Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Microsoft открыл код 86-DOS и PC-DOS под лицензией MIT"	+/–
Сообщение от opennews (?), 01-Май-26, 11:23
Компания Microsoft опубликовала под лицензией MIT исходный код операционных систем 86-DOS 1.00 и  PC-DOS 1.00, а также runtime-библиотеки компилятора Microsoft BASIC-86, ассемблер SCP, утилиты CHKDSK и EDLIN. PC-DOS 1.00 примечателен тем, что был первым выпуском DOS для компьютеров IBM PC. Код был восстановлен в рамках проекта по реконструкции кода первых версий DOS для CPU 8086, путём сканирования и транскрибирования архивных бумажных распечаток, созданных в 1981 и 1982 годах... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=65332
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от Аноним (2), 01-Май-26, 11:25	–19 +/–
В линуксе директХ 1996 года осваивают, теперь надо продвигаться - освоить ещё и 80-х гг технологии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4

3. Сообщение от Аноним (68), 01-Май-26, 11:25	+/–
> Microsoft открыл код 86-DOS и PC-DOS под лицензией MIT Я понял почему не открывают раритет MSDOS 5 т.б. 7(с поддержой нужных EXT MBR-разделов и FAT32) - они похоже считают что, эти ещё могут быть установленны у людей и потому могут тупо бинарно сранив имеющееся с самими скомпилированное - и понять что им, даже не с виндов а, уже тогда десятилетиями зловреды под видом OS они всучивали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #34, #58

4. Сообщение от Аноним (4), 01-Май-26, 11:32	+27 +/–
а винда работает на нтфс 1993 года и других не умеет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #7, #9, #12, #21

5. Сообщение от Tron is Whistling (?), 01-Май-26, 11:33	+1 +/–
> Я понял почему не открывают раритет MSDOS Потому что там патент на патенте и патентом погоняет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #112

6. Сообщение от Вася Пупкин (?), 01-Май-26, 11:36	+3 +/–
Открыли, но код же не их, М$ купили его у стороннего чувака
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10

7. Сообщение от Аноним (7), 01-Май-26, 11:53	–15 +/–
Так она лучшая и наиболее доведённая до ума. А эти ваши поделки имени всяких бтрфсов - мамма миа! А драйвер для этой "1993" фс т.н. "сообщество" до сих пор не осиливает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #13, #15, #18, #89

9. Сообщение от аноним2 (?), 01-Май-26, 11:56	–1 +/–
ReFS, exFAT?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

10. Сообщение от Аноним (7), 01-Май-26, 11:58	+3 +/–
> код же не их > купили Так после покупки он стал чей? Вроде же простая логическая задачка. Даже для линуксоида.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #17, #54

11. Сообщение от Аноним (7), 01-Май-26, 11:59	–1 +/–
Вот вам бы теперь поучиться. А вы не будете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. Сообщение от Аноним (12), 01-Май-26, 12:05	–6 +/–
Во-первых, не 1993, а 2001. Во-вторых, вот что значит сразу сделать хорошо, а не плодить зоопарк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #14, #86

13. Сообщение от Аноним (13), 01-Май-26, 12:13	+7 +/–
Исходники то легальные для NTFS есть? Или предлагаешь проводить реверс-инжиниринг проприетарной поделки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #30

14. Сообщение от Аноним (13), 01-Май-26, 12:15	+3 +/–
Ну да, ну да. А WinNT4 в 1998 году на чем тогда работало?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #100

15. Сообщение от Аноним (15), 01-Май-26, 12:17	+15 +/–
>Так она лучшая и наиболее доведённая до ума. Ext4 буквально во всём лучше. >А драйвер для этой "1993" фс т.н. "сообщество" до сих пор не осиливает. То-то Microslop, который все еще осиливает ReFS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #68

16. Сообщение от Аноним (16), 01-Май-26, 12:18	+1 +/–
Срок действия вышел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #88

17. Сообщение от Аноним (13), 01-Май-26, 12:18	+/–
Внимание, внимание... Даже после продажи продукта, авторское право ВНЕЗАПНО остается за автором.(В большинстве стран, включая РФ, авторское право действует всю жизнь автора и 70 лет после его смерти.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #19, #26, #28, #65, #94

18. Сообщение от Аноним (18), 01-Май-26, 12:25	+3 +/–
> Так она лучшая и наиболее доведённая до ума. Она уже научилась работать с огромным количеством мелких файлов или по-прежнему стабильно тормозит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #99

19. Сообщение от Аноним (18), 01-Май-26, 12:28	+/–
Но можно продать имущественное право и тогда ничто не запрещает открывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #87

21. Сообщение от Cgn (?), 01-Май-26, 12:43	–1 +/–
NTFS version 3.1 was released in October 2001
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #49

26. Сообщение от Аноним (26), 01-Май-26, 12:50	+/–
Рукописи вообще не горят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

28. Сообщение от Аноним (28), 01-Май-26, 12:57	+1 +/–
Наверно, M$ купила не буковки кода, а право модифицировать и владеть безраздельно (все права).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #64

30. Сообщение от Аноним (30), 01-Май-26, 12:58	–1 +/–
Вообще-то на NTFS спецификация есть, официальная, от Microsoft.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #41, #98

34. Сообщение от Аноним (34), 01-Май-26, 13:00	+/–
fastfat, используемый в десятке и одиннадцатке - опенсорсный, но ReactOS не смогла его заюзать, так как их ядро оказалось недоделкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #53

40. Сообщение от Аноним (40), 01-Май-26, 14:03	+1 +/–
Очень нужен реверс-инженеринг EGA/VGA. Почему то на буржуйских форумах есть инициативы по воссозданию XT/AT, но видушки они почему-то обходят стороной. Да, вроде как есть куча документации с описанием регистров, но этого на самом деле мало. Есть куча подводных камней, типа внутренних задержек конвейера обработки данных, которые приводят к тому, что тайминги CRTC отличаются от того простого описания, которое обычно дается в документации. Пример - HSYNC должен быть сдвинут вперед на 3/4 цикла, так что иногда вылазит за пределы HTOTAL. В таких случаях используется SKEW. Но точные данные когда и почему это надо делать - до сих пор отсутствуют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #51, #96

41. Сообщение от Аноним (41), 01-Май-26, 14:18	+2 +/–
Спецификации — сложно. Дайте списать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #50

46. Сообщение от анонимс (?), 01-Май-26, 14:24	+/–
Краденый т.е. скопированный CP/M Гари Килдала. Как бы не мама Мэри скорешавшаяся с CEO ibm Джоном Опелем ничего бы и Уильяма Третьего т.е. Билла Гейца не вышло бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #92

49. Сообщение от Аноним (18), 01-Май-26, 14:45	+1 +/–
NTFS 1.0 - 1993
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #66

50. Сообщение от Аноним (50), 01-Май-26, 14:46	+3 +/–
uutils: за мной будете
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

51. Сообщение от Ананоним (?), 01-Май-26, 14:47	+/–
Зачем тебе это, расскажи, интересно мне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #63

53. Сообщение от Аноним (68), 01-Май-26, 14:57    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
О том что его сделали открытым - ещё надо eзнать же... Если и узнали - может решили не зависить от MS... Т.б.какая тебе совместимость с 10-кой/11-кой в Ractos - никто не обещал! И т.б.MS-лицензия - несовместима же с GPL. Ну и у них же свой драйвер всегда и так был. Высер!... / Не зачёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

54. Сообщение от Аноним (54), 01-Май-26, 15:02    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
А когда ты купил софт под EULA, он чей? Не угадал, непростая логическая задачка для вендузятника.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

58. Сообщение от Аноним (58), 01-Май-26, 15:15	+2 +/–
leaked MS-DOS 6.0 beta source https://github.com/AR1972/astro
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #61

60. Сообщение от Аноним (58), 01-Май-26, 15:21	+/–
Очень интересно, есть даже подходящий эмулятор PCEM, жаль нет времени ковыряться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. Сообщение от Аноним (68), 01-Май-26, 15:24	+/–
Ну и что с ними ты можешь сделать - распечатав на туалетной бумаге подтереться?...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #62

62. Сообщение от Аноним (68), 01-Май-26, 15:24	+/–
(про их легальность)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

63. Сообщение от Аноним (40), 01-Май-26, 15:36	+3 +/–
Ради ретро-проектов. Это у нас тут всех, кому не нравится ИИ, называют луддитами, а на западе есть куча ретро-сообществ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #72

64. Сообщение от Аноним (68), 01-Май-26, 15:37	+/–
Автора тогда - купили с потрохами: он потом даже помогал им в доделывании под Intel, если верить интернaционалистов-википeдикию (но, там любят пoлитически и антиpелигиозно врать и цeнзурировать всё неугодное кому либо из таких и zog, особенно же на исторические темы т.б.  рeволюционные [про Р.И. - т.е. в ч.н. и руcофобско], а про трудно скрываемую руcoфобию только в оповещении конфликта с 2014-го сразу на заглавной странице - думаю и так понятно с 2014-го, минимум пользующимся ей). Но, факт в том что оригинального автора DOS считавшего что, его MS ограбили сделав точный клон, и затем позже убитого подозрительно на ровном месте в баре, - MS (если верить)не то чтобы, кинули тогда а, лаконично говоря: (если им же^^^ верить - не воруя бинарный код в своей DOS)как бы сделали свой аналог ReactOS но для DOS (и как знаем, на который  периодически сами бухтят сильно заступоривая проект в итоге вынудив переписывать с нуля аж три раза вредя развитию  - что, крадут код из дизасма или что, MS же слитые для подставы проекту разные исходники их ОС - они якобы подсматривают в ч.н.понмю докапались даже до схожести с не задекларированным имем чего то, по факту же - и таких имён разнообразнейших типов целая пачка, и секретные даже структуры с полным описанием функций каждого поля их в общем всего интересного и конкурентно-пакостя(да и backdoor'но) секретные функции не санкционированного доступа куда угодно, как и алгоритмы работы всей ОС - давно исследованы вдоль и поперёк не только [анти]вирусниками но и разными исследователями в статьях и даже уже целой куче книг, т.е. всегда были доступны публично. У меня и самого есть такая одна книга ещё про Windows 3.1 - судя по числу половина доступных функций ОС не задекларированна... и какой же там трэш в плане безопасности, compatible-перешедший затем в последующие "более защищённые" ОС, наследственно)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #75, #85

65. Сообщение от Аноним (65), 01-Май-26, 15:44	+/–
MS купила 86-DOS целиком у автора, и более того, потом продала ему лицензию на пользование
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #82

66. Сообщение от Аноним (68), 01-Май-26, 16:03	+/–
(на заметку [потенциальным] oldgame'рам): Причём, версии NTFS реально - не всегда обратно не совместимы. NTFS раздел отформатированный в более новую версию NTFS [из под более новой версии винды] - не гарантированно совместим с более ранней ОС, утилитами в ней и под ту. Например, wNT4 разделы отформатированные из под  2K или XP или же сторонними утилитами в версию NTFS >1.x - (если уже не путаю с недоступностью раздела что вряд ли)портит! (сами или файлы). Потому, минимум в данном случае при наличии NT4 в мультибуте или на другом компьютере рядом(для обеспечения экстренной взаимозаменяемости и просто переносимости) - надо форматировать в 1.x, в NT4 или же сторонней утилитой умеющей выбирать версию NTFS, например неплоха PartitionMagic 8 (и то - что, в ней доступно только в версии под чистый DOS).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #67

67. Сообщение от Аноним (68), 01-Май-26, 16:04	+1 +/–
*  не всегда обратно совместимы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

68. Сообщение от Аноним (68), 01-Май-26, 17:01	–2 +/–
> Ext4 буквально во всём лучше. Было: >>> Ext4 еще недостаточно устарела и окостенела, в ней, представляешь, тоже бывают ошибки, ведущие к потере или скрытой порче данных. >> Чем плоха ext4 ? Тем, что она примитивна. Мгновенных снапшотов нет, сжатия нет, подразделов нет, практичекски ничего нет. Зато есть иноды, которые могут внезапно закончится. > Тем, что она примитивна. Это вообще-то - достоинство! :-р > Мгновенных снапшотов нет, сжатия нет, подразделов нет А это точно то, что должа делать _FS_? ;)     (если SOLID сжатие каталогу- желательно для ум.фрагментации файлов) >>>> > Зато есть иноды, которые могут внезапно закончится. >>> Могу более тупой недостаток насыпать. ... Оно в деаллокацию дир так и не умеет. Если в дире создать 100500 файлов - дира распухает до нескольких мегов веса. И начинает ощутимо тормозить. И даже если файлы стереть, дира все равно - жрет несколько мегов веса. И что еще забавнее - тормозит как будто в ней 100500 файлов. Даже если там их теперь - 10 штук. Т.е. оно походу не умеет в GC/Dealloc таких вещей по нормальному и лечится этот бред только стиранием диры и пересозданим заново. >> А включить dir_index или large_dir религия значит не позволяет. Одно время даже быстрее btrfs открывала каталоги с большим количеством файлов.Насчёт места - e2fsck -f -D -C0 -E discard (прогресс можно не включать,параметр -C0) : чистит место,да, вручную,но говорить что только удалением директорий это враньё. "А включить dir_index или large_dir религия значит не позволяет". Все это счастье,  {-}  внезапно, с включеным dir_index. Кто-то ext4 без него юзает? oO Грубо говоря,          1) возьми mc (midnight commander), он размер дир в списках умеет казать.          2) Создай пустую диру. 3) Посмотри ее размер, должен быть мелкий. 4) создай в этой дире 100500 файлов.          5) Посмотри теперь размер диры миднайтом. Что, распухло?          6) Теперь сотри все файло в дире нахрен. 7) См размер диры.        Что, размер диры - не сдувается? Даже если все 100500 файлов стереть? Ну вот то то же!  И я подозреваю что тормозит как раз что-то с невъ...м индексом, или типа того. >> "с включеным dir_index. Кто-то ext4 без него юзает? oO" Всегда на NTFS индексацию выключал, чтобы данные не индексировались. Вот статья даже нашлась: "Почему стоит отключить индексирование файлов на диске для экономии ресурсов? Отключение индексирования файлов на диске может быть полезным для экономии ресурсов компьютера по следующим причинам:           ** Постоянная работа в фоновом режиме. 1) Это потребляет дополнительные ресурсы процессора и памяти.              2) Бессмысленное расходование циклов чтения/записи.           ** Особенно актуально для твердотельных накопителей (SSD и флешки), так как индексация влияет на продолжительность их работы, бессмысленно расходуя циклы перезаписи флэш-памяти"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #95

72. Сообщение от Аноним (68), 01-Май-26, 17:29	+1 +/–
> Но точные данные когда и почему это надо делать - до сих пор отсутствуют. Напакостить конкурентам, из желающих сделать аналог. И производителям ПО из не скрыто своих компаний и не из партнёров, т.е.вредя их конкурентам. Там везде так.  HW-доки у них - средство дезы/атаки!, надо проверять каждый чих и пин в них. В казалось бы самых простых и широко задокументированных вещах, начиная с 8086 PC-таймера...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #74, #77, #78

74. Сообщение от Аноним (68), 01-Май-26, 17:38	–1 +/–
(и не только у них же :[ у нас - атакуя подтасовками под видом опечаток, в ч.н.в переводах даже такой^^^ документации/притом что, аналогичное бывает и в официальной документации, не считая недоговариваний, и потому пойми ещё кто врёт/, аналогично и своих книгах и статьях подтасовывая) Кроме всего прочего, явно не хотят что бы сторонние люди делали альтернативные их ОС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

75. Сообщение от zionist (ok), 01-Май-26, 17:43	+/–
Tim Paterson жив, сейчас ему 69 лет. Открой Википедию, родновер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #80, #81

76. Сообщение от Аноним (76), 01-Май-26, 17:56	+/–
Заметил в комментариях обсуждение старых файловых систем. Вопрос: у OS/2 была HPFS. Что про нее скажете? Родилась мертвой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #83, #109, #138

77. Сообщение от Аноним (40), 01-Май-26, 17:56	+/–
Опечатки есть. Типа написать Address Strobe/Load вместо Attribute Shift/Load. Но тогда это могло быть нормой. Но вот та часть в доках про SKEW - это что то реально завуалированное. Т.е. там есть доля правды, но напрямую это не объясняется. И да. Аналоги были. Тот же Chips 82C431. Получены они были, насколько я знаю, именно реверс-инженерингом. Но все равно никто так и не решился предоставить открытые данные. Даже спустя много лет не нашлось каких-то старых чертежей или чего-то в этом роде. Что имело хотя бы музейную ценность. Наверное до сих пор боятся быть привлеченными к суду за реверс-инженеринг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

78. Сообщение от Аноним (40), 01-Май-26, 18:21	+/–
Или если имеется ввиду RAS/CAS, то при чем тут тогда Load? В общем опечатка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #79

79. Сообщение от Аноним (68), 01-Май-26, 18:28	+/–
Учитывая систематичность и просто мой жизненный опыт - "опечатка"...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

80. Сообщение от Аноним (80), 01-Май-26, 21:56	+/–
Он про Gary Kildall. Про того, который написал CP/M, и который потом безустанно пытался доказать, что Paterson не написал QDOS с нуля, а портировал CP/M на 8086. https://arstechnica.com/gadgets/2017/06/ibm-pc-history-part-1/ https://arstechnica.com/gadgets/2017/07/ibm-pc-history-part-2/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #90

81. Сообщение от RM (ok), 01-Май-26, 22:03	+1 +/–
он про DR и Килдалла
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

82. Сообщение от Аноним (80), 01-Май-26, 22:09	+/–
Не продала. Та эксклюзивная лицензия была частью сделки, с Rod Brock (который не был автором QDOS'а, он был владельцем компании в которой работал автор, Tim Paterson). Единственное хорошее, что Brockу удалось выторговать. Не, $50k были вроде ничего, спасали от неминуемого банкротства, но не более того. А обещание по $10k с каждого клиента, кому MS продаст лицензию, превратилось в пшик, потому что у MS был ровно один клиент: IBM. То есть $10k он получил единожды, но это и всё. А вот из-за эксклюзивной лицензии M$ потом судилась с Brockом, пытаясь доказать, что "эксклюзивная" значит "нельзя передать другому". Кончилось всё тем, что M$ откатила Brockу лям или чототакое, чтобы он не продавал бы лицензию, а отказался от неё. Paterson же свалил от Brockа в M$, в процессе допиливания QDOS/86-DOS/MS-DOS под прихоти IBMа. Но суть в том, что Paterson остался автором QDOS'а, и при всём желании он не может кому-то продать титул "автор QDOS'а". Его право называться автором QDOS'а неотчуждаемо. Но оно эфемерно с экономической точки зрения. Можно себе в резюме вписать строчку "автор QDOS" и может договориться о большей зарплате, или там подкасты вести позиционируя себя автором кьюдоса, но это и всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #121

83. Сообщение от maximnik0 (?), 01-Май-26, 22:16	–2 +/–
>Что про нее скажете? Родилась мертвой? Чуть лучше по дизайну ext2.Есть подобие экстентов, индексация имён. Есть разбивка похожая на страйпы- при этом в отличие от btrfs если методанные  не влезли пишет рядом в доп место.Из за особенностей слабо фрагментируеться. Ну а в остальном - сжатия нет, журнала нет.Есть ограничения на размер раздела.Ну и в будущем послужила основой ntfs -если меня память не подводит был даже конвертер до 4 версии nt.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #110, #139

84. Сообщение от RM (ok), 01-Май-26, 22:22	+/–
как я понял читая вчера про это на буржуйском - МС вклад - только пулл реквест для МИТ лицензии. Всю работу сделали черные^W компьютерные археологи, эти Индианы Джонсы уговорили Петерсона порыцца в гараже и он нашел стопку распечаток. Они потом сделали всю работу. - там не только МС ДОС но и ИБМ ПС ДОС исходники, это внезапно не совсем то же самое. Интересно, что скажет межделмаш по поводу раздачи МС свободных лицензий....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. Сообщение от RM (ok), 01-Май-26, 22:26	+/–
да, там игры были грязные, про loadall и unreal mode, например, нормально сообщали лишь только приближенным к амператору.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

86. Сообщение от Аноним (86), 01-Май-26, 22:27	+/–
Очевидно же, что для предыдущего автора такой ОС не существовало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

87. Сообщение от Аноним (86), 01-Май-26, 22:29	+/–
Только это имеет иной юридический термин - интеллектуальное право.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

88. Сообщение от Tron is Whistling (?), 01-Май-26, 22:36	+/–
По идее да. Возможно ещё какие-то кросс-соглашения, фиг знает. Мсявные тихонько досы открывают, но даже до пятёрки дело пока не дошло. Видимо как раз по мере экспирации чего-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

89. Сообщение от maximnik0 (?), 01-Май-26, 22:37	+/–
>сообщество" до сих пор не осиливает. А ntfs-3g ? Работает вполне хорошо.От парагона есть коммерческие драйвера.А что открытые в ядре  осиливывают - так патенты недавно истекли , официально Ms спецификации и гарантии не давала, вдобавок там говорят есть код от IBM и ряда других компаний. И вообще в этой NTFS столько хаков стало- что писать драйвер очень тяжело.Вы знаете что есть соглашение об "магических" номерах файлов ? Т.е помимо расшерения имени файлов по POSIX стандарту идёт в начале файла магический идентификатор. Ms соглашение соблюдала,но во времена XP внезапно добавила свои идентификаторы для определенных мультимедийных файлов.Нет идентификаторов- файл CHKDSK удалит файл нахрен.Т.е драйвер под linux  должен сам добавлять эти идентификаторы в  файл!!! Вы  представляете как это осложняет написание драйвера? Говорят что потом проверку поправили и теперь она эти файлы не удаляет ,но осадок остался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

90. Сообщение от zionist (ok), 01-Май-26, 23:22	+/–
Разве QDOS на столько близка по архитектуре к CP/M?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #119

92. Сообщение от Аноним (92), 02-Май-26, 00:26	+/–
Но ведь вышло. И ещё как вышло. Сейчас наследие уже изрядно подпорчено, но это не умаляет легендарности оставшейся в Истории.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

94. Сообщение от Аноним (94), 02-Май-26, 02:57	+/–
Авторское право признаёт только авторство разработчика. Т.е. если ты разработал программу, то ты автор навсегда. А если ты потом продал права на неё, то автором ты остался, но владеет программой другой. Соответственно он может с ней всё что хочешь сделать. И код открыть тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #104

95. Сообщение от maximnik0 (?), 02-Май-26, 04:14	+/–
>Всегда на NTFS индексацию выключал, чтобы данные не индексировались. На ntfs индексация файлов и быстрый доступ плоскопаралейный (на вин 10 -11 что то там вроде делали чтобы за счёт индекса доступ к мелким файлам ускорить ,но не знаю получилось или нет) .Индексация позволяет за счёт уже созданной базы индекса быстро найти файл по каким то критериям.А в ext4 -dir_index это структура файловой системы .И при куче мелких файлов в каталоге здорово ускоряет доступ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #118, #130

96. Сообщение от maximnik0 (?), 02-Май-26, 04:59	+/–
>Очень нужен реверс-инженеринг EGA/VGA. Да вроде на альтегра народ пачками их делает.https://forpes.ru/post/169011
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #102

98. Сообщение от Аноним (98), 02-Май-26, 09:08	+2 +/–
Ты же не думал, что их они сами соблюдают?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

99. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 02-Май-26, 09:13	+1 +/–
В винде — да. А то что тормозит в линухе подтверждает утверждения анона.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #131

100. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 02-Май-26, 09:15	+/–
Ну тогда и линух несовременен, так? Ведь учитывается др, а не дата последней версии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

102. Сообщение от Аноним (40), 02-Май-26, 10:06	+/–
Вряд ли такие поделки полностью аппаратно и программно совместимы с оригиналом и пройдут все тесты на совместимость. Сейчас даже наверное реальные видеокарты то вряд ли совместимы, т.к. там внутри какая-нибудь эмуляция типа Bochs.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #103, #105, #122

103. Сообщение от RM (ok), 02-Май-26, 10:41	+/–
https://github.com/dbalsom/martypc вот этот эмулятор добился, какие-то очень требовательные демки идут. на расте ;) второй проект на расте что я вижу, который достойно выступил
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #106, #128

104. Сообщение от Аноним (104), 02-Май-26, 10:57	+/–
Владение не предусматривает изменение. Собственность предусматривает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #120

105. Сообщение от maximnik0 (?), 02-Май-26, 11:01	+/–
> Сейчас даже наверное реальные видеокарты >то вряд ли совместимы На хабре была одна интересная статья - насчёт совместимости .Вы не поверите но Uefi Svga drivers - сохраняет полную совместимость с S|VGA стандартом и частично с Vesa3 (стандартные разрешения и частоты) .Там описывалось как это программировать и спецификации.Но к сожалению стандарт не пошел, сейчас уже видеокарт с поддержкой этого стандарта практически не осталось. Смысл в том что ускорение 3д даже на стандартных драйверах работало - за счёт байт- кода в Биосе драйвер адаптировался на лету к видеокарте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #107

106. Сообщение от Аноним (40), 02-Май-26, 11:06	+/–
Ну почти все реализовано, но не совсем все. Я вижу BYTE PAN не реализован, т.к. автор не понимает, как он работает. А это значит режимы для 64Кб видеопамяти будут работать некорректно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

107. Сообщение от Аноним (40), 02-Май-26, 12:54	+/–
VESA это немного другое. Там может даже не быть совместимости по регистрам с IBM VGA.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #113

109. Сообщение от Аноним (112), 02-Май-26, 13:54	+/–
Родилась живой, но без учёта современности - терабайтные кластеры дисков, хот своп, SSD, все дела. Хотя по-хорошему, ну не нужна ОДНОМУ ЮЗЕРУ вся эта мешанина технологий и оптимизаций! Сделали бы что-то а-ля МС-ДОС, но с поддержкой современных размеров и потребностей. Плюс, нужны отдельные ФС для флешек и отдельно для CD-ROM - там суть работы с файлами очень разная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #126

110. Сообщение от Аноним (112), 02-Май-26, 13:57	–1 +/–
Слишком сложно. Чудилам-прогерам давно пора понять - не существует один павлино-утко-ёж для всех систем! Серверам нужна гипернадёжность, а юзерской машине - производительность. Системам наблюдения - быстрота записи и надёжность. Бэкапам - обновляемость без перезаписи и надёжность. Везде свои требования, так что все ужимки IBM - голый полёт фантазии без конкретных целей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

112. Сообщение от Аноним (112), 02-Май-26, 14:02	+/–
И что? ЧЬИ там патенты и какие "коммерчески значимые" тайны они охраняют?? Всё давно уже кануло в лету! Никому сегодня в здравом уме МСДОС не нужен. Его не "открывать" надо, а смело жечь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #125

113. Сообщение от maximnik0 (?), 02-Май-26, 14:02	+/–
>Там может даже не быть совместимости по регистрам с IBM VGA Так не берите версию 1.2 ,а берите спецификацию 2  а ещё лучше 3 версию Но ее 3 (версию ) редко кто поддерживал ,ставили "унервисальный эмулятор" 2 версии .Я это к чему - во 2 версии совместимость поченили .Не верите см https://www.osp.ru/pcworld/1998/07/159374
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #114

114. Сообщение от Аноним (40), 02-Май-26, 14:52	+/–
Третья никому была не нужна, т.к. туда бэкпортировали фишки из Win9x, а к тому моменту уже проще было юзать этот самый 9x. Вы не поняли про совместимость. Стандарт VBE допускает отсутствие совместимости с VGA, а потому никого в современных карточках и не парит полная совместимость с IBM VGA.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #129

117. Сообщение от Мистер Булкин (ok), 02-Май-26, 20:31	+1 +/–
Когда же уже MS-DOS 6.22 откроют
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #127, #140

118. Сообщение от Аноним (118), 02-Май-26, 21:11	+/–
В виндах, реально уже их ИИ - всё индексирует.. в т.ч.и ещё сильней чем ранее [скрыто] нагружая проц. И имея доступ к файлам и сети - понятно и твоими файлами заправляет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

119. Сообщение от Аноним (119), 02-Май-26, 22:29	+/–
Дело же не только в архитектуре. Т.б.учитывая такое - ссылка-2:"Килдалл, который до самой смерти оставался убежденным, что MS-DOS — это плагиат CP/M, и время от времени утверждал, что может доказать это с помощью какого-то тайно встроенного сообщения или странного атрибута API" Да и это "считал, что IBM намеренно завысила цену на CP/M в шесть раз по сравнению с MS-DOS, чтобы никто его не купил, тем самым соблюдая букву соглашения, но не его дух. IBM, со своей стороны, просто заявила, что Digital потребовала настолько высокие лицензионные сборы, что у них (прим: якобы)не было выбора." и т.б.  не демпинговать так жостко его продукцию по сути своим карманным аналогом, ещё и на которых всех подсадили задержав релиз его ОС... т.к. даже $240 в то время были не такой уж завышенной по палате ценой за софт и т.б. на фоне цены за PC - выходивший под $6k... (т.о. в ~25 раз меньше цены устройства которое не может без него или конкурента - полноценно работать... Т.о. $240 - ничто, если бы не демпингонули, ещё и задвинув же сильно по времени релиза). Как бы там ни было с воровством кода - ещё же есть и куча прочих (С)'тов, даже просто на внешнюю схожесть ОСей...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #123, #152

120. Сообщение от Аноним (119), 02-Май-26, 23:08	+/–
Тода это собственно - не владение же... Ты спутал с Лицензированием. Но, работодатель - владелец.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

121. Сообщение от Аноним (119), 03-Май-26, 05:13	+/–
> То есть $10k он получил единожды, но это и всё. А вот из-за эксклюзивной лицензии M$ потом судилась с Brockом, пытаясь доказать, что "эксклюзивная" значит "нельзя передать другому". Понять их конечно можно: MS провернула сделку на грани мошенничества(но, всё же они сами попавшись на развод - согласились со всеми условиями подписали договор), и вот опять: мы не мы - а, "эксклюзивная" значит вовсе не "эксклюзивная" а, то что нам хочется... > Кончилось всё тем, что M$ откатила Brockу лям или чототакое, чтобы он не продавал бы лицензию, а отказался от неё. 1) Значит MS протупили - раз лицензия экслюзивная MSу то они и не имели права. 2) Ты уж совсем напридумывал про "лям или чототакое": ссылка-2:"Затем, 27 июля 1981 года, всего за две недели до запланированного объявления, Билл Г-с заключил сделку, которую часто называют сделкой века. Род Брок из SCP был разочарован. Легион лицензиатов 86-DOS, на которого он рассчитывал после сделки с Microsoft, так и не появился, и теперь он потерял Патерсона, единственного специалиста по программному обеспечению в своей компании, занимающейся аппаратным обеспечением, — его переманила Microsoft. К этому моменту уже было довольно очевидно, кто должен быть суб-лицензиатом 86-DOS, но SCP испытывала нехватку средств и не могла поддерживать операционную систему. Он начал предлагать 86-DOS различным компаниям, ища того, кто готов взять на себя поддержку в обмен на эксклюзивную лицензию. Г-с тут же воспользовался этим предложением, предложив SCP столь необходимые 50 000 долларов за сделку — с одним важным отличием. Он оговорил, что Microsoft не будет покупать эксклюзивную лицензию, а приобретет само программное обеспечение целиком. Затем они передадут эксклюзивную лицензию SCP, по сути, перевернув сделку с ног на голову. Брок был не уверен, но деньги ему действительно были нужны, и он все равно не знал, что делать с 86-DOS… (прим: т.б.без её разработчика...). Он подписал соглашение, сделав Microsoft единственным владельцем 86-DOS — или, как её тут же переименовали, MS-DOS. ... MS-DOS, купленная за 50 000 долларов, к 1991 году приносила Microsoft более 200 миллионов долларов в год. Что ещё важнее, она стала ключевым элементом монополии Microsoft, которая к середине 1980-х годов абсолютно доминировала в сфере бизнес-вычислений, а в 1990-х — практически во всех вычислительных системах". Ну, да пусть у MS было не мошенничество но, недобросовестный партнёрство ведь - то явно иезуитски(а, может и нет только самим договором внушив т.о. л.шкам) вводя в заблуждение, то т.б. переманивающий ключевых сотрудников партнёра к себе... Но, такое сплошь и рядом, по сути на это и ориентированна современная либеральная система - увод кадров к более богатым, а то и прямо конкурентам. А, на уровне стран - к более богатым странам... И ещё момент: 86-DOS и 86-DOS же у MS - по мере допила её в MS стали немного различными ОС, т.е. без MS она не была бы MS-DOS 1.0 и близко, не говоря уже про смутное её будущее, вообще. ссылка-2:"Компания IBM официально анонсировала IBM PC 12 августа 1981 года в отеле Waldorf Astoria в Нью-Йорке. С 16 КБ оперативной памяти" - сейчас мобилы в миллион раз имеют... (И как же они все, да и в СССР, грабили и грабят всех всю историю...) Но, зато сразу тут видно почему Unix'ы тогда - не смогли взлететь, ведь для полноценной работы требуя минимум 64 kB! Аж... Впрочем, слышишь Торвальдс! Тебе зачем ныне для игр минимально 16GB только видеопамяти?!... А, потом читаем мега-новости в стиле пользователи Linux оптимизировали её расход в ядре аж до 8 методом аж выгрузки данных всех фоновых задач...   - какой счастье то! Здравый смысл и т.б. алгоритмы ещё из 70-ти типа LRU, ARC и т.д. явно отдыхают на свалке [истории].
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #124

122. Сообщение от Аноним (-), 03-Май-26, 08:43	+1 +/–
Можно подумать, в те времена карты были все на 100% совместимы (и близко нет).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

123. Сообщение от Аноним (123), 03-Май-26, 09:48	+/–
> Как бы там ни было с воровством кода - ещё же есть > и куча прочих (С)'тов, даже просто на внешнюю схожесть ОСей... Да. Вспоминаем oracle vs google SCO vs linux Только у Гарри не было юристов, а у IBM, которые прикрывали мелокмягких, были... Так-что ему светил только бар....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #144

124. Сообщение от Аноним (123), 03-Май-26, 09:57	–1 +/–
> Понять их конечно можно: MS провернула сделку на грани мошенничества(но, всё же > они сами попавшись на развод - согласились со всеми условиями подписали > Ну, да пусть у MS было не мошенничество но, недобросовестный партнёрство ведь > - то явно иезуитски(а, может и нет только самим договором внушив > т.о. л.шкам) вводя в заблуждение, то т.б. переманивающий ключевых сотрудников партнёра Остап Бендер знал 400 сравнительно честных способов ... (c) Но, я думаю, можно даже с первого раз догадаться юристы какой компании помогали компании майкрософт составить текст такого замечательного договора с SCP ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #145

125. Сообщение от Аноним (125), 03-Май-26, 11:46	+/–
За всех чего разкукарекался?!  DOS и w9x игрокам давно надо - патчить его. (Например, в области драйверов памяти >1 MB баги видел на более современных компах, да и ограничения. NTFS драйвер желательно как то так встроить чтобы поменьше память не занимал а, то не желателен . Да и использование RAM ОСью, в некоторых условиях - просто неадекватно жручее, притом явно можно это исправить. Может ещё что надо исправить.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

126. Сообщение от Аноним (125), 03-Май-26, 14:02	–1 +/–
Привет, марсианин. У нас они и так там разные... А, ещё на флешках и CD - уже идёт предустановленная ФС (+запатентованные а, как конкурент им - последние штаны отдашь за лицензию, на этом можно поставить точку), твоей же ФС - НИКТО на них не будет пользоваться, для возможности шаринга с другими ОС и т.б. ПК. Аналогично может идти на HDD/SDD, т.б. с предустановленной виндой - а, значит этот/эти раздел(ы) никто не сможет сменить тип. И конечно тоже запатентованно. Чтобы воплотить твои марсианские чудачества - тебе прийдётся сначала обеспечить рыночек ОС, любой ОС. Да и не только ей - а, всей инфрасруктуре ПО для неё. И даже включая новым архитектурам ПК в той нуждающейся... Уак это всё было в 1970-80-х в NATO и Японии, я уж не говорю как у того Гейтса он был - только за один MSDOS с всего то $40 - по 200 млн каждый год дохода (?значит 5 млн копий ежегодно а, с виндами же скорей куда больше), И даже не столько потому что ОС например была шедевральна - а, просто в комплекте с ПК сразу распространялась, но и которые сами - продавались как пирожки. Так же, тогда у них не было засилья демпингующего импортного ПО имеющего несравнимо больший рыночек и т.б.вовсе дармовых или около того "импортозамещнных" линухов, сюда же ReactOS, Kolibry и тысячу помельче вплоть до 512 бйт / 1 сектор, на любой вкус. Правда в наше время даже если это всё чудом случится на уровне страны - всёравно будет не нужно (вон же FreeDOS, OpenDOS,... - схожее твоему запросу и даже даром уже никому не нужны). А, как там у вас погода на Марсе?  У нас всю весну немного аномальная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

127. Сообщение от Microsoft (?), 03-Май-26, 14:21	+/–
Когда точно станет никому не нужной.   Т.е. когда нигде уже даже не сможет запуститься - на новых это и так уже, мы провернули, т.о. когда все очень древние компьютеры "вымрут" - может лет через десять. Или даже более. Т.б. MS-DOS 7-8 (как с FAT32) - аналогино или минимум у всех разделы с FAT32 "вымрут", это будет скорей всего вместе с их владельцами от старости. (впрочем, это мы всеми нашими пользователями владеем)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

128. Сообщение от Аноним (125), 03-Май-26, 21:12    Скрыто ботом-модератором	+/–
> на расте ;) Ещё одно мертворождённое т.б. для стороннего улучшения ПО :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

129. Сообщение от Аноним (129), 03-Май-26, 23:57	+/–
Неправда. Или полуправда. Всё было куда сложней: > Третья никому была не нужна, Её попросту очень долго никто не реализовал [по сговору с партнёром с MS?] - стараясь убить маркетингово DOS, т.к.это не винда же - вечно требующая обновлений в т.ч.залагивающих комп (и без темы засирания реестра со временем), значит - обновлений и оборудования... А, видеокарты потенциально же и ещё чаще. Никто или далеко не все, даже вот у меня от 2002 года одна карта, не реализовал HW ускорение в VESA3 (даже когда производитель в документации и видео-BIOS заявляли что VESA3 - поддерживается, т.о.значит только маркетингово и сам VESA3) Да и производителями же ПО - тоже чаще не поддерживалось (т.б. большинством - как ещё не имевшим VESA3 стандарт на руках думаю бывший для своих типично долго) так и самих карточек его поддерживающих(см.п.1), и т.б. им всёравно нужен же был максимальный охват рынка для их ПО - значит и поддержка ранее выпущенных видеокарт... а, значит и оптимизация под них, а не (отсутствие её или даже деоптимизацция)под 2D-ускорение. Да и ориентироваться на потенциально-выйдущие в будущем карты... с ещё неизвестной стабильность работы и хаками для той, глупо же.   Т.о. круг замкнулся - таки по факту оказалось никому не надо, но только из производителей. ... - в том же духе всё skipped > т.к. туда бэкпортировали фишки из Win9x, а к тому моменту уже проще было юзать этот самый 9x. Проще - только в Windows рекламных буклетах и tech-документации / в теории... А, на практике вечно глюки в видео-драйверах и DirectX, помножить на число её версий и только ныне 2 основные ветви, а ранее более десятка производителей в.а. И что всё как мы видим приводит к откидыванию поддержки ранее вышедших ОС, "бонусом" некоторым... и просто ведь не полную документацию, внешне не плоха - а, по факту везде недосказанности (я когда куда позже в DDK глянул реализацию 3D драйвера-примера - вообще офигел там всё чуть иначе делалось чем внушалось в SDK/help, особенно касаясь всего связанного с HW ускорениями и даже VHRetWaiting... самое же жесть - то что ускорение может [частично] выключаться даже процессе уже работы выставленного режима в зависимости от видео-режима например из-за нехватки ему памяти [под внутренние дела, на в.а.тех лет что легко], либо не описываемые в DX.cpaps (какого то вообще в DirectX стандарте), либо даже без оповещения caps'ами, это даже не считая кучи бывших случаев не корректного задания их или маркетингового выключения той или иной аппаратной функций и т.б.когда ускорения...). Да что там hw ускорения! Например, по даже казалось бы простой теме ERROR LOST SURFACE - недоговорки и даже приглядевшись заметные - но, не пойми как трактовать а то и достоверно проверить, т.б.на всех ОС, в.а. и драйверах же надо...  и что, как позже мне стало видно из исходников игр - даже крупными / своими zog авторами игр включая IDшников - не понимаемой как лучше использовать! (и потому, делая всегда - как попроще... что, часто было в итоге вовсе с вылетами при переключениях в ОС, для предотвращения чего в то время нередко же вовсе блокировали его, такая вот мульти-задачная ОСь получалась!...), а, порча только палитры в NT4! ... и вообще мега свопинг из-за засратости ОСью памяти из-за того что не на ассемблере вне всё нутро и драйверы, в ч.н.это было в w95, в добаврк и из-за чего и свопинг дополнительно тормозил вместе с любыми файловыми операциями в т.ч.и при уже достатке памяти, что перешло и в последующие её все версии, причём похоже  подкручиваемо маркетингово - в каждой последующей версии всё более, в итоге одна и та же игра на одних и тех же драйверах в разных ОС по разному тормозя или минимум лагая, вот вам и секрет повышения системных требований у MS ОСях, в т.ч.и обновлениями драйверов судя по всему как и GUI, да и у линуксов, тоже ежегодно залагиваемых). Впрочем, тут ранее где то и на MS DOS кто то жаловался что DOS RM16-памяти ему в новой версии уже не хватало, но мои лично тесты показали - наоборот: в DOS чем дальше тем больше памяти делали доступным под чистым DOS, по кр.мере в MS DOS 7.x сравнивая из w95 и w98. Недосмотрел Г-с, да... В общем, под виндами графику программировать - по факту было не многим проще (а, под 3D в сравнением, с программным 3D через VESA, и вообще же только уже по теме совместимости), - всёравно надо ожидать подлянки со всех самые непредсказуемых сторон! Чему физически же проблемно противодействовать - что и показало время: то у кого то мерцания, то тёмный/зелёный или вовсе чёрный экран(даже игры на BUILD начиная с Duke N.3D ...,  автор его позже на сайте писал о таком, а ведь там профи из Apogee/3DRealms всё вылизывали тестируя на всём что могли достать) на не протестированных и т.б. на позже выходящих в.а.; то, сами авторы ПО/игру для оптимизации - ширину на константу стандартно для отрасли - быстро умножая вместо медленно на lPitch же но из VESA-драйвера, который нет-нет да и - выйдет от криворуких на карте с неадекватным значением требующим умножать именно на это значение... т.е. и не оптимизированно, а ПО позорно не работая из-за них. А, то и у самых ушлых лохотронщиков(включая всем ныне известных, в т.ч.тем уделывавших более честных)  даже задание VHretWaiting вопреки DirectX спецификации - криворукое или же хитрож.пое  или же вовсе игнорируется, для "разгона" побольше FPS своей карточке в benchmarkах обзорщиков... ну и что то tearing будет у пользователя! подумаешь... а то и даже то или иное, рассчитывающее на обратное ПО или игра, - от ускорения внезапно тут заглючит. Зато по документациям в виндах 2D - да,всё элементарно!... > Вы не поняли про совместимость. Стандарт VBE допускает отсутствие совместимости с VGA, а потому никого в современных карточках и не парит полная совместимость с IBM VGA. Ладно бы только это! (Такое было и без VESA - у компаний не захотевших лицензировать EGA и VGA патенты, особенн она лаптопах много, и даже заморачиваться вниканием в их зашифрованные недомолвками и дезой спецификацией, делая самим эти EGA/VGA-compatible режимы). Они же начиная ещё с времён ATI ~Rage 3D - LowRes и даже VGA320x200 видеорежим(ы) выкидывали! А, другие(как nVidia) в VESA-конфигурации - мошеннически, в высоких видеорежимах(явно MS попросила для стимулирования винды с WINAPI/DirectX)  ограничивая количество backbuffers до 2-х(блокируяTrippleBuffer оптимизацию) или даже до 1(DoubleBuffer оптимизацию и анти-tearing!). В итоге, в таких под DOS даже формально поддерживаясь - внештатно лагало(ет). Т.е.  всё это ну вот опять же - чисто маркетингово было: чтобы быстрей покупали новую более мощную карту, а то и винду. Цикл замкнут. И чтобы под чистым DOS - даже не думали ничего писать! (т.б.ведь после 1998-го и Scitech UNIVBE прекратило выпускать свои шедевральные драйверы исправляющие производителей их "глюки") - а, только в виндах(и поначалу и os2), чтобы опять же - чаще... И это ну конечно же - не развод / не мошенничество ! Суммируя же всё: почти идеальный стандарт VESA (даже не то что 3.0 - а ещё и 2.0, т.е.первый с PM32 и Linear FrameBuffer... но, для карточек из его время UniVBE спасал) как и шире DOS(ы) - стали жертвой интриг маркетингво от производителей аппаратуры, крипто-сатанистов так или иначе/идейно. Заодно, тем всем - лишний раз очерняя весьма нужную любому производителю тему маркетинга :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #150, #151

130. Сообщение от Аноним (-), 04-Май-26, 06:44	+/–
> На ntfs индексация файлов и быстрый доступ плоскопаралейный (на вин 10 -11 что то А на практике - вот вам все прелести древнего блочнобитмапного дизайна, немеряного MFT, - плюс нужда апдейтить 100500 индексов, куча всяких обращений в разные закоулки, ... Суммарно - если вы зайдете в NTFS в диру с 100500 файлов - вы охренеете. Надолго. На btrfs я вообще могу открыть диру с 300К файлов. Попробуйте ЭТО вообще в нтфс сделать, особенно на холодную, без cache hit. Не забудьте время засечь, расскажете сколько получилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #133

131. Сообщение от Аноним (-), 04-Май-26, 06:47	+/–
>  В винде — да. А то что тормозит в линухе подтверждает утверждения анона. Да она и в винде тормозит как апокалиптец. В линухе - 300К файлов в 1 дире на btrfs - ну, миднайт подумает модет секунд 20 на холодну. В винде это ... да вы опупеете загрузки этого ждать, особенно на холодную. В итоге - в линухе я могу комфортно работать с иерархиями под дата процессинг, ворочать сьорку линухкернела, все дела. В винде... ну, в общем все в РАЗЫ хуже. И те же операции занимают в разы больше времени. А так офигенная система эта ваша маздайка. Особенно офигительна у нее - EULA. Как прочитаешь ее - так и офигеешь в край!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #136

133. Сообщение от maximnik0 (?), 04-Май-26, 08:45	+/–
>ЭТО вообще в нтфс сделать, особенно на холодную, без cache hit Есть костыли ,даже не традиционные.Но кое что выжать можно. Можно выделить СПЕЦИАЛЬНО том и смонтировать его в папку ,да, монтировать диски в папку в виндовсе уже давно можно.На этом томе специально указать большой объем MFT до 50% . Отключить обновления времени последнего доступа.Отключенить атрибуты коротких имён файлов (наверное в современных винде это уже не нужно) .Ну не то что супер скорость, но по крайней мере  мелкие файлы в папке на 40 Гб где то 3 минуты открывались .Но там файлы где то по 3-6 МГБ были.Но вообще рекомендуют правильно разбивать данные по папкам, меньше гораздо проблем.А то даже btrfs может поплохеть от такого рода издевательства .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #134

134. Сообщение от Аноним (-), 04-Май-26, 09:56	+/–
>>ЭТО вообще в нтфс сделать, особенно на холодную, без cache hit > Есть костыли ,даже не традиционные.Но кое что выжать можно. Реально - одна из моих причин миграции с винды на линь это билд проектов в 2-3 раза быстрее. Я не маклауд и туповейтить в 2 раза больше на одной и той же конфиге не подписывался. Или к вопросу о том почему девелоперс, девелоперс, с винды драп-драп. И ФС явно было частью этого позора. Т.е. да, я много чего могу. Но на кой черт мне тратить мое время на гальванизацию легаси дизайна "потому что индусня из ms может как максимум вот столько"? Не буду я из проблем майков свои делать. Пусть других так разводят, они это любят, да. > Можно выделить СПЕЦИАЛЬНО том и смонтировать его в папку Вот вы и занимайтесь убиением времени на мануальное костылирование доисторической ФС. Особо ушлые программы даже кодят раскладывание кешей, временных файлов и проч в иерархию на случай если у юзера особо-убогая ФС уровня фат. Но так заморачиваются не все, и вот лично самому тратить мое время на мусорную активность - мне тоже как-то не того. В сферу моих интересов не входит забивание гвохдей всенепременно старым микроскопом, который чуть ли не Левенгука застал. Займитесь этим булшитом сами! > что супер скорость, но по крайней мере  мелкие файлы в > папке на 40 Гб где то 3 минуты открывались . А фалов то сколько было? В линухе на btrfs с 300К файлов - миднайт секунд может 20 думает на открытии такой диры. Ну понятно что столько распарсить не мгновенно. Но - достаточно юзательно. А что-то типа 100К файлов так вообще почти и не заметишь задержку. Ну потупит 5-6 сек. Это ж не минутами туповейтить... > данные по папкам, меньше гораздо проблем.А то даже btrfs может поплохеть > от такого рода издевательства . Да ничего ему не плохеет - я рутинно на нем такие сетапы гоняю, есть программы которые на энном датасете могут - вот - под 300К временных файлов на процессинг сделать. И конечно я не собираюсь их жестко патчить для иерархии. Они потом это по списку жуют, вместо линейного списка обход иерархии... ээээ... а вы потом как, список на 300К файлов - в памтяь вгрузите и будете еще и сортировать его там? Оно вот мне надо такое?! А если у меня btrfs вдруг что-то, где-то, как-то - я приду к btrfs'никам, дам им минимизированый тесткейс, активно включусь в фикс моих проблем, и очень скоро у меня фикс будет на этот взбрык. Как правило - дня через два топ, если это не нечто вот прям фундаментальное - типа raid56 write hole.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #135, #142

135. Сообщение от maximnik0 (?), 04-Май-26, 11:23	+/–
>Да ничего ему не плохеет - я рутинно на нем такие сетапы гоняю, Это потому что 99% файлов у вас крупные.Крупные в смысле информация идёт в дата зону.Хотя сейчас страйпы с метаинформацией выделяется дополнительно при необходимости.Но балансировать при большом объеме метоинформации -то ещё удовольствие - и есть риск "просвистеть" данные.А я сталкивался с системой мониторинга где 90% служебной информации писалось в мелкие файлы - как раз 32_50 КБ .За секунду - 5 -8 файлов.Спасало на ехт4 разбивка на каталоги с датой и дублирование информации .А вот btrfs через полгода уже не успевала балансировку делать - скорость упала до смешной.И да - ломались деревья регулярно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

136. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 04-Май-26, 14:14	+2 +/–
Не путайте файловые менеджеры и файловые системы. Я и в линухе могу словить тормоза, открыв такую директорию в дельфине или дабл коммандере.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #143

137. Сообщение от Аноним (137), 04-Май-26, 17:58	+1 +/–
6.22?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. Сообщение от нах. (?), 04-Май-26, 19:02	+/–
> Что про нее скажете? Родилась мертвой? не то чтоб прям родилась (выбора в 1989м не особо и было), но умереть ей помогали старательно. Да-да, та самая IBM которая теперь владеет вашим люнipsом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

139. Сообщение от нах. (?), 04-Май-26, 19:06	+/–
> Чуть лучше по дизайну ext2. ну так и дизайн новее лет на десять > Ну и в будущем послужила основой ntfs тоже нет. Потому что принадлежала враждебной компании. > был даже конвертер до 4 версии nt. конвертер был для fat. Представляю сколько глупокомысленных выводов о том кто от кого произошел сделают местные больные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #141

140. Сообщение от нах. (?), 04-Май-26, 19:08	+/–
никогда. Открыть можно только феерично бесполезное ненужно. Как вот PC-DOS (?!) 1.0 Без сетевого стека и поддержки подкаталогов. С нулем софта. Эталон бесполезности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

141. Сообщение от maximnik0 (?), 04-Май-26, 21:54	+/–
>тоже нет. Потому что принадлежала враждебной компании. Сейчас в инете не найти решение суда  по NTFS. Совместная работа с ИБМ ,я подробно не помню но там не только дизайн но ещё и код был совместный.Вспоминайте историю - Ибм пилили совместную ось, по договору Мs разрабатывала подсистему вин32 и вин16 .Ms решила выйти из договора и на год раньше предоставила вин95. https://habr.com/ru/companies/timeweb/articles/678914/ >конвертер был для fat. Представляю сколько глупокомысленных ACLCONV.EXE в NT 3.51 .Я написал до nt4 ,в коробке уже не было но в  дополнительных утилитах (MSDN ?? По моему) можно было скачать,где я наврал ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #146

142. Сообщение от Аноним (142), 05-Май-26, 00:14    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Реально - одна из моих причин миграции с винды на линь это билд проектов в 2-3 раза быстрее. Я тебе даже не буду рекомендовать глянуть VS5-6 и т.б.BC5.x а то ты ещё повесьшься с горя тогда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

143. Сообщение от Аноним (142), 05-Май-26, 00:20	+/–
Пересядь на комп 10-ти летней и далее давности - и тебе будет достаточно директории в 10-ток файлов, чтобы в современных линуксах(ядро 6.8.xx) даже каталогов с какими то 10-ком файлов - довольно долго ЖДАТЬ открытия. Кстати, где то ровно год назад появилось это "улучшение". Впрочем, возможно дело не в ядре а, в Thunar что ничего не меняет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #147

144. Сообщение от Аноним (142), 05-Май-26, 00:47	+/–
С другой стороны, если бы там всё было так однозначно как это с его слов - то, никакие адвокаты не помогли бы. скорей. Т.е.он мог не публично же - и прибрехивать, повышая важность своей ОСи, ссылкой на более популярную как его ОСи клона. Сам же он был похоже не очень приятной личностью, раз договорившись на встречу с представителем IBM сам на неё поленился лично являться и даже не предупредив... то ли просто был гoвном по жизни, коих и правда хватает в т.ч.с такими приколами, то ли [и] ЧСВ у него уже тогда зашкваривало из-за популярности и продаж его ОСи (нечего его его, революционистки, тут рядовым трудягой программистом выставлять... это автор но, владелец компании-производителя CP/M!...). И вот далее он понимает что, КРУПНО - на сони миллионы позже миллиарды $  - ещё и доставшиеся другим!(причём, тупо из его срывов из-за забивания - то с заключением сделки, то затем с портированием CP/M на x86/PC), т.е. тупо из-за своего ЧСВ - л_ханулся... И остаётся только грызть локти. И вот поразмышляв я всё же сейчас думаю - он врал, учитывая выше сказанное про суд. Но, самое смешное что, реально он ведь мог подать в суд за нарушение (С) хотя бы по внешнему виду схожему, который IBM даже дополнительно настояли сделать схожим с CP/M в MSDOS1, относительно исходной версии QDOS, см.по ссылкам выше. Т.е. сами IBM это возможно просекли потому и сделали вид что испугались его обвинений в его подозрениях, [со временем значит перешедшие вовсе] в клевету, чтобы уже реально не попасть на деньги в суде, а тот был и рад - хоть какой то подачке. Т.е. он л_ханулся затем ещё раз! Не везуха в квадрате и даже сам же виноват. Но, ему явно было удобней других в этом винить...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

145. Сообщение от Аноним (142), 05-Май-26, 00:53	+/–
Посмотри на лицо Г-са в молодости - и ты поймёшь что он в них и не нуждался...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

146. Сообщение от нах. (?), 05-Май-26, 07:58	+/–
> Совместная работа с ИБМ ,я подробно не помню так вот, для непомнящих и опоздавших родиться - "совместная работа" первончально называлась... _Microsoft OS/2_,tm* без каких либо упоминаний ibm. А когда она стала называться IBM OS/2 и почему - написано внезапно в книжке Билла. С эпическими примерами хождения в разведку с м...и. После чего MS предоставила _права_ на win16 и из проекта сбежала. Никакой win32 она никогда ibm'у не продавала и даже не собиралась. win32 и была ядром настоящей OS/2 2.0 - такой, какой та должна была бы быть если бы не совершеннейший идиотизм IBM, потребовавшей невозможного. > Я написал до nt4 ,в коробке уже не было повторяю - еще в 4 был конвертер для fat, она по другому и установиться-то не могла, но это совершенно не означает что у ntfs есть что-то общее с fat. Ну то есть оно конечно есть, то и другое - fs. То же и для hpfs - идеи частично заимствованы (они и у fat тоже заимствованы, а той прям из systemV), но детали реализации совершенно другие и ntfs ни разу не hpfs на стероидах, а наоборот - "давайте мы все это выкинем и сделаем ПРАВИЛЬНО". На вон тебе обзорчик от самой MS, прямой поставки из 1996 года, а не пересказы переводов опоздавших родиться: https://learn.microsoft.com/en-us/troubleshoot/windows-clien...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #148

147. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 05-Май-26, 18:03	+/–
Моему компу 19 лет. И на нём 10-я винда, проверить не смогу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

148. Сообщение от maximnik0 (?), 05-Май-26, 23:27	+/–
>Никакой win32 она никогда ibm'у не продавала Была кастрированная win32s во 2 или 3 сервис Паке OS/2 Warp.Я же говорю были судебные разбирательства которые нынешнея пресса обходит молчанием, видать в соглашении есть пункт об нераспространении информации, поэтому даже Ms помалкивает. >она по другому и установиться-то не могла, Я жалею что копию образа которое у нас была  в учебном заведении потерял (крякнул бэкапный диск- а бэкап бэкапа не было ,студент ,денег на диски не было) .Nt sp5 - но билд уникальный, она спокойно ставилась на ntfs разделы до 4 гб, понимала фат32 и могла ставиться на него!!! ,конвертер тоже был.Дефрагментатора не было.Были драйвера юсб для мыши,клавиатуры и переносных жёстких дисков .В остальном обычная nt ,то есть на этот билд кое-что из бэтки 2000 портировали .Но хоть ntfs уже был 5 версии,косяки совместимости вылазили,поэтому преподаватели говорили не таскать диски (внешние) с ntfs.Ах да, там по умолчанию тоже рабочий стол как в 2000 был ,но это можно было сделать и на обычной nt4 установив вручную интернет експолрер 5 или 6,отредактировав ini файл после распаковки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #149

149. Сообщение от нах. (?), 06-Май-26, 19:06	+/–
> Была кастрированная win32s она была в Warp4, в общем-то не кастрированная (ну насколько вообще могла бы быть, там все упиралось в отсутствие у OS/2 общепринятых механизмов проброса драйверных апи в win бокс - проклятая microsoft не запилила слой совместимости с vxd, да и не обещала, ворд 2.0 запускается вот и отвяньте) - но это была самая обычная майкрософтовская win32s сборка. IBM ничего такого официально не поставляла, там была и оставалась внутри по сути венда 3.0 На тебе еще из давно забытого прошлого: https://wiki.os2world.com/index.php/Installing_Win32s_in_Win... (вебархив в помощь если уже не открывается) проблема что Warp4 это 96й год, когда было уже никому и низачем вообще не надо - все кто пытался пользоваться win32s давно уже сидели на 95+. И в том что у них работал minesw^W пасьянс (та самая демо-версия что шла в комплекте win32s). И примерно больше ничего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

150. Сообщение от Аноним (40), 07-Май-26, 10:21	+/–
Недоговорки и недостаточная документация тогда была нормой. Я уже писал, что в документации нигде нормально не описано, как работает CRTC. Описан общий принцип, но реальная работа ему не соответствует. Да блин. В DOS привыкли работать с software рендерингом. Из реально полезного для DOS в VBE3 - только возможность менять частоту работы монитора, а не юзать дефолтную. Все. Больше ничего интересного для DOS там не было. Т.к. всем было пофигу, они просто продолжали юзать VBE2. Вот и все. А когда пришел DirectDraw, то всем уже стало пофиг на DOS. Об этом я и говорю. Что если бы это ускорение появилось бы до DirectDraw, им бы может кто то и пользовался. Но они появились скорее всего одновременно. И к тому времени все так или иначе уже запускали DOSовские игры не в голом DOS, а под виндой. Там смысл был продолжать это делать, если появилась нормальная альтернатива?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

151. Сообщение от Аноним (40), 07-Май-26, 10:25	+/–
И кстати не надо рассказывать сказки, что DOS был белым и пушистым. Я имею ввиду, что лучше было написать игру под DOS и запускать под виндой, чем писать под "глючную" винду. При запуске досовских игр там тоже вылетали BSODы через каждые 5 минут. И вряд ли это была вина винды. Просто мы жили в России. Когда в 95м году весь мир уже сидел на 95й винде, у нас только денди в стране появилась. У нас просто не было интернета и обновлений дров от производителей. Мы довольствовались только теми базовыми дровами, которые поставлялись с виндой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

152. Сообщение от zionist (ok), 20-Май-26, 23:10	+/–
> Дело же не только в архитектуре. Тогда вообще мимо. > Т.б.учитывая такое - ссылка-2:"Килдалл, который до самой смерти оставался убежденным, > что MS-DOS — это плагиат CP/M, и время от времени утверждал, > что может доказать это с помощью какого-то тайно встроенного сообщения или > странного атрибута API" Ну и вы говорите - анекдот такой, помнишь? Где его доказательства?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема