forum.opennet.ru - "Представлен GTK2-NG, форк библиотеки GTK2" (70)

Вариант для распечатки	Пред. тема \| След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение	[ Отслеживать ]

Изначальное сообщение

>Тем, кто "поддерживал" официальные иксы в состоянии трупа целенаправленно
Было бы очень хорошо, если бы любители иксов говорили правдиво и откровенно о ситуации с иксами. В локальной сети два устройства, и решил я значит попробовать хвалёную сетевую прозрачность иксов.
Подавляющее количество софта при пробросе либо намертво зависает, либо падает при запуске. Не важно что это, будь-то sdl, gtk, либо даже qt. Alacritty, kitty, caja, nautilus, thunar, mousepad, pluma, virtualbox, wesnoth, hex-a-hop, supertux, neverball, firefox - куча разных программ от совершенно разных авторов почему-то отказываются работать.
Единичные программы всё-таки в этом режиме запускаются. Qterminal, featherpad: при открытии контекстного меню, строки меню, окна открытия файла, всплывающего окна - вначале рисуется белый прямоугольник, а потом спустя около секунды - появляется содержание окна. Прокрутка тормозит, быстрый ввод тоже тормозит - можно убрать руки с клавиатуры и видеть, как допечатывается текст. Krita: тормозит до невозможности, отпускаешь кисть и оно ещё несколько секунд будет по инерции что-то рисовать. Не смотря на то, что окно всё-таки отображается, но это уже неработоспособное состояние. Chromium: я же говорил, что прокрутка тормозит? А если на странице есть какая-то анимация, то тормозит всё окно целиком. Опять же можно напечатать что-то, убрать руки с клавиатуры и смотреть как текст допечатывается. А знаете что не тормозит - xterm. Но, если вам не жаль свои глаза, смотреть на растовые шрифты, то один щелчёк правой кнопкой мыши, и xterm молча падает. Ах да, как же я мог забыть тот факт, что xterm ведёт себя так, словно на дворе 90-ые и даже не думает масштабировать свои шрифты под современные мониторы?
Если вы предлагает поставить какой-то софт, вроде xpra или клиента vnc, то поздравляю, вы не понимаете, что такое сетевая прозрачность. Сетевая прозрачность, она в том и заключается, что клиент(wesnoth) находится на удалённом компьютере, а сервер xorg запущен локально. А xpra, это отказ от данного подхода. Теперь удалённый клиент(wesnoth) будет подключаться к удалённому серверу xpra, к которому в свою очередь будет подключаться локальный клиент xpra, который уже будет подключатся к локальному xorg.
Далее, wesnoth - это растовая графика, как следствие, от сетевой прозрачности здесь тоже не будет никакого толка, всё равно через сеть придётся перегонять картинку, а не команды. Именно по этому прокрутка везде так и тормозит. А те приложения, которые посылают команды, вроде xterm-а выглядят отвратительно, как привет из 90-ых. Сюда же следует добавить, что постепенно, всё больше софта переносят на видеокарты. Даже терминалы, типа kitty отрисовываются именно видеокартой. Как несложно понять, таким приложения сетевая прозрачность совершенно не нужна.
Для сравнения, на том же железе и сети, через waypipe простые графические приложения типа эмулятора терминала или текстового редактора работают полностью бесшовно. Даже если приложение запустить через Xwayland внутри waypipe, то оно тоже будет работать, просто сразу и из коробки. В случае с просмотром видео или игр есть некоторые ограничения, по сравнению с запуском локального приложения, но оно работает, и не просто для галочки.
И да, в довершение сетевой прозрачности иксов: при попытке запустить графическое приложение в контейнере, я получаю ошибку вроде этой
>Authorization required, but no authorization protocol specified
>Error: Can't open display: :0
Сокет иксов проброшен, переменная XAUTHORITY и файл тоже. В чем проблема? Иксовики решили, что авторизация должна зависеть от имени хоста, и просто файла авторизации приложению недостаточно. Так что либо нужно каждый контейнер вручную добавлять в список авторизованных(задача со звёздочкой автоматически заполнять этот список после перезагрузки), либо отключить авторизацию и позволить подключаться к сессии сразу всем подряд. Правильное решение - прописать контейнеру такое же имя, как и хосту, тогда он прозрачно подключится по сокету. Иксовики даже не смогли нормальное сообщение об ошибке написать, типа данные для авторизации есть но они не подходят, из-за чего пускают по ложному следу, будь-то чего-то не хватает. А вы знаете что происходит в вейленде? Вы просто пробрасываете сокет и указываете переменные окружения, и всё работает, без всякого красноглазия. Красношапочная магия, не иначе.
>А у тебя есть непредвзятые примеры неадекватности проекта и разрабов?
Я не слежу за проектом и не запускал его на реальном железе, по этому не могу подтвердить, что было сделано, а что - нет. Но, разработчики xlibre уже умудрились поломать двоичную совместимость с драйверами, ради некой изоляции. Фактически, это усложняет порог входа в использование xlibre, если дистрибутив не поставляет его из коробки.
Поскольку изначально в иксах никакой изоляции не было, сторонние приложения работать с реализацией xlibre не умеют, и их надо патчить, каждое по отдельности. Зато, вместо этого, уже существует общепринятое решение для изовляции запускать вложенный сервер, например, https://wiki.archlinux.org/title/Bubblewrap#Sandboxing_X11. Однако, проблема в том, что качество кода иксов крайне низкое. Xnest выдаёт артефакты даже на простых приложениях вроде pluma, а в Xephyr нет аппаратного ускорения. Если в firefox запустить видео в xorg, то видео декодируется аппаратно, а если внутри xorg запустить в xephyr - то программно, с соответствующей нагрузкой.
Далее, разработчики зачем-то решили удалить Xwayland, хотя данное удаление не даёт проекту никакой дополнительной ценности.
По поводу исправления каких-то проблем с hidpi, переключением раскладки и прочих моментов, я ничего не слышал. Для правильного переключения раскладки был отдельный патч, и когда я последний раз проверял, его в так и не приняли.

"Представлен GTK2-NG, форк библиотеки GTK2"	+/–
Сообщение от opennews (?), 29-Апр-26, 15:26
Один из разработчиков дистрибутива Devuan представил проект GTK2-NG, который будет развивать форк библиотеки GTK2, нацеленный на продолжение её сопровождения и обеспечение качественной работы в современных дистрибутивах. Поддержание форка позволит продолжить поставку в Devuan приложений, завязанных на GTK2, после прекращения поддержки GTK2 в дистрибутиве Debian 14, релиз которого ожидается летом 2027 года... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=65323
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

1. Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 29-Апр-26, 15:26	–3 +/–
С одной стороны молодцы, с другой стороны игра не стоит свеч. Интересно, разрабы MATE как-то поучаствуют в развитии форка?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #4, #10, #18

2. Сообщение от Аноним (2), 29-Апр-26, 15:26	–2 +/–
Занятная некромантия.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

3. Сообщение от Аноним (4), 29-Апр-26, 15:28	–6 +/–
> участником проекта Xlibre Этого достаточно, чтобы избегать проекта за километр.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #19

4. Сообщение от Аноним (4), 29-Апр-26, 15:28	+5 +/–
MATE на жизнеобеспеченuи.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #30

5. Сообщение от Аноним (5), 29-Апр-26, 15:30	–3 +/–
> прекращения поддержки GTK2 в дистрибутиве Debian 14 А какая в этом проблема? Оставшиеся ошибки в GTK+ 2 просто не надо исправлять, теперь это фичи, а не баги.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

10. Сообщение от Owlet (?), 29-Апр-26, 15:45	+10 +/–
Зачем им? MATE уже давно на GTK3.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #25

14. Сообщение от Аноним (14), 29-Апр-26, 15:53	–2 +/–
fpc? Он же просто компилятор, запускается из CLI. Другое дело, его IDE Lazarus, но его можно собрать и с Qt.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #26, #32

17. Сообщение от Аноним (17), 29-Апр-26, 16:07	–10 +/–
Дебилиан реально говномамонтовый дистр! В 2026 г. прям, героически, чтоб кровь из носу, надо поддерживать программы на GTK2? Да?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

18. Сообщение от Аноним (18), 29-Апр-26, 16:10	–2 +/–
> С одной стороны молодцы, с другой стороны игра не стоит свеч. Интересно, > разрабы MATE как-то поучаствуют в развитии форка? Нихрена не молодцы, форки тулкитов и так меньшей, немейнстримовой командой тяжелее поддерживать, а они вместо того чтобы примкнуть к Ardour, добавлять нужный Девану функционал в YTK, начинают страдать NiH-синдромом и велосипедят ещё один форк!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #22, #43, #47, #82

19. Сообщение от Аноним83 (?), 29-Апр-26, 16:10	+5 +/–
Тем не менее иксы от них хоть как то развиваются, в отличии от брошенного редхэтом.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #20, #23, #29

20. Сообщение от soarin (ok), 29-Апр-26, 16:13	+/–
сумасшедший рефакторинг студентами первокурсниками – это не развитие хотя движуха есть конечно
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #28, #36, #37, #71, #76

21. Сообщение от _kp (ok), 29-Апр-26, 16:15	–5 +/–
Из за каких то 20 МБ на диске мудрить с системными библиотеками? Да ну, нафиг. Положил в приложение рабочую библиотеку и нет проблем с дистрибутивами. И на Linux особенно глупо полагаться на библиотеки в системе, ибо и дистрибутивы не совместимы между собой, и с предыдущими версиями совместимости нет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #31, #77

22. Сообщение от tkzv (ok), 29-Апр-26, 16:16	+/–
А их программы с YTK сейчас собираются?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #18

23. Сообщение от kravich (ok), 29-Апр-26, 16:17	–2 +/–
Осталось понять, зачем развивать иксы
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #27, #35

28. Сообщение от Аноним (28), 29-Апр-26, 16:26	+/–
Наоборот, их выдернули от корпоративных дедов и дали свежего воздуха.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #57, #74, #84

31. Сообщение от mikhailnov (ok), 29-Апр-26, 16:31	+/–
В интернете несложно найти бинарные 32 битные сборки Kicad года 2008 примерно. Они запускаются и работают на современных системах, если в них поставить 32 битные gtk2 и компанию. Отличная обратная совместимость сквозь года.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #33, #49, #68

35. Сообщение от психхх84702 (?), 29-Апр-26, 16:39	+/–
На некотором железе (nvidia) производительность с wayland настолько ужасная что пользоваться невозможно. Например, видео на Х воспроизводится нормально, на W ужасно тормозит.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #45, #59, #75

39. Сообщение от Сладкая булочка (?), 29-Апр-26, 16:53	+4 +/–
Молодцы. Давно пора. gtk2 нормальный, выше уже хлам пошел.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #61, #87

25. Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 29-Апр-26, 16:21	+/–
Не знал.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #83

26. Сообщение от sunjob (ok), 29-Апр-26, 16:25	+/–
причем это?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14

27. Сообщение от Аноним (28), 29-Апр-26, 16:25	–1 +/–
Чтобы они стали лучше. Ты совсем что ли?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #52

29. Сообщение от Аноним (29), 29-Апр-26, 16:28	+/–
> Тем не менее иксы от них хоть как то развиваются, в отличии от брошенного редхэтом. Редхет в последний раз выкинули все изменения за несколько лет. Повели себя как собака не сене.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19

30. Сообщение от Аноним (30), 29-Апр-26, 16:30	+2 +/–
MATE скоро отключат от аппарата ИВЛ
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4

32. Сообщение от Аноним (30), 29-Апр-26, 16:33	+/–
у компилятора есть библиотеки модулей, и там есть модули, предоставляющие программам гтк.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14

33. Сообщение от Аноним (30), 29-Апр-26, 16:35	+1 +/–
> если в них поставить 32 битные gtk2 и компанию Если. Неплохое требование.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #31

36. Сообщение от Аноним (36), 29-Апр-26, 16:44	+3 +/–
Хотелось бы посмотреть на примеры дикости их рефакторинга. Так-то на автора начали травлю, чтобы он от иксов отстал и не мутил воду. Тем, кто "поддерживал" официальные иксы в состоянии трупа целенаправленно я неверю. А у тебя есть непредвзятые примеры неадекватности проекта и разрабов?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #44, #79

37. Сообщение от Аноним83 (?), 29-Апр-26, 16:47	+/–
Ну вот я уже года два жду когда там редхэт или кто этим щас рулит выкатит то что они типа тестят как стабле. Теаринг там улучшенный.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20

41. Сообщение от Аноним (41), 29-Апр-26, 17:05	–1 +/–
Нужно. MATE/GNOME2 не идеальны - надоедает, когда я начинаю набирать имя файла в файловом менеджере, а он начинает искать его, например, в панели быстрого доступа, или даже на рабочем столе. Но всё же лучше, чем GNOME3.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

42. Сообщение от Аноним (42), 29-Апр-26, 17:42	+3 +/–
>>проект GTK2-NG... будет развивать форк библиотеки GTK2... Слава Богу! есть же еще люди здравые! многая лета проэкту, и многая лета участникам этого проэкта! Еще бы форкнули MATE 1.8, или продолжили его развивать, т.к. в GTK3* злонамеренно вырезали лучшие фичи из тулкита, чтобы сделать лучшее ДЕ "всех времен и народов" худшим и не-конкурентно-способным M$ и им подобным...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

43. Сообщение от Аноним (43), 29-Апр-26, 17:50	–2 +/–
> начинают страдать NiH-синдромом и велосипедят Это modus operandi проекта Devuan. Напоминаю, что официальной причиной форка были шашечки в виде "неправильной" формы инита.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #70

44. Сообщение от Аноним (43), 29-Апр-26, 17:51	+/–
XOR и POW.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #53

45. Сообщение от Аноним (45), 29-Апр-26, 18:05	–1 +/–
Ну ты через вулкан выводи. Только в вулкане ускорение работает. Мог бы догадаться, уже несколько лет всё работает.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #35

47. Сообщение от Аноним (47), 29-Апр-26, 18:13	+/–
>YTK Он же урезан по сравнению с gtk2.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #18

49. Сообщение от _kp (ok), 29-Апр-26, 18:23	+/–
> если в них поставить С иным старым ПО аналогично. И много ПО не требует обновления ради обновления, а самодостаточно. Вот в Windows, никто не полагается на общесистемный GTK или SDL, и даже Python, всё положат в каталог приложения, и нет проблем, и работает очень долго. Ситуация в Linux с устареванием библиотек ничен не отличается от иных OS, разве что излишне любят полагаться на системные компоненты, от чего все проблемы.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #31

50. Сообщение от Аноним (50), 29-Апр-26, 18:29	+/–
Дык Вадик с ЛОРа уже давно хотел замутить форк GTK2, а его опередил какой-то чувак https://www.linux.org.ru/forum/development/17209789
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #56, #88

51. Сообщение от Kocmuk (?), 29-Апр-26, 19:03	+1 +/–
Ура! Да воскреснет LXDE! Авось и крыска уйдёт с богомерзкой GTK3 на уютную и лёгкую GTK2 обратно...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

52. Сообщение от Аноним (52), 29-Апр-26, 19:12 Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
>Чтобы они стали лучше. Ты совсем что ли? Не мешай ему не понимать, человек же старается!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #27

53. Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-26, 19:13 Скрыто ботом-модератором	+/–
И это всё?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #44