Июн-24, 12:45	–1 +/–
Именно так. Потому что те кто трудится, уже заколебались ковырять кучу кода именуемую ХОргом. А те кто "не мешки ворочают" - они только требуют, но ЧСХ нифига не делают. Вам нужна поддержка? Поддерживайте сами. Это опенсорс, оно тебе дается бесплатно и никаких рычагов воздействия на разработчиков и ментенеров у тебя нет. Остается только ныть на форумах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #34

31. Сообщение от виндузятник (?), 08-Июн-24, 12:46	+/–
Вроде бы GNOME на Fedora - единственный пример успешной реализации Wayland, думаю нет смысла останавливаться на полпути и уже нужно отказываться от X11, пока KDE и остальные остаются на затычке XWayland, поскольку Wayland работает успешно у 0,1% людей и даже они не  знают почему :3
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #58

32. Сообщение от Аноним (9), 08-Июн-24, 12:49	+2 +/–
Для каждой ДЕ по патчу? Ты хотябы иногда думаешь что пишешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #35

33. Сообщение от Fyjy (-), 08-Июн-24, 12:49    Скрыто ботом-модератором	–9 +/–
Хм, не думаю что слово профик и линукс вообще уместны в одном предложении. Для чего это может понадобиться? Для полиграфии? Думаю опенсорсной полиграфией пользуются только нищие газеты из стран третьего мира. Для художников? А зачем им управление цветом? Для дизайнеров? Не слышал про хорошие опенсорс решения для дизайна. Уровень линукса это что-то помалевать в гимпе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #104, #147

34. Сообщение от Аноним (9), 08-Июн-24, 12:51	+5 +/–
Лозунги, демагогия дезинформация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #69

35. Сообщение от Аноним (28), 08-Июн-24, 12:54	–3 +/–
> Для каждой ДЕ по патчу? Ты хотябы иногда думаешь что пишешь? Ну, зачем? Я вот пользуюсь KDE, я патчу KDE. Всё остальное меня не волнует. А ты, думаешь? Попробуй думать головой, тебе понравится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #38

36. Сообщение от Fyjy (-), 08-Июн-24, 12:55	+/–
Если систему делать только для прдоликов-трактористов, то наверное 1-2% останется. А может даже сильно меньше, тк из тех процентов половина это стимдеск. Система должна быть универсатьной, а не потакать прихотям девиантов типа консолелюбов или мышенеавистников. Мы ж хотим линукс для людей, правда ведь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #39, #215

37. Сообщение от Fyjy (-), 08-Июн-24, 12:57	–4 +/–
Если систему делать только для прдоликов-трактористов, то наверное 1-2% останется. А может даже сильно меньше, тк из существующих процентов половина это стимдеск. Система должна быть универсальной, а не потакать прихотям девиантов типа консолелюбов или мышенеавистников. Мы ж хотим линукс для людей, правда ведь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

38. Сообщение от Аноним (9), 08-Июн-24, 13:03	+1 +/–
Подумал, оценил, сижу в КДЕ с патченными иксами.  Вейленд это для гнома.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #41

39. Сообщение от Аноним (9), 08-Июн-24, 13:04	+/–
Мак никто не делает универсальным. Мак никогда не потакал прихотям пользователей. При этом Мак почему-то для людей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #51, #76

40. Сообщение от Аноним (40), 08-Июн-24, 13:09	+/–
Англоязычные кроме английского ничего и не используют. Смотри, например на Питон с мучительным переходом с 2 на 3, где строки и массивы байтов были одно и тоже, а потом уже нет. Или как перл работает с юникодом. Или почему в винде есть wchar.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

41. Сообщение от Аноним (28), 08-Июн-24, 13:09	+/–
KDE с патченными иксами обладает рядом недостатков. Такими, как, например, отсутствие полноценного ускорения видео в браузере. Когда тебе надо открыть несколько видео одновременно, это становится очень заметно. При этом, mpv спокойно 15 потоков одновременно на экране показывал и упиралось у меня в видеокарту, а не в процессор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #43, #134, #178

42. Сообщение от Moebius (ok), 08-Июн-24, 13:15	+/–
Первая мысль - а в чём проблема? В archlinux текстовый инсталлятор, даже такого хватает. Wayland же не настолько сырой, что даже такой простой GUI не может показать. Читаю дальше. > потребуется переработать процесс удалённой установки, который сейчас базируется на VNC-клиенте TigerVNC, завязанном на X11. Столько раз повторяли, что "композитный сервер" (или менеджер? как там у них это принято называть) не должен ничем таким заниматься; и тут вдруг выясняется. > Из-за привязки к libXklavier в инсталляторе, используемом в Live-сборах на базе Wayland, отключена возможность переключения раскладок клавиатуры Сторонники скорейшего перехода на вялый утверждали, что раз на современных системах с X.org и Wayland используется одна и та же libinput, то проблем с вводом при переходе быть не должно. Используется, да. Только на иксах с помощью libinput-gestures можно настроить жесты на тачпаде, а на вялом - нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #46, #68, #78, #123

43. Сообщение от Аноним (9), 08-Июн-24, 13:21	+/–
Это к доктору зачем тебе открывать несколько видео сразу. Останови одно потом запускай другое. Ну и у меня ускорения в вейленде в браузере тоже нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #48, #122, #168

46. Сообщение от Аноним (9), 08-Июн-24, 13:26	+/–
Сторонники вейленда крикуны почище сторонников раста и системд. Сами сидят на шинде, но мнение имеют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

47. Сообщение от Moebius (ok), 08-Июн-24, 13:28	+1 +/–
> в инсталляторе, используемом в Live-сборах на базе Wayland, отключена возможность переключения раскладок клавиатуры Раньше считал, что от инсталлятора нужно, чтобы он позволял настроить ввод для устанавливаемой системы, а в нём самом лучше чтобы раскладки переключать было нельзя - от переключений только проблемы. Однако теперь, когда во время установки бывает нужно подключиться к wi-fi, а в именах wi-fi сетей стало можно использовать всё богатство юникода, переключение раскладок перестало быть лишним.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. Сообщение от Аноним (28), 08-Июн-24, 13:28	+/–
Кейсы разные можно придумать. При чём тут какой-то доктор? Вот, взять CCTV, вполне актуально. Или трансляции youtube/twitch с несколькими pov, можно посмотреть, что происходит, или переключиться между ними. В крайнем случае, держать открытыми несколько отдельных трансляций тоже совершенно нормально, не каждая интересна всё время. Что значит, "останови"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #52

50. Сообщение от kvant (??), 08-Июн-24, 13:38	–1 +/–
Разве RDP не проприетарный протокол Microsoft? А как же хотя бы идеология?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #83, #119

51. Сообщение от Аноним (51), 08-Июн-24, 13:38	+1 +/–
> При этом Мак почему-то для людей.   Потому что Эйпл вбухивает миллиарды на UI (user interface) и особенно UX (user experience). Сей факт неочевиден для большинства обывателей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #105, #158, #210

52. Сообщение от Аноним (9), 08-Июн-24, 13:38	+/–
Вот вот и я говорю тут нужна помощь. Я даже не буду спрашивать что это за трансляции с разных pov и кому это надо если ты не рефери на матче. CCTV нормальное это железка которая сама агригрует разные потоки и браузер ей не нужен у неё фирменная софтина смотрят в неё только охранники.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #56, #121

53. Сообщение от Аноним (53), 08-Июн-24, 13:46	+8 +/–
> Главная проблема xorg - уровень сложности кода для восприятия и его запутанность, > что отчасти вызвано 30+ годами разработки. В нём столько неочевидных костылей > и ситуаций "это не баг, это фича", что без бутылки к > нему толком не подступиться. > Wayland в этом отношении лучше уже тем, что он новее, кодбаза не > успела превратиться в настолько запутанное говно. > Ситуация примерно та же, как и со старым софтом IRS, написанным на > COBOL - никто не говорит, что он плох - просто уже > людей почти не осталось, способных мейнтейнить эту некромантию. То есть правильно ли я понимаю ваш посыл, что проблема в 30+ лет и когда Wayland будет примерно того же возраста, то и с ним будут проблемы? Это так, просто мысли, отвечать не обязательно. Меня смущает то, что wayland уже 10+ разрабатывают и просвета в рабоспособности и готовности на уровне паритета с иксами даже на горизонте не маячит исходя из проблем работы софта с wayland. Оно вроде вот-вот, вот ещё немножечко, стоит только подождать и наступит к̶о̶м̶м̶у̶н̶и̶з̶м̶, но он не наступает, а пользователей кормят обещаниями меж тем просто ломая пакеты из репозиториев или вообще выкидывая их на мороз из-за того, что они больше не работают в новой версии дистра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #74, #77, #97

55. Сообщение от DM (??), 08-Июн-24, 13:49	–1 +/–
> Это всё понятно, меня тупо смущают некие "существенные снижения затрат" - какие > затраты? И насколько существенны? > Сборка/тестирование автоматизированы и так понял, большинство программистов напрямую > иксы не дёргают и что за магия происходит внутри - никого > особо не волнует (если не лезут за пределы стандартных фич). И > разработка иксов по факту прекращена. > Ну т.е. это звучит как какие-то маркетинговые заходы со словоблудием вместо конкретности. Да это просто поток маркетингового булщита в уши пользователей, которые только должны жрать с лопаты очередную порцию для халявного бетатеста. Не стоит в таких фразах искать правды!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #138

56. Сообщение от Аноним (28), 08-Июн-24, 13:50	+/–
А чем тебе доктор поможет? Это же просто необразованность и неосведомлённость. И типикал CCTV это китайский айпишник в интернете, по которому ты смотришь свои камеры, никаких железок. И ничего в "специальном ПО" хорошего нет, это технологии 20 летней давности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

57. Сообщение от ЛщЛ (?), 08-Июн-24, 14:03	+/–
>[оверквотинг удален] > (или в некоторых случаях разработчика). > После уточнения шагов и точных характеристик бага разработчик это исправляет. И пишет > тесты. > Потом опять QA которые валидируют исправление и долны проверить регрессии. > Т.е это немало работы. > Теперь заглянем в их баг трекер gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues > 982 багов, многие из которых далеко не тривиальные типа Xserver Crash или > " Black screen with Steam on startup" > А если официально дропнуть поддержку - то такие баги можно отправлять в > dev/null с пометкой "не поддерживаем". Ту ситуация скорее такая, что мейнтейнеры просто забивают чинить пакеты работающие в иксах, которые сломали по пути автоматических сборок для очередного релиза, (потому что святые мейнтейнеры руками нихрена не тестируют, как оказалось, потому что если бы тестировали, они бы не выпускали в репы пакеты которые со старта не работают от слова совсем!) ссылаясь на то, что уже пора бы этим пакетам работать на вяленом. А на с поддержкой вяленого им порой не надо собирать пакеты, потому что апстрим ещё не завёз эту поддержку, в итоге мейнтейнеры сидят и плюют в потолок, попутно плачась и пуская сопли про то как тяжело быть мейнтейнером древнего легаси, быстрее бы его дропнуть и завезти всеобщую поддержку божественного вейланда. Это особенно "пикантно" звучит в условиях того, что этим господам снова не придётся что-то фиксить, потому что это будет происходить на уровне апстрима. Отдельным чудом и благодатью является перекладывание на разработчиков софта функций паковки своего софта в fatpak, дабы снова разгрузить работу мейнтейнерам... Вот только глупцы не понимают, что на определённом этапе они окажутся ненужны, потому что core team будет пилить только silverblue и рантайма для fatpak с нехилой долей автоматизации, для того кстати и была вся эта затея с откатами обновлений, чтобы факапы сборок автобилдера откатывать, если что. IBM/RHEL умеют считать деньги и они спят и видят подсократить расходы на "кожанных y6людкoв" насколько это возможно, попутно ещё больше переложив бремя тестинга на плечи самих пользователей, но продав это как фичу, главное побольще лить булщита про нейросети, искусственный интеллект и инновации будущего!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

58. Сообщение от 46урек (?), 08-Июн-24, 14:06	–1 +/–
> Вроде бы GNOME на Fedora - единственный пример успешной реализации Wayland, думаю > нет смысла останавливаться на полпути и уже нужно отказываться от X11, > пока KDE и остальные остаются на затычке XWayland, поскольку Wayland работает > успешно у 0,1% людей и даже они не  знают почему > :3 Настолько единственный успешный пример, что в игровых сборках выбирают KDE потому что оно там работает лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #133

59. Сообщение от Аноним (53), 08-Июн-24, 14:08	+/–
> Зачем мне переключение раскладок через альт-шифт, если я никогда нигде не пользовался > этой комбинацией? Она подходит только тем, у кого 1 язык используется. > Вот капслок другое дело. > Пока всё ещё рановато, много багов и нет даже минимального паритета возможностей > с иксами. Ну и ситуации когда курсор мыши работает, а клавиатура > нет (и sysrq тоже), это ни в какие ворота. Пусть ещё > научится не терять окна при перезапуске оконного менеджера (ну или пусть > тот перестанет течь для начала). То есть вы предлагаете переключать раскладки по кругу, для тех у кого более двух локалей, правильно я понимаю?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #64

60. Сообщение от Аноним (53), 08-Июн-24, 14:11	+/–
> Вот прямо сейчас переключился в сессию вейленда и проверил. Переключение по alt+shift > конечно работает (оно и раньше к слову работало вроде) только вот > хоткеи которые начинаются на alt+shift выполняются ещё хуже чем в дефолтных > иксах. В иксах они тупо не работает а вейленде в КДЕ > прямо сейчас одновременно выполняется и переключения языка и хоткей со своим > действием например в IDE. И это ещё пытаются называть вейленд готово > для прода. Вы компьютером когда-нибудь пользовались чтобы так говорить? По моему, так вообще прибивание каких-то конкретных клавиш к каким-то действиям среды это дичь лютая! Я с подобного знатно пригорел, когда после LXDE и Xfce переехал на KDE, про GNOME я вобще молчу, это кривое поделие даже свой минимум корректно отрабатывать не умеет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

62. Сообщение от Аноним (62), 08-Июн-24, 14:15	+/–
А Федора с Лхде спином как поступит,тоже завялит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #79

63. Сообщение от Аноним (53), 08-Июн-24, 14:15	+/–
>>переключение раскладок > Вы серьезно? Почему я вижу эту хрень про раскладки уже "энное" количество > лет и почему я нигде этого не встречал? Какой дистр хоть > надо для этого и какое DE? :)) В смысле, вы не можете штатно, без из%@#ства забиндить что хотите в той же KDE на клавишу Win/META/Super, что для большинства обычных юзеров == невозможно?! Про GNOME и говорить не стоит!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

64. Сообщение от Аноним (28), 08-Июн-24, 14:15	+/–
Я использую 3, так и делаю. 2 обычные и 1 расширенная IME. Да, нажать пару раз на капслок проще, чем нажимать на комбинации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #100

65. Сообщение от Аноним (65), 08-Июн-24, 14:15    Скрыто ботом-модератором	+/–
Зачем иксы линуксу, который через wsl лезет в совокупление с вендой? Я вот помню, как линуксоиды смеялись над вендузятниками и говорили: "а у нас в иксах вон как можно, а у вас такого нет и сетевой прозрачности нет! Хахахахаха!" А теперь корпорасты сказали наймитам кричать что иксы это нелгбтшно, вот и шумят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. Сообщение от ЛщЛ (?), 08-Июн-24, 14:16	+1 +/–
> "alt + shift" раскладка из Редмонда. ЛОЛШТО?! ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

68. Сообщение от AleksK (ok), 08-Июн-24, 14:16	+1 +/–
> Сторонники скорейшего перехода на вялый утверждали, что раз на современных системах с X.org и Wayland используется одна и та же libinput, то проблем с вводом при переходе быть не должно. Так в том то и проблема что инсталлятор не умеет использовать libinput. > Только на иксах с помощью libinput-gestures можно настроить жесты на тачпаде, а на вялом - нет. Только иксы в принципе не понимают что такое жест. Твоя библиотека через костыли пытается определить что ты там за фигуру изобразил на тачпаде и если результат похож на один заданных вариантов она эмулирует нажатие соответствующего хоткея. И жесты в Вейланде в том же гноме можно настроить с помощью расширений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #226, #230

69. Сообщение от Fyjy (-), 08-Июн-24, 14:17	+1 +/–
Согласен. Не понимаю зачем ты пишешь лозунги, демагогию и дезинформацию на форуме, вместо того чтобы форкать ХОрг и исправлять там баги? Если иксы так всем нужны, то набрать мотивированных и грамотных программеров будет очень просто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #72

71. Сообщение от n00by (ok), 08-Июн-24, 14:18	+/–
>> Прекращение поддержки сеанса с X11 существенно снизит трудозатраты на сопровождение и высвободит ресурсы, которые можно будет направить на улучшения качества работы современного графического стека. > Почему эту мысль регулярно задвигают? > Тестирование сборки приложения и/или пакета в значительной мере автоматизировано Потому что не путают тестирование приложений с тестированием _сборки_ предложений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

72. Сообщение от Аноним (9), 08-Июн-24, 14:20	–1 +/–
Каких программеров? В иксах всё работает. Может ты наймешь программеров и сделаешь вейленд чем-то рабочим?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #89

74. Сообщение от n00by (ok), 08-Июн-24, 14:24	–1 +/–
> То есть правильно ли я понимаю ваш посыл, что проблема в 30+ > лет и когда Wayland будет примерно того же возраста, то и > с ним будут проблемы? Не знаю его посыл, но наверняка при достижении Waynalnd того возраста 30+ с ним возникнут проблемы. Это обычное дело, поскольку условия использования меняются. > Это так, просто мысли, отвечать не обязательно. > Меня смущает то, что wayland уже 10+ разрабатывают и просвета в рабоспособности > и готовности на уровне паритета с иксами даже на горизонте не > маячит исходя из проблем работы софта с wayland. Waynalnd давно "готов". Проблемы возникают из-за того, что приложения (точнее, "тулкиты") спроектированы под архитектуру X11, в паре нюансов существенно различающуюся. При обратном переходе было бы то же самое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #166

75. Сообщение от DM (??), 08-Июн-24, 14:26	+1 +/–
> Если честно, вообще не понимаю, чем для инсталлятора недостаточно TUI на тех > же ncurses, как оно и было ещё 25 лет назад. Тому, > кто не в состоянии обойтись без мышки, Линукс точно не подойдёт. Там проблема не в мышке. Я вот мышковозю очень плотно, но никаких проблем в инсталяторах на ncurses не испытываю, это просто дело привычки. Вообще считаю debian-installer эталоном хорошего инсталятора, с оптимальным уровнем автоматизации и ручного тыканья, а при желании вообще можно со своими скриптами раскатывать. В плане гибкости возможных опций установки Debian вообще по ходу самый мощный. А проблема современных инсталяторов, это проблема в головах смузиcocoв, которым не модно, не стильно, не молодёжно и вообще чойта давно инсталятор не переписывали, он какой-то несовременный, инсталятор сам себя не перепишет и новыми соевыми идеями не обмажется, поэтому такая шиза на поле инсталяторов, потому что кот ничего другого по ходу и не умеет, кроме как от безделья перелизывать инсталяторы, так что проблема именно в этом, а не в отсутствии поддержки мышки или чего-либо ещё. Просто ИБД на ровном месте и перестановка кроватей, причём настолько искусно это научились делать, создавая при этом новые вызовы и проблемы, которые надо побеждать, ломая то что до этого нормально работало, зато все при деле,типа полезное дело делают!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

76. Сообщение от Fyjy (-), 08-Июн-24, 14:27    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
Мак ты просто покупаешь, запускаешь и работаешь. Для него есть куча софта начиная от сред разработки, заканчивая проф приложениями для обработки звука, фото или видео. Там вообще не понимают, что значит "нету дров". Да система не идеальна, в ней естественно иногда есть баги, но она покрывает потребности думаю 90% пользователей от домохозяек до инжинеров. Именно это я подразумеваю под универсальность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #92, #211

77. Сообщение от Аноним (2), 08-Июн-24, 14:29	+2 +/–
> То есть правильно ли я понимаю ваш посыл, что проблема в 30+ лет и когда Wayland будет примерно того же возраста, то и с ним будут проблемы? Да, вполне вероятно - но я ставлю пиво, что их будет таки-поменьше. Иксы начали пилить ещё совсем в другой реальности, что касаемо железа, что касаемо софта и юзкейсов. Сейчас это больше напоминает какой-то многоквартирный самострой с нелегальными пристройками-верандами, самодельными лифтами и десять раз переделанной планировкой. > Меня смущает то, что wayland уже 10+ разрабатывают и просвета в рабоспособности и готовности на уровне паритета с иксами даже на горизонте не маячит исходя из проблем работы софта с wayland. А это проблема курицы и яйца. Все кричат, что вяленый не готов, поэтому софт никто не торопится адаптировать под вяленого - следовательно, все кричат, что вяленый не готов. Такие проблемы решаются обычно резким, но необходимым решением слома совместимости. В противном случае в этом лимбо можно еще 30 лет просидеть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #129, #131, #167, #214

78. Сообщение от Анонимъ (?), 08-Июн-24, 14:31	+1 +/–
>[оверквотинг удален] >> потребуется переработать процесс удалённой установки, который сейчас базируется на VNC-клиенте TigerVNC, завязанном на X11. > Столько раз повторяли, что "композитный сервер" (или менеджер? как там у них > это принято называть) не должен ничем таким заниматься; и тут вдруг > выясняется. >> Из-за привязки к libXklavier в инсталляторе, используемом в Live-сборах на базе Wayland, отключена возможность переключения раскладок клавиатуры > Сторонники скорейшего перехода на вялый утверждали, что раз на современных системах с > X.org и Wayland используется одна и та же libinput, то проблем > с вводом при переходе быть не должно. Используется, да. Только на > иксах с помощью libinput-gestures можно настроить жесты на тачпаде, а на > вялом - нет. У вас проблема в калибровке ЦА для этих дистров. Арч, как ни крути всё же рассчитан на более кpacнoглaзыx энтузиастов, для некоторых из них даже настала горечь и печаль, что Арч теперь ещё легче установить, т.к. это снизило порог вхождения для всяких нeoсилятopoв по их мнению. Fedora всё же полигон для обкатки интерпрайзного линукса, поэтому и ЦА там - чистоплюи в кабинетиках, которые на работу ходят чуть ли не при галстуке и им тяжко такой плебейской работой как у арчеводов заниматься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #98

79. Сообщение от Анонимъ (?), 08-Июн-24, 14:33	+2 +/–
> А Федора с Лхде спином как поступит,тоже завялит? Спины это неофициальные сборки, как там будут разгребать наваленное в репах спины корпов не заботит. Но если верить новости пока что основная масса изменений касается именно официальной Workstation-версии, которая с GNOME.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

80. Сообщение от n00by (ok), 08-Июн-24, 14:34	–2 +/–
Вернее тогда писать "Вёлунд", см. Wayland’s Smithy («Кузница Вейланда») https://ru.wikipedia.org/wiki/Велунд Или Воланд, как называл его М. А. Булгаков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

83. Сообщение от n00by (ok), 08-Июн-24, 14:44	–4 +/–
IBM и Microsoft давние деловые партнёры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

86. Сообщение от Аноним (86), 08-Июн-24, 15:07	+3 +/–
> Почему эту мысль регулярно задвигают? Потому что xorg был создан свежеорганизованной X.Org Foundation, а wayland был создан в Red Hat. Всё понял?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

88. Сообщение от Skullnet (ok), 08-Июн-24, 15:23	+1 +/–
> Главная проблема xorg - уровень сложности кода для восприятия и его запутанность, что отчасти вызвано 30+ годами разработки. В нём столько неочевидных костылей и ситуаций "это не баг, это фича", что без бутылки к нему толком не подступиться. У иксов нормальный код, ты несешь лютую дичь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #99, #127, #132

89. Сообщение от Fyjy (-), 08-Июн-24, 15:27	–1 +/–
> Каких программеров? В иксах всё работает. Ты совсем бобо? Если "фсе работает", то кто написал 900 багов в багтрекер? Специально убрал лейбу 'Xwayland' gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/?sort=created_date&state=opened¬%5Blabel_name%5D%5B%5D=Xwayland&first_page_size=20 Если "фсе работает", то где мой HDR и VVR? Да я даже согласен, чтобы хотя бы частота была нормальная, когда я подключаю ноут к внешнему монитору. > Может ты наймешь программеров и сделаешь вейленд чем-то рабочим? Он и так рабочий. У меня уже два года система без иксов и проблем нет. Но идея хорошая, почему бы тебе не нанять программеров, которые будут поддерживать копролит ХОрга в Федоре? Это же нужно тебе, так ты и занимайся колупанием иксов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #90

90. Сообщение от Аноним (9), 08-Июн-24, 15:35	+2 +/–
Может для начала начнешь с простого и в вейленде заработает переключения языка нормально? Или может появится аналог xdotools?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #96

92. Сообщение от Аноним (9), 08-Июн-24, 15:39	+/–
На маке нету дров на нвидию, проснись уже. Перестань писать эту маркетинговую чушь. Ты не то что сам противоречишь себе ты ещё и повторяешь бред из рекламы. Ты сейчас ещё новости из телека начнешь пересказывать. Остановись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #95

95. Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-24, 16:06	–2 +/–
> На маке нету дров на нвидию, проснись уже. Ты наркоман? Покажи хоть один актуальный мак с карточкой nvidia! Или ты был в криокамере все это время? Последняя версия маоси с поддержкой невидии Big Sur, и то это для старого хлама. С другой стороны оно там тоже просто работает, не то что в пингнинарии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

96. Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-24, 16:11	–1 +/–
> в вейленде заработает переключения языка нормально? В вейланде работает переключение языка. Работает нормально и устраивает 99% пользователей. То что оно не подходит маргинальной кучке пердоликов - личные проблемы прдоликов. > Или может появится аналог xdotools Точно также нужен прдоликам. Как только будет запрос от бизнеса - шапка запилит. А пока оно никому не нужно. Вейланд специально сделан как новый протокол, а не как Х12, чтобы не тянуть весь мусох из копроиксов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #114

97. Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-24, 16:19	+/–
Неа, думаю будет слегка проще. Т.к протокол вейланд делался с учетом архитектуры современных видях (когда они значительно отличались друг от друга). А х11 еще под терминалы и мейнфреймы. Возможно возникнут проблемы с нейрочипами и дополненной реальностью... Но это будет через 30 лет))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

98. Сообщение от arthi747 (ok), 08-Июн-24, 16:20	+2 +/–
Из за Manjaro и Endevour арчеводы больше не могут гордиться красными глазами. Это ж беспредел - потыкал два раза мышей и вот готовая система.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #139

99. Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-24, 16:30	–1 +/–
В левом углу у нас профессианальный кексперт-вейландохейтер "мне на плятят за это деньги" Skullnet, а в правом Илья ван Шпрундель, которому довелось макаться в 'нормальный код иксов' исправляя GLX. Что же заявляют наши учасники? Skullnet: "У иксов нормальный код!" Очевидно такое утверждение не требует доказательств, ведь кекспертность под сомнение не ставится! Послушаем что скажет Илья? "GLX - это ужасный демотиватор! 80 000 строк сплошного ужаса!" "За последние пару месяцев я нашёл в нем 120 ошибок, и я ещё не закончил проверку" Очевидно это говорит о чрезвычайно высоком качестве субстанции, которую именуют кодом проекта ХОрг!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

100. Сообщение от qwe (??), 08-Июн-24, 16:33	+/–
То есть нужно или держать в голове какая сейчас раскладка актива, или смотреть на индикатор раскладки при каждом переключении. Я правильно понимаю? Я не топлю за Alt+Shift, просто интересно кто и как решает проблему когда раскладок больше двух. У меня сейчас CapsLock на английский, а CapsLock+Shift на русский.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #101, #102

101. Сообщение от Аноним (28), 08-Июн-24, 16:56	+/–
На самом деле, особой путаницы нет. В каждом окне своя раскладка и они редко пересекаются. Достаточно выставить наиболее используемую по умолчанию, вопрос привычки. Идеально было бы, чтобы смена раскладки была временной, или вообще для каждого окна свои наборы раскладок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #163

102. Сообщение от Аноним (28), 08-Июн-24, 16:57	+/–
IME можно повесить на дополнительную комбинацию, там ctrl+space по-моему. Тогда путаницы ещё меньше. Но это в большой мере всё вопросы привычки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

103. Сообщение от pashev.ru (?), 08-Июн-24, 17:05	+/–
А при чём тут GTK и gnome?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

104. Сообщение от Аноним (104), 08-Июн-24, 17:07	+/–
Да путь делают что хотят - винда от этого только выиграет!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

105. Сообщение от Аноним (104), 08-Июн-24, 17:09	–1 +/–
Вы правда считаете, что все дело в UI & UX?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #149

106. Сообщение от Аноним (106), 08-Июн-24, 17:12	+/–
А в Винде?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #115

107. Сообщение от Аноним (104), 08-Июн-24, 17:12	+/–
Какие же они braindead-радикалы. От fedora надо жержаться держаться как можно дальше...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #110, #112, #117, #151

110. Сообщение от Афанасий (?), 08-Июн-24, 17:25	+4 +/–
А смысл? Через два года или окого того в твоем дистрибутиве будет так же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #120, #140, #155

112. Сообщение от Аноним (106), 08-Июн-24, 17:33	+/–
В Новосибирске?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

114. Сообщение от Аноним (9), 08-Июн-24, 17:40	–1 +/–
Что хоткеи нажимаются вместе в переключением языка? Ты вообще нормальный?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

115. Сообщение от Аноним (9), 08-Июн-24, 17:41	+/–
там всю жизнь переключения языка на отпускание и все работает уже миллион лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

117. Сообщение от Аноним (117), 08-Июн-24, 17:45	+/–
ППКС
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

119. Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-24, 17:46	+/–
>Разве RDP не проприетарный протокол Microsoft? А как же хотя бы идеология? Речь идёт о свободной реализации протокола grd (Gnome Remote Desktop). Ещё есть: rdesktop, FreeRDP, Remmina, также у Apple тоже есть какая-то своя реализация этого протокола. Я понимаю это был сарказм, но держаться всего что создал Майкрософт - это признак хорошего тона. Да и недаром говорят, что Майкрософт - это проклятая компания.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #198

120. Сообщение от Аноним (104), 08-Июн-24, 17:53    Скрыто ботом-модератором	+/–
В этом случае, я точно вернусь на винду. Я такого не потерплю...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #125

121. Сообщение от Аноним (121), 08-Июн-24, 17:54	+/–
> Вот вот и я говорю тут нужна помощь. Я даже не буду > спрашивать что это за трансляции с разных pov и кому это > надо если ты не рефери на матче. А если ты рефери на матче, у тебя уже что, рабочих задач нет? Типа, мы для вас софт написать не можем, потому что у нас тут дурацкие ограничения протокола, который мы не можем поменять, нам так деды завещали? Потом рассказывают что "и так всё работает". Всё, да не всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

122. Сообщение от Аноним (121), 08-Июн-24, 18:01	+/–
> Это к доктору зачем тебе открывать несколько видео сразу. Останови одно потом > запускай другое. Потрясающий совет, особенно если тебе нужно вывести изображения с десятка камер наблюдения на монитор. Расскажи работнику, что можно просто остановить одно и запустить другое. Посмотрим, куда он тебя пошлет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #224

123. Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-24, 18:02	+/–
>Из-за привязки к libXklavier в инсталляторе, используемом в Live-сборах на базе Wayland, отключена возможность переключения раскладок клавиатуры Давай сначала. Зачем Протоколу функция "переключения раскладки клаиатуры"? Этим должны заниматься разработчики WM и DE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #160, #227

124. Сообщение от Аноним (121), 08-Июн-24, 18:04	+2 +/–
> Илону маску это сообщи он переименует Твиттер в W. В WC
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

125. Сообщение от Аноним (121), 08-Июн-24, 18:10    Скрыто ботом-модератором	+/–
> В этом случае, я точно вернусь на винду. Я такого не потерплю... Так чего ты здесь ноешь? Ставь уже винду и избавь нас от своего ценного мнения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

126. Сообщение от Аноним (128), 08-Июн-24, 18:42	+/–
> Почему эту мысль регулярно задвигают? Потому что это точка зрения разработчиков на проблему. > Тестирование сборки приложения и/или пакета в значительной мере автоматизировано, Это к Xorg мало относится. Там такой код что тестировать его бесполезно, он разваливается от любого тыкания палочкой. А фиксить это желающих нет. Иногда бывает что зомбяк настолько потрепан жизнью что только осиновый кол и лопатой настучать, чтоб уж точно не вылез. > X11 - штука устоявшаяся и сломать что-то, используя стандартные возможности > тултипов и прочих библиотек - задача не особо тривиальная. X11 достаточно потрогать палочкой и он развалится. Сам. Вулнов в нем немеряно, в отличие от желающих этот окаменелый крап чинить и вообще трогать - потому что мучительно. Современных фич в нем - нет и ни будет, поклонники лорда Мазоха закончились. И получился - чемодан без ручки. > На что у них там ресурсы уходят? "Существенно"? Там этих ресурсов уже около нуля, Кейт Пакард - выдохся, изредка забредающие фиксеры - выбегают в ужасе, и надолго их не хватает. По этой одежке и растягивают ножки. Оно объективно издыхает по причине "нет желающих связываться с этим кодом". Иногда программа приходит в вид когда очень хочется ее выбросить и переписать все с ноля. Хоть это и мучительно - но вон то еще хуже было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

127. Сообщение от Аноним (128), 08-Июн-24, 18:43	+/–
> У иксов нормальный код, ты несешь лютую дичь. И офигенные testimonials от фиксера вулна - в виде "80 000 строк боли". Ага! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

128. Сообщение от Аноним (128), 08-Июн-24, 18:45	+/–
> Иногда интересно покопаться в возможностях иксов, которые никто не использует уже лет > 30. Всегда полезно узнать, что можно применить при разработке. При этом еще неплохо бы в майнтенанс иксов вписаться. Чтобы ненароком не обломаться с этим всем вскоре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

129. Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-24, 18:53	+2 +/–
> что касаемо софта и юзкейсов. Сейчас это больше напоминает какой-то многоквартирный > самострой с нелегальными пристройками-верандами, самодельными лифтами и десять раз > переделанной планировкой. При том - строить его начали давно, так что эмулирует оно привычную тем первым строителям пещеру. С костром посередине, вертелом для готовки и ср@льным углом. А, что, в пещерах 20 этажей не бывает? Ну а вот технологии прокачали и хотят вот так. Лифт надо?! Вот, кой-как склепали. Часто обрываются лианы и размазывает неудачников? Упс, простите, что надо сталь выплавлять и тем более учиться тросы делать никто не говорил! На момент начала стройки никто не умел металлы плавить. А сейчас оказывается менять надо - все. При попытке сделать лифт нормально, от его веса падает весь дом нахрен. Опачки!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

131. Сообщение от Аноним (53), 08-Июн-24, 19:03	+3 +/–
>> То есть правильно ли я понимаю ваш посыл, что проблема в 30+ лет и когда Wayland будет примерно того же возраста, то и с ним будут проблемы? > Да, вполне вероятно - но я ставлю пиво, что их будет таки-поменьше. > Иксы начали пилить ещё совсем в другой реальности, что касаемо железа, > что касаемо софта и юзкейсов. Сейчас это больше напоминает какой-то многоквартирный > самострой с нелегальными пристройками-верандами, самодельными лифтами и десять раз переделанной > планировкой. Виртуально ставить пиво на то что будет через 20+ лет это конечно рисково )) Но касаемо самостроев, это разве не у wayland уже в наше время каждый суслик имеет свою реализацию работы на вяленом? Как ни посмотри, у каждого своё виденье и своё понимание, какой должна быть реализация. Тут наверное была бы уместна страничка того самого комикса про стандарты, но уже моветон нарерное. >> Меня смущает то, что wayland уже 10+ разрабатывают и просвета в рабоспособности и готовности на уровне паритета с иксами даже на горизонте не маячит исходя из проблем работы софта с wayland. > А это проблема курицы и яйца. Все кричат, что вяленый не готов, > поэтому софт никто не торопится адаптировать под вяленого - следовательно, все > кричат, что вяленый не готов. У меня к вам один вопрос в связи с этим, тоже отвечать не обязательно, это так просто мысли: а пользователя конечного софта должны волновать половые проблемы корпорастов, которые решили что иксы уже не торт и всех надо насильно загнать на вяленого, когда он очевидно объективно не готов ещё? А то чуть что, то все кому не лень кричат, что корпы никому ничего не должны, это так. Но пользователи тоже не должны внезапно входить в положение и выяснять отчего их софт сегодня с wayland не работает, тогда как вчера работал с иксами и жрать не просил. Если продраться сквозь восторженные визги и улюлюканья энтузиастов и прочих любителей закапывать старое и продвигать новое, то пообщавшись с обычными пользователями, которые используют прикладной софт, то им глубоко до лампочки, как под капотом реализовано то с чем они работают, они бы ещё 20+ лет пользовались иксами и в ус не дули. А на данный момент им говорят - всё, ваш софт говно, потому что он не работает с новой модной заменой иксам, но виноваты не мы, а вон те которые луддиты, противники прогресса, они не хотят наши модные идеи поддерживать! Ну это же бред чистой воды, на каком основании пользователь должен постоянно быть подопытной крысой для обкатки каждой идеи залетевшей под хвост разработчикам у которых в дупе горит смузифакел инноваций ради инноваций?! > Такие проблемы решаются обычно резким, но необходимым решением слома совместимости. В противном > случае в этом лимбо можно еще 30 лет просидеть. Разработчики словно забывают, что их труд сам по себе без конечной цели, без конечного полезного результата это просто их движ ради движа, это кроме них и их личного дзена никому больше не нужно. А пользователям нужны программы, им неинтересно, что там под капотом у ОС в большинстве случаев. Пользователям не нравится, когда ломается что-то работающее и им вместо этого втюхивают что-то недоделанное, которое то тут то там не работает даже на уровне, как было до этого. Можно сколь угодно продолжать вешать на уши мантры про то, что это не wayland не готов, это софт для wayland не готов - пользователю положить на это с высокой колокольни. Он пойдёт и выберет то, что до сих пор работает. Именно поэтому кстати как бы не хотелось всяким энтузиастам, Fedora не станет заменой бунт, потому что убунтуи хоть и те ещё прохвосты но они хотя бы немного дружат с реальностью и не так агрессивно ломают привычные инструменты, оставляя возможность пересидеть совсем уж упоротые поломки на более стабильных и долго поддерживаемых версиях. Если бы было всё по уму, то тогда бы делали реализацию параллельно, давая возможность пользователям пользоваться, а кому надо и чешется, тем участвовать в забегах по граблям. Но суровый путь кpacнoглaзия как я успел заметить не очень способствует к мирным годам простого пользования системой, постоянно какие-то переделывания сносы и капитальные ремонты, а пользоваться-то когда можно будет?! Или корпы решили что весь мир это халявные бетатестеры для их хотелок? Ваша тяга всё сломать, чтобы заставить кого-то силой пользоваться новым, модным и фичастым не очень вписывается в сказания и мантры о том, что это новое решает проблемы старого и с новым будет жить всяко лучше, нужно только потерпеть... а потом ещё потерпеть... а потом снова потерпеть... а потом уже собраться с силами и как взять и ещё раз потерпеть и где-то там на горизонте, нас обязательно ожидает светлое будущее! Не, ребят, этот маркетинговый булщит про это не wayland не готов, это софт не готов можете повторять в своей среде сколько угодно хоть круглосуточно! Можно даже надрываясь кричать про луддитов и староверов, противников прогресса и прочую чушь, вот только конечный пользователь видит что есть какя-то группка сектантов, которые предлагают какую-то дичь - сломать что работает и заменить новым модным и свежим, но тем что прямо сейчас не работает, но обязательно будет когда-нибудь, нужно только потерпеть. И это сторонники ломания старого рабочего выглядят ущербными и отбитыми, как бы они не пытались кричать обратное в сторону адекватных людей. Ломать не строить, вы сначала доведите до ума свои хотелки, выкатите рабочие альтернативы, чтобы они реально работали, а не просто ломайте и выкидывайте старое и тогда начинайте вести конструктивные диалоги с пользователями! А если пользователей считать за свиней, которые сожрут что угодно и за подопытных мартышек, то не ждите ничего хорошего в ответ! Благо есть ещё рабочие альтернативы и адекватным людям, которым работать с софтом надо, а не наяривать на инновации, есть куда податься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #164

132. Сообщение от АнонимКо (?), 08-Июн-24, 19:11	–1 +/–
>> Главная проблема xorg - уровень сложности кода для восприятия и его запутанность, что отчасти вызвано 30+ годами разработки. В нём столько неочевидных костылей и ситуаций "это не баг, это фича", что без бутылки к нему толком не подступиться. > У иксов нормальный код, ты несешь лютую дичь. Обычно кто мантрует про хреновый код иксов, который нельзя разобрать, дальше хелоувордов на JS или петоне никуда не совался, зато глотку надрывает громче остальных! Это так, наблюдение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #137

133. Сообщение от soarin (ok), 08-Июн-24, 19:17	+/–
> что в игровых сборках выбирают KDE в каких? В том же Steam Deck отдельный сеанс для игр, а для десктопа KDE в иксах
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #248

134. Сообщение от Аноним (53), 08-Июн-24, 19:17	+/–
> KDE с патченными иксами обладает рядом недостатков. Такими, как, например, отсутствие полноценного > ускорения видео в браузере. Когда тебе надо открыть несколько видео одновременно, > это становится очень заметно. При этом, mpv спокойно 15 потоков одновременно > на экране показывал и упиралось у меня в видеокарту, а не > в процессор. Ну т.е. я правильно понимаю, что посыл о том, что 15 потоков видео в браузере в wayland насиловать не будут? А что если видео только встройка, тогда как?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #136, #143

135. Сообщение от Аноним (137), 08-Июн-24, 19:18	+/–
Кодбаза чего? Вейланд это протокол, ну сколько можно уже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

136. Сообщение от Аноним (53), 08-Июн-24, 19:19	+/–
>> KDE с патченными иксами обладает рядом недостатков. Такими, как, например, отсутствие полноценного >> ускорения видео в браузере. Когда тебе надо открыть несколько видео одновременно, >> это становится очень заметно. При этом, mpv спокойно 15 потоков одновременно >> на экране показывал и упиралось у меня в видеокарту, а не >> в процессор. > Ну т.е. я правильно понимаю, что посыл о том, что 15 потоков > видео в браузере в wayland насиловать не будут? > А что если видео только встройка, тогда как? *15 потоков видео в браузере в wayland насиловать ПРОЦЕССОР не будут*
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #144

137. Сообщение от Аноним (137), 08-Июн-24, 19:22	+1 +/–
Про хреновый код иксов говорят разработчики иксов, сурприз. Эти же разработчики спроектировали вейланд, потому что желания поддерживать 30летнее легаси нет. Считаешь иначе - вперёд! Бери код, суппорти, вообще никто тебе не мешает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #171, #186

138. Сообщение от Аноним (137), 08-Июн-24, 19:25	+/–
Так покажи им всем! Бери код иксов и допиливай. О неземном счастье разбираться в нем не забудь через годик рассказать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

139. Сообщение от Аноним (53), 08-Июн-24, 19:27    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Из за Manjaro и Endevour арчеводы больше не могут гордиться красными глазами. > Это ж беспредел - потыкал два раза мышей и вот готовая > система. Я даже больше скажу, из-за этого тренда эта ересь проникла и в Arch в виде его archinstall, он хоть и не такой уж прям совсем смузи обмазанный, как манжара, но всё же даёт пользователю установить Arch буквально минут за 10 (в зависимости от скорости интернета), а это не порядок, у неофитов не успевает развиться гордость за победу над установщиком и ЧСВ от гор чтения арчевик! Поэтому жжигать это надо синим пламенем во имя великой справедливости ради кpacнoглaзия прошлых поколений, а всех законтаченных об этот зашквар выписать из арчеводов и отлучить от линукса!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

140. Сообщение от Анонимъ (?), 08-Июн-24, 19:31	–1 +/–
> А смысл? Через два года или окого того в твоем дистрибутиве будет > так же. Возможно, но у той же Ubuntu есть LTS с расширенной поддержкой до 5 лет и ESM до 10, так что при желании можно продержаться лет 10, пока наркоманы ломают иксы и завозят хоть какую-то поддержку софта для вяленого. ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #148

143. Сообщение от Аноним (28), 08-Июн-24, 19:45	+1 +/–
Встройка поддерживает vaapi и требуемый кодек? Сколько потоков одновременно держит её асик? На линуксе по-моему только в фф работает, в хроме постоянно ломают. Под вендой сложно предсказать, и что делать, если не работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

144. Сообщение от Аноним (28), 08-Июн-24, 19:48	+/–
Именно так. Нужна видеокарта правда, зависит от устройства. Но то что будет больше чем сейчас, это точно. В иксах ускорение сейчас работает через копирование, это жрёт процессор. Всё ещё лучше чем без ускорения, конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #187

147. Сообщение от prokoudine (ok), 08-Июн-24, 20:03	+/–
> Хм, не думаю что слово профик и линукс вообще уместны в одном > предложении. Уместны. > Для чего это может понадобиться? Для работы. > Для полиграфии? Думаю опенсорсной полиграфией пользуются только нищие газеты из стран третьего > мира. Желающих маловато, тут скорее согласен. > Для художников? А зачем им управление цветом? Для полиграфии, прикинь: https://www.davidrevoy.com/static9/shop > Для дизайнеров? Не слышал про хорошие опенсорс решения для дизайна. Они и это переживут :) > Уровень линукса это что-то помалевать в гимпе. Мои соболезнования :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #153

148. Сообщение от Аноним (149), 08-Июн-24, 20:18	+1 +/–
> ESM до 10 Обновления очень условны, вплоть до отвала основного репозитория. Точно не для десктопа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #191

149. Сообщение от Аноним (149), 08-Июн-24, 20:19	+/–
99% успеха - да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

151. Сообщение от Аноним (151), 08-Июн-24, 20:37	+4 +/–
> От fedora надо жержаться держаться как можно дальше Дык никто её в здравом уме и не ставит в качестве основной ОС. Так... чисто посмотреть, пощупать новое ядро и софт. Иногда даже ограничившись запуском на виртуалке или live usb.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #174

153. Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-24, 21:12	+/–
> Для полиграфии Я понимаю что есть идейные страдальцы, вроде этого Девида, но сколько их от всех полиграфистов и/или художников? У меня цифр нет, думаю их ни у кого нет. Но по прикидкам это намного меньше 4%. Хорошо если 1%. Ну не перейдет Девид на вейланд. Невелика потеря. А профили, кстати, задать можно. Нужно конечно немного поковыряться в консольке, но разве это большая плата за Свободу™? > Мои соболезнования :) Да чему тут соболезновать. Наоборот можно порадоваться, что "то что мертво умереть не может" :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #170, #202

154. Сообщение от Аноним (158), 08-Июн-24, 21:39	+1 +/–
> Так как в Wayland не предоставляется универсальный механизм управления клавиатурой... ха-ХА. Вся суть жизни с Wayland
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. Сообщение от Аноним (158), 08-Июн-24, 21:40	+/–
Не будет. Если и будет, то лет через 10-15
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

156. Сообщение от FSA (??), 08-Июн-24, 21:41	+/–
Раньше X11 спасал в Fedora от глюков драйвера видеокарты в Google Chrome. С выходом Fedora 40 эти глюки везде, и при X11 и в Wayland. Но в X11 ещё и вылезает проблема в других программах из-за видеокарты. Так что первоначальные проблемы Wayland вылезли и в X11, но часть проблем решили. Так что сейчас Wayland вполне можно пользоваться, потому что в нём меньше глюков, чем в X11. Не вижу необходимости в X11. И, кстати, о проблемах. Не стоит заходить в официальную группу на русском языке. Там есть очень токсичный человек, который заставит тебя создать багрепорт официальный на английском языке. А англоязычную группу не заглядывал, ибо я не очень хорошо говорю по английски, и не факт, что google нормально переводит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #173, #206, #212, #217

158. Сообщение от Аноним (158), 08-Июн-24, 21:58	+1 +/–
И всё, чего добились за эти миллиарды, это смарт и мышь в форме кирпича с острыми углами, о которые можно порезаться. Отличные достижения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #159

159. Сообщение от Аноним (159), 08-Июн-24, 23:04	–1 +/–
> это смарт и мышь в форме кирпича с острыми углами, о которые можно порезаться. Угу, а еще 1.5+ млрд. юзеров. Которые с удовольствем пользуются их смартами, ноутами, планшетами. > Отличные достижения. Ну, может и не отличные, но точно неплохие. Но точно лучше 4% маргиналов, 2% из которых - игруны под корпом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #161, #162

160. Сообщение от Аноним (160), 08-Июн-24, 23:28	+/–
> Этим должны заниматься разработчики WM и DE. Каждый по отдельность независимо друг от друга?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

161. Сообщение от мурзилка (?), 08-Июн-24, 23:39	+1 +/–
На юзера не нужен нож, Ему покажешь Макинтош - И делай с ним что хошь!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

162. Сообщение от Аноним (158), 08-Июн-24, 23:44	+/–
> Угу, а еще 1.5+ млрд. юзеров. Это же не благодаря UI. А из-за качества железа, поддержки, коробочность решения в виде сопутствующих сервисов. И маркетинг. UI и дизайн у яблака как раз ужасные. Оно же взлетело благодаря штатам, а там посредственные эстетика и представления об удобстве UI.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

163. Сообщение от qwe (??), 09-Июн-24, 00:12	+1 +/–
Не, такое я уже проходил. Каждому окну своя раскладка - сильно гемморно для меня. Отключил нафиг через пару месяцев. Сейчас я или помню текущую раскладку или указываю нужную нажимая соответствующую комбинацию клавиш даже не отвлекаясь на индикатор раскладки. Чаще всего даже не пытаюсь вспомнить - нажать быстрее. Возможно оттого, что раскладки в одном окне у меня могут пересекаться (в табах в браузера, в редакторе кода, в почтовом клиенте).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

164. Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-24, 00:45	–3 +/–
> Тут наверное была бы уместна страничка того самого комикса про стандарты Не уместна, т.к. стандарт все равно один. А множество реализаций и подходов - это наоборот круто, хоть как-то разгонят застойное болото последних 10-15 лет. > а пользователя конечного софта должны волновать половые проблемы корпорастов Конечного пользователя может волновать что угодно или вообще ничего. Всем пофиг. Простой пользователь™ тут только потребитель - жрет что дали, права голоса не имеет. Может только ныть. Если вдруг он сам сможет что-то исправить, то он уже не простой пользователь. > Но пользователи тоже не должны внезапно входить в положение и выяснять отчего их софт Пусть не входит. Пусть не обновляется. Но если чего-то, что ему нужно не хватает, и при этом оно есть в новой версии - это тоже его проблемы. > на каком основании пользователь должен постоянно быть подопытной крысой для обкатки каждой идеи залетевшей под хвост разработчикам у которых в дупе горит смузифакел инноваций ради инноваций?! Потому что пользователь всего лишь потребитель, причем в 99.9% случаев еще и нахаляву. И из него даже подопытная крыса нормальная не выйдет - от крысы хоть толк в виде результатов экспериментов есть. А тут зачастую даже крешрепортов не дождешься. Поэтому будет жрать что ему дадут. В общем см. выше. > Разработчики словно забывают, что их труд сам по себе без конечной цели, без конечного полезного результата это просто их движ ради движа, это кроме них и их личного дзена никому больше не нужно. Это не так. Большинство опенсорс проектов - это решение проблемы конкретного разработчика, к которому подтягивались другие разработчки, тестеры и тд. Обычные пользователи никого не интересуют и никому не нужны. До момента какой-то монетизации, но это происходит настолько редко, что этим можно пренебречь. > А пользователям нужны программы, им неинтересно А на пользователей в общем-то наплевать))) Они, кстати, зазнались и начали забывать что первично (разрабы и софт), а что вторично (они). Потому что софт без пользователей бывает, а вот пользователи без софта - нет. И даже требуют что-то у разрабов, которые им вообще ничего не должны. > Или корпы решили что весь мир это халявные бетатестеры для их хотелок? Корпы делают то, что нужно им. Им вообще плевать на обычных юзеров, которые по странному стечению обстоятельств пользуются софтом, которые пишут корпы. Если бы пользователи не были обычными пользователями, если бы "сообщество" действительно существовало, то они бы что-то сделали. Хотя бы форк иксов. Но... у них лапки))) > нужно только потерпеть... а потом ещё потерпеть... а потом снова потерпеть... Ты вот взял и описал всю суть линукса в частности и опенсорса в целом. Что тебе в этом не нравится? > Ломать не строить, вы сначала доведите до ума свои хотелки, выкатите рабочие альтернативы, Вот опять. "ВЫ" доведите, "ВЫ" выкатите. А "ВЫ" это, простите, кто? Опять на чужом горбу в рай хотите? Чтобы пришел добрый дядя и все за вас сделал? Не, так оно не работает. Дядя делает то, что нужно ему. Напр. линукс для рабочих станций и рабочих мест. А не для домашних компов. А вот у вас есть несколько прекраснейших альтернатив: - сидеть на старье до финального - пользоваться тем что есть и не сильно вонять - сильно вонять, сыпать проклятиями, но пользоваться - еще сильнее возмущаться и не пользоваться принципиально ну и "сделать что-то самому", но не вижу смысла рассматривать практически невозможные события
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #183

165. Сообщение от Аноним (168), 09-Июн-24, 00:58	+/–
А Weston не звучит..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

166. Сообщение от ilyafedin (ok), 09-Июн-24, 01:00	+/–
> что приложения (точнее, "тулкиты") спроектированы под архитектуру X11 Опять будто X11 в центре вселенной. Ставлю на то, что никто про X11 и не думал когда проектировали API. Наверняка думали про Win32 и Mac, а X11 просто хорошо лег. А вот Wayland не ложится на эти абстракции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #176, #213

167. Сообщение от ilyafedin (ok), 09-Июн-24, 01:02	+/–
> Сейчас это больше напоминает какой-то многоквартирный самострой с нелегальными пристройками-верандами, самодельными лифтами и десять раз переделанной планировкой. Я просто оставлю это здесь https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland/-/merge_reque...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

168. Сообщение от Аноним (168), 09-Июн-24, 01:02	+/–
А на дэйли как позвонить? Ну там раскладку можно конечно.. На самом деле аноним не знает, но видео ускорюха это не про вяленый с иксами вообще. Точнее она работает и там и там в зависимости от того сделал кто-то что-то или нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #225

170. Сообщение от prokoudine (ok), 09-Июн-24, 01:23	+/–
>> Для полиграфии > Я понимаю что есть идейные страдальцы, вроде этого Девида, но сколько их > от всех полиграфистов и/или художников? У меня цифр нет, думаю их > ни у кого нет. Но по прикидкам это намного меньше 4%. > Хорошо если 1%. Я понимаю, что ты плохо читаешь, поэтому повторю: растеряют последних профиков. Какое слово из трёх надо тебе разжевать до консистенции пюре? > Ну не перейдет Девид на вейланд. Невелика потеря. > А профили, кстати, задать можно. Нужно конечно немного поковыряться в консольке, но > разве это большая плата за Свободу™? Да-да, расскажи посонам, как поковыряться в консоли, чтобы получить в вяленде full screen color management. А то посоны-то не знают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #182

171. Сообщение от Skullnet (ok), 09-Июн-24, 04:07	–1 +/–
> Про хреновый код иксов говорят разработчики иксов, сурприз. Эти же разработчики спроектировали > вейланд Настоящие разработчики иксов уже давно на пенсии, а те кто примазался не считаются. Тем более они же частично скомпрометировали иксы сомнительными вещами (вроде депрекетинга рабочих драйверов).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

172. Сообщение от crypt (ok), 09-Июн-24, 06:41	+/–
ага, давайте-давайте, пусть стреляют себе в ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #222

173. Сообщение от NO_KDE (?), 09-Июн-24, 07:06	+/–
А какое отношение имеет Google Chrome к Fedora? Зачем на машину вообще это хромое недоразумение ставить? Обращайтесь со своими проблемами к Гуглу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

174. Сообщение от NO_KDE (?), 09-Июн-24, 07:15	–1 +/–
Не говорите за всех про свой "здравый" ум, десятки тысяч пользователей работают на Fedora. Прекрасная рабочая система, которая стоит у меня на постоянке (без переустановки) с 2017 года. Всякие убунты и манжары даже рядом не валяллись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #184

176. Сообщение от n00by (ok), 09-Июн-24, 08:13	+/–
>> что приложения (точнее, "тулкиты") спроектированы под архитектуру X11 > Опять будто X11 в центре вселенной. Ставлю на то, что никто про > X11 и не думал когда проектировали API. Наверняка думали про Win32 > и Mac, а X11 просто хорошо лег. Скорее, все они думали об опыте Xerox PARC, а не стремились уделать Commodore Amiga, не имея элементарного блиттера в железе. Я как-то особой разницы между XCB и Win32 API не заметил, и там и там цикл выборки сообщений. Разве что в колбек не приходит указатель на данные пользователя, надобно самому городить соответствие - но это сделает "тулкит", до приложения в одинаковом виде дойдёт. > А вот Wayland не ложится на эти абстракции. Не ложится, как и произвольный доступ в концепцию "всё есть файл", берущую свои истоки с перфолент. Тем не менее в POSIX давно добавлен mmap() и когда важна скорость доступа, про идеологию и файлы как-то забывают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #238

177. Сообщение от Chromium (ok), 09-Июн-24, 08:48	+/–
> Если честно, вообще не понимаю, чем для инсталлятора недостаточно TUI на тех > же ncurses, как оно и было ещё 25 лет назад. Тому, > кто не в состоянии обойтись без мышки, Линукс точно не подойдёт. Да мне кажется, что можно построить понятный консольный интерфейс с красивыми меню. Да так, что это удобнее и проще сегодняшней анаконды будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

178. Сообщение от Аноним (178), 09-Июн-24, 08:50	+/–
Так проблема не в wayland, у меня Gnome+Firefox на wayland и видео прекрасно ускоряется аппаратно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #181, #188

179. Сообщение от Аноним (179), 09-Июн-24, 09:50	+/–
> Если честно, вообще не понимаю, чем для инсталлятора недостаточно TUI Если честнт, то и TUI такая же медленная шляпа, как и GUI, они должны быть я не спорю, но рекомендоваться должны в первую очередь не технарям. А для технарей лучше всего подойдёт текстовый конфиг в формате YAML, JSON, TOML и т.п. И командой, которой его применить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #207

181. Сообщение от Аноним (28), 09-Июн-24, 10:44	+/–
Ты прав, проблема не в вейланд, проблема в иксах. Или, точнее, в том, что ускорение в браузерах только через dmabuf, и ему нужен вейланд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

182. Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-24, 11:12	+/–
> Я понимаю, что ты плохо читаешь Это ты плохо понимаешь. А тебе пишу, что этих профиков настолько кот наплакал, что мир абсолютно ничего не потеряет если они перейдут на нормальные системы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #189

183. Сообщение от Аноним (53), 09-Июн-24, 13:26	+/–
Не стану отвечать сейчас по каждому пункту, ибо вашу точку зрения понял и уже меня утомляет продолжать эту тему. Минус кстати вам поставил не я, я тут вообще минусов не ставлю никому, даже самым упоротым троллям, это если вам интересно. Перейдём к теме. 1) Пользователи не нужны - тезис существующий только в головах разработчиков, которые программируют и существуют в астрале. Не забываем, что другие программисты, только для которых якобы весь опенсорц крутится, что не так, тоже пользователи и они тоже охреневают порой с того, что натяпляпали в прод. 2) Халявные бетатестеры, которые всё же шлют багрепорты, хотя и не обязаны и ничего не должны, тоже по доброте душевной это делают, не надо морщить жо#у и воротить нос, не одни только разрабы что-то делают для всех! 3) По поводу того, что пользователи не делают багрепортов... А обязаны? Вы там в своём гиковском маня-мирке вообще от реального мира оторвались?! Так вот я вас просвещу, в реальном мире, если какой-то софт глючит и/или не работает, пользователь такой софт посылает лесом и идёт к альтернативе никуда не отписывая и не заносит денег за него. Если хотите тестеров, то платите им! 4) Не забываем, что продуктом, который используется "на халяву" пользуются и за деньги, т.е. те кто платит, тем тоже получается ничего никто не должен? А не охренели ли вы там часом, господа хорошие? Если есть возражение по этому пункту, типа есть продукт какой-то вылизанный и готовый для повсеместного применения для пользователей, которые платят, то покажите мне его, чтоб именно готовый для рядового пользователя, я с радостью занесу туда денег, как и остальные, думаю! А то я чот со слепу не вижу таких вокруг в мире линукса, везде обкатка хотелок смузиразработок на пользователях, в том числе и на тех, которые деньги платят!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #185, #201

184. Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-24, 13:26	–3 +/–
> Не говорите за всех про свой "здравый" ум Такими набросами они просто пытаются оправдать выбор своего маргинального дистра, которым пользуются такие же полторы калеки как они.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #208

185. Сообщение от Аноним (53), 09-Июн-24, 13:31	+/–
>[оверквотинг удален] > 4) Не забываем, что продуктом, который используется "на халяву" пользуются и за > деньги, т.е. те кто платит, тем тоже получается ничего никто не > должен? А не охренели ли вы там часом, господа хорошие? > Если есть возражение по этому пункту, типа есть продукт какой-то вылизанный и > готовый для повсеместного применения для пользователей, которые платят, то покажите мне > его, чтоб именно готовый для рядового пользователя, я с радостью занесу > туда денег, как и остальные, думаю! > А то я чот со слепу не вижу таких вокруг в мире > линукса, везде обкатка хотелок смузиразработок на пользователях, в том числе и > на тех, которые деньги платят! Если что, под 4ым пунктом имеется в виду готовый линуксовый десктопный дистрибутив, где всё вылизано и всё работает без проблем для пользователя, это следует из общего контекста темы, но мало ли, может витание в астрале не способствует к пониманию и следованию общей нити повествования треда, так что лучше всё же уточнить?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

186. Сообщение от ЛщЛ (?), 09-Июн-24, 13:33	–1 +/–
> Про хреновый код иксов говорят разработчики иксов, сурприз. Эти же разработчики спроектировали > вейланд, потому что желания поддерживать 30летнее легаси нет. Считаешь иначе - > вперёд! Бери код, суппорти, вообще никто тебе не мешает. Разработчики иксов уже деды с которых песок сыпется, а те что там чего-то вскукарекивают, просто плилипалы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

187. Сообщение от Аноним (53), 09-Июн-24, 13:46	+/–
> Именно так. Нужна видеокарта правда, зависит от устройства. Но то что будет > больше чем сейчас, это точно. В иксах ускорение сейчас работает через > копирование, это жрёт процессор. Всё ещё лучше чем без ускорения, конечно. А в случае когда стоит в системе только один APU и видеокарты нету, чисто технически она даже не влезет в корпус что тогда? Лютый колхозинг через райзеры или окулинки дискретки виде отдельно торчащего геморроя, так получается?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #199

188. Сообщение от Новичок (??), 09-Июн-24, 13:49	+/–
> Так проблема не в wayland, у меня Gnome+Firefox на wayland и видео > прекрасно ускоряется аппаратно. Вы можете для нубов описать пошагово, что вы такого делаете в Firefox, что он аппаратно начинает ускорять видео так, чтобы не насиловало проц, приятель интересуется? А можно чтоб ещё так, чтобы не насиловало встройку, а то гремящие кулеры на проигрывании ютуба как-то напрягают?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

189. Сообщение от Аноним (53), 09-Июн-24, 13:52	+/–
>> Я понимаю, что ты плохо читаешь > Это ты плохо понимаешь. А тебе пишу, что этих профиков настолько кот > наплакал, что мир абсолютно ничего не потеряет если они перейдут на > нормальные системы. То есть пользователи на хрен не нужны, если их от общего числа пользователей серверной части линуксов хрен да маленько? Ну тогда не удивляйтесь, когда злые языки говорят, что линуксы не готовы для десктопа от слова совсем, с таким-то отношением к пользователям!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182

191. Сообщение от Анонимъ (?), 09-Июн-24, 14:21	+/–
>> ESM до 10 > Обновления очень условны, вплоть до отвала основного репозитория. Точно не для десктопа. В чём условность обновлений по программе Ubuntu Pro и какие из них приводили к отвалу основного репозитория?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #221

198. Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-24, 14:42	+/–
> Да и недаром говорят, что Майкрософт - это проклятая компания. Их прокляли на "у вас будет самая распространенная десктопная ось в мире" и "ваши зарплаты буду шести- и семизначными"? Бедняги навернео плачут, баксами слезы вытирают)) зы: вообще-то может не стоит наезжать на LF Members - Platinum? а то финасирование сократят, будут лапчатые сидеть на гнутом хурде
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

199. Сообщение от n00by (ok), 09-Июн-24, 17:11	+/–
Встройку от Atom Z3537F (слабее я не нашёл) вот эта штука https://opennet.ru/53778-game в 800*800 грузила, если правильно помню, процентов на 5-10, а там всё же треугольники рисуются и наложение с альфа-каналом на Рабочий Стол. Слабее железа я не нашёл. Если что-то сильно тормозит, значит накодили так и дело не в Wayland. С декодированием видео не должно быть хуже, поскольку там алгоритм реализован в железе из расчёта на типовое разрешение для того APU.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187

201. Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-24, 18:40	+/–
> Пользователи не нужны - тезис существующий только в головах разработчиков, которые программируют и существуют в астрале. Угу. Напр. у разрабов шапки. Потому у них есть свои пользователи, которые им платят и мнение которых шапке интересно. И мнение всяких мимокрокодилов их интересует постольку-поскольку. А если это ценнейшее мнение еще и противоречит мнению реальных пользователей... то на него кладется просто огроменный > Халявные бетатестеры, которые всё же шлют багрепорты, хотя и не обязаны и ничего не должны, тоже по доброте душевной это делают Не все и не всегда. Вот у местных потреб###дей в цене всякие форки фурифоксов с вырезанной отправкой всего - даже крешей. И это подается как норма. > По поводу того, что пользователи не делают багрепортов Не обязаны. Поэтому они нах не сдались. > Так вот я вас просвещу, в реальном мире, если какой-то софт глючит и/или не работает, пользователь такой софт посылает лесом и идёт к альтернативе никуда не отписывая и не заносит денег за него. Вы крайне далеки от реальности. Возможно такое работает для всяких ш6о6одных поделий и бесплатного софта. Потому что в реальности юзеры задалбывают саппорт, пишут в апп сторы (мак, андроид, винда), строчат гневные комменты на реддите. Особенно если продукт платный. Хотя и для бесплатных тоже, может и немного меньше. > Если хотите тестеров, то платите им! Хотим, платим. У нас много тестеров. Что не так? В продукте, над которым работаю я, вообще бета лимитированая. Уже не помню сколько, то ли 10к юзеров, то ли 100к, туда попасть можно только по приглашению. И попадают туда реально заинтересованные юзеры, которые хотят пощупать новые фичи и тд. В замен мы им дарим премиум. Т.е. все честно - мы им бесплатный премиум, а они нам доп.тестирование и репорты. Причем креши нас не сильно интересуют, мы их и так получим из сторов. А вот хорошие комменты по юзабилити и юзкейсам - это на вес золота. > Не забываем, что продуктом, который используется "на халяву" пользуются и за деньги, т.е. те кто платит Те кто платит - тот и право голоса имеет, разве это не очевидно? Я тебе для чего про рабочие станций и рабочие места расписывал? Это про шапку, кстати, потому что именно ее обвиняют в "убивании иксов". Есть те кто платят - это целевая аудитория. А есть всякие прилипалы и паразиты, которые и деньги не платят, и тестерами не являются, и в продукт не контрибьютят. Что ни на есть "обычные пользователи". Вот их мнение можно игнорировать. Потому что они не дают никакой пользы продукту. Только сервера обновлений нагружают. > А не охренели ли вы там часом, господа хорошие? Допустим мы oxpенили. И что?)) Вот что ты сделаешь? Напишешь еще один гневный коммент?)) > А то я чот со слепу не вижу таких вокруг в мире линукса, везде обкатка хотелок смузиразработок на пользователях, в том числе и на тех, которые деньги платят! Ну так плати деньги тем, кто не обкатывает, делов-то. Просто там ценник будет х10.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183 Ответы: #219

202. Сообщение от ИмяХ (ok), 09-Июн-24, 19:36	+/–
>>не перейдет Девид на вейланд Перейдет, никуда не денется. Когда все дистр дропнут поддержку иксов, а потом найдут в них уязвимость позволяющую злоумышленникам удалённо получить рут-доступ при открытии специально оформленной веб-странички, то все перейдут на вейленд. А Девид напишет нужное расширение протокола самостоятельно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

203. Сообщение от srgazh (ok), 09-Июн-24, 19:50	+/–
Да и насписать то чир нахрен не надо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

204. Сообщение от Аноним (204), 09-Июн-24, 19:51	+/–
>rdp Ожидаемо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. Сообщение от Аноним (206), 09-Июн-24, 23:00	+1 +/–
>заставит тебя создать багрепорт официальный нда. дожили. заставили багрепорт написать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156 Ответы: #223

207. Сообщение от анон (?), 09-Июн-24, 23:40	+/–
nixos есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179

208. Сообщение от NO_KDE (?), 10-Июн-24, 00:41	+/–
Нечего сказать? Только хамить и умеете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184

210. Сообщение от Аноним (210), 10-Июн-24, 08:16	+/–
Так вот почему WindowServer течет аж до 6гб и больше, это инвестиции в нем как на дрожжах поднимаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

211. Сообщение от Аноним (210), 10-Июн-24, 08:21	+/–
На маке нет драйверов под Nvidia это правда. Были как-то давным давно урезанные лет наверное 18 назад. Но потом Apple рассказала губу и начала требовать от Nvidia исходники дров, чтобы инженеры их сами могли оптимизировать. Nvidia логично отказалась и правильно сделала. Сейчас Apple со своим ARM не зависима, но вот пользователи подсаживаясь на Apple становятся зависимыми с полным вендор локом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

212. Сообщение от Аноним (210), 10-Июн-24, 08:31	+/–
Xorg сессия под виртуальной в Fedora/Gnome одна из самых глючных. Например продукты от JetBrains в ней начинают со временем глючить, в частности перемещение окон вообще фризится и одупляется спустя секунд 5. Под Wayland через xwayland все работает куда лучше без видимых багов. Но это и ожидаемо, ведь как из GTK4 так из Gnome Shell они давно начали попросту удалять x11 специфичный код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

213. Сообщение от adolfus (ok), 10-Июн-24, 08:46	–1 +/–
Просто гном "не получился". Над оконными библиотеками в 90-х годах (IBM OS/2 Warp и Mac) думали лучшие на те времена, как нынче модно называть, IT-специалисты, а над гномом инклюзивные дизайнеры и agile-дристальщики. Лично у меня от програмирования интерфейсов под WIN32 и PM (ibm os/2)  остались самые лучшие впечатления. Несколько раз пытался использовать gtk и всякий раз упирался в принипиальную невозможность реализовать задуманное. А временные лаги от события до отображения и отрисовка неготовых в к вводу виджетов просто выносят мозг. Нарушен основополагающий принцип интерфейса -- все должно отображаться полностью готовым к вводу (атомарность). Пользователь не должен видеть промежуточных состояний. Ну и второй -- если не требуется лезть в файлы, лаг между событием и отображением полностью готового к функционированю объекта, какова бы не была его сложнось, не должен превышать 100 мс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #216

214. Сообщение от adolfus (ok), 10-Июн-24, 09:04	+/–
> Такие проблемы решаются обычно резким, но необходимым решением слома совместимости. В противном > случае в этом лимбо можно еще 30 лет просидеть. А что у воланда с клавиатурным вводом, в том числе и удалено? А что у воланда вообще с работой по цепочке ssh соединений?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #218

215. Сообщение от Мне хватает (?), 10-Июн-24, 09:56	+/–
Это вы хотите, я лично не хочу Линукс для людей. Мне эти люди нафиг тут не нужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

216. Сообщение от Аноним (216), 10-Июн-24, 10:10	+/–
>[оверквотинг удален] > Лично у меня от програмирования интерфейсов под WIN32 и PM (ibm os/2) >  остались самые лучшие впечатления. Несколько раз пытался использовать gtk и > всякий раз упирался в принипиальную невозможность реализовать задуманное. А временные > лаги от события до отображения и отрисовка неготовых в к вводу > виджетов просто выносят мозг. > Нарушен основополагающий принцип интерфейса -- все должно отображаться полностью готовым > к вводу (атомарность). Пользователь не должен видеть промежуточных состояний. > Ну и второй -- если не требуется лезть в файлы, лаг между > событием и отображением полностью готового к функционированю объекта, какова бы не > была его сложнось, не должен превышать 100 мс. И на чём в итоге остановились?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213

217. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 10-Июн-24, 10:41	+/–
Что за проблемы в x11? Как воспроизвести?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

218. Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-24, 10:55	+/–
> А что у воланда с клавиатурным вводом, в том числе и удалено? А что с ним не так? Он вроде работает. > А что у воланда вообще с работой по цепочке ssh соединений? Даже не знаю, мне это не нужно. Если это нужнео 0.01% то пусть сами это и реализуют. Или поддерживают иксы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214

219. Сообщение от Дмитрий П.О. (?), 10-Июн-24, 11:30	–1 +/–
> Вы крайне далеки от реальности. Возможно такое работает для всяких ш6о6одных поделий > и бесплатного софта. > Потому что в реальности юзеры задалбывают саппорт, пишут в апп сторы (мак, > андроид, винда), строчат гневные комменты на реддите. Особенно если продукт платный. > Хотя и для бесплатных тоже, может и немного меньше. Уважаемый, это вы крайне далеки от реальности. Потому как находясь в айтишной среде вы находитесь в своём междусобойчике и пузыре окружения таких же айтишников. В реальном мире обычные юзеры, поголовное их большинство, не то что в саппорт не напишут, они даже не знают что такое реддит. В реддиты пишут такие же айтишники-пользователи, которые знают вообще о существовании такой культуры фидбэков. Обычный пользователь, привыкший как раз к тому что "корпорации ему ничего не должны" и "класть хотели" на его пожелания и думать не думает, что есть какой-то опенсорс и там можно связаться не с безликой массой индусокодеров за плошку батата, которые сегодня есть, а завтра нет, а непосредственно с автором и текущим разработчиком и оставить ему отзыв, сделать фичреквест, а возможно и заказ за оплату. У рядовых нормисов в головах вообще не существует какой-то опенсорсной культуры фидбэков и общения с разработчиками они о её существовании даже не подозревают, очнитесь уже наконец! Относительно замороченный пользователь, которых из основной массы с гулькин нос, может вам и оставит коммент в google play или в app store и на этом всё. И то только потому, что у iphone и у android-девайсов эта фича штатно завязана на аккаунт без которого ничего не поставить из их репозиториев. Если бы нужны били регистрации и телодвижения сродни регистрации на реддитах, да хотя бы и в microsoft, то написывающих бы значительно поубавилось. А так, если у таких пользователей есть какие-то соцсети или видеоблоги, они скорее поплачутся туда, не более того. Если вам нужны фидбэки и хоть какие-то багрепорты от простого пользователя, вам нужно заставлять в ваших системах заводить аккаунты пользователя, подобные гуглоаккаунтам для android, которые уже будут аккаунтами на ваших багзиллах, да может и жёстко, но по-другому никак, "крашрепорты" должны собираться автоматически, потому что автоматический багрепорт лучше вообще никакого! Если пользователь вдруг прошаренный, он добавит пояснения к автоматически сгенерированному. Вам стоит шевелиться и хоть как-то вникать в реальный мир, не все вокруг айтишники и должны знать как чего устроено и что делать в какой-то ситуации, вы должны учить окружающих культуре общения с вами, никто ментально не улавливает ваших хотелок и более того о вашем существовании не знает! А всё это нытьё кpacнoглaзыx, что пользователь потреб***ь от которой пользы нет, так кто же в этом виноват-то, если для нормисов ваши телодивжения по багрепортам какие-то долбанные кpacнoглaзыe квесты, которые сложнее установки самой системы? Навалите обучалок понятных мартышкам на велкомскринах с скриншотами каждого шага, а то и роликами, помощников-гидов насыпьте по системе на старте, которые за ручку будут водить и помогать регистрироваться там и тут для общения с вами, говорите с пользователями на языке пользователя они вышего не понимают и не обязаны, не все в мире айтишники, поймите вы наконец! По поводу того что линуксодесктопы не должны быть вылизанными и удовлетворять пользователей, люди тоже не правы. Потому как те, кто вынужден работать на своих рабочих местах по долгу службы также кринжуют порой, если что не так, а потом бегут домой на любимые маки и винды, потому что линусодесктопы оставляют впечатление недоделанной поделки, сыромятины, что так и есть на самом деле, т.к. дистроделы исходят из того, что десктопные сборки "для галочки" и "по остаточному принципу". И получается в итоге замкнутый круг, гномоделы сидят на маках и пилят GNOME "под впечатлением" макоси, но сами этим добром не пользуются, потому что если бы пользовались, то поняли бы какой это сыромятный кринж и такое стыдно выкатывать в прод, но т.к. "для галочки", всего лишь вшивое рабочее место, "пускалка для парочки линуксофтин", то и отношение к рабочему месту такое же. А вы никогда не задумывались о том, что люди уже просто порой смирились что десктопные рабочие места на линуксе просто говно? Ну, т.е. тот работник, которому необходимо по работе иметь дело с рабочим местом корпоративного дистра 99.9% имеет дела с GNOME, а он говно, не потому что косит под макось, а потому что кривой и обрубыш? Я кстати не знаю у кого хватило ума сравнивать GNOME с макосью, это далеко не так, GNOME это какой-то недоiOS-переросток, смартфонный интерфейс на ПК, до макоси ему как до раком до Китая? К слову и надуманные тезисы о том, что реальных пользователей GNOME на местах всё устраивает взялись из возможно ложного предположения о том, что в результате какого-то мифического плодотворного общения пользователей RHEL с разработчиками все дружно взяли и выработали какой-то оптимум, устраивающий всех, не совсем соответствуют действительности. Вы вообще читали как общаются разработчики GNOME с теми, кто вносит какие-то пожелания и шлёт им репорты? Вот на мой взгляд ни один адекватный уважающий себя человек не станет более общаться с этими ЧСВ-кретинами, которые как раз наверное и думают в стиле того, что все пользователи простые потреб***и и обязаны жрать что дают. И ситуация скорее такая, что GNOME это просто пускалка софта, хоть какой-то убогий и калеченный рабочий стол, на котором можно хоть как-то кликнуть на иконку в доке и всё, большего от линуксового десктопа на рабочих местах ничего не ждут. Поэтому и дома у пользователей линуксовых рабочих мест, которым приходится работать с ним по работе не хотят видеть этот ужас у себя на своих домашних ПК. Я таких в сети встречал, они бегут на винду или на мак дома, потому что линуксодесктоп для них это неприятный опыт и виноваты в этом не они, а делающие этот самый линуксодесктоп на отлюбись, откровенно из рук вон плохо! Подумайте об этом на досуге, почему так? ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201 Ответы: #220

220. Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-24, 12:13	+/–
> Уважаемый, это вы крайне далеки от реальности. Потому как находясь в айтишной среде вы находитесь в своём междусобойчике и пузыре окружения таких же айтишников. Не чувак, я как раз занимаюсь разработкой в продуктовой компании. И у проекта над которым я работаю примерно 2 ляма DAU. Это не много, но какое-то представление дает. > В реальном мире обычные юзеры, поголовное их большинство, не то что в саппорт не напишут, они даже не знают что такое реддит. Неа, в саппорт пишут все начиная от домохозяек и учитилей, заканчивая всякими сео. Особенно смешно саппорту (на самом деле нет))) когда приходится объяснять 70-летней бабушке из автралии как добавить гугл календать. > В реддиты пишут такие же айтишники-пользователи, которые знают вообще о существовании такой культуры фидбэков. Реддит, твитте, фейсбук - везде где есть аккаунт приложения, может прийти пользователь и написать "эй, у вас тут вот такое не работает" > Обычный пользователь, привыкший как раз к тому что "корпорации ему ничего не должны" и "класть хотели" на его пожелания Хахаха, где ты таких пользователей нашел? Нам народ писал в комментариях в сторе "вы сделали вот это плохо! поэтому только 4 из 5". Ты думаешь корпы от хорошей жизни аутсорсят целые отделы саппорта? > и думать не думает, что есть какой-то опенсорс и там можно связаться не с безликой массой индусокодеров за плошку батата, которые сегодня есть, а завтра нет, Он связывается к фирмой которая продала ему софт. Ему плевать кто и когда будет исправлять проблему. В противном случае он просто не купит программу, а скорее всего отметит подписку. > а непосредственно с автором и текущим разработчиком и оставить ему отзыв, сделать фичреквест, а возможно и заказ за оплату. Который может оказаться тем же индусом) Или уже помереть. Или он - анон на гитхабе и чтобы связаться нужно регистрироваться на какой-то непонятной палтформе > У рядовых нормисов в головах вообще не существует какой-то опенсорсной культуры фидбэков и общения с разработчиками они о её существовании даже не подозревают, очнитесь уже наконец! Ты вообще с пользователями общался? У них отличная культура фитбека, особенно у западных. Особенно если в приложении есть кнопка "contact us". > Относительно замороченный пользователь, которых из основной массы с гулькин нос, может вам и оставит коммент в google play или в app store и на этом всё. И то только потому, что у iphone и у android-девайсов эта фича штатно завязана на аккаунт без которого ничего не поставить из их репозиториев. Ну так это отлично, можно оставить отзыв вообще не напрягась. > Если бы нужны били регистрации и телодвижения сродни регистрации на реддитах, да хотя бы и в > microsoft, то написывающих бы значительно поубавилось. А если такую кнопку сделать прямо в настройках, то можно будет получить еще ценных отзывов. Кто мешает сделать подобное в опенсорсе? А еще можно делать опросы. Или просить оценить ту или иную фичу. > да может и жёстко, но по-другому никак, "крашрепорты" должны собираться автоматически, потому что автоматический багрепорт лучше вообще никакого! В проприетаре работает, в опенсорсе пользователи форкнут, выпилят отправку крешей и телеметрии и начнут вонять про "приватность". > Навалите обучалок понятных мартышкам на велкомскринах с скриншотами каждого шага, а то и роликами, помощников-гидов насыпьте по системе на старте, которые за ручку будут водить и помогать Так я только за! Но когда freebsd решила сосредоточиться на видеоуроках и реддитах ,то в комментах начали вонять трубздишники типа "не нужны нам домохозяйки" Очень много про гном... Отвечу кратко. Если гном установлен на рабочих местах, то пользовтель это не тот бухгалтер или менеджер, а фирма. Если ее устраивает производительность юзерв с гномом - значит все ок. Тех юзеров кого не устраивает дизайн или еще что-то - за забором есть очередь))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219

221. Сообщение от my_name_is_Mud (ok), 10-Июн-24, 12:47	+/–
>В чём условность обновлений по программе Ubuntu Pro В том, что там будут только обновления безопасности. И те, в основном, только на базу. Т.е. ни новых браузеров, ни новых версий ряда программ. Будешь сидеть в древнем, дырявом огнелисе или ловить прикольные графические баги в новом, скачанном с сайта. Есть ненулевой шанс словить проблемы даже в софте типа вима, т.к. плагины будут требовать новую версию. А уж какая радость будет, когда выйдет очередной гном50 или кде7 != кде7.1 и ты захочешь попробовать новую версию их софта - у тебя половина приложений будет работать с лютыми артефактами. Хвалёные снапы, кстати, ни разу не спасают. Флатпаки чуть лучше работают, но они тоже дропают поддержку старья. >какие из них приводили к отвалу основного репозитория? Таких случаев я не знаю. Это автор того сообщения явно приукрасил. Однако 100% отваливаются многие крупные PPA-репы, типа того же python от deadsnakes. Произойдёт это сразу, как только наступит 5-летний EOL дситрибутива. Им пофиг на расширенную поддержку. Кстати, ты можешь испытать всё что я тут описал (и даже больше) просто установив убунту 16.04 и подключив ей эту самую поддержку. "Ощущения - атас!", как говорится в меме.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191

222. Сообщение от Аноним (121), 11-Июн-24, 02:38	+/–
И однажды FreeBSD вылезет из чулана и даст всем жару (нет).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172

223. Сообщение от Аноним (121), 11-Июн-24, 02:51	+/–
Заставили поставить дистрибутив и писать репорты на английском. Издеваются над русским человеком, не иначе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206

224. Сообщение от Аноним (9), 11-Июн-24, 07:58	+/–
Если все эти видео смотрит в браузере это точно к доктору. Тебе же сказали для этого есть специальный софт. Не дошло с первого раза?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

225. Сообщение от Аноним (9), 11-Июн-24, 08:03	+/–
Зачем тебе аппаратное ускорение для дейли звонка? Или ты сразу 10 дейликлв потоков открываешь в 10 компаниях? Это уже не лечится, прости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

226. Сообщение от Аноним (226), 11-Июн-24, 08:38	+/–
> библиотека через костыли пытается определить что ты там за фигуру изобразил на тачпаде > жесты в Вейланде в том же гноме можно настроить с помощью расширений. — Иксы тонут под грузом костылей. На Wayland нужно всё сделать иначе, так чтобы без костылей. Но как? — Давайте костыли называть расширениями! — Отличная идея! Так и сделаем!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #228

227. Сообщение от Аноним (226), 11-Июн-24, 08:54	+/–
> Этим должны заниматься разработчики WM и DE.   Не должны, а вынужденны. Занимаются. Результат - жалобы "что всё такое кривое и несовместимое", "почему в gnome не работают spectacle и flameshot?". Разработчики выясняют кто кому должен, крайними оказываются пользователи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

228. Сообщение от AleksK (ok), 11-Июн-24, 09:11	+/–
> — Иксы тонут под грузом костылей. На Wayland нужно всё сделать иначе, > так чтобы без костылей. Но как? > — Давайте костыли называть расширениями! > — Отличная идея! Так и сделаем! Я ещё раз повторяю иксы в принципе не знают что такое жесты. А расширение для гнома это просто гуй для настройки жестов именно в гноме. Причем тут вейланд? Вейланд предоставляет гному возможность по использованию жестов, а разработчики гнома уже сами решают какие жесты и для чего они будут использовать и как их настраивать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226 Ответы: #229

229. Сообщение от Аноним (226), 11-Июн-24, 09:38	+/–
> Я ещё раз повторяю иксы в принципе не знают что такое жесты. И не должны знать. Это не задача графической подсистемы. > А расширение для гнома это просто гуй для настройки жестов именно в гноме. Libinput-gestures не ограничивает меня одним DE. > Причем тут вейланд? Действительно, причём? > Вейланд предоставляет гному возможность по использованию жестов, Если под "Вейланд" ты понимаешь конкретную реализацию с которой работает с gnome, то да, предоставляет. Только для gnome и предоставляет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228 Ответы: #231

230. Сообщение от Аноним (226), 11-Июн-24, 09:58	+/–
— Иксы такие сложные и перегруженные, в них столько всего понапихали! Критика учтена. Обработку жестов сделали в отдельной библиотеке. > Только иксы в принципе не понимают что такое жест. Твоя библиотека через костыли пытается определить что ты там за фигуру изобразил на тачпаде
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #232

231. Сообщение от AleksK (ok), 11-Июн-24, 10:29	+/–
> И не должны знать. Это не задача графической подсистемы. Должны. Ты понимаешь что с жестами не работает логика клавиатуры. > Libinput-gestures не ограничивает меня одним DE. И? Жестов то все равно нет. Есть только эмуляция для виртуального нажатия хоткеев. > Если под "Вейланд" ты понимаешь конкретную реализацию с которой работает с gnome, > то да, предоставляет. Только для gnome и предоставляет. В KDE под wayland тоже есть жесты, настоящие жесты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #229

232. Сообщение от AleksK (ok), 11-Июн-24, 10:32	+/–
> Критика учтена. Обработку жестов сделали в отдельной библиотеке. Сделали эмуляцию обработки жестов, которая просто нажимает хоткеи. Под иксами у жеста нет продолжительности, а под вейландом есть точно так же как под виндой или макосью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #230 Ответы: #233, #234

233. Сообщение от Аноним (226), 11-Июн-24, 10:42	+/–
> Сделали эмуляцию обработки жестов, которая просто нажимает хоткеи. Под иксами у жеста нет продолжительности, а под вейландом есть точно так же как под виндой или макосью. Какую фигуру высшего пилотажа нужно выполнить на тачпаде, чтобы заметить разницу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232 Ответы: #235

234. Сообщение от Аноним (226), 11-Июн-24, 10:55	+/–
> Сделали эмуляцию обработки жестов, которая просто нажимает хоткеи. Благодаря этому я могу связать с жестом (или его эмуляцией) нажатие хоткея или выполнения скрипта. На Wayland есть такая возможность?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232 Ответы: #236

235. Сообщение от AleksK (ok), 11-Июн-24, 12:20	+/–
Жест это не нажатие кнопки, он имеет свою продолжительность, анимация на экране должна выполняться вслед за движением руки. Иксы этого не могут сделать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233 Ответы: #237

236. Сообщение от AleksK (ok), 11-Июн-24, 12:23	+/–
> Благодаря этому я могу связать с жестом (или его эмуляцией) нажатие хоткея > или выполнения скрипта. На Wayland есть такая возможность? А чем тебя для этого хоткеи неустраивают? Жесты нужны для другого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234 Ответы: #239, #240

237. Сообщение от Аноним (226), 11-Июн-24, 13:27	+/–
Для меня соответствие скоростей жестов и анимаций роли не играет, но допустим кому-то это необходимо. Убедил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235 Ответы: #241

238. Сообщение от _oleg_ (ok), 11-Июн-24, 13:29	+/–
> Не ложится, как и произвольный доступ в концепцию "всё есть файл", берущую свои истоки с перфолент. Тем не менее в POSIX давно добавлен mmap() и когда важна скорость доступа, про идеологию и файлы как-то забывают Всё впорядке с концепцией "всё есть файл". Просто есть люди, которые её не понимают или понимают, но не так. Хороший пример это разрабы X'ов и стэка TCP/IP из BSD. А как mmap() нарушает эту концепцию?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #242

239. Сообщение от Аноним (226), 11-Июн-24, 13:29	+/–
> чем тебя для этого хоткеи неустраивают? устраивают. > Жесты нужны для другого. Мне жесты нужны для того, для чего они мне нужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236

240. Сообщение от Аноним (226), 11-Июн-24, 13:31	+/–
> чем тебя для этого хоткеи неустраивают? устраивают. > Жесты нужны для другого. Мне жесты нужны для того, для чего они мне нужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236

241. Сообщение от AleksK (ok), 11-Июн-24, 14:14	+/–
> Для меня соответствие скоростей жестов и анимаций роли не играет, но допустим > кому-то это необходимо. Убедил. Ты походу дела так и не понял. Действие которое вызывает жест должно следовать за жестом. Например, трех пальцевый жест в сторону в гноме переключает рабочий стол на соседний, я веду пальцами по тачпаду и рабочий стол переключается вслед за пальцами, я остановил руку анимация переключения остановилась, я повел руку обратно и анимация переключения пошла обратно, и пока я не уберу три пальца с тачпада жест не закончился. Под иксами я провожу тремя пальцами и срабатывает хоткей переключения рабочих столов, ровно то же самое произойдет если нажму ctrl+alt+->. Происходит моментальное переключение на соседний рабочий стол. В чем смысл такого жеста?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #243

242. Сообщение от n00by (ok), 11-Июн-24, 14:21	+/–
>> Не ложится, как и произвольный доступ в концепцию "всё есть файл", берущую свои истоки с перфолент. Тем не менее в POSIX давно добавлен mmap() и когда важна скорость доступа, про идеологию и файлы как-то забывают > Всё впорядке с концепцией "всё есть файл". Просто есть люди, которые её > не понимают или понимают, но не так. Хороший пример это разрабы > X'ов и стэка TCP/IP из BSD. А как mmap() нарушает эту > концепцию? memory map суть отображение блоков с устройства хранения данных (медленного) на виртуальное адресное пространство, в общем случае меньшее по объёму, чем размер физического ОЗУ. Для работы механизма достаточно таблицы страниц и обработчика исключительных ситуаций (page fault - это нехватка страницы, а не "ошибка" страницы, как почему-то переводят). Если где-то по пути влезла ФС со своими структурками - это лишь деталь реализации "подкачки". Оказалось удобна не только для эмуляции дополнительного объёма ОЗУ, но и для обработки хранимых в ФС массивов данных, потому и POSIX позаимствовал у VMS/WNT возможность отобразить файл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #238 Ответы: #246

243. Сообщение от Аноним (226), 11-Июн-24, 14:57	+/–
> Под иксами я провожу тремя пальцами и срабатывает хоткей переключения рабочих столов, ровно то же самое произойдет если нажму ctrl+alt+->. Происходит моментальное переключение на соседний рабочий стол. В чем смысл такого жеста? Смысл в моментальности и однозначности. Если есть анимация, есть анимируемое действие. Переключение  рабочих столов произошло — покажи это. Не произошло — не надо показывать то, чего не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241 Ответы: #244

244. Сообщение от AleksK (ok), 11-Июн-24, 16:00	+/–
> Смысл в моментальности и однозначности. Если есть анимация, есть анимируемое действие. > Переключение  рабочих столов произошло — покажи это. Не произошло — > не надо показывать то, чего не было. Ну так работай на клавиатуре. Зачем тебе жесты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243

246. Сообщение от _oleg_ (ok), 12-Июн-24, 14:00	+/–
> memory map суть отображение блоков с устройства хранения данных (медленного) на виртуальное > адресное пространство, в общем случае меньшее по объёму, чем размер физического > ОЗУ. Для работы механизма достаточно таблицы страниц и обработчика исключительных ситуаций > (page fault - это нехватка страницы, а не "ошибка" страницы, как > почему-то переводят). Если где-то по пути влезла ФС со своими структурками > - это лишь деталь реализации "подкачки". Оказалось удобна не только для > эмуляции дополнительного объёма ОЗУ, но и для обработки хранимых в ФС > массивов данных, потому и POSIX позаимствовал у VMS/WNT возможность отобразить файл. Это понятно. Но как это противоречит идее "всё есть файл"? mmap имеет отношение к обычным файлам и файлам накопителей. При этом, даже тут это по сути более удобный для некоторых случаев аналог lseek & write/read. В то время как идея "всё есть файл" относится ко всему остальному. Суть её в том, что взаимодействие с любым устройством или сервисом можно свести к операциям open/close/read/write/lseek/creat/unlink/mkdir/rmdir. И если посмотреть на plan9, 9p2000 и как это всё в нём работает(хотя бы acme и его ФС), то тут даже не "идея не потеряла актуальность", а и намёка нет на приближающееся исчерпание.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242 Ответы: #250

248. Сообщение от Аноним (248), 12-Июн-24, 17:55	+/–
>> что в игровых сборках выбирают KDE > в каких? > В том же Steam Deck отдельный сеанс для игр, а для десктопа > KDE в иксах В Nobara например шестая плазма, и KDE сейчас из-за отставания GNOME дефолтная DE для Nobara. Кстати как там HDR в GNOME поживает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #249

249. Сообщение от soarin (ok), 12-Июн-24, 17:59	+/–
> В Nobara например шестая плазма, и KDE сейчас из-за отставания GNOME дефолтная DE для Nobara. Кстати как там HDR в GNOME поживает? Не знаю. Но это вообще спецолимпиада. Что то, что это. https://wiki.archlinux.org/title/KDE#HDR Вообще не играть, а только маны читать и багрепорты писать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248

250. Сообщение от n00by (ok), 13-Июн-24, 12:55	+/–
>> memory map суть отображение блоков с устройства хранения данных (медленного) на виртуальное >> адресное пространство, в общем случае меньшее по объёму, чем размер физического >> ОЗУ. Для работы механизма достаточно таблицы страниц и обработчика исключительных ситуаций >> (page fault - это нехватка страницы, а не "ошибка" страницы, как >> почему-то переводят). Если где-то по пути влезла ФС со своими структурками >> - это лишь деталь реализации "подкачки". Оказалось удобна не только для >> эмуляции дополнительного объёма ОЗУ, но и для обработки хранимых в ФС >> массивов данных, потому и POSIX позаимствовал у VMS/WNT возможность отобразить файл. > Это понятно. Но как это противоречит идее "всё есть файл"? mmap имеет > отношение к обычным файлам и файлам накопителей. Имеет отношение, пока не появляются "анонимные файлы". В общем случае это блок памяти. > При этом, даже тут это по сути более удобный для некоторых случаев > аналог lseek & write/read. Не только более удобный, поскольку вместо файла имеем массив, но и более быстрый, поскольку исключает лишнее копирование между буферами. > В то время как идея "всё есть файл" относится ко > всему остальному. Суть её в том, что взаимодействие с любым устройством > или сервисом можно свести к операциям open/close/read/write/lseek/creat/unlink/mkdir/rmdir. Для работы с видеобуфером всё это не только лишнее, но и вредное: вместо простых операций над пикселями в памяти придётся городить вызовы ядра read + write, что удвоит потребление ОЗУ и убьёт производительность. > И если посмотреть на plan9, 9p2000 и как это всё в > нём работает(хотя бы acme и его ФС), то тут даже не > "идея не потеряла актуальность", а и намёка нет на приближающееся исчерпание. А если посмотреть на работающие в живых ОС "оконные сообщения", то почему-то за всё время никто не прикрутил их к аналогу stdin/stdout, что могло бы быть удобно (например, отправить вывод команды из терминала в окно текстового редактора). Вместо этого гоняют блобы по сокету, кодируя в них комбинации Ctrl+C/Ctrl+V, и рассказывают про "всё есть файл".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246

251. Сообщение от Аноним (251), 18-Июн-24, 11:42	+/–
Да, уходят. Как раз по вашей ссылке в этой ветке можно почитать его блог https://www.davidrevoy.com/article1030/debian-12-kde-plasma-... David Revoy ушёл на Debian.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема