Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Эксперименты с использованием AI для улучшения кода BIND 9 и переработки Next.js"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 27-Фев-26, 16:08
Ондржей Cури (Ondřej Surý), директор по инжинирингу DNS в организации ISC, в прошлом создавший проект CZ.NIC Labs, развивающий DNS-сервер Knot, подвёл итоги экспериментов по использованию больших языковых моделей для анализа, исправления и модернизации кодовой базы DNS-сервера BIND 9, создания прототипов новых проектов и подготовки материалов для обучения студентов. Впечатления от использования AI свелись к тому, что большие языковые модели хорошо подходят  для быстрого создания прототипов, понимания незнакомого кода и автоматизации простых рутинных задач, но при их использовании для решения больших задач сомнительно, что они экономят время, так как много времени уходит на постановку задачи, изучение и проверку результата, а также последующую доработку... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=64884
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от аноним1233 (?), 27-Фев-26, 16:14	–6 +/–
Так и запишем - пытался делать фигню, не осилил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13

3. Сообщение от Аноним (3), 27-Фев-26, 16:14	+2 +/–
>Третьим экспериментом стала генерации балансировщика нагрузки на языке Rust с использованием crate-пакетов Domain и Tokio. Claude Code сумел сгенерировать запрошенный рабочий прототип, но Ондржей не настолько хорошо знает Rust и задействованные библиотеки, чтобы оценить качество проделанной работы. И в чем заключался тогда эксперимент? Засунуть на впс (а желательно на сервер), стресс тестнуть и сравнить с другими тоже не смог?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #6

4. Сообщение от Анонисссм (?), 27-Фев-26, 16:17	+3 +/–
>Засунуть на впс (а желательно на сервер) главный вопрос - зачем? haproxy всё равно быстрее (по крайней мере рвёт всякие кадди и траефиг) и он не дырявый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

5. Сообщение от Аноним (3), 27-Фев-26, 16:17	+4 +/–
>В первом эксперименте AI-ассистенту Claude Code была поставлена задача обнаружения проблем в кодовой базе DNS-сервера BIND 9 Как поставлена была задача говорить мы конечно же не будем, всем и так очевидно что с этим проблем у людей не бывает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14

6. Сообщение от Аноним (6), 27-Фев-26, 16:17	+/–
Не хватило токенов. Начальник заругал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

7. Сообщение от Аноним (7), 27-Фев-26, 16:18	–4 +/–
Над шахматными компьютерами тоже все смеялись поначалу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15, #17, #31, #32

8. Сообщение от Аноним (8), 27-Фев-26, 16:19	+1 +/–
> Также отмечено обилие присылаемых ему студенческих работ, сгенерированных большими языковыми моделями, которые приходятся возвращать на переделку из-за несоответствия работы университетскому уровню и ссылок на некорректные источники. Бизнес у делателей рефератов за денюжку посыпался. Дальше ИИ препода будет проверять ИИ домашку школоты. А вообще, девиз ИИ -- "проще переписать!" Ну или как с документооборотом, цифровизация которого приводила к увеличению бумажной печати, потребуются доп. затраты на высококвалифицированных спецов, могущих не только проверить результат работы ИИ, но и взять на себя ответственность за него.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26

10. Сообщение от Аноним (10), 27-Фев-26, 16:20	+/–
BIND 9 в этом случае он делал то что его просили. Если человек хотел что то исключить, что например правиться компилятором, то об этом стоило написать заранее в задаче.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #84

11. Сообщение от Соль земли2 (?), 27-Фев-26, 16:22	+/–
Очень сильно от модели зависит. И что там за модели в ChatGPT/Claude/Gemini, на чём обучены, как дотренированы. Чёрный ящик. Вот на huggingface все эти параметры указаны и всё скачивается и локально проверяется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #78

12. Сообщение от Аноним (16), 27-Фев-26, 16:27	+/–
> без должного понимания окружения и возникающих в процессе тестирования проблем > каждая AI-модель находила ошибки в результате работы других моделей > весь процесс разработки с помощью AI занял больше времени, чем при написании кода вручную с нуля > качество кода после AI оказалось посредственным и код включал большое число повторяющихся конструкций. Такой вот он ИИ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22

13. Сообщение от Аноним (13), 27-Фев-26, 16:28	–2 +/–
Попробуйте сами: - https://www.google.com/search?q=&hl=ru&aep=22&udm=50 - https://www.perplexity.ai
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #16

14. Сообщение от Аноним (16), 27-Фев-26, 16:30	+/–
> Claude Code ... без должного понимания окружения и возникающих в процессе тестирования проблем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

15. Сообщение от Аноним (16), 27-Фев-26, 16:32	+/–
> весь процесс разработки с помощью AI занял больше времени, чем при написании кода вручную с нуля
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

16. Сообщение от Аноним (16), 27-Фев-26, 16:33	+2 +/–
> качество кода после AI оказалось посредственным и код включал большое число повторяющихся конструкций
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #18, #34

17. Сообщение от Аноним (17), 27-Фев-26, 16:33	+/–
И сколько сил ушло на стоящий результат? Сравнимый с ядром Линукс?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #21

18. Сообщение от Аноним (13), 27-Фев-26, 16:41	+/–
«Повторение — мать учения».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #37

21. Сообщение от Аноним (7), 27-Фев-26, 16:52	+1 +/–
Когда результат будет, плакать будет поздно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

22. Сообщение от Аноним (13), 27-Фев-26, 17:10    Скрыто ботом-модератором	+/–
Такой же зародыш, которыми были и другие технологии. Пример: https://en.wikipedia.org/wiki/Semiconductor_device_fabrication
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

23. Сообщение от Аноним (23), 27-Фев-26, 17:16	+/–
> большие языковые модели хорошо подходят для быстрого создания прототипов, понимания незнакомого кода и автоматизации простых рутинных задач То есть вполне себе заменяют джунов уже сейчас. > Много времени было потрачено на разбор решения, предложенного AI, проверку наличия бессмысленных изменений и переработку - прототип пришлось переделать, так как качество кода после AI оказалось посредственным и код включал большое число повторяющихся конструкций. Прямо как с джунами, лол. 😂 > в конце возникло ощущение, что весь процесс разработки с помощью AI занял больше времени, чем при написании кода вручную с нуля. Да, задним умом все сильны. ИЧСХ, это персонаж так и не задумался, почему это люди не пишут код "вручную с нуля" в одно лицо, а объединяются в комманды и делегируют полномочия. 🤦
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25, #28, #62

24. Сообщение от Аноним (25), 27-Фев-26, 17:24    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
>Claude Code сумел сгенерировать запрошенный рабочий прототип, но Ондржей не настолько хорошо знает Rust и задействованные библиотеки, чтобы оценить качество проделанной работы. Вся суть. Если чел в области и ЯП разбирается, то выяснится, что вайбкод - говно. Если чел не разбирается - то выяснится, что ИИ офигенно полезен, так как сделал то, что без ИИ чел бы вообще не сделал. Это суть не только ИИ, а вообще любого инструмента без исключений. Вдавить гвоздь в доску пальцами под более контролируемым углом можно, чем молотком. Но никто не готов специализироваться на вдавливании гвоздей пальцами, вместо этого изобрели гвоздезабивной пистолет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. Сообщение от Аноним (25), 27-Фев-26, 17:26	–1 +/–
>почему это люди не пишут код "вручную с нуля" в одно лицо, а объединяются в комманды и делегируют полномочия Кто будет платить зарплаты? Вот AGI и нужен чтобы зарплаты не платить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #27

26. Сообщение от нах.. (?), 27-Фев-26, 17:28	+/–
>девиз ИИ -- "проще переписать!" У кого девиз? У тех, кто никогда с ИИ не работал? >как с документооборотом, цифровизация которого приводила к увеличению бумажной печати А она должна уменьшать? Вроде никто такого не обещал. Эл. документооборот сокращает усилия на промежуточные этапы согласования документов. Между департаментами бегает не 10 Ирочек, а система сама раскладывает, напоминает и гарантирует доставку. Это не имеет отношения к экономии. Точно так же никто не обещает экономии с ИИ. Просто вместо 10 Вась, которых надо проверить, подмыть и вытереть сопли - будет 1 агент, у которого нет ни сопель, ни декретов, ни отпуска. Это не имеет отношения к экономии)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #33, #36

27. Сообщение от Аноним (23), 27-Фев-26, 17:34    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Кто будет платить зарплаты? Вот AGI и нужен чтобы зарплаты не платить. Замени "AGI" на "прядильные станки" и...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

28. Сообщение от Аноним (8), 27-Фев-26, 17:41	–1 +/–
Т.е. капиталисты избавятся сначала от джунов, а потом старичьё само уйдёт, агась... И не останется никого, кто смог бы объяснить, как оно работает. Суеверная вера в ИИ, новая религия, а точнее сочетание финансового пузыря и оружия для слаборазвитых стран, которые узнают всю цену ИИ, когда он лопнет, оставив после себя безграмотные массы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #29, #30

29. Сообщение от Аноним (13), 27-Фев-26, 17:52    Скрыто ботом-модератором	+/–
Никакой "суеверной веры" нет, почитайте Марка Руссиновича и Скотта Хансельмана: https://dl.acm.org/doi/10.1145/3779312
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

30. Сообщение от Аноним (23), 27-Фев-26, 17:55	–3 +/–
> Т.е. капиталисты избавятся сначала от джунов Во время промышленной революции "капиталисты" избавились от феноменального количества людей - и стало только лучше. > И не останется никого, кто смог бы объяснить, как оно работает. Останется, только порог входа будет выше. > оружия для слаборазвитых стран, которые узнают всю цену ИИ, когда он лопнет, оставив после себя безграмотные массы. Почему "безграмотные"? Вы, воины против ИИ, путаете финансовую и технологическую стороны. Финансовая да, может и лопнуть. А вот технологическая никуда не денется: сорян, но прогресс не вернуть вспять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #42, #46

31. Сообщение от Аноним (31), 27-Фев-26, 18:10	+1 +/–
Над шахматными программами никто не смеялся. Если даже и смеялись, то перестали это делать после того как в 1997 году Гарик-чемпион-мира ошибся на 7-ом ходу и был как ребенок обыгран ящиком в гамбитном стиле. Те программы имели изъяны - хорошо справлялись с тактикой, но могли ошибиться в стратегии и не увидеть того, что для человека очевидно. Но и без этого они играли сильно. Современные же программы научились мыслить стратегически посредством нейросетей и сейчас человек им совсем не конкурент. Но, стоит отметить, программы так и не понимают что делают - они просто двигают фигуры так, как им подсказывает действовать нейросеть. На человеческое мышление это не спроецировать. В случае шахмат результат ясен и прост - поставить мат. В случае генерации кода результат не так прост и прозрачен для железного ящика. Так что на мой взгляд шахматы не очень близки к генерации кода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #35, #80

32. Сообщение от nw (?), 27-Фев-26, 18:12	+/–
Имхо, за последний год я вообще не увидел у ИИ какого-либо качественного улучшения в написании кода. Хотя им уже давно скормлен весь существующий код. Теперь они, по сути, обучаются на слопе, который сами же и породили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #67

33. Сообщение от Аноним (33), 27-Фев-26, 18:48	+/–
>Вроде никто такого не обещал. Билл Гейтс обещал в книге "бизнес со скоростью мысли"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #60

34. Сообщение от Аноним324 (ok), 27-Фев-26, 18:52	–4 +/–
> большое число повторяющихся конструкций И это типа плохо? Я не вижу проблем в повторении конструкций. Такие проблемы возникают только у сомнительной компетенции людей которые почитали Макнагетса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #39

35. Сообщение от Скайнет (?), 27-Фев-26, 18:55	+2 +/–
> программы так и не понимают что делают - они просто двигают фигуры так, как им подсказывает действовать нейросеть. На человеческое мышление это не спроецировать. а, типа, человек это делает как то иначе? не двигает по доске фигуры так, как ему подсказывает головная нейросеть? а, ну я не знаю, проецирует музыку сфер прямо из эгрегора на доску?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #54

36. Сообщение от Скайнет (?), 27-Фев-26, 18:57	+/–
> Просто вместо 10 Вась, которых надо проверить, подмыть и вытереть сопли - будет 1 агент, у которого нет ни сопель, ни декретов, ни отпуска. И которого нельзя заставить работать качественно угрозами лишить премии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #44, #49

37. Сообщение от Аноним (37), 27-Фев-26, 18:58	+1 +/–
Скажи это ещё раз 10 и тебе зачтется!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

38. Сообщение от Бертолетова соль (?), 27-Фев-26, 19:29	+/–
Искусственное раздутие очередного феномена, ну с этим и Завалишин баловался, и Яндекс. Погода все в проде и кто только не и это до ажидиотажа, но это хрень, если детально разбираться, даже ни одна модель не удивила, это упращивизмы хоть они там пусть весь интернет всосут, они не равны даже медиали от чуть больше чем ноль, ну, уровень грузчик, как бы в неё душу не влагали с формулами и конкретными их применениями всё будет понято* привратно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #40, #41

39. Сообщение от Аноним (39), 27-Фев-26, 19:37	+2 +/–
>> большое число повторяющихся конструкций > И это типа плохо? Я не вижу проблем в повторении конструкций. Ты индус?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

40. Сообщение от Аноня (?), 27-Фев-26, 19:37	+2 +/–
Шизофазия от ИИ. Норм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

41. Сообщение от Аноня (?), 27-Фев-26, 19:38	+2 +/–
Мне понравилось "душу не влагали"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

42. Сообщение от Аноним (42), 27-Фев-26, 19:44	+/–
Да прям воины. Разработчики как-бы вообще не прочь вместо работы "merge pr" нажимать, и в массе не настолько лояльны работодателю чтобы заботиться о том что код теряет в качестве, лишь бы работал здесь и сейчас, важнее получить премию. Но на деле получается почему-то что "ии" не может написать ничего не то что на премию, но вообще работающего, тратить время на ревью нейрослопа оказывается бессмысленно, и даже ai суммаризацию и ai ревью приходится отключать, потому что там один шум и откровенный бред. Прогресс такой прогресс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #50, #64

43. Сообщение от Аноним (43), 27-Фев-26, 19:48	+/–
> много времени уходит на постановку задачи, изучение и проверку результата, а также последующую доработку > без должного понимания окружения и возникающих в процессе тестирования проблем > Много времени было потрачено на разбор решения, предложенного AI, проверку наличия бессмысленных изменений и переработку - прототип пришлось переделать, так как качество кода после AI оказалось посредственным и код включал большое число повторяющихся конструкций Очередной вайб-кодер обломался. Ой-вей, Ондржей. Действительно, беда с этими ИИ, ну тупыыыыыыые, не понимают сразу, что надо нормально сделать. Не могут с первого раза написать. То ли дело Ондржей, он всегда сразу идеальный код пишет, даже объяснять ничего не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. Сообщение от нах.. (?), 27-Фев-26, 19:56	+/–
А нет такой цели. Есть цель работать на достаточном для дела качественном уровне. Условно на уровне стажёра или джуна. ИИ этого позволяет достичь, вот и всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #83

45. Сообщение от Аноним (45), 27-Фев-26, 20:08	+1 +/–
Не поленился бегло посмотрел исходники, которые они выложили по этому vinext на гитхабе. Все как и ожидалось - куча мусорных комментариев на каждой строчке и богато рассыпанные по коду try {} catch { //ignore } Видимо обработка ошибок не конек для этого генератора, в целом напоминает код студента первокурсника с этими гашениями эксшепшенов. Ну сколько они там потратили, 1000 долл кажется, вот на гроши и код грошовый, кушайте не обляпайтесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #48

46. Сообщение от 12yoexpert (ok), 27-Фев-26, 20:09	–2 +/–
> Во время промышленной революции "капиталисты" избавились от феноменального количества людей - и стало только лучше. > и стало только лучше. результатом подобных массовых расстрелов стал совок, в котором эти самые массовые расстрелы и не прекращались и капиталисты никуда не делись лучше стало или нет - спроси у массово отравившихся на днях шаурмой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #53, #63

48. Сообщение от Аноним (45), 27-Фев-26, 20:12	+/–
PS/ А если глянуть что написано в Issue проекта, это вообще нечто :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

49. Сообщение от Аноним (49), 27-Фев-26, 20:14	+/–
>> Просто вместо 10 Вась, которых надо проверить, подмыть и вытереть сопли - будет 1 агент, у которого нет ни сопель, ни декретов, ни отпуска. >И которого нельзя заставить работать качественно угрозами лишить премии. Вот тут опять понадобится 10 Вась, которые должны будут понимать в подтирании соплей, правильно ставить задачи подтирателю, и проверять правильность подтертого. Да, а еще этих Вась можно будет лишить премии. ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #58

50. Сообщение от Аноним (39), 27-Фев-26, 20:14	+/–
> Но на деле получается почему-то что "ии" не может написать ничего не то что на премию, но вообще работающего Может. Вон буквально в этой новости написано. И это только на сегодняшний день. > Прогресс такой прогресс. Да, прогресс. Буквально 4 года назад такое было вообще невозможно. А 4 года - это ничто. На подумать: двигатели развивались более двухсот лет, на протяжении которых лошадям было на них фиолетово. А потом однажды раз - и за два десятка лет лошадки просто исчезли с улиц. > Да прям воины. Да, прямо воины, и ты лично своими словами это подтвердил. Помню, полтора-два года назад тут был один персонаж, который при упоминании генеративных моделей каждый раз писал про "шесть пальцев" у людей. Мол, нечего переживать, "уже достигнут предел" и т.д. Уже не пишет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

51. Сообщение от Аноним (78), 27-Фев-26, 20:16	–1 +/–
> понимания незнакомого кода Толковый мужик. Анти-иичным активистам и старпёрам жалующимся на "нагрузку на мейнтейнеров" расскажите кто-нибудь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. Сообщение от Аноним (39), 27-Фев-26, 20:18    Скрыто ботом-модератором	+/–
> результатом подобных массовых расстрелов стал совок Совок был в СССР, а не по всему миру. Ты о чем вообще? > лучше стало или нет - спроси у массово отравившихся на днях шаурмой СССР, расстрелы, шаурма... Ты там таблетки выпить забыл, или что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

54. Сообщение от Аноним (54), 27-Фев-26, 20:22	+/–
посмотрите на ютюбе "говорит атеист". И расскажите как без эгрегора и музыки сфер обойтись? Просто обычная случайность и "само"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

55. Сообщение от Шарп (ok), 27-Фев-26, 20:23	–1 +/–
>Эксперимент признан бесполезной тратой времени. Деды не осилили написать промт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. Сообщение от Аноним (78), 27-Фев-26, 20:30	–1 +/–
> It was technically sound, but completely useless and a waste of time in a mature, real-world context. Понимаю, что сишникам кажется, что Си - это real world, но правильнее было бы это назвать legacy context. В целом же, чел просто не умеет пользоваться ИИ. AGENTS.md не показал (видимо, его и не было). ИИ нужно загружать правила работы с проектом - ведение доки, что должно быть в доке, как одна дока генерируюется на основе другой (design.md -> plan.md -> multiplan.md). "Я просто запутил Claude Code и что-то там его попросил" - это конечно мощно. Я вот эксперт в арифметике через ручку на бумажке, а эти ваши компьютеры ничего толком не умеют. Стыд и позор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #59

57. Сообщение от Аноним (78), 27-Фев-26, 20:41	+/–
А, и где описание параметров? Нет такой модели - "Claude". Даже если взять топовую модель gpt-5.3-codex там будут важные параметры типа reasoning effort. Короче, чел вообще не отдуплил что он делает и как.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #73

58. Сообщение от нах.. (?), 27-Фев-26, 20:43	+1 +/–
Зачем 10 Вась? 10 Вась увольняем, а 5 Петь и 1 Федя остаются. Они и занимаются всем этим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #65

59. Сообщение от Аноним (59), 27-Фев-26, 20:48	+/–
> "Я просто запутил Claude Code и что-то там его попросил" - это конечно мощно. Я вот эксперт в арифметике через ручку на бумажке, а эти ваши компьютеры ничего толком не умеют. Ну вот такие "эксперты" как раз и обличают ИИ. 🤷 Те же, кто реально этими Claude Code пользуется с толком - они такие нелепые статьи-опровержения не пишут. Так и живем пока... Благо, лет через 10-15 прогресса этот весь понос в бложиках/новостях/комментариях сойдет на нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #61

60. Сообщение от нах.. (?), 27-Фев-26, 20:48	+/–
Давай цитату.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

61. Сообщение от нах.. (?), 27-Фев-26, 20:52	+/–
Я думаю он сойдёт на нет гораздо быстрее - ровно когда все "джуны+", которые сидят в комментах, пойдут на рынок труда и вынуждены будут впахивать на заводах, а не строчить "опровержения" на опеннете из теплого офиса. Естественный отбор, ветер северный)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #70, #71

62. Сообщение от Аноним (64), 27-Фев-26, 20:55	+2 +/–
Да, именно так это и работает. Не только джунов, но и мидлов уровня до среднего. У них очень много общего с LLM - в контексте только файл, открытый прямо щас в IDE, и что-то вокруг. LLM так же, как и такие программисты, пишет решение локально, не видя общей картины и того, что простое и элегантное решение находится просто на другом уровне. Но, в отличие от людей, LLM не спорят, не обижаются на критику, не защищают свое сомнительное решение, а просто делают, что скажешь. При этом делают это намного быстрее. Да, косячат чуть больше, но скоростью это компенсируется. Так что выгнать джунов и не претендующих на сеньорство мидлов и заменить их LLM можно и нужно уже сейчас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #68, #81

63. Сообщение от нах.. (?), 27-Фев-26, 21:01	+/–
Пришел эксперт и по треду разнёсся устойчивый треск белого шума. >массовых расстрелов Кого расстреляли капиталисты? >совок, в котором эти самые массовые расстрелы и не прекращались Супер, уволить == расстрелять по твоей логике. Гуманист ты наш, незалежный) >капиталисты никуда не делись Про плановую экономику слыхал когда-нибудь? Или вам пока про такое не рассказывают? >спроси у массово отравившихся на днях шаурмой Массовые отравления в столовых конечно же лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

64. Сообщение от Аноним (64), 27-Фев-26, 21:01	+1 +/–
LLM - это искусственный индус. Ставить задачи надо так же, как индусу. Задачи атомарные, четко сформулированные, в изолированном скоупе, с внятным описанием принятых в проекте практик, шаг в сторону - расстрел на месте. Архитектуру и базовые, основополагающие вещи при этом писать самому. Короче, как архитектор из Калифорнии и толпа индусов из Бангалора. Тогда это работает. Только для этого самому надо быть на уровне архитектора из Калифорнии, а не на уровне индуса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #85

65. Сообщение от Аноним (65), 27-Фев-26, 21:04    Скрыто ботом-модератором	+/–
Потом берём назад девять вась, но за меньщую зарплату.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

66. Сообщение от Знатный аноним (?), 27-Фев-26, 21:05	+/–
Даже тут вместо создания надежного решения без спешки ищут способы не работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. Сообщение от нах.. (?), 27-Фев-26, 21:06	–1 +/–
А нафиг такие имхи. Возьми да сравни модель годовой давности и актуальную. Но ты ведь не пойдешь этого делать, а продолжишь заниматься измышлениями, ага?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

68. Сообщение от Аноним (39), 27-Фев-26, 21:09	+/–
> Да, именно так это и работает. Не только джунов, но и мидлов уровня до среднего. Просто большинство воинов против ИИ то ли не имеет отношения к процессам разработки ПО, то ли находится в стадии небывалого отрицания. Иначе я не знаю, как объяснить то, что они снова и снова приводят этот глупейший аргумент "быстрее и качественнее было бы руками самому написать". Да, сеньор мог бы спроектировать и написать быстрее и качественнее, чем джун с мидлом вместе взятые. Только вот ни самому сеньору, ни проекту оно даром не надо - и поэтому есть и всегда было элементарное делегирование обязанностей с учетом компромисов по времени/деньгам и другим ресурсам. И так не только в IT. Почему воинам против ИИ это не доходит - я хз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #74, #75

69. Сообщение от Аноним (78), 27-Фев-26, 21:09	+/–
Исследование показало, что не нужен сам Ондра. Хотя Ондра изо всех сил постарался показать, что уж он-то точно супер-необходим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. Сообщение от Аноним (65), 27-Фев-26, 21:11    Скрыто ботом-модератором	+/–
Ну я. Может договоримся, начальник? ИИ пока не умеет вставать на коленочки, а я умею!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

71. Сообщение от Аноним (78), 27-Фев-26, 21:12	+/–
Если джуны с помощью ИИ не смогли выучиться на сеньёра за несколько месяцев без регистрации и смс - туда им и дорога. ИИ поднял нижнюю планку до небес, потому что научиться всему на свете стало легко и просто не отходя от телефона/компьютера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

72. Сообщение от Liin (ok), 27-Фев-26, 21:13	+/–
> качество кода после AI оказалось посредственным и код включал большое число повторяющихся конструкций Проблема известная и моделькам еще эволюционировать и эволюционировать. Сейчас с решаю это специальными промптами на рефакторинг, модельки хорошо работают, когда ты им подробно разжевываешь, что хочешь получить. Но для этого нужно хорошо рубить в материале, а не "Ондржей не настолько хорошо знает Rust".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #77

73. Сообщение от Liin (ok), 27-Фев-26, 21:15	+/–
Факт, чел не разобрался, что там есть разные модели и разные параметры для них. Что тестил - непонятно. Чисто на хайпе с ноги в ИИ решил зайти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #76

74. Сообщение от нах.. (?), 27-Фев-26, 21:18	+/–
Местные воины против ИИ - это либо джуны, либо вообще не специалисты (админы подкроватных серверов). Они таких "тонкостей" просто не понимают)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #86

75. Сообщение от Аноним (64), 27-Фев-26, 21:19	+/–
То, где нужен сеньор, чтобы спроектировать и написать быстро и качественно, сеньор и так будет делать. Но сеньоров меньше, чем задач, а большинство задач не столь критичны к качеству. Одно дело - ядро, проблемы в котором распространяются на весь код, а кривая архитектура которого приведет к проблемам во всем проекте. Другое дело - самостоятельная фича, которая не сильно критична и ни на что снаружи не влияет. Задачи второго типа всегда отдавали мидлам и даже джунам - а теперь и LLM. Причем именно с LLM и получится так желаемое и искомое "спроектировал сеньор". Когда миддл накосячил в архитектуре, но не настолько, чтобы уж совсем rm -rf, сеньор на ревью махнет рукой - ладно, сойдет, еще задач полно, а он и так тормоз. А LLM тот же сеньор на ревью может попросить исправиться и он исправится за минуту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #87

76. Сообщение от нах.. (?), 27-Фев-26, 21:20	+1 +/–
Я бы даже сказал - с двух ног. К сожалению, в воздухе не удержался и сел на пятую точку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

77. Сообщение от Аноним (78), 27-Фев-26, 21:23	+/–
> Проблема известная У gpt-5.3-codex такой проблемы нет. Что такое "модельки" непонятно. Если ты говоришь про конкретную флагманскую модель - пиши название. Если про какой-то треш, то зачем ты про него говоришь? И даже если бы у какой-то флагманской модели была такая проблема - она не была бы проблемой, потому что проблемой не может считать то, что исправляется за один промпт.   Любая работа, что человеком, что ИИ - делается за несколько проходов. Финальный - "посмотри нет ли недоделанных хвостов, нет ли копи-пасты, нельзя ли какие-то большие куски кода заменить использованием популярной библы", и если что-то такое есть - исправить. "У ИИ есть известная проблема - вместо одного промпта надо написать два!". Нда, ребята.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #82

78. Сообщение от Аноним (78), 27-Фев-26, 21:28	–1 +/–
Ага. Вот такие любители запускать миниатюрные модели у себя дома на видюхе потом и делают выводы про весь ИИ на планете. А чо нет-то. Разницы же никакой, что у меня на локалхосте, а что в gpt-5.3-codex или Opus 4.6. Одно и тоже. Ну корпы тупые, зато я какой хитрый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

79. Сообщение от Геймер (?), 27-Фев-26, 21:35	+/–
Фантасты в Голливуде не раз предупреждают в своих фильмах-катастрофах: эксперименты могут выйти из под контроля.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. Сообщение от Скотобаза (?), 27-Фев-26, 21:37    Скрыто ботом-модератором	+/–
Гарик только с братьями масонами мог изображать из себя.  Когда у них все партии были наперед сочинены. А против компа вот как мог так и сыграл
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

81. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-26, 21:39	+/–
> не защищают свое сомнительное решение (галлюцинация) да, вы правы! (другая галлюцинация) да, вы правы! (первая галлюцинация) ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

82. Сообщение от Liin (ok), 27-Фев-26, 21:41	+/–
Да все модели так себя ведут по умолчанию. Даже крутой Opus 4.6. Грубо говоря, нарушается принцип DRY. Промпт, который решает это, пишется конкретно под случай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

83. Сообщение от Аноним (83), 27-Фев-26, 21:53	+/–
Не позволяет. Любой стажер заканчивает стажировку и становится лучше или уходит. ИИ становится хуже, но не уходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #88

84. Сообщение от Аноним (83), 27-Фев-26, 21:55	+/–
ИИ принципиально не умеет учитывать возможность того, что не все видимые в коде переполнения возможны. Это одна из базовых проблем ИИ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

85. Сообщение от Аноним (83), 27-Фев-26, 22:00	+/–
> Тогда это работает. Только для этого самому надо быть на уровне архитектора из Калифорнии, а не на уровне индуса. Архитектора качество кода не волнует. То что получается в результате в топике и описано. И часть вещей ИИ принципиально не может учитывать. Да и периодически любые ограничения при любом варианте настроек игнорирует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

86. Сообщение от Аноним (83), 27-Фев-26, 22:02	+/–
Встретились два одиночества. Евангелист ИИ и свидетель ИИ. Вы уже полностью дошли до языка религиозных фанатиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #89, #90

87. Сообщение от Аноним (83), 27-Фев-26, 22:04    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
То есть как в топике и написано, что ИИ генерирует ...вно и с качеством ...вна. Вы как защитник ИИ сформулировали мысль, что ...вно то же нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

88. Сообщение от нах.. (?), 27-Фев-26, 22:11	+/–
Позволяет. ИИ тоже становится лучше - это легко проследить, сравнив прогресс моделей всего лишь за год. Другой вопрос - откуда теперь брать мидлов, но это совсем другой вопрос) Рынок порешает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

89. Сообщение от нах.. (?), 27-Фев-26, 22:16	+/–
Если бы я был фанатиком - я бы безоговорочно верил в могущество ИИ. А я могу _предметно_ его покритиковать и указать области, в которых он неприменим. А вот ты, кстати, не можешь)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

90. Сообщение от Аноним (39), 27-Фев-26, 22:18	+/–
Что-то содержательное скажешь по теме?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема