Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В Debian GNU/Hurd обеспечена сборка 75% пакетов Debian "	+/–
Сообщение от opennews (??), 02-Фев-26, 11:24
Разработчики проекта GNU/Hurd  представили доклад о недавних достижениях и текущем состоянии проекта. Среди недавних достижений GNU/Hurd:... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=64727
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 02-Фев-26, 11:24	–8 +/–
Крутой дистр. Каждый, кто считает себя истинным поклонником GNU и рвёт на себе футболку со Столманом, просто обязан пользоваться именно этим дистром.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21, #26, #47, #127

5. Сообщение от Аноним (5), 02-Фев-26, 11:26    Скрыто ботом-модератором	+8 +/–
Заметьте, ни единого корподистра на Hurd, только Debian. А как только оно взлетит, прибегут поттеринги и начнут уродовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #10, #42, #63, #115, #121

6. Сообщение от Аноним (6), 02-Фев-26, 11:34	+5 +/–
молодцы, развиваются
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. Сообщение от Аноним (7), 02-Фев-26, 11:36	+1 +/–
Как можно иметь настолько сломанную логику? Поттеринг как раз и уменьшил фрагментацию между дистрибутивами. За счет написания стандартизированных утилит. Так же как в вашем любимом Хурде и БСД все стандартизировано. И нет кучи дистрибутивов которые изобретают свой велосипед.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #11, #12, #37

8. Сообщение от Аноним (16), 02-Фев-26, 11:39	+/–
> Улучшена поддержка драйверов в пространстве пользователя через задействование развиваемого проектом NetBSD механизма rump (Runnable Userspace Meta Program). Я всегда говорил, что RUMP по задумке и по реализации - это прям шедевр. И уж точно лучше "квази-псевдо" гибридного ядра DragonFlyBSD (где от гибрида только сообщения вместо syscall'ов)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #19, #25

10. Сообщение от Аноним (15), 02-Фев-26, 11:42	–1 +/–
Ещё один ненавистник Поттеринга. Вот есть задача: запустить условный tmux new-session -d как юнит. Systemd с лёгкостью решает эту задачу. Как вы без systemd будете проверять, запущен ли именно этот tmux или же какой-то другой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #16, #114, #135

11. Сообщение от Celcion (ok), 02-Фев-26, 11:43	+5 +/–
> Как можно иметь настолько сломанную логику? Кто-то всерьёз пытается найти логику в комментариях на Opennet? > Поттеринг как раз и уменьшил фрагментацию между дистрибутивами. Вопрос не в самих этих утилитах, а в способе их продвижения. Примерно таких же, как нычне двигают Wayland. То есть, когда нечто очень сырое и очень недоработанное пихается во всё подряд, особенно на серверные платформы. С соответствующими результатами. Это сейчас systemd уже достиг некоторого уровня качества и стабильности, а вот когда его только начинали двигать - очень много поседевших волос на разных местах он добавил сисадминам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #15, #24, #53, #82

12. Сообщение от Аноним (15), 02-Фев-26, 11:44	+/–
>Поттеринг как раз и уменьшил фрагментацию между дистрибутивами. Что плохого в фрагментации? Всё равно условный apt на rpm дистрибутивах работать не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #17, #18, #54, #85

14. Сообщение от Аноним (15), 02-Фев-26, 11:53	+/–
>Улучшена поддержка драйверов в пространстве пользователя через задействование развиваемого проектом NetBSD механизма rump (Runnable Userspace Meta Program). Насколько это лучше чем stable api is nonsence?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30

15. Сообщение от Аноним (15), 02-Фев-26, 11:55	–1 +/–
>Вопрос не в самих этих утилитах, а в способе их продвижения. Примерно таких же, как нычне двигают Wayland. То есть, когда нечто очень сырое и очень недоработанное пихается во всё подряд, особенно на серверные платформы. Ну и как определить, является ли технология сырой или не является, если она нигде не используется?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #23, #38

16. Сообщение от Аноним (16), 02-Фев-26, 11:59	+2 +/–
> Ещё один ненавистник Поттеринга. Вот есть задача: запустить условный tmux new-session -d > как юнит. Systemd с лёгкостью решает эту задачу. Как вы без > systemd будете проверять, запущен ли именно этот tmux или же какой-то > другой? Что-то сторонники мегакомбайнов походу думают, что все вокруг идиоты кроме них. Без systemd это решается очень легко. З.Ы. А что, в systemd еще не переизобрели tmux?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #51

17. Сообщение от Sm0ke85 (ok), 02-Фев-26, 12:06	+3 +/–
>Всё равно условный apt на rpm дистрибутивах работать не будет. Расскажи свои сомнения тем кто на Альте сидит - они посмеются...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #20

18. Сообщение от Аноним (18), 02-Фев-26, 12:07	+/–
Altlinux apt-rpm использует по-умолчанию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

19. Сообщение от Аноним (18), 02-Фев-26, 12:11	+/–
Только для драйверов на нетбсд мало. Лучше бы этот рамп на основе Linux был. Тогда можно было бы резко унаследовать большую часть Linux драйверов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #22

20. Сообщение от Аноним (15), 02-Фев-26, 12:13	+1 +/–
Ну и много они deb пакетов себе поставить могут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #110

21. Сообщение от Карлос Сношайтилис (ok), 02-Фев-26, 12:19	–11 +/–
Дык, им невозможно пользоваться. Пока ненавистные корпорасты не придут и не сделают нормально, это не взлетит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #31

22. Сообщение от Аноним (16), 02-Фев-26, 12:21	+/–
> Только для драйверов на нетбсд мало. Тут важно то, что в NetBSD RUMP-нфраструктура есть, поверх которой эти драйверы в userpace работают. А сами драйверы появятся... или Debian/Hurd допишет. > Лучше бы этот рамп на основе Linux был. Дак пусть делают. Хотя с их stable api - это будет сложно, если вообще возможно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #41

23. Сообщение от Celcion (ok), 02-Фев-26, 12:22	+2 +/–
> Ну и как определить, является ли технология сырой или не является, если она нигде не используется? Так там многое лежало на поверхности, "определять" ничего и не нужно было. К тому же, и в случае systemd и в случае wayland довольно много проблем и шоустопперов выявлялось уже при первых попытках внедрения, что вообще никого не останавливало от попыток дальнейшего насильного внедрения. Опять же, если хочется пример более разумного подхода к внедрению чего-то нового с куда менее разрушительными последствиями - можно привести в пример, допустим, pipewire.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #67

24. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-26, 12:29	+/–
> Примерно таких же, как нычне двигают Wayland. То есть, когда нечто очень сырое и очень недоработанное пихается во всё подряд, Так тем кто это внедряет достаточно имеющегося функционала. Та же шапка или убунта спокойно работает с вейландом. То что какие-то мелкие "фичи" нужны горстке людей, то это их личные проблемы. У нас опенсорс и как будет работать-выглядеть софт решают те, кто его пишет. Остальные или принимают чужой труд, или делают сами, или идут в пень. > особенно на серверные платформы. С соответствующими результатами. Вейланд пихают на сервера? Кулл стори бро! (с) > Это сейчас systemd уже достиг некоторого уровня качества и стабильности, а вот когда его только начинали двигать - очень много поседевших волос на разных местах он добавил сисадминам. А зачем было пользоваться тем, что вам не подходит? Сидите на старых версиях и не бухтите. Напомню что вам никто ничего не должен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #32

25. Сообщение от Аноним (26), 02-Фев-26, 12:32	+/–
А что, гибридность в DFBSD в отдельных адресных пространствах невозможна?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #61

26. Сообщение от Аноним (26), 02-Фев-26, 12:35	+6 +/–
Футболку со Столманом нужно не рвать, а гордо носить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #130

27. Сообщение от Аноним (26), 02-Фев-26, 12:37	+1 +/–
Debian GNU/Hurd: К нему всего один вопрос. Но как же там systemd?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #56

28. Сообщение от Анонимище (?), 02-Фев-26, 12:38	+/–
Минутку, а разве GNOME не требует SystemD? Или нашлись умельцы которые прислали патчи для отвязки от SystemD? За Гномом не слежу, реально не в курсе как у них там
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #33

30. Сообщение от Аноним (26), 02-Фев-26, 12:41	+/–
Stable API, в общем случае, не гарантируется. Всё также будет зависеть от решения мейнтейнеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

31. Сообщение от Аноним (31), 02-Фев-26, 12:42	–1 +/–
Ты сам-то пробовал или так, просто пишешь от балды? На каком аппаратном обеспечении тестировал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

32. Сообщение от Celcion (ok), 02-Фев-26, 12:49	+/–
> Так тем кто это внедряет достаточно имеющегося функционала. Тем, кто внедряет - возможно. А вот тем, кто пользуется - пока как-то не очень. А тем, кто под это пишет - как-то совсем грустно, судя по отзывам многих разработчиков насколько хорошо и удобно писать что-либо под wayland. > Та же шапка или убунта спокойно работает с вейландом. Учитывая, что редхат это всё и спонсирует - оно, как бы, и неудивительно. > У нас опенсорс и как будет работать-выглядеть софт решают те, кто его пишет. Точнее, те, кто за это платит. Что с одной стороны, конечно, логично, но с другой появляется ряд вопросов, вроде "а чем это тогда отличается от винды, кроме пингвина на логотипе?" > Вейланд пихают на сервера? Кулл стори бро! (с) Вырвать кусок фразы из контекста и насмехаться над ним - признак высокоинтеллектуального юмора, несомненно. > А зачем было пользоваться тем, что вам не подходит? Сидите на старых версиях и не бухтите. "Сидеть на старых версиях" можно лишь на легаси-проектах. А вот на том, что активно развивается и разрабатывается - увы. > Напомню что вам никто ничего не должен. Так вопрос и не в этом был. Я понимаю, что очень хочется в очередной раз приподнести волюнтаризм нынешней разработки линукса как нечто само собой разумеющееся, что все обязаны беспрекословно принимать, но смысл и суть вышесказанного был несколько иной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #78

33. Сообщение от Sys (?), 02-Фев-26, 12:54	+2 +/–
Удалять удаляют и потом сидят на X11 и ищут вайлаед , потому что при таком подходе он исчезает и опять придется колхозить какой нибудь композитор в один бинарник типа wifire или как его там что бы заиметь что то близкое к вайланд
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

34. Сообщение от IMBird (ok), 02-Фев-26, 12:55	+/–
>развиваемое в качестве замены ядра Unix Простите душнилу, но возможно имелся в виду linux? Ну и линукс это не Unix (и есть мнение что уже давно не POSIX) и не post-UNIX как BSD/Solaris/BeOS/Plan, а всего лишь Unix-like (как та же reactos является windows-like).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #46, #62, #66

35. Сообщение от Аноним (35), 02-Фев-26, 12:57	–2 +/–
Обожаю GNU/Hurd).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #45

37. Сообщение от Аноним (37), 02-Фев-26, 13:05	+2 +/–
Ты системд видел? Там только версий 100500, а еще можно использовать разные части которые друг от друга зависят. И только их комбинаций на системе может быть 100500 вариантов. Так что его не случайно системад называют и фрагментацию это не особо уменьшило. Для сравнения из популярных раньше был инит и апстарт. Буквально 2 системы инициалиации. Теперь инит и системд и куча его вариаций.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

38. Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 02-Фев-26, 13:05	–1 +/–
Очень просто. На примере вейланда Десяток лет в поте лица кодишь вейланд целой командой на хз откуда берущиеся бюджеты - ведь продукт в принципе ещё не выпущен даже в качестве демки Потом - показываешь анону на опеннете. Если он одобряет - сразу в прод в глобальных масштабах. Ведь анон одобрил. И пофиг, что работает только у анона и только то что требуется конкретно ему( но скорее всего не нужно практически всем остальным )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #92

41. Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 02-Фев-26, 13:11	+/–
> в NetBSD RUMP-нфраструктура есть, поверх которой эти драйверы в userpace работают. > А сами драйверы появятся... или Debian/Hurd допишет. Итак, конюшню и курятник мы таки построили. А лошади/куры в них сами заведутся...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #58

42. Сообщение от Вася (??), 02-Фев-26, 13:14	–1 +/–
>  А как только оно взлетит когда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #95

44. Сообщение от Аноним (44), 02-Фев-26, 13:23	+/–
Пишу с GNU/Hurd!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #52

45. Сообщение от онанист (?), 02-Фев-26, 13:23	+3 +/–
а как-то юзаете? или платонически?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

46. Сообщение от Аноним (46), 02-Фев-26, 13:35	+/–
Развивать-то начали в качестве замена ядра Unix, и не думаю, что немногочисленные разработчики хурда сейчас стремятся заменять Линух
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

47. Сообщение от Аноним (47), 02-Фев-26, 13:46	+6 +/–
> Каждый, кто считает себя истинным поклонником GNU Будет использовать дистрибутив из списка одобренных FSF
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #119

50. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-26, 13:58	+/–
Сборка это конечно хорошо. А что на счет работы? Или раз собралось то и так сойдет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #81

51. Сообщение от Аноним (15), 02-Фев-26, 14:03	+1 +/–
>Без systemd это решается очень легко. Настолько легко, что ни одного нормального решения так и не представили, только костыли, которые периодически ломаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #57

52. Сообщение от Аноним (26), 02-Фев-26, 14:15	+/–
Какую ФС используете? Какие логические тома, какие ещё ФС доступны?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #79

53. Сообщение от Аноним (7), 02-Фев-26, 14:22	+/–
>Вопрос не в самих этих утилитах, а в способе их продвижения. Способ продвижения системд был стандартный для отличного софта. Разработчики, пользователи, ментейнеры дистрибутивов увидев такой удобный инструмент начали на него переходить и активно им пользоваться. И не нужно утверждать что все эти люди в заговоре со злыми кемто там. Хейтеры системд это маленькая группа, просто очень голосистая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #65

54. Сообщение от Аноним (7), 02-Фев-26, 14:25	+/–
Еще один человек со странной логикой. Ты пытаешься доказать что фрагментация в системах инициализации хорошо, так как в менеджерах пакетов тоже есть фрагментация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

55. Сообщение от Аноним (55), 02-Фев-26, 14:28	+/–
Стырили пол Нетки и оно заработало?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. Сообщение от Аноним (47), 02-Фев-26, 14:30	+/–
У них есть Shepherd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #74

57. Сообщение от Аноним (16), 02-Фев-26, 14:37	+/–
Ну покажи как ты это делаешь в systemd без костылей. И это... чтоб никаких башпортянок в unit-файлах, только чистый декларативный стиль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

58. Сообщение от Аноним (16), 02-Фев-26, 14:44	+/–
Получается Debian/Hurd взял целое ничего из NetBSD и гордо об этом написал у себя в анонсе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

59. Сообщение от Аноним (59), 02-Фев-26, 14:49	+/–
> задействование развиваемого проектом NetBSD механизма rump А как же GPL? Прогнулись ради дров?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #73

61. Сообщение от Аноним (16), 02-Фев-26, 14:54	+/–
Конечно нет, потому что там нет никакий гибридности. Там есть пара концептов, позаимствованных из Mach, но работает это всё в одном большом блобе, как и в Линуксе или других BSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

62. Сообщение от Аноним (16), 02-Фев-26, 14:56	+2 +/–
Ну конечно Линукс, тут очевидно опечатка. И пофиг что GNU был создан и Hurd начал писаться до того как линукс появился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

63. Сообщение от Аноним (63), 02-Фев-26, 14:56	+/–
> Заметьте, ни единого корподистра на Hurd Потому что Hurd неюзабелен и потому никому не сдался. Ваш КО. > А как только оно взлетит, прибегут поттеринги и начнут уродовать. Без корпов оно как раз не взлетит. Куды ты там лететь собрался-то без поддержки железа и дров для переферии? 🤣
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #84

65. Сообщение от Celcion (ok), 02-Фев-26, 15:01	+/–
> Способ продвижения системд был стандартный для отличного софта. Разработчики, пользователи, ментейнеры дистрибутивов увидев такой удобный инструмент начали на него переходить и активно им пользоваться. Это так толсто, что даже тонко. Браво!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

66. Сообщение от Fyjy (-), 02-Фев-26, 15:03	+/–
>> развиваемое в качестве замены ядра Unix >Простите душнилу, но возможно имелся в виду linux? Не, все правильно. Когда его начинали писать - это еще была замена юникс. Просто писали слишком долго и юниксы успели помереть чуть больше чем полностью. А хурд все еще почти готов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

67. Сообщение от Fyjy (?), 02-Фев-26, 15:10	+1 +/–
> и в случае systemd и в случае wayland довольно много > проблем и шоустопперов выявлялось уже при первых попытках внедрения Как раз из-за сложности и объемности проекта ты не можешь выловить все проблемы до внедрения. Поэтому они или оперативно исправлялись, или оценивались как мешающие незначительному числу пользователей и внедрение продолжалось чтобы найти все проблемы, а не застрять на годы из-за какой-то мелочи. Все правильно сделали. > можно привести в пример, допустим, pipewire. А историю с пшпшп-аудио ты решил пропустить?) Вариант с pipewire возможен когда древний хлам уже заменили на новое, пусть и не самое лучшее. И вот уже его можно менять на pipewire. В случае с systemd это в общем-то уже возможно, если systemd напр. перепишут на какой-то безопасный язык, исправив ее проблемы и в общем-то сохранив интерфейс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #70

70. Сообщение от Celcion (ok), 02-Фев-26, 15:26	+/–
> Как раз из-за сложности и объемности проекта ты не можешь выловить все проблемы до внедрения. Так при начале внедрения довольно много таких проблем выявилось буквально сходу. Логично было бы просто остановить это внедрение, исправить ошибки, после чего уже пробовать снова. Но логика - это не про те случаи, когда бюджеты решают, понятное дело. Поэтому внедрялось дальше под вой, слёзы и хруст вырываемых из разных мест волос буквально всех причастных. > Поэтому они или оперативно исправлялись Большинство проблем исправлялось весьма неоперативно, мягко говоря. > или оценивались как мешающие незначительному числу пользователей И оценивалось, понятное дело, с точки зрения участников проекта, а не по каким-либо объективным показателям. > В случае с systemd это в общем-то уже возможно, если systemd напр. перепишут на какой-то безопасный язык, исправив ее проблемы и в общем-то сохранив интерфейс. Да, давайте всё переписывать на "безопасный язык", потому что главное - это не безопасный код писать, а верить в то, что "безопасный язык" гарантирует безопасность. Главное, после этого не забыть компьютер святой водой побрызгать, чтобы прям точно безопаснее стало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #97

73. Сообщение от Аноним (84), 02-Фев-26, 15:32	+/–
Я так понял, они свою реализацию Rump запилили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

74. Сообщение от Аноним (84), 02-Фев-26, 15:35	+/–
Shepherd-то есть, но дистр Debian, а там systemd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #102

78. Сообщение от Аноним (78), 02-Фев-26, 15:49	+/–
> Тем, кто внедряет - возможно. А вот тем, кто пользуется - пока как-то не очень. Пользователи красношапки разве жаловались? Кубунту работает нормально? Да. > Учитывая, что редхат это всё и спонсирует - оно, как бы, и неудивительно. Вот тут мы приходим к необходимости средств на развитие. > Точнее, те, кто за это платит. Что с одной стороны, конечно, логично, но с другой появляется ряд вопросов, вроде "а чем это тогда отличается от винды, кроме пингвина на логотипе?" Тем что код открыт. Каждый может его просмотреть, убедиться что он делает то что заявлено. Если вдруг шапка разорится - кто-то может подхватить флаг. Но до качества винды линукс на дестопе еще не дотаягивает( > Так вопрос и не в этом был. Я понимаю, что очень хочется в очередной раз приподнести волюнтаризм нынешней разработки линукса как нечто само собой разумеющееся, что все обязаны беспрекословно принимать, но смысл и суть вышесказанного был несколько иной. Так оно и было так. Всегда. "Тебе что-то не нравится? Клавиатуру в руки и делай так как тебе хочется!" GNU not UNIX это что? Или "мне не нравится ваша БСД! Я запилю свою с блекджеком!" - в итоге у нас целый зоопарк бсд. "Я сделаю вим лучше чем ви, а я сделаю неовим!!" 100500 вариантов утилит, дистрибутивов, форки форков форков... Так было буквально с первого дня сущесвтования опенсорса. Я не знаю когда появился миф о том, что СПО это для ублажения пользователей и что разраболтики обязаны брать во внимание чьи то хотелки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #87

79. Сообщение от Аноним (79), 02-Фев-26, 15:54	+/–
Пока там есть только трансляторы ext2fs и fatfs.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

81. Сообщение от Аноним (79), 02-Фев-26, 15:57	+/–
В qemu отлично запускается и даже rust работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

82. Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-26, 16:08	+1 +/–
>> Как можно иметь настолько сломанную логику? > Кто-то всерьёз пытается найти логику в комментариях на Opennet? +1 >> Поттеринг как раз и уменьшил фрагментацию между дистрибутивами. > Вопрос не в самих этих утилитах, а в способе их продвижения. Примерно таких же, как нычне двигают Wayland. То есть, когда нечто очень > сырое и очень недоработанное пихается во всё подряд, особенно на серверные платформы. С соответствующими результатами. > Это сейчас systemd уже достиг некоторого уровня качества и стабильности, а вот когда его только начинали двигать - очень много поседевших волос на > разных местах он добавил сисадминам. Помимо способа продвижения ещё есть претензия к способу контроля. Нестабильность протокола sd_notify делает невозможным создание альтернативной версии libsystemd: маленькие группы разработчиков просто не имеют возможности трекать на постоянной основе изменения в нём и вносить соответствующие изменения в свой код. Плюс недавний депрекейт cgroups v1 в ядре окончательно похоронил systemd-shim[1]: у корпов толпа разработчиков на зарплате, которые пилили переход на cgroups v2 в режиме полного рабочего дня весьма долгое время. А systemd-shim пилил одинокий хакер Kevin Nelson. У него банально не хватило времени. Systemd — это парадигма того, как сделать вендор-лок на базе FOSS. [1] https://github.com/knelsonmeister/systemd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

84. Сообщение от Аноним (84), 02-Фев-26, 16:15	+/–
Chat-ы помогут портировать поддержку железа из линуксовых модулей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

85. Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-26, 16:16	+1 +/–
>>Поттеринг как раз и уменьшил фрагментацию между дистрибутивами. > Что плохого в фрагментации? Всё равно условный apt на rpm дистрибутивах работать не будет. Вы не понимаете! Найдёт ли аноним во фрагментации что-то хорошее или плохое — зависит от того, какой продукт Red Hat в данный момент обсуждается! =) Если обсуждается systemd, то фрагментация — это очень-очень плохо, и Red Hat молодец, что даровал всему миру GNU/Linux единый стандарт. А вот если обсуждается, к примеру, wayland, то фрагментация — это очень-очень хорошо, потому что если бы мы попытались сделать стабильную общую базу, то получился бы какой-нибудь Xorg, а он объявлен устаревшим, плохим и вообще фу, и потому Red Hat молодец, что не сделал Mutter референсным wayland-композитором. Важно понимать самое главное: всё, что делает Red Hat — это высшее благо! =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #90

87. Сообщение от Celcion (ok), 02-Фев-26, 16:21	+/–
> Пользователи красношапки разве жаловались? Так к ним оно в последнюю очередь попало, когда на остальных в добровольно-принудительном всё протестировали. > Кубунту работает нормально? Да. Ну, смотря что считать "нормальным". Если то, что больше половины приложений всё ещё работают через xwayland и даже не особо собираются портироваться на wayland - "нормальность" тут весьма условная. Лучше расскажи кулстори как там пользователям OBS поживается, даже под кубунтой. > Вот тут мы приходим к необходимости средств на развитие. Вопрос лишь в том - является ли обслуживание волюнтаристских хотелок отдельных компаний "развитием". На мой субъективный взгляд - не особо. > Тем что код открыт. А что толку, если ты с этим кодом ничего сделать, по сути, не можешь? История с xlibre более чем наглядно показала, что в современном волшебном мире даже возможность сделать форк тебе ничего не гарантирует, особенно если решение, которое ты форкаешь, какая-то большая и богатая компания уже решила похоронить в угоду продвижения какого-то своего "открытого" проекта. > Но до качества винды линукс на дестопе еще не дотаягивает( Ну, с учётом того, какие чудесатые апдейты на винду последнее время выходят, то действительно - до такого "качества" линуксу пока ещё далеко. Но унывать не стоит, с текущими нескучными инициативами, а-ля "давайте всё срочно на раст перепишем!" - догнать винду по "качеству", думаю, получится очень быстро, что недавно убунта наглядно продемонстрировала. > Так оно и было так. Всегда. "Тебе что-то не нравится? Клавиатуру в руки и делай так как тебе хочется!" В том-то и проблема, что оно так больше не работает. Большинство проектов не в вакууме существует. И если редхат решил, что иксам пора в морг - слишком большое количество проектов, которые прямо, или косвенно от него зависят, возьмут это под козырёк и выпилят поддержку иксов, а ты со своим форком можешь идти по известному адресу, потому что самостоятельно поддерживать в них совместимость со своим форком у тебя пупок развяжется, а пользователи в эти нюансы вникать не будут: не работает - ну и в утиль тогда. > GNU not UNIX это что? Кричалка, которая уже давно ничего не значит. > 100500 вариантов утилит, дистрибутивов, форки форков форков... В случае мелких утилит, существующих самостоятельно - можно действительно наделать сколько угодно форков, кто-нибудь этим может быть даже будет пользоваться. А для каких-то связующих компонентов и систем - оно так больше не работает, о чём выше уже сказал. > Я не знаю когда появился миф о том, что СПО это для ублажения пользователей и что разраболтики обязаны брать во внимание чьи то хотелки. Этот миф создали сами разработчики СПО. См. всякие восторженные опусы, вроде Revolution OS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #98, #107

90. Сообщение от Fyjy6 (?), 02-Фев-26, 17:11    Скрыто ботом-модератором	+/–
Вы не понимаете! Найдёт ли хейтер РедХата во фрагментации что-то хорошее или плохое — зависит от того, какой продукт дидов в данный момент обсуждается! Если обсуждаются копроиксы, то фрагментация — это очень-очень плохо, и диды молодцы, что прибили все к org, чем обрекли Linux Desktop к годам прозябания с самой убогой графической системой на рынке. Все кто не согласен - смузихлебы, а HRD - нинужон! А вот если обсуждается, к примеру, systemd, то фрагментация — это очень-очень хорошо, потому что все одминчеги, привыкшие писать занюханные башкортянки на любимом древнем ините от дидов™, невероятно расстроятся узнав, что придется учить что-то новое! Важно понимать самое главное: всё, что делали диды — это правильно и никогда меняться не должно! =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #99

92. Сообщение от Аноним (92), 02-Фев-26, 17:19	+/–
>Десяток лет в поте лица кодишь вейланд целой командой Так в том и прикол, что его никто не кодит. Сейчас команда занимается исключительно саботированием изменений от сообщества, которое пытается заставить его хоть как-то работать. По этой причине такого понятия, как протокол Wayland скоро не будет. В том же KWin уже куча левых изменений, которые не будут приняты в апстрим никогда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

95. Сообщение от Аноним (95), 02-Фев-26, 17:49	+/–
Как же?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #105

96. Сообщение от Аноним (95), 02-Фев-26, 17:54	+/–
В этом 25 декабря 35 лет. Есть чем похвастаться кроме жвачки, товарищи?😶
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #100

97. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-26, 18:16	+/–
> Так при начале внедрения довольно много таких проблем выявилось буквально сходу. Давайте конкретнее. Какие проблемы? И какие из них не были исправлены в разумное время? > Логично было бы просто остановить это внедрение, Нет, не логично. Точнее логично для левых потребителей, а не для прямых вроде шапки. В Fedora systemd по умолчанию стал с 2011 года. А в деб - аж в 2015м. > Поэтому внедрялось дальше под вой, слёзы и > хруст вырываемых из разных мест волос буквально всех причастных. У кого как. В основоном ныли неосиляторы и противники корпов. > Большинство проблем исправлялось весьма неоперативно, мягко говоря. Примеры. Пока что пустое сотрясание воздуха. > И оценивалось, понятное дело, с точки зрения участников проекта, а не по > каким-либо объективным показателям. По каким это интересно? По кол-ву нытья в интернетиках?)) > главное - это не безопасный код писать, Так и не пишут, в этом основная проблема. Уже 50+ лет омнокодят и делают одни и те же ошибки. > а верить в то, что "безопасный язык" гарантирует безопасность. Верят только те, кто не понимает как оно работает. Но это норм для таких. Остальные понимают за счет чего даются гарантии и в каких случаях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #126

98. Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-26, 18:24	+/–
>> Так оно и было так. Всегда. "Тебе что-то не нравится? Клавиатуру в руки и делай так как тебе хочется!" > В том-то и проблема, что оно так больше не работает. Знаешь, Celcion, что в этом всём самое смешное? А то, что мы знаем, что это больше не работает, прежде всего потому, что мы-то как раз этим долго и много занимались. А фанбои, которые нам данный подход втирают сейчас на голубом глазу — никогда ничем подобным не занимались, и потому не понимают, что поезд давно уехал. >> У нас опенсорс и как будет работать-выглядеть софт решают те, кто его пишет. > Точнее, те, кто за это платит. Что с одной стороны, конечно, логично, но с другой появляется ряд вопросов, вроде "а чем это тогда отличается от винды, кроме пингвина на логотипе?" Не в бровь, а в глаз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

99. Сообщение от Celcion (ok), 02-Фев-26, 18:26	+/–
> Если обсуждаются копроиксы, то фрагментация — это очень-очень плохо, и диды молодцы, что прибили все к org, чем обрекли Linux Desktop к годам прозябания с самой убогой графической системой на рынке. Все кто не согласен - смузихлебы, а HRD - нинужон! В очередной раз у нас вместо вменяемых аргументов наличествует лишь подмена понятий. То, что иксы устарели и их давно уже пора было поменять на что-то другое - вызывало вопросы примерно ни у кого. Проблема в том - на ЧТО их в итоге предложили поменять. И вот тут уже вопросы были примерно у всех. Только вот на эти вопросы было решено положить с прибором, ведь Уважаемые Люди уже на разработку неплохо денег отслюнили, а отказать Уважаемым Людям ни в коем случае нельзя, так что придётся пользоваться. А кто откажется, да ещё и иксы попытается дальше поддерживать - тот нехороший человек, которого срочно надо записывать в праваки, трамписты, литераллихитлеры и всячески отменять. Это, если кто-то не понял, свободное ПО, открытые исходники, джастфофан и вот это всё. > А вот если обсуждается, к примеру, systemd, то... То ситуация примерно такая же - разумеется, мы не будем смотреть на уже существующие реализации, вроде Sun SMF, и переход на них, не будем учиться на этом и делать выводы. Конечно, мы не только начнём изобретать велосипед, совершая забег по всем возможным граблям, но ещё и делать очередной "насос и он же кофеварка", пытаясь впихнуть во, вроде бы, систему инициализации половину основной базовой системы, потому что... А чего это ты вопросы вообще задаёшь?! Ты что, за дидов с их башпортянками? Нет? Ну вот и молчи! > Важно понимать самое главное: всё, что делали диды — это правильно и никогда меняться не должно! =) Хорошо, хоть есть те, кто понимает, что меняться всё должно, или не должно лишь по указке Уважаемых Людей и никак иначе!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #109

100. Сообщение от Аноним (100), 02-Фев-26, 18:28	+/–
> Есть чем похвастаться кроме жвачки, товарищи? Свободной разумеется! Ты уже в процессе скачивания ощущаешь что прикоснулся к нечто прекрасному! Это неповторимый запашо... запах Свободы! И даже пробовать установить совсем не обязательно)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

101. Сообщение от Аноним (101), 02-Фев-26, 18:31	+/–
Чаще всего я эту штуку даже запустить не могу, т.к. она корруптит свою же файловую систему и после этого отказывается запускаться. Мол давай качай заново.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. Сообщение от Аноним (18), 02-Фев-26, 18:46	+/–
Там sysvinit.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #118

103. Сообщение от Аноним (103), 02-Фев-26, 18:56	+/–
Ну теперь осталось дело за малым: обеспечить работу 75% оборудования, и хобби-система готова.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. Сообщение от Аноним (131), 02-Фев-26, 18:58	+2 +/–
Надо Кенту намекнуть, пусть портирует свой bcachefs туды, раз линус такой чудак, на букву М
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #117, #129

105. Сообщение от Вася (??), 02-Фев-26, 19:00	+/–
> Как же? никак десятки лет не взлеатло, с чего теперь должно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

107. Сообщение от Анониммм (-), 02-Фев-26, 19:13	+/–
> когда на остальных в добровольно-принудительном всё протестировали. Что значит "добровольно-принудительном" ? Пришли, достали биту и били пока мейнтерен не согласился добавить вейланд? Серьезно? > Если то, что больше половины приложений всё ещё работают через xwayland Значит что их создатели просто забили на своих пользователей. Хотя новости что то или иное приложение перешло на вейланд даже тут встречаются регулярно. И да, xwayland это нормально. Т.к протолкнуть копролит 50 летней давности моментально не получится. > и даже не особо собираются портироваться на wayland Значит вымрут как и 16битные аппы. > Лучше расскажи кулстори как там пользователям OBS поживается, даже под кубунтой. Конечно плохо. И они даже зают кому можно сказать спасибо за овнокод приколоченный к иксам и их хакам. Примерно как и пользователи кикада - древние вхвиджеты и архитектура из 200х стреляют в ногу. > Вопрос лишь в том - является ли обслуживание волюнтаристских хотелок отдельных компаний "развитием". На мой субъективный взгляд - не особо. Так хотелки обычных васянов тоже никто не обслуживает) Разработчики либ и утилит перебиваются режкими донатами. > А что толку, если ты с этим кодом ничего сделать, по сути, не можешь? А это уже твои личные проблемы. > История с xlibre >более чем наглядно показала, что если ты фрик с теориями заговора, и еще плохой программист, то у тебя потянутся такие же > если решение, которое ты форкаешь, какая-то большая и богатая компания уже решила похоронить фанаты иксов лет 10-15 кричали "вы обязаны поддерживать иксы", но при этом нифига не делали. всё поезд ушел. Если бы в 2008 условный Хлибре был бы создан как наследник Х11 - возможно было бы по другому. > В том-то и проблема, что оно так больше не работает. Оно не работает только по причине что народ привык к халяве. И не хочет объединяться ресурсами (время, деньги). > Этот миф создали сами разработчики СПО. См. всякие восторженные опусы, вроде Revolution OS. Думаю это далеко не все разработчики. Хотя да, это была классная популяризация мифа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #124

109. Сообщение от Аноним (109), 02-Фев-26, 19:18	+/–
> То, что иксы устарели и их давно уже пора было поменять > на что-то другое - вызывало вопросы примерно ни у кого. Ахаха, серьезно? Тут до сих пор пишут тела, что "иксы идеальны, ничего менять не нужно". И к огромному сожалению это не тролли, а реально так думающие люди. > Проблема в том - на ЧТО их в итоге предложили поменять. На отличный вейланд. А что с ним не так?)) > Только вот на эти вопросы было решено положить с прибором Положить на кого? Те кто делает те и решили. Или вы предлагаете обходить каждого васяна и спрашивать "всем ли ты доволен?") > тот нехороший человек Если ты про того шиза-антиваксера, то он обделался на весь мир своими теориями заговора задолго до попытки реанимировать труп иксов. > Это, если кто-то не понял, свободное ПО, открытые исходники, джастфофан и вот > это всё. > То ситуация примерно такая же - разумеется, мы не будем смотреть на > уже существующие реализации, Так посмотрели же! На launchd (freehck  не даст соврать))) у которого и код открыт, и который был создан как раз для замены SysV. И у них все получилось. > пытаясь впихнуть во, вроде бы, систему инициализации Не в систему инициализации, а "system and service manager". Такой маленький нюанс, а как меняет всю суть, не так ли?) > Хорошо, хоть есть те, кто понимает, что меняться всё должно, или не > должно лишь по указке Уважаемых Людей и никак иначе! Хорошо что есть Уважаемых Люди, которые могут организовать и оплатить разработку. Без низ все было бы как в 90е...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #125

110. Сообщение от BeLord (ok), 02-Фев-26, 19:18	+/–
Вполне много после перепаковки парой строчек в консоли-)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

112. Сообщение от Аноним (112), 02-Фев-26, 19:51	+/–
В Дебиане эти "умники" заблочили репозиторий LLVM. >Sub-process /usr/bin/sqv returned an error code (1), error message is: Signing key on 6084F3CF814B57C1CF12EFD515CF4D18AF4F7421 is not bound:            No binding signature at time 2026-01-06T06:37:21Z   because: Policy rejected non-revocation signature (PositiveCertification) requiring second pre-image resistance   because: SHA1 is not considered secure since 2026-02-01T00:00:00Z SHA1 обеспечивает second pre-image resistance. Она не обеспечивает collision resistance, которая в данном случае неважна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-26, 19:58	+/–
> Вот есть задача: запустить условный tmux new-session -d как юнит. Systemd с лёгкостью решает эту задачу. Деды это делали примерно вот так: # crontab -u someuser -l @reboot /bin/bash -c 'while true; do if ! tmux has-session -t main &>/dev/null; then tmux new-session -d -s main; fi; sleep 15; done' Покажи, как это делает настоящий systemd-профи, достигший просветления. =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

115. Сообщение от ZloySergant (ok), 02-Фев-26, 20:02	+/–
>Заметьте, ни единого корподистра на Hurd... Таки корпо-, или копро-? Вы уж определитесь. А то вечно с опечатками пишете, дорогие Анонимы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #120

117. Сообщение от Аноним (84), 02-Фев-26, 20:24	+1 +/–
И Шишкину.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

118. Сообщение от Аноним (84), 02-Фев-26, 20:25	+/–
В Devuan - да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

119. Сообщение от Аноним (119), 02-Фев-26, 21:11	+/–
> Будет использовать дистрибутив из списка одобренных FSF Но в том списке дистров как у фрезеровщика пальцев: Dragora GNU/Linux-Libre Dyne:bolic Guix Hyperbola GNU/Linux-libre Parabola GNU/Linux-libre PureOS Trisquel Ututo И все они делаются какими стремными 6omжами в подвалах, оборудование под них нужно подбирать. Ну... т.е. все как гнутики и любят
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #131

120. Сообщение от Аноним (119), 02-Фев-26, 21:15	+/–
> Таки корпо-, или копро-? Корпо разумеется. Всякие шапки, сюзи и прочие убунты с млн. баксов на счетах и оплатой работы разрабов. А вот копро это как раз Hurd с неработающим железом и немамонтами, пилящими его уже 35 лет. Так что запомните и не путайте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

121. Сообщение от nebularia (ok), 02-Фев-26, 21:26	+/–
> А как только оно взлетит Маловероятно. Проект полтора землекопа по фану пилят. Он старше линукса, а результатов особо нет, по причине существования собственно линукса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

124. Сообщение от Celcion (ok), 02-Фев-26, 22:07	+/–
> Что значит "добровольно-принудительном" ? Значит, что редхат прибрал к рукам руководство тех, кто принимает решения. В том же freedesktop, например. И вежливо "попросил", а таким людям на такие просьбы, конечно же, не отказывают. Эта ситуация достаточно подробно освещалась, если ты всё это время провёл под камнем, то могу лишь поздравить с выходом на поверхность. > Значит что их создатели просто забили на своих пользователей. Это значит, что пользователям оно просто не нужно. А делать бесполезную работу никому не интересно. > Конечно плохо. И они даже зают кому можно сказать спасибо за овнокод приколоченный к иксам и их хакам. Действительно, это ж именно пользователи виноваты в том, что каким-то корпорациям очень уж хочется пропихнуть свою поделку как общий стандарт. > Так хотелки обычных васянов тоже никто не обслуживает) Так ради васянов весь линукс и задумывался, как бы. Для корпораций юниксы и так были. В том числе, и с открытыми исходниками. > А это уже твои личные проблемы. Так ведь это ты привёл наличие исходников как аргумент. И если ты его привёл не с целью газификации луж, то таким вот образом обнулять его смысл как-то немножко странно. > если ты фрик с теориями заговора Вот мне всегда было интересно - какая разница? Почему вас не смущает, что тот же Alpine, на образах которого половина контейнеризации работает, мэйнтейнят всякие фурри-транс-they-them-персоны? Или, как обычно, "это другое"? Вообще плевать кто и что там в интернете пишет, покуда человек не нарушает законы - это его личное дело, которое вообще никак не относится к его коду. > и еще плохой программист Обоснований тут, видимо, не будет. Раз Уважаемые Люди сказали, что он плохой - надо просто верить. Всё понятно. > фанаты иксов лет 10-15 кричали "вы обязаны поддерживать иксы", но при этом нифига не делали. всё поезд ушел. Это настолько толстый наброс, что даже не смешно. То, что разработчики иксов откровенно табанили разработку, не принимая PR и не решая зарепорченные issues, после чего публично хвалились, как целенавправленно закопали иксы - это, оказывается, "фанаты иксов нифига не делали". Ну, серьёзно, я понимаю, что ты тут просто толсто набрасываешь, но ты местами с толщиной откровенно перебарщиваешь. Нельзя же так. > Оно не работает только по причине что народ привык к халяве. Нет, не работает оно по совершенно другим причинам, но расписывать уже в который раз просто лень, сорян. > И не хочет объединяться ресурсами (время, деньги). Оно и раньше так было, даже ещё хуже. Причина не в этом. И никогда не была в этом. Тебе просто сказали, что она в этом, а ты, как обладающий несомненно своим независимым мнением, в это поверил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #128

125. Сообщение от Celcion (ok), 02-Фев-26, 22:25	+/–
> Тут до сих пор пишут тела, что "иксы идеальны, ничего менять не нужно". На заборе тоже пишут. Я лично помню, что даже в середине 2000-х уже шли разговоры, что иксы устарели и пора их менять, чему было достаточно много вполне валидных обоснований. Соответственно, я лично никогда не принадлежал к тому лагерю обожателей иксов, к которому ты меня зачем-то пытаешься причислить. Просто в твоём бинарном создании, видимо, никак не может ужиться факт, что можно быть и против иксов и против вейленда одновременно. > На отличный вейланд. А что с ним не так?)) Это настолько толстый наброс, что мне даже стебаться в ответ лень. Сорян, давай потоньше немного. > Или вы предлагаете обходить каждого васяна и спрашивать "всем ли ты доволен?") А для кого это тогда делалось, хотелось бы спросить? > Если ты про того шиза-антиваксера, то он обделался на весь мир своими теориями заговора задолго до попытки реанимировать труп иксов. Можешь объяснить, как относится какая-то личная шиза к разрабатываемому коду? Если почитать твиторы/блюскаи большинства современных модно-молодёжных разрабов - то там большинство можно хоть сейчас в дурку закрывать, ибо там каждый первый they-them-нутый фурри she-her. Но про это, почему-то, никто не пишет. Откуда такая избирательность? Ведь не может быть так, что это целенаправленная травля несогласных? Ведь в волшебном мире современного интернета такого не бывает. > На launchd (freehck  не даст соврать))) у которого и код открыт, и который был создан как раз для замены SysV. Только вот с лицензией вышла незадача, а так да. > Не в систему инициализации, а "system and service manager". Такой маленький нюанс, а как меняет всю суть, не так ли?) Так изначально же речь про замену башпортянок шла. Заменять половину системы на это васянподелие никто не просил. К этому, собственно, тоже были и остаются вопросы. > Хорошо что есть Уважаемых Люди, которые могут организовать и оплатить разработку. Так ведь дело-то именно в том, что линукс преподносился как некая революция, победа джастфофана над ненавистными корпорациями. Главенство свободы и выбора над узкими рамками проприетарщины. И к чему всё в итоге пришло? Что теперь пользователи линукса с пеной у рта защищают право корпораций диктовать им из чего их линукс должен состоять и как работать? Жизнь действительно не лишена иронии. Могу лишь повторно спросить - а чем линукс в пропагандируемой тобой парадигме отличается от винды? Бесполезными исходниками, доступ к которым даёт тебе буквально ничего?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #132

126. Сообщение от Celcion (ok), 02-Фев-26, 22:44	+/–
> Давайте конкретнее. Люблю когда от меня требуют пруфы и конкретику те, кто сам изначально делал какие-то спорные утверждения без пруфов и конкретики. Они почему-то всегда так уверены в том, что им кто-то что-то в ответ будет доказывать. > Нет, не логично. Точнее логично для левых потребителей, а не для прямых вроде шапки. Так в шапку оно заехало в последнюю очередь, в редхате же не дураки сидят, чтобы над своими платными клиентами эксперименты ставить. > У кого как. В основоном ныли неосиляторы и противники корпов. Так речь-то не про админов локалхоста. Речь как раз про корпоратов, которые тоже этого хлебнули сполна. Просто им не повезло, что не были клиентами шапки. Потому что хорошо и надёжно всё будет работать только когда платишь кому надо, а не всяким там другим. И это, конечно же, ни разу не вендор-лок. Просто добровольно плати кому надо - и всё у тебя будет хорошо. > Так и не пишут, в этом основная проблема. Уже 50+ лет омнокодят и делают одни и те же ошибки. То ли дело современные растовые вайбкодеры, которым рассказали, что на расте ошибок не бывает, поэтому всё срочно надо переписать на раст. > Верят только те, кто не понимает как оно работает. Так проблема в том, что таких - подавляющее большинство среди фанатов раста в комментариях о любых новостях про раст и проекты на нём. Потому что те из них, кто это действительно понимает - благоразумно предпочитают в этих дискуссиях не участвовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #133

127. Сообщение от kusb (?), 02-Фев-26, 23:11	+/–
Лучше всего было бы Guixsd Hurd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

128. Сообщение от Аноним (128), 02-Фев-26, 23:23	+/–
>> Что значит "добровольно-принудительном" ? > Значит, что редхат прибрал к рукам руководство тех, кто принимает решения. Что значит прибрал к рукам? У тебя какие-то странные эвфемизмы > В том же freedesktop, например. ... буквально те же люди которые пилили Хорг. > И вежливо "попросил", а таким людям на такие просьбы, конечно же, не отказывают. А то что? Ладно если им просто предложили денег, тк от Сообщества™ не дождешься копейки > Эта ситуация достаточно подробно освещалась, если ты всё это время провёл под камнем, то могу лишь поздравить с выходом на поверхность. Неужели разработчика угрожали О_о?! Вот видос в котором объясняются причины www.youtube.com/watch?v=RIctzAQOe44 обрати внимание на дату. > Это значит, что пользователям оно просто не нужно. А делать бесполезную работу никому не интересно. Хм... т.е если твое приложение работало, а потом перестало (ну сменилось поколение процессоров с 16 на 32 бита), то исправить пролему это бесполезная работа ? > Действительно, это ж именно пользователи виноваты в том, что каким-то корпорациям очень  уж хочется пропихнуть свою поделку как общий стандарт. Доказательств пропихивания что-то пока не увидел. Так можно рассуждать "корпорации пропихнули многоядерность! и многопоточность! вот раньше было проще, а теперь приходится код сложный писать". Ну так пусть пользователи винят в своих невзгодах программистов, которые не адаптируют софт под современные реалии. > Так ради васянов весь линукс и задумывался, как бы. Как бы. А потом выяснилось что с васянами получится только хурд. >> А это уже твои личные проблемы. > Так ведь это ты привёл наличие исходников как аргумент. И если ты его привёл не с целью газификации луж, то таким вот образом обнулять его смысл как-то немножко странно. Открытые исходники это возможность. И несомненный плюс. Которой можно воспользоваться, а можно и нет. >> если ты фрик с теориями заговора > Вот мне всегда было интересно - какая разница? Почему вас не смущает, что тот же Alpine, на образах которого половина контейнеризации работает, мэйнтейнят всякие фурри-транс-they-them-персоны? Или, как обычно, "это другое"? Хм, не помню чтобы они приходили в рассылку ядра и начинает вещать какую-то чушь. Настолько что на него Торвальс с-агрился. >> и еще плохой программист > Обоснований тут, видимо, не будет. Раз Уважаемые Люди сказали, что он плохой - надо просто верить. В смысле нет? Ты наверное проспал то, что "Old Linux hacker and kernel maintainer" не видит разницы между ʼxorʼ и ʼpowʼ github.com/X11Libre/xserver/pull/56 Но можно просто набросить про Уважаемых Людей. > Это настолько толстый наброс, что даже не смешно. То, что разработчики иксов откровенно табанили разработку, не принимая PR и не решая зарепорченные issues, А что сделало сообщество? Нажало кнопку форк и добавило непринятое? > после чего публично хвалились, как целенавправленно закопали иксы - это, оказывается, "фанаты иксов нифига не делали". А.. сообщество только ныло. > ты тут просто толсто набрасываешь, но ты местами с толщиной откровенно перебарщиваешь. Нельзя же так. Кажется ты забываешь где мы находимся) > Нет, не работает оно по совершенно другим причинам, но расписывать уже в который раз просто лень, сорян. Ну ок, у тебя свое видинье. > Оно и раньше так было, даже ещё хуже. > Причина не в этом. И никогда не была в этом. Причина в том, что для разработки нужны ресурсы: время, деньги, специалисты. Для хорошей разработки - много времени, много денег и специалисты хорошего качества. И или ты находишь их, или их находит кто-то другой и он руководит разработкой. > Тебе просто сказали, что она в этом, а ты, как обладающий несомненно своим независимым мнением, в это поверил. Толстовато, ну и ладно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #134

129. Сообщение от Alex (??), 02-Фев-26, 23:27	+/–
Думаю Кент откажется. Hurd нестабильная система и все будут что и bcachefs такая же багованая фс. А ему ведь ещё и так работы прибавилось с тех пор как его выгнали  - тестировать на совместимость ему нужно с каждой версией линукса. Раньше это делал тот кто вносил изменения
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

130. Сообщение от Аноним (130), 02-Фев-26, 23:33	+/–
Спорно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #142

131. Сообщение от Аноним (131), 02-Фев-26, 23:34	+/–
>все они делаются какими стремными 6omжами в подвалах Guix-HPC - это совместный проект по разработке программного обеспечения, в котором в настоящее время участвуют три научно-исследовательских института: Национальный институт исследований в информатике и автоматике (Inria), Центр молекулярной медицины Макса Дельбрюка (MDC), Центр медицинских наук Университета Теннесси (UTHSC) и Утрехтский центр биоинформатики (UBC). Большая часть кода, разработанного для Guix-HPC, направлена на консолидацию кодовой базы и коллекции пакетов собственно Guix и, таким образом, на продвижение вверх по потоку. Это уже привело к появлению большой коллекции пакетов биоинформатики, алгебры и R, а также функций, упрощающих развертывание Guix в кластерах. https://hpc.guix.info/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

132. Сообщение от Аноним (132), 02-Фев-26, 23:35    Скрыто ботом-модератором	+/–
> На заборе тоже пишут. Забавно, а так может в соседней ветке, где вы про растофанов пишите, тоже "На заборе тоже пишут"? Или "это другое"? > Просто в твоём бинарном создании, видимо, никак не может ужиться факт, что > можно быть и против иксов и против вейленда одновременно. Отлично могу представить. Но вот только третьего "сообщество" не родило. Да и не смогло бы. > Это настолько толстый наброс, что мне даже стебаться в ответ лень. Рад что оценили)) > А для кого это тогда делалось, хотелось бы спросить? Для себя разумеется. Они делают это для себя, как и делался почти весь пока туда не начали вливать идеологию. Заодно это для большинства, потому что им это подходит. Потому что если спрашивать каждого, то договориться не получиться никогда - всегда будут недовольные. > Можешь объяснить, как относится какая-то личная шиза к разрабатываемому коду? Никак, мне просто его так удобнее идентифицировать. Все таки таких вот прям единицы. И как видишь - ты сразу понял о ком речь, значит это работает. Хотя про качество кода этого old linux какера тоже есть что сказать - можно прям открыть репу и посмотреть как он xor от pow не может отличить)) > Если почитать твиторы/блюскаи Вот и ответ. Они это пишут в своих твиторах/блюскаях, а не в публично рассылке ядра линя. > Но про это, почему-то, никто не пишет. А зачем об этом писать пока они не тащат это в проект? > Ведь не может быть так, что это целенаправленная травля несогласных? ... но доказательств вы конечно не предоставите. > Только вот с лицензией вышла незадача, а так да. Отлично, и раз "а так да", то предыдущее утверждение "мы не будем смотреть на уже существующие реализации" было немного пи... не соответствующим реальности. На существующие реализации не только посмотрели, но и неплохо так с них списали. > Так изначально же речь про замену башпортянок шла. Так именно это и сделали! > Заменять половину системы на это васянподелие никто не просил. Как раз заменили васяноподелия на сис-те-му. > Так ведь дело-то именно в том, что линукс преподносился как некая революция, > победа джастфофана над ненавистными корпорациями. Кем преподносился? Опять вспомним про забор? Столлманом и гнутой сектой, которая к победе линя не имеет практически никакого отношения? Может студнями с горящими красными глазами, получившими по почте первый диск убунтой, причем БЕСПЛАТНО, т.е. даром? Хм... может не стоило из каждого утюга кричать про бесплатность... не, бред какой-то))) Или может IBM, которая в ответственный момент выделила 1к инженеров и тонны денег? Или шапка, которая оплачивает работу сотен разрабов, пока какиры занимаются тем, что интересно, а не тем что нужно? > Главенство свободы и выбора над узкими рамками проприетарщины. До которой все равно оказалось как для луны. Вот дали вам шЫроченные рамки. И что вы сделали? Очередной ниТакОй как Фсе дистр с нескучными обоями? > И к чему всё в итоге пришло? Пришло к единственному и абсолютно естественному финалу: пониманию что джастфофан можно нормально использовать только для джастфофан. А для нормальной разработки нужны ресурсы и хоть какая-то ответственность. Что отлично видно напр. по закрытию уязвимостей. В шапке закрыта, в сюзи закрыта, даже в убунте закрыта! А у дебианцев нет... патамуша выходной у мейнтейнра. Подождете, это же джастфофан, а не сириус бузинес. > Что теперь пользователи линукса с пеной у рта защищают право корпораций диктовать им > из чего их линукс должен состоять и как работать? Разумеется - "кто работает, тот ест". Потому что типичный линуксойд выродился до apt-get писаки. Код писать не могут, в разработке участие не принимают, аналитику с телеметрией выключают... так что кушайте что сами испекли. > Жизнь действительно не лишена иронии. Конечно. Меня все вышеперечисленные факты > Могу лишь повторно спросить - а чем линукс в пропагандируемой тобой парадигме > отличается от винды? Вообще я нигде не писал, что он отличается. Но если подумать, то: Отсутствие одного вендорлока, а вместо него олигополия фирм? Практическая возможность взять исходники и ввалив нужное кол-во ресурсов стать еще одним разработчиком, который направляет развитие? > Бесполезными исходниками, доступ к которым даёт тебе буквально ничего? Можно исправить бесячий баг или попробовать разобраться "что хотел сказать автор". В общем-то на этом все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #136

133. Сообщение от Аноним (133), 02-Фев-26, 23:47	+/–
> Люблю когда от меня требуют пруфы и конкретику те, кто сам изначально > делал какие-то спорные утверждения без пруфов и конкретики. Ок, справедливо. Просто подумал, что у вас были реальные проблемы которые долго решали. Ошибся, бывает. > Так в шапку оно заехало в последнюю очередь, И это уже не совсем правда. В шапку оно заехало в середине 2014 (RHEL 7), а в убунту и дебиан в 2015м (15.04 и deb 8). > в редхате же не дураки сидят, чтобы над своими платными клиентами эксперименты ставить. Разумеется. Поэтому в федору оно попало за 3 (три!) года до RHEL. Т.е. на момент 2014го они посчитали системд готовым для своих платных пользователей. А раз "в редхате же не дураки сидят", то все правильно сделали)) > Речь как раз про корпоратов, которые тоже этого хлебнули сполна. Про каких? В убунточку оно попало на год позже. Может вы про сюзи? Тот же 2014 как и шапка. Или про оракл? А других корпоратов я не знаю. Может они и не настолько корпораты тогда?)) > Потому что хорошо и надёжно всё будет работать только > когда платишь кому надо, а не всяким там другим. Удивительно. Чтобы было хорошо и надежно нужно платить! Вот же новость! > То ли дело современные растовые вайбкодеры, которым рассказали, что на расте ошибок > не бывает, поэтому всё срочно надо переписать на раст. Не на раст. А на что угодно с этого недоязыка. Хоть на современный с++. > Так проблема в том, что таких - подавляющее большинство среди фанатов раста > в комментариях о любых новостях про раст и проекты на нём. А в другом комменте вы иначе рассуждаете. Давайте я вас процитирую: "На заборе тоже пишут".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #137

134. Сообщение от Celcion (ok), 02-Фев-26, 23:57	+/–
> Что значит прибрал к рукам? "Что значит что?" (С) > Вот видос в котором объясняются причины Причины того, почему иксы надо заменять никто под сомнение и не ставил, тут ты явно борешься с каким-то соломенным чучелом, которое сам же себе и создал. Дело не в том, что с иксами что-то не так, дело в том, что вейленд для этих проблем был и остаётся очень и очень "так себе" решением. Потому что "решение" - оно на то и решение, чтобы РЕШАТЬ проблемы, а не создавать их. А вот вейленд, увы, проблем решает сильно меньше, чем создаёт. Чему подтверждений можно найти массу даже очень простыми поисками в гугле, типа "wayland problems". Но тебе ведь, как страусу, удобнее голову в песок засунуть по принципу "не вижу проблемы - значит, её и нет". > Хм... т.е если твое приложение работало, а потом перестало (ну сменилось поколение процессоров с 16 на 32 бита), то исправить пролему это бесполезная работа ? Нет, это кривая аналогия сравнения пальца и мужского полового органа на основании отдалённого сходства их формы. > Доказательств пропихивания что-то пока не увидел. Ну, разуй глаза. Не знаю, что ещё тебе посоветовать. Когда закрываешь глаза, затыкаешь уши и громко причишь "ниправда, вы всё врёти, ничего мне не докажете, ла-ла-ла-ла!" - довольно сложно что-то услышать, увидеть, или понять. > Так можно рассуждать "корпорации пропихнули многоядерность! Ну, в определённом смысле так оно и было, правда на то были вполне объективные причины, связанные с тупиковостью вертикального роста производительности процессоров. > Которой можно воспользоваться, а можно и нет. Нельзя этим воспользоваться примерно никак. Ну, если только с целью изучения как эти кривые поделия работают в силу паршивой документации. Но это с трудом можно назвать "плюсом". > Хм, не помню чтобы они приходили в рассылку ядра и начинает вещать какую-то чушь. Как это к коду относится-то? В рассылке ядра много кто приходил писать чушь, включая самого Линуса. > В смысле нет? Ты наверное проспал то, что "Old Linux hacker and kernel maintainer" не видит разницы между ʼxorʼ и ʼpowʼ А что это, собственно, доказывает-то? Ну, затупил человек, это со всеми бывает. Что он, собственно, вполне открыто там же и признал. Как "плохого программиста" это его никак не характеризует, ошибаются все. > А что сделало сообщество? Нажало кнопку форк и добавило непринятое? А что ещё оставалось делать-то в ответ на откровенный и неприкрытый саботаж? > А.. сообщество только ныло. Так а что ты делать предлагаешь, не пойму? Репорты писались, PR с исправлениями предлагались. Этим же самым "сообществом". Это всё несколько лет игнорировалось разработчиками иксов. А теперь виновато... Сообщество? > Кажется ты забываешь где мы находимся) Да, прости, и правда забыл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #138

135. Сообщение от Аноним (15), 03-Фев-26, 00:42	+/–
># crontab -u someuser -l >@reboot /bin/bash -c 'while true; do if ! tmux has-session -t main &>/dev/null; then tmux new-session -d -s main; fi; sleep 15; done' То есть никакого аналога Type=forking у вас нет, и задача мониторинга работы программы из инита перекладывается на саму программу. А заодно, у вас отломалась остановка. Самого tmux, повторного запуска, дочерних процессов. Не, можно конечно же через ps определить pid bash-а, послать ему сигнал, потом полезть в манула к tmux, чтобы выяснить как его остановить, но это не та система, которой просто управлять. Ну а релизовывать перезапуск юнита, отсутствие дубликатов - это отдельный квест. >Покажи, как это делает настоящий systemd-профи, достигший просветления. =) Будет что-то вроде [Service] ExecStart=/usr/bin/tmux new-session -s main -d ExecStop=/usr/bin/tmux kill-session -t main Type=forking В принципе, ExecStop можно и не прописывать, если его не реализовали. systemd всё равно сможет понять, какие процессы дочерние, и завершить только их.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #140

136. Сообщение от Celcion (ok), 03-Фев-26, 00:43    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Отлично могу представить. Но вот только третьего "сообщество" не родило. Да и не смогло бы. А если бы и смогло, то внезапно оказалось бы, что разработчик главный там опять какой-то не такой, что-то там где-то не то писал, литераллихитлер и вообще в профиле гендерные прононсы не указал. > Для себя разумеется. Они делают это для себя, как и делался почти весь пока туда не начали вливать идеологию. Так они же сами её туда и вливают. Если вся эта идеология ничего не значит, то почему редхат так борется за то, чтобы авторство понятия "opensource" присвоить тому, кому им так хочется, несмотря даже на то, что понятие само по себе было в ходу чуть ли не за десятилетие до того, как его, якобы, "изобрели"? > Никак, мне просто его так удобнее идентифицировать. Все таки таких вот прям единицы. В современном опенсорце шизов - чуть ли не каждый второй. На их фоне создатель xlibre ничем особым не выделяется. Просто он, так сказать, не с той стороны баррикад. И потому автоматически плохой и нехороший. Я, правда, не пойму - какое дело тем, кто в США не живёт, до их политических дрязг, которыми они последние годы обмазывают буквально вообще всё, что можно и нельзя? > Хотя про качество кода этого old linux какера тоже есть что сказать - можно прям открыть репу и посмотреть как он xor от pow не может отличить)) Действительно, больше-то доколупаться, видимо, не до чего. > Они это пишут в своих твиторах/блюскаях, а не в публично рассылке ядра линя. Так в этой рассылке шиза порой ещё более лютая пролетает. Особенно, когда у Линуса настроение кого-то размотать под всеобщее улюлюканье. Думаю, там все уже привыкли. > А зачем об этом писать пока они не тащат это в проект? Так и тут это в проект никто не тащит. Я лично не слышал о каких-либо однозначно политически мотивированных изменениях в xlibre. А вот о том, что разработчики иксов аж на два года назад решили ребазнуться, лишь бы избавиться от его коммитов - слышал. Но они-то не шизы, им-то можно, действительно. > ... но доказательств вы конечно не предоставите. Действительно, ведь даже клоунада с ребазом иксов на два года назад для избавления от коммитов вполне конкретного человека, что вообще никак не связано с чем-либо, кроме личной неприязни - ничего не доказывает. > Как раз заменили васяноподелия на сис-те-му. Опять толщина начинает переходить разумные пределы... > Кем преподносился? Его создателями. > Столлманом и гнутой сектой, которая к победе линя не имеет практически никакого отношения? Действительно, ведь одним ядром без юзерспейса уже можно было победить. > Или может IBM, которая в ответственный момент выделила 1к инженеров и тонны денег? Так ведь ответа на этот вопрос мы никогда не узнаем, т.к. история не знает сослагательного наклонения. > Или шапка, которая оплачивает работу сотен разрабов, пока какиры занимаются тем, что интересно, а не тем что нужно? Так ведь "что нужно" - очень зависит от того КОМУ. То, что IBM начал для себя и под себя что-то делать - флаг им в руки, но простым-то пользователям, для которых якобы создавался линукс от этого что? > До которой все равно оказалось как для луны. Вот дали вам шЫроченные рамки. И что вы сделали? Очередной ниТакОй как Фсе дистр с нескучными обоями? Так зачем тогда эти постулаты продолжают пропихиваться, причем самими же корпоратами? Если вы из линукса слепили корпоративное поделие с пингвином вместо оконной рамы - то зачем дальше притворяться, что вы тут про какую-то там свободу и открытость? Зачем тогда врать и лицемерить? > Отсутствие одного вендорлока, а вместо него олигополия фирм? Так нет же, всё завязано на один редхат, потому что на них в той, или иной степени завязана разработка большинства инфраструктурных компонентов, а остальные фирмы лишь в той, или иной степени прокладочны по своей сути. > Практическая возможность взять исходники и ввалив нужное кол-во ресурсов стать еще одним разработчиком, который направляет развитие? Такой возможности нет уже давно, потому что даже если ты идеальный код напишешь - его легко могут не принять в апстрим безотносительно как-либо обоснованных причин. А сказки про возможность что-то там форкнуть - это уже даже как очень глупая и несмешная шутка не прокатывает. > Можно исправить бесячий баг или попробовать разобраться "что хотел сказать автор". Если со вторым можно согласиться (сам не раз ровно так и делал из-за паршивой документации), то исправить что-либо можно лишь если готов сам дальше в каждую новую версию своё "исправление" портировать, потому что шансы втащить что-либо в апстрим корпоративного "опенсорца" - уже давно близки к нулю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

137. Сообщение от Celcion (ok), 03-Фев-26, 00:55	+/–
> И это уже не совсем правда. В шапку оно заехало в середине 2014 (RHEL 7), а в убунту и дебиан в 2015м (15.04 и deb 8). Так в шапке на последнем релизе никто обычно и не живёт, так что массово этот переход начался уже после выхода RHEL8, к тому моменту systemd всеобщими страданиями уже в нечто рабочее и вменяемое привели. > Т.е. на момент 2014го они посчитали системд готовым для своих платных пользователей. Ну да, пусть с нашим проспонсированым и пропихнутым через рукопожатное руководство других дистров поделием другие помучаются, а мы у себя внедрим уже когда всё отлажено будет. Удобно, да. > А раз "в редхате же не дураки сидят", то все правильно сделали)) С точки зрения редхата - безусловно. Вот только какая польза от этого всем остальным - вопрос. > Удивительно. Чтобы было хорошо и надежно нужно платить! Вот же новость! Так платить не кому-нибудь, а именно редхату. Остальным платить не надо. Потому что мы же собственные поделки на своих клиентах не тестируем, для этого есть ло^W клиенты других компаний, куда мы это пропихнём под рассказы как это круто, модно и молодёжно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

138. Сообщение от freehck (ok), 03-Фев-26, 00:56	+/–
> тут ты явно борешься с каким-то соломенным чучелом, которое сам же себе и создал Celcion, дорогой, ну КОМУ ты пытаешься это объяснить? =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #139

139. Сообщение от Celcion (ok), 03-Фев-26, 01:15	+/–
> Celcion, дорогой, ну КОМУ ты пытаешься это объяснить? =) Я тут вообще ничего объяснять не пытаюсь, это же опеннет, с каких пор тут вообще кому-то и что-то объяснить можно стало? :-) Обычные местные дебаты в привычном за столько лет формате.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #141

140. Сообщение от freehck (ok), 03-Фев-26, 01:40	+/–
Ну вот примерно в этом и разница между вами и дедами. >># crontab -u someuser -l >>@reboot /bin/bash -c 'while true; do if ! tmux has-session -t main &>/dev/null; then tmux new-session -d -s main; fi; sleep 15; done' Смотри, я хоть и весьма юный, но всё-таки представитель культуры дедов, написал ту строчку за 30 секунд максимум, но она 100% работает, и в ней видны все граничные случаи и подводные камни: дедовский скрипт лежит в пользовательском кронтабе, запускается с правами конкретного пользователя и рестартует, если кто-то случайно внутри tmux-а сессию завершит. А вот у тебя... > [Service] > ExecStart=/usr/bin/tmux new-session -s main -d > ExecStop=/usr/bin/tmux kill-session -t main > Type=forking ...уже как минимум не прописан Restart=always. > у вас отломалась остановка А у тебя отломался рестарт! =) И ведь здравый смысл подсказывает, что остановка tmux-у как раз не нужна, ему именно что рестарт нужен. =) Далее, а этот твой юнит — он системный или пользовательский? Если системный, то тогда это должен быть шаблон, а в нём должны фигурировать User=%i и Group=%i. А если это пользовательский, то тебе нужно делать systemctl --user daemon-reload в обязательно порядке перед тем, как это вообще начнёт работать. И в обоих случаях не забудь ещё enable сделать. А кстати, вроде ж User= автоматом окружение не подтягивает, так ведь? (тут каюсь, залез подсмотреть в маны) То есть наверное, тебе ещё надо что-то типа вот такого: Environment="HOME=/home/%i" EnvironmentFile=-/home/%i/.profile А между прочим, это же tmux, а значит он не должен умирать по завершению рабочей сессии, в этом же вся суть. А ты не забыл sudo loginctl enable-linger $USER? А то ведь ты завершишь соединение, и у тебя tmux умрёт следом, прикинь какое западло, а? =) И вот ещё что... > systemd всё равно сможет понять, какие процессы дочерние, и завершить только их. А ты уверен, что тебе этого хочется? Это же tmux. В его контрольной группе скорее всего находятся процессы, которым ты хотел бы дать graceful shutdown. Ты ведь их для того в tmux-е и крутишь. =) Забыл KillMode=process, да? Или даже не подумал об этом? =) Видишь, как много всего ты упустил? Зато Type=forking, зато cgroups... =) > Будет что-то вроде Вот именно что "что-то вроде". Я написал ту строчку, не заглядывая в документацию. А ты так сделать не сможешь. Пока ты будешь его писать, ты 15 раз заглянешь в доку освежить точное имя опции и её дефолты, а потом ещё неделю будешь отлаживать, потому что то одно забыл, то другое. А я не буду, я у дедов учился: у меня сразу работает. =) Вот ты так не сможешь, а я так могу. Могу потому, что знание shell мне в целом по жизни пригождается каждый день по многу раз. А синтаксис формата этих твоих юнитов пригождается максимум несколько раз в год. Тем паче позор тебе, что я знаю о них больше твоего. =) Эх, системд-фанбои, какие же вы смешные. Столько лет, а вы всё доставляете лулзов своей непутёвостью. =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

141. Сообщение от freehck (ok), 03-Фев-26, 02:21	+/–
>> Celcion, дорогой, ну КОМУ ты пытаешься это объяснить? =) > Я тут вообще ничего объяснять не пытаюсь, это же опеннет, с каких > пор тут вообще кому-то и что-то объяснить можно стало? :-) Ну корректнее было бы сказать не "стало", а "перестало". ) В начале десятых тут ещё бывали адекватные люди. =) > Обычные местные дебаты в привычном за столько лет формате. По-моему ты тратишь слишком много сил. Эта аудитория не оценит. Чего бисер-то метать? )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

142. Сообщение от Аноним (142), 03-Фев-26, 02:24	+/–
Футболку спорно лучше не носить. Футболки лучше носить чистые и без надписей и картинок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема