Вариант для распечатки |
Пред. тема | След. тема | ||
| Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
|---|---|---|---|
| Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] | ||
| "Во Flathub запрещено размещение приложений, сгенерированных при помощи AI" | +/– | |
| Сообщение от opennews (?), 30-Май-26, 12:04 | ||
Барт Пиотровски (Bart Piotrowski), сопровождающий инфраструктуру каталога приложений Flathub, объявил о внесении в правила Flathub изменений, запрещающих использование AI как для разработки размещаемых в каталоге приложений, так и для автоматизации процесса публикации во Flathub. Под действие правил подпадают публикуемые приложения, дополнения, файлы с манифестами, метаданные, патчи, сборочные скрипты, pull-запросы и любые артефакты, создаваемые через flatpak-builder... | ||
| Ответить | Правка | Cообщить модератору | ||
| Оглавление |
| Сообщения | [Сортировка по ответам | RSS] |
| 1. Сообщение от iPony128052 (?), 30-Май-26, 12:04 | +/– | |
Flatpak и раньше был так сказать весьма странным местом. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #12, #18 | ||
| 2. Сообщение от Аноним (2), 30-Май-26, 12:08 | +10 +/– | |
Мудрое решение. Надоели уже с этими AI | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #7, #17, #74 | ||
| 3. Сообщение от Аноним (3), 30-Май-26, 12:09 | +11 +/– | |
будто остальной софт там дофига качественный и несырой | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 4. Сообщение от kusb (?), 30-Май-26, 12:11 | +/– | |
>По словам Барта, подобные авторы ведут себя так, будто дарят гениальное ?>ПО, а какие-то идиоты отказываются его принимать. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #6, #22 | ||
| 5. Сообщение от Аркагоблин (?), 30-Май-26, 12:12 | +/– | |
А если код в основном создан человеком, но ИИ использовался для генерации отдельных функций что также тщательно проверялось и переделывалось человеком? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #34, #40, #85 | ||
| 6. Сообщение от kusb (?), 30-Май-26, 12:13 | +/– | |
Ну и причина в синергии. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #4 | ||
| 7. Сообщение от iPony128052 (?), 30-Май-26, 12:16 | –1 +/– | |
Я недавно полез смотреть код одной программы, которой пользуюсь. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #2 Ответы: #13, #14 | ||
| 8. Сообщение от Аркагоблин (?), 30-Май-26, 12:17 | +4 +/– | |
Вообще бред. Я понимаю запретить откровенный ИИ-слоп, но много качественных приложений созданных людьми использовали ИИ для определенных задач. Это касается и многих известных приложений и даже сред рабочего стола которые использовались миллионами задолго до эпохи ИИ. Проблема этих правил и законов что они гребут всех под одну гребёнку не разбираясь. Теперь известный софт уйдёт из Flathub. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #15, #20, #41 | ||
| 9. Сообщение от iPony128052 (?), 30-Май-26, 12:19 | +/– | |
А ИИ умеет определять, что код написан ИИ? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 10. Сообщение от Агл (?), 30-Май-26, 12:19 | +/– | |
эпоха тяп-ляп впродакшн уже закончилась? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #42 | ||
| 11. Сообщение от Аноним (11), 30-Май-26, 12:20 | +1 +/– | |
А папа (шапка) что скажет на эту партизанщину? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 12. Сообщение от kusb (?), 30-Май-26, 12:23 | –3 +/– | |
Вот да. Кажется "неадекватным" в своём переборе. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 | ||
| 13. Сообщение от dannyD (?), 30-Май-26, 12:31 | +2 +/– | |
среди мешков с костями клоунов больше, но это не повод боготворить ии. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #7 Ответы: #38, #63 | ||
| 14. Сообщение от Аноним (14), 30-Май-26, 12:32 | +/– | |
Я уже видел gwenview. Чатбот примерно так и напишет. Падать на генерации превьюх точно так же будет, также потому, что под valgrind не падает. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #7 Ответы: #54 | ||
| 15. Сообщение от Аноним (27), 30-Май-26, 12:35 | –3 +/– | |
Вы думаете "всего лишь инструмент". Но это не так. Это ваша политическая позиция. Например ИИ-шница напрямую виновата в ценах на оперативку. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #8 Ответы: #53 | ||
| 16. Сообщение от Аноним (16), 30-Май-26, 12:37 | –1 +/– | |
Кожаные мешки еще сопротивляютя, но их судьба уже предрешена. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #21 | ||
| 17. Сообщение от Аноним (17), 30-Май-26, 12:38 | +1 +/– | |
Вы уж определитесь. Под новостью, что в Wine добавили поддержку Lightroom, написав код при помощи ИИ, все радовались. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #2 Ответы: #37, #51 | ||
| 18. Сообщение от мяв (?), 30-Май-26, 12:42 | +/– | |
без понятья, как это будут проверять. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 Ответы: #19 | ||
| 19. Сообщение от мяв (?), 30-Май-26, 12:45 | +/– | |
кста, еще в тему "поведения авторов". | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #18 Ответы: #27, #36 | ||
| 20. Сообщение от Аноним (20), 30-Май-26, 12:47 | +1 +/– | |
если приложение написано нормально, то никто и не заметит, что ии использовано. (если внаглую коммиты от claude или copilot на гитхабе не держать) | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #8 | ||
| 21. Сообщение от Tron is Whistling (?), 30-Май-26, 12:57 | +/– | |
Тех, которые тупее "ии", чтобы понять, что это не "ии" - да. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #16 | ||
| 22. Сообщение от Tron is Whistling (?), 30-Май-26, 13:02 | +1 +/– | |
"ии" в форме LLM умеет выдавать только то, что уже придумали. И то с кучей косяков. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #4 Ответы: #83 | ||
| 23. Сообщение от нах. (?), 30-Май-26, 13:03 | +/– | |
> подобные авторы ведут себя так, будто дарят гениальное ПО, | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 25. Сообщение от Colorado_House_of_Representatives (?), 30-Май-26, 13:05 | +2 +/– | |
Аналогично предыдущей новости: пусть он и CVE, обнаруженные ИИ, игнорирует. А то ведь это тоже правки ИИ. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 26. Сообщение от 16yo expert (?), 30-Май-26, 13:09 | +/– | |
Тупое решение - какая собственно разница написан ли херово сопровождаемый продукт мясным мешком или ллм, вообще не теп методом не ту пролитую пацаны решают. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 27. Сообщение от Аноним (27), 30-Май-26, 13:12 | +/– | |
Посмотри сколько ИИ слопа в PR флэтхаба: https://github.com/flathub/flathub/pulls?q=is%3Apr+is... | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #19 Ответы: #28, #29 | ||
| 28. Сообщение от Аноним (27), 30-Май-26, 13:14 | +/– | |
Всё это ревьюить - с ума сойдешь. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #27 Ответы: #30 | ||
| 29. Сообщение от мяв (?), 30-Май-26, 13:16 | +/– | |
да я знаю. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #27 Ответы: #64 | ||
| 30. Сообщение от мяв (?), 30-Май-26, 13:19 | +/– | |
жесть, в 1й ишшу - | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #28 | ||
| 33. Сообщение от Аноним (33), 30-Май-26, 13:30 | +/– | |
Хм, а проприетарного ПО это ведь касается, да? Или это другое? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #35 | ||
| 34. Сообщение от Аноним (34), 30-Май-26, 13:30 | +/– | |
Ну да, ведь ИИ и используют, чтобы запятые в коде расставлять, лол. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #5 | ||
| 35. Сообщение от iPony128052 (?), 30-Май-26, 13:44 | +/– | |
Да сейчас вообще проприетарный софт обретает новую жизнь. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #33 Ответы: #45 | ||
| 36. Сообщение от Аноним (36), 30-Май-26, 13:45 | +/– | |
> типа высокомерие | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #19 | ||
| 37. Сообщение от mos (??), 30-Май-26, 13:47 | +4 +/– | |
Чего ты хочешь от кривожопых лицемеров? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #17 | ||
| 38. Сообщение от Аноним (36), 30-Май-26, 13:47 | +/– | |
так ЫЫ это собирательный образ этих глупцов, он также болеет стереотипами как и обычная масса глупцов. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #13 | ||
| 40. Сообщение от Аноним (36), 30-Май-26, 13:49 | +/– | |
> А если ИИ просто поправил запятую? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #5 Ответы: #58 | ||
| 41. Сообщение от Илья (??), 30-Май-26, 13:51 | –1 +/– | |
> Теперь известный софт уйдёт из Flathub. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #8 Ответы: #57 | ||
| 42. Сообщение от Аноним (36), 30-Май-26, 13:51 | +/– | |
:))) только начинается, тяп-ляп это своего рода стук двоичный, а ЫЫ это уже симфония и описать просто тяп-ляп уже не получится, должно быть что-то вроде оафывларфдларфдрадфрвадфорывал :) | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #10 | ||
| 44. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 30-Май-26, 13:55 | +/– | |
Пуристы, наверное, в восторге, и в целом да, откровенный нейросплоп раздражает, но мне кажется перегнул всё-таки палку. Как определить, использован ли ИИ? Если программист забил в Гугл вопрос, а ему там Гугл ИИшка выдала ответ, процитировав сниппет кода из документации, это считается ИИ-разработкой? Много нюансов (хотя сам я пока ещё не освоил вайбкод, каюсь. Пишу по старинке, хотя мне нынче не приходится много) | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #55 | ||
| 45. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 30-Май-26, 13:56 | +/– | |
В проприетари тоже можно ИИхой теперь наедине уязвимости искать, тысячи глаз не нужны (и не то чтобы они сильно помогали, как оказалось) | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #35 Ответы: #47 | ||
| 47. Сообщение от Аноним (47), 30-Май-26, 14:15 | +/– | |
Переписывать проприетарь на святой Раст! | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #45 | ||
| 48. Сообщение от Аноним (48), 30-Май-26, 14:17 | –3 +/– | |
Ключевое тут, чтобы автор принял полную ответственность за код, как если бы он его написал целиком самостоятельно. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 50. Сообщение от Аноним (50), 30-Май-26, 14:21 | +2 +/– | |
Вот Снап с Аппимейдж и победили конкурента без лишней суеты. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 51. Сообщение от Аноним (51), 30-Май-26, 14:23 | +/– | |
> Вы уж определитесь. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #17 | ||
| 52. Сообщение от sig11 (ok), 30-Май-26, 14:23 | +1 +/– | |
Проблема решиться сама собой со временем. AI окрепнет. Проще будет сказать AI агенту написать что-то с нуля , чем искать это на Flathub и потом разбираться с этим | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #79 | ||
| 53. Сообщение от Аноним (53), 30-Май-26, 14:26 | –1 +/– | |
Забавно. Год назад визжали о том, что нет смысла писать качественный код - оперативка дешёвая, ведрами продают. Теперь негодуют, что их любимый гoвнoсофт не лезет в доступную оперативку, а покупать её больше нельзя - виноваты в этом ещё большие гoвнoкодеры, чем были. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #15 | ||
| 54. Сообщение от пох. (?), 30-Май-26, 14:35 | +/– | |
не, не будет. Он в отличие от кожаного умеет в debug output а не надеяться на valgrind. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #14 | ||
| 55. Сообщение от пох. (?), 30-Май-26, 14:40 Скрыто ботом-модератором | +1 +/– | |
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #44 | ||
| 56. Сообщение от Аноним (56), 30-Май-26, 15:06 | +/– | |
Жабогадюкинг прям. С одной стороны вайбкоженные поделки, с другой Flathub, который Flatpak, который к systemd привязывается намертво. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 57. Сообщение от Аркагоблин (?), 30-Май-26, 15:16 | +/– | |
Полностью написанный ею - никакой. Или вы "написанный" и "написанный человеком с исполнением ИИ для определенных задач" не отличаете? Тогда мне не о чём с вами говорить. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #41 | ||
| 58. Сообщение от Аркагоблин (?), 30-Май-26, 15:19 | +/– | |
Я не вижу ничего необычного чтобы пользоваться ИИ для выявления синтаксических ошибок, что вручную потребовало бы внимательного пересмотра каждого файла, особенно если их 1000 | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #40 Ответы: #60, #61 | ||
| 59. Сообщение от Аноним (59), 30-Май-26, 15:28 Скрыто ботом-модератором | +/– | |
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 60. Сообщение от Аноним (36), 30-Май-26, 15:37 | +/– | |
> Я не вижу ничего необычного | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #58 Ответы: #68, #70, #76 | ||
| 61. Сообщение от Аноним (61), 30-Май-26, 15:42 | +/– | |
Синтаксис обычно и компилятор проверит, если это речь про код. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #58 Ответы: #69 | ||
| 62. Сообщение от Аноним (61), 30-Май-26, 15:43 | +/– | |
А на практике как это будет? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #73 | ||
| 63. Сообщение от Аноним (63), 30-Май-26, 15:56 | +/– | |
Они, именно мешки. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #13 | ||
| 64. Сообщение от Аноним (64), 30-Май-26, 16:02 | +1 +/– | |
так предложи решение умнее | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #29 Ответы: #65 | ||
| 65. Сообщение от мяв (?), 30-Май-26, 16:17 Скрыто ботом-модератором | +/– | |
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #64 Ответы: #66 | ||
| 66. Сообщение от мяв (?), 30-Май-26, 16:18 | +/– | |
в общем-то, умнее - это сделать, как в новости про Гномокруг. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #65 Ответы: #72 | ||
| 67. Сообщение от Аноним (67), 30-Май-26, 16:23 | +/– | |
Что часто забывают учитывать как и хейтеры так и те кто продвигает повесточку, что в чужом коде всегда трудно разобраться, никогда нельзя за 100% быть уверенным или знать что было написано и задумано. То же касается и ИИ сгенерированного/исправленного - это всегда чужой код. Ну вот и предлагают блочить тех кто выкладывает чужой код - это справедливо. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 68. Сообщение от Аркагоблин (?), 30-Май-26, 16:29 | +/– | |
Так я не плачу а пользуюсь бесплатным ИИ. Линтеры есть не для всех языков и у них могут быть изъяны | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #60 Ответы: #71 | ||
| 69. Сообщение от Аркагоблин (?), 30-Май-26, 16:31 | +/– | |
Во-первых есть интерпретируемые языки. И там интерпретатор не заметит синтаксической или орфографической ошибки пока не дойдет до того места. А троллинг "не пиши на таких языках" не принимается | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #61 | ||
| 70. Сообщение от Аркагоблин (?), 30-Май-26, 16:35 | +/– | |
Допустим даже если умеет, то что? Не принимать в магазин хорошее мясо только потому что оно пожарено на электрической плите, а не на газовой? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #60 | ||
| 71. Сообщение от Аноним (36), 30-Май-26, 17:06 | +/– | |
> Так я не плачу а пользуюсь бесплатным ИИ. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #68 Ответы: #77 | ||
| 72. Сообщение от Аноним (72), 30-Май-26, 17:09 | +/– | |
чтобы следить за выполнением "четких ограничений" нужны ресурсы, а тот же гномокруг и так отрастил себе очередь на гды | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #66 | ||
| 73. Сообщение от Аноним (36), 30-Май-26, 17:10 Скрыто ботом-модератором | +/– | |
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #62 | ||
| 74. Сообщение от Аркагоблин (?), 30-Май-26, 17:43 | +/– | |
Тогда откажитесь от использования LibreOffice, Google, Godot, Fedora, Firefox и другого крупного софта. Во многом из этого официально разрешено использовать ИИ в разработке, и используется. Или вы, хомячки, увидели слово "ИИ" и понесли "гойда, запретить!"? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #2 Ответы: #84 | ||
75.
Сообщение от Аноним (75), 30-Май-26, 17:44
| –1 +/– | |
Чёт ничего нельзя скачать из России, блоканули даже сайт, нельзя зайти без VPN однако... | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 76. Сообщение от Аноним (77), 30-Май-26, 17:46 | +/– | |
Каким линтером проверить, что докуметация проекта соответствует коду? Какой стайл чекер прикрутить чтобы мгимо финишед ингришь исправить на человекочитаемый? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #60 Ответы: #82 | ||
| 77. Сообщение от Аноним (77), 30-Май-26, 17:52 | +/– | |
Бесплатные плохо, а на платные у тебя денег нет, поэтому никто не должен пользоваться. Ясно-понятно. А если для меня это не деньги, можно я чуть-чуть буду пользоваться? Тихонечно, под одеялом на локалхосте. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #71 Ответы: #80 | ||
| 78. Сообщение от Аркагоблин (?), 30-Май-26, 17:54 | +/– | |
Те кто пишет "запретить", вы в курсе что в движке Chromium разрешены ИИ-вклады, и наверняка они там есть? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 79. Сообщение от Аноним (77), 30-Май-26, 18:03 | +/– | |
> Проще будет сказать AI агенту написать что-то с нуля , чем искать это на Flathub и потом разбираться с этим | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #52 Ответы: #86, #87 | ||
| 80. Сообщение от Аноним (36), 30-Май-26, 18:29 | +/– | |
> Бесплатные плохо, а на платные у тебя денег нет, поэтому никто не должен пользоваться. Ясно-понятно. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #77 | ||
| 81. Сообщение от runoverheads (ok), 30-Май-26, 18:31 | +/– | |
задача магазинов упрощать доставку и установку софта. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 82. Сообщение от Аноним (36), 30-Май-26, 18:32 | +/– | |
> Каким линтером проверить, что докуметация проекта соответствует коду? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #76 | ||
| 83. Сообщение от kusb (?), 30-Май-26, 18:35 | +/– | |
> "ии" в форме LLM умеет выдавать только то, что уже придумали. И | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #22 | ||
| 84. Сообщение от Аноним (84), 30-Май-26, 18:35 | +/– | |
> Тогда откажитесь от использования LibreOffice, Google, Godot, Fedora, Firefox и другого крупного софта. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #74 | ||
| 85. Сообщение от kusb (?), 30-Май-26, 18:36 | +/– | |
Ну автор когда-нибудь признается случайно и его код удалят на этих основаниях. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #5 | ||
| 86. Сообщение от Аноним (36), 30-Май-26, 18:37 | +/– | |
> Обошлось мне это (а замерял!) в $40. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #79 | ||
| 87. Сообщение от runoverheads (ok), 30-Май-26, 18:37 Скрыто ботом-модератором | +/– | |
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #79 | ||
|
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
|
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2026 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |