The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Выпуск дистрибутива Devuan 6.1, форка Debian без systemd "
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск дистрибутива Devuan 6.1, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от opennews (??), 02-Янв-26, 09:34 
Представлен выпуск дистрибутива Devuan 6.1 "Excalibur",  форка Debian GNU/Linux, поставляемого без системного менеджера systemd.  Для загрузки подготовлены Live-сборки со средой рабочего стола Xfce (1.7 ГБ и 879 МБ) и установочные iso-образы (4.2 ГБ, 593 МБ)  для архитектуры  amd64. Пакеты собираются для архитектур  i386, amd64, armel, armhf, arm64, ppc64el и riscv64. Образы для систем ARM и виртуальных машин предлагается формировать самостоятельно при помощи инструментариев arm-sdk и vm-sdk...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=64545

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 02-Янв-26, 09:34   +1 +/
Дежурное напоминание перед срачем: мнение конформистов "систимд крута патамушта оно теперь везде" - не принимается, вы бы также и про openrc/s6/upstart кричали, если б оно было пропихнуто.

Ну и список фич/работу/управляемость инитов надо сравнивать на версиях ДО форсирования системды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #44

2. Сообщение от Kerr (ok), 02-Янв-26, 09:36   –4 +/
Чем плох SystemD? Зачем от него отказываться?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #4, #10, #12, #14, #17, #23

3. Сообщение от Аноним (3), 02-Янв-26, 09:40   +5 +/
Ничем, не отказывайся. Просто оверинжениренные костыли, которые, скажем, на десктопе -- оверкил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

4. Сообщение от ДедНеМороз (?), 02-Янв-26, 09:41   +1 +/
Слишком громоздкий и много хочет ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

5. Сообщение от trashwind23 (ok), 02-Янв-26, 09:44   +1 +/
Да в общем-то абсолютно всё равно что там у вас принимается, а что нет. systemd отличное решение, успешно заменившее своих предшественников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #6

6. Сообщение от Аноним (1), 02-Янв-26, 10:01   +2 +/
Да не трясись ты так
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #11

7. Сообщение от Аноним (7), 02-Янв-26, 10:02   +/
А где итоги года?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #19

9. Сообщение от SlackwareRTemail (?), 02-Янв-26, 10:16   +/
Slackware по дебиански, для поклонников надёжности. Выверенный набор приложений, ничего лишнего. И главное - это НЕ Ubuntu.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. Сообщение от Аноним (10), 02-Янв-26, 10:19   +3 +/
Чем плох Windows? Если он нравится 97%, зачем делать что-то другое?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

11. Сообщение от Ужас (?), 02-Янв-26, 10:20   –2 +/
Трясутся может реализацию systemd-boot переписали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

12. Сообщение от Аноним (12), 02-Янв-26, 10:20   +3 +/
Слишком громоздкий и монструозный, пускает корни везде в системе. Делает много лишнего. Например, он ещё занимается DNS и кучей всего другого, в то время как он должен быть просто системой инициализации процессов. Он на десктопе не нужен. С SystemD всё больше Linux напоминает винду. Потеря контроля над системой пользователем. Он заменяет много компонентов, беря на себя больше ответственности, становясь единой точкой отказа. Я избавился от него везде в пользу runit (основной Void Linux десктоп), а где-то sysvinit (Devuan на ноутах). Простота и предсказуемость мне гораздо важнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #13

13. Сообщение от morphe (?), 02-Янв-26, 10:27   +/
> в то время как он должен быть просто системой инициализации процессов

systemd и есть система инициализации процессов

То что от тех же разработчиков поддерживаются продукты под тем же "брендом" - systemd-resolved, systemd-networkd, и другие - не делает из systemd-системы-инициализации нечто другое

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #18

14. Сообщение от iPony128052 (?), 02-Янв-26, 10:32   +/
Сабж не про цель, а про путь.
Вот и идут...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #22

15. Сообщение от Аноним (15), 02-Янв-26, 10:34   +2 +/
Хорошо, что остаются еще дистрибутивы, которые придерживаются концепций unix.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. Сообщение от Ярослав (??), 02-Янв-26, 10:40   +1 +/
Мы на работе этот диван поставили, но в итоге перешли назад на Ubuntu. Все-таки дистрибутивы на systemd - это Linux с человеческим лицом. Все остальное не очень пригодно для работы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20, #24, #38

17. Сообщение от Аноним (18), 02-Янв-26, 11:00   –1 +/
Почему-то, когда речь идёт о людях, diversity воспринимается на ура, а когда о софте, то вам подавай только "стандартное".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

18. Сообщение от Аноним (18), 02-Янв-26, 11:11   +1 +/
Но мы бы хотели, чтобы у нас время подводил, адреса получал - демоны, которые нравятся нам, а не которые system-abcde нам Лёнька навязал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #48

19. Сообщение от Аноним (18), 02-Янв-26, 11:13   +/
Багов не выявлено.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

20. Сообщение от Аноним (20), 02-Янв-26, 11:16   +/
Обленились?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #28, #37

22. Сообщение от Аноним (18), 02-Янв-26, 11:21   +1 +/
Цель вполне понятна - пользоваться системой инициализации, которую контролируешь ты, а не которая контролирует тебя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

23. Сообщение от 0xdeadbee (-), 02-Янв-26, 11:25   +/
пропробуйте перезагрузить тазик с системд, если у вас замонтирован шаред ресурс через smbfs/cifs от root, но для юзеров. какой там таймаут ? где он настраивается ? и такая дрянь лезет из всех щелей.

ps: избавиться от самбы можно и нужно.
но как обычно есть 1001 организационная причина не делать этого.

pps: они убивают /etc/rc.local. никогда не забуду, никогда не прощу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #45

24. Сообщение от 0xdeadbee (-), 02-Янв-26, 11:29   –1 +/
> Все-таки дистрибутивы на systemd - это Linux с человеческим лицом

а выражает то лицо, чем садятся на крыльцо.

чего мелочиться, на винду мигрируйте. там есть WSL для имитации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

25. Сообщение от Аноним (25), 02-Янв-26, 11:45    Скрыто ботом-модератором+2 +/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. Сообщение от Аноним (26), 02-Янв-26, 12:12   –1 +/
Не срача ради вопрос: раз systemd считается оверхедом, почему никто не сделал форк, где только запускалка сервисов и ничего другого лишнего?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30, #32, #33

28. Сообщение от Аноним (10), 02-Янв-26, 12:21   +1 +/
Когда на работе раскладывают пасьянс и сидят в чатиках... Убунта как раз подходит как запускалка браузера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

30. Сообщение от Аноним (10), 02-Янв-26, 12:25   +1 +/
> Devuan ... форк Debian без systemd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

31. Сообщение от Аноним (31), 02-Янв-26, 12:35   –1 +/
https://mirror.leaseweb.com/devuan/devuan_excalibur.torrent
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. Сообщение от 0xdeadbee (-), 02-Янв-26, 12:38   +1 +/
> запускалка сервисов
> сервисов
> сервисов
> сервисов

лексика вас выдает.
у людей в теме "демоны" или "процессы".
угадйте с одного раза у кого "сервисы" и "приложения" ?
и люди ли они вообще, или говорящие орудия билгейтса + линуспоттеринга ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #34

33. Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-26, 12:41   +1 +/
Простая запускалка демонов - SysV init. Для работы с ним зание bash не требуется. Есть команды запуска, остановки, отключения и рестарта демона.

Простая запускалка сервисов - runit. Его юзают в Void Linux. runit настолько совершенен что его больше никто не поддерживает.

На сасом деле чтобы запустить KDE нужен всего лишь elogind. Для KDE, systemd не нужен. KDE не прибит гвоздями к systemd. Патрик Фолькердинг не даст мне соврать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #35

34. Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-26, 12:45   –1 +/
>линуспоттеринга

Вообще-то, Линус не долюбливает Поттеринга. Поттеринг тоже не очень к Линусу. И вообще Линус Торвальдс - это про ядро, а не дистрибутивы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

35. Сообщение от 0xdeadbee (-), 02-Янв-26, 12:51   –1 +/
/sbin/start-stop-daemon - это переусложненное нечто с непонятными ключами (не уровня системд но близко), мутной логикой, еще и непереносимое. в своих скриптах я стараюсь этим не пользоваться, но если кто-то освоит то почему бы нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #39

37. Сообщение от iPony128052 (?), 02-Янв-26, 13:24   +/
Делать надо что-то полезное.
Если кто-то не хочет заниматься ерундой - это не лень.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #42

38. Сообщение от dannyD (?), 02-Янв-26, 13:31   +/
На "любимой" работе я бы тоже поствил, хоть бубунту хоть что.
Главное чтоб спать не мешало.
Не моё - не жалко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #40

39. Сообщение от Аноним (39), 02-Янв-26, 13:36   +1 +/
>/sbin/start-stop-daemon

Алень откуда ты это взял? Все демоны распологаются в /etc/rc.d/ и запускаются они простой командой /etc/rc.d/<daemon> start. Патрик не даст мне соврать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #41

40. Сообщение от Аноним (40), 02-Янв-26, 14:00   +/
Всё же плюсов много, т.к. один из самых распространённых дистров и информацию найти легко:
https://forum.ubuntu.ru
Да и на больших машинах вполне себе применяют:
https://opennet.ru/64277-top500
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

41. Сообщение от 0xdeadbee (-), 02-Янв-26, 14:25   –1 +/
> запускаются они простой командой /etc/rc.d/<daemon> start

root@devuan11a:~# grep "start-stop-daemon" /etc/init.d/*

> Патрик не даст мне соврать.

новость про девуан, Патрик не при делах.
или это троллинг такой толстый ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #46

42. Сообщение от 0xdeadbee (-), 02-Янв-26, 14:36   +1 +/
> Если кто-то не хочет заниматься ерундой - это не лень.

по большому счету все занятия кроме добычи и укрепления своей власти над людьми - ерунда.
деньги - один из инструментов власти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

43. Сообщение от Аноним (44), 02-Янв-26, 15:33   +1 +/
>Предусмотрена возможность работы без D-Bus

Вот интересно, почему это буквально кастрация системы рассматривается как какое-то достижение? Нет, я бы понял, если бы вместо dbus был какой-то плюс минус аналог, но ведь нет же - просто под ноль вырезается функционал, и об этом заявляется как о достижении.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #47, #52

44. Сообщение от Аноним (44), 02-Янв-26, 15:36   +/
>Ну и список фич/работу/управляемость инитов надо сравнивать на версиях ДО форсирования системды.

Вот интересно, а почему это? Systemd это эталон, именно по нему и нужно судить. Не умеет init изолировать юниты - в топку, не умеет инит обрабатывать двойной форк - в топку, не умеет в ограничение ресурсов - в топку, не умеет в декларативное переопределние - опять же в топку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

45. Сообщение от Аноним (44), 02-Янв-26, 15:38    Скрыто ботом-модератором+1 +/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #49

46. Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-26, 15:41    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #50

47. Сообщение от Аноним (10), 02-Янв-26, 16:08   –1 +/
> заявляется как о достижении.

Потому что у других даже такого нету.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

48. Сообщение от morphe (?), 02-Янв-26, 16:34   +/
> Но мы бы хотели, чтобы у нас время подводил, адреса получал -
> демоны, которые нравятся нам, а не которые system-abcde нам Лёнька навязал.

Ничего он не навязывает, с системдой работают и chrony, и все остальные, ставьте кого хотите

Единственное что стало дефолтом во всех нормальных дистрибутивах - система инициализации systemd, потому что надо ж сервисы как-то поставлять

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

49. Сообщение от 0xdeadbee (-), 02-Янв-26, 16:36    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

50. Сообщение от 0xdeadbee (-), 02-Янв-26, 16:42   +/
> оспорить тезис о том, что SysV init прост.

в некоторых частях непрост.

рунлевелы, симлинки черт знает куда и зачем, спец приблуда для запуска и останова демонов - это все легаси и на 90% не нужно.

хитровыдуманный стиль написания init-скриптов (такой что проще переписать с нуля и короче в 10 раз) еще и с башизмами тут уже освещался.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

51. Сообщение от Beta Version (ok), 02-Янв-26, 16:42   +/
Он уже научился работать с красными видеокартами из коробки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. Сообщение от 0xdeadbee (-), 02-Янв-26, 16:50   +/
проведу аналогию: когда мне в руки попадает винда не член AD, я под ноль вырезаю сервис "Планировщик задач" (Schedule) и заявляю об этом как о достижении. потому что полезных задач там нет (а гадость есть), и я достиг понимания этого своим опытом, умом и талантом.

ставлю вопрос ребром: какая польза от D-Bus ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру