Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В ядре Linux 7.2 прекращена поддержка стека протоколов AppleTalk"	+/–
Сообщение от opennews (??), 17-Июн-26, 15:08
Линус Торвальдс принял в состав ядра Linux 7.2, релиз которого ожидается в середине августа, набор патчей с изменениями для сетевой подсистемы, в котором продолжена чистка ядра от устаревших драйверов и подсистем. Наиболее значимым стало удаление из ядра реализации стека протоколов AppleTalk. AppleTalk использовался в компьютерах Apple с 1985 года и в 1990-е годы был заменён на TCP/IP. Поддержка AppleTalk была прекращена Apple  в выпуске Mac OS X 10.6 "Snow Leopard", сформированном в 2009 году... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=65707
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 17-Июн-26, 15:08	–1 +/–
> 5/10 MHz в беспроводном стеке cfg80211/mac80211 Это что за WiFi такой на 5/10 МГц?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #13

3. Сообщение от Аноним (3), 17-Июн-26, 15:31	+4 +/–
https://en.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.11#History
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #7

4. Сообщение от sig11 (ok), 17-Июн-26, 15:41	+3 +/–
Забавная хронология. Кому-то нужен был AppleTalk, этот "некто" подготовил патч (пусть даже AI-шный) и получил в итоге бонус "удаление модуля из ядра"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #8, #12, #31

5. Сообщение от поле name (?), 17-Июн-26, 15:56	+/–
>подготовил патч (пусть даже AI-шный) вот вам телевизор "витязь" с ним вы и...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #18

6. Сообщение от Аноним (8), 17-Июн-26, 15:59	+2 +/–
Пошли ответные тяжёлые репрессии в отношении компании Эпл. Одобряю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. Сообщение от Аноним (1), 17-Июн-26, 16:04	–2 +/–
И что, когда WiFi работал в диапазоне 5 или 10 МГц? Это средние волны, 60 и 30 метров, если что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #11

8. Сообщение от Аноним (8), 17-Июн-26, 16:06	+/–
Кто-то кто ходил со своего Apple 2 на свой линуксовый сервер. Его можно было понять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

9. Сообщение от Аноним (1), 17-Июн-26, 16:08	–1 +/–
ATM же используется в магистральных сетях операторов связи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #28

10. Сообщение от Аноним (1), 17-Июн-26, 16:11	–3 +/–
Так ядро Linux может приблизиться к паритету по поддержке протоколов и железа с ядром Hurd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. Сообщение от AlexN (??), 17-Июн-26, 16:19	+2 +/–
Диапазон от 3 МГц до 30 МГц это короткие волны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #29

12. Сообщение от Лох (?), 17-Июн-26, 16:20	+6 +/–
Кто-то почекал ядро AI и нашел баги в модуле к железу, которого у него нет. Исправил. А тестировать? Нууууу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #24

13. Сообщение от Аноним (13), 17-Июн-26, 16:24	+3 +/–
Речь видимо про ширину канала, а не про его базовую частоту. Как правило диапазон побит с шагом 20/40 МГц, но видимо можно делить и в более узкие полосы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

14. Сообщение от Аноним (18), 17-Июн-26, 16:26    Скрыто ботом-модератором	+/–
>удалены компоненты технологии передач данных ATM, Пацаны это старые ISDN и ADSL технологии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. Сообщение от Аноним (18), 17-Июн-26, 16:31	+1 +/–
Если это правда то это ужас. ATM это старая технология, помните телефонные линии с ISDN и ADSL. Я бы на магистралку установил Ethernet коммутаторы оптические порты которого способны разгонятся до 100 Гигабит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #30

18. Сообщение от Аноним (18), 17-Июн-26, 16:34	–3 +/–
Хорошая шутка с долей правды в 1980-е у нас был ламповый чёрно-белый телевизор. Если не показывал то мой батя бил сверху кулакаом и он начинал показывать. К 90-м гг разжились цветным транзисторным. А в это время американцы использовали компьютеры с сетью AppleTalk. Что сказать мы нищие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #19, #22, #23

19. Сообщение от Аноним (18), 17-Июн-26, 16:36    Скрыто ботом-модератором	+2 +/–
"Ламповый" это не аллегория. Это буквально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

21. Сообщение от Талгат (?), 17-Июн-26, 17:03	+1 +/–
1. я за очистку системы от старья. 2. мне не нравится точечное удаление. мне кажется, было бы полезно разделить ядро - на 64 битное, новое молодежное, красивое, и 32 битное и все что там делалось в те древние времена. 32 битное ядро - выделить в отдельный репозитарий, отдельный проект, и начать искать под него ментенеров, плательщиков, и так далее. и тут произойдет одно из трех: 1. проект никому не нужен, будет музейный экспонат 2. появятся те кто готов тратить свое время или деньги на поддержание мумии в бодром здравии 3. линус все равно не  прочитает этот коментарий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25, #26, #36

22. Сообщение от Деанимус (?), 17-Июн-26, 17:06	+1 +/–
>Что сказать мы нищие. Старайся за себя говорить. В начале 90-х у нас в школьном классе вполне себе работала локальная сеть на базе Корветов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #33, #37

23. Сообщение от U202204161753 (?), 17-Июн-26, 17:08	+1 +/–
Q: } в 1980-е у нас был ламповый чёрно-белый телевизор. (…) К 90-м гг разжились цветным транзисторным. А в это время американцы использовали компьютеры с сетью AppleTalk A: В период с 1980 по 1989 год американцы, использовавшие компьютеры с сетью AppleTalk, составляли менее 1% от всего населения США (в пике к 1989 году этот показатель оптимистично достигал около 0,4–0,8%). Несмотря на революционность технологии, этот процент оставался крайне малым по нескольким историческим и демографическим причинам. Почему процент был таким низким • Поздний запуск технологии: Сетевой протокол AppleTalk был выпущен только в 1985 году (до этого компьютеры Apple вообще его не имели). Таким образом, в первую половину десятилетия (1980–1984 гг.) этот показатель был равен 0%. [1] • Низкая популярность домашних ПК: В 1980-е годы персональный компьютер все еще оставался роскошью. Даже к концу десятилетия (1989 г.) компьютеры были лишь у 15% американских семей, и большинство из них составляли машины на базе DOS (IBM PC) или простые коммодоры (Commodore 64), не поддерживавшие AppleTalk. [2, 3] • Ограниченная доля Apple на рынке: Рыночная доля компьютеров Macintosh (в которые AppleTalk встраивался по умолчанию) на протяжении 1980-х годов колебалась в районе 4–7% от всех продаваемых компьютеров. [3] • Локальное применение: AppleTalk использовался как технология локальных сетей (LAN). Обычные пользователи дома не объединяли компьютеры в сеть; это делалось почти исключительно в офисах, редакциях (благодаря издательской системе Desktop Publishing) и университетских лабораториях. [4, 5, 6, 7] Примерный расчет в цифрах (на 1989 год) 1. Население США в 1989 году составляло около 246 миллионов человек. 2. Количество проданных Mac к концу 80-х измерялось несколькими миллионами штук (активная пользовательская база составляла порядка 2–3 миллионов устройств). 3. Даже если предположить, что абсолютно все компьютеры Macintosh в США были объединены в сети AppleTalk и за каждым из них работал один человек (что преувеличение), количество пользователей сети составляло от 1 до 2 миллионов человек. 4. Разделив 1–2 миллиона пользователей на 246 миллионов населения, мы получаем диапазон от 0,4% до 0,8%. Резюме В то время как американцы смотрели телесериалы «Династия» или «Друзья» (позже), компьютеры с сетью AppleTalk были инструментом профессионалов (дизайнеров, журналистов) и учащихся. Для подавляющего большинства американцев (более 95%) в 80-х компьютеры либо вообще отсутствовали, либо представляли собой изолированную игровую приставку (Commodore 64) или домашний ПК без сетевого подключения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

24. Сообщение от kravich (ok), 17-Июн-26, 17:12	–1 +/–
И вот так всегда с адептами AI
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

25. Сообщение от Александр (??), 17-Июн-26, 17:14	+/–
Я бы удаляемый функционал/драйвер выделял в отдельные репозитории (по репе на функционал/драйвер) и помечал бы как "архивный". Далее, если кому надо - найдёт, форкнет. Если нет - останется лежать как есть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #39

26. Сообщение от Аноним (26), 17-Июн-26, 17:16	+2 +/–
В качестве музейного экспоната отлично подходят теги старых версий в гит репозитории. Создавать отдельный репозиторий для этого не нужно Если кто-то готов тратить свое время и деньги на поддержку старых подсистем или драйверов, то он может это осуществить в качестве out-of-tree модуля. Форк всего ядра делать необязательно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #32

27. Сообщение от Аноним (27), 17-Июн-26, 17:34	–2 +/–
AppleTalk принтеры используют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #34, #35

28. Сообщение от Аноним1231 (?), 17-Июн-26, 17:35	+1 +/–
если вкратце - нет. ATM умер еще в 2000х, его неофициальная расшифровка - Another Technical Mistake. от ATM остался PPPoATM как оконечка, и он как раз в ядре остался Вы вероятно путаете со всякими там PDH/SDH ну или с xDSL, там сигналка вроде как раз PPPoATM
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

29. Сообщение от Аноним (1), 17-Июн-26, 18:12	+/–
Знаю. Но вопрос в том, какое отношение они имели когда-либо к вайфаю?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

30. Сообщение от Аноним (1), 17-Июн-26, 18:13	+/–
Не путаю. Про SDH и PDH отдельно имею представление.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

31. Сообщение от oficsu (ok), 17-Июн-26, 18:15	+1 +/–
То, что кто-то подготовил патчи для подсистемы, ещё не значит, что этот кто-то вообще хоть как-то заинтересован в ней Реальной целью обычно является набивание "репутации" – до llm вот было модно орфографические ошибки в доке и комментах править, а с современными llm этот процесс настолько упростился, что можно даже автоматизированно находить и править никому не нужные дыры, не заглядывая в код
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

32. Сообщение от Аноним (32), 17-Июн-26, 18:18	+/–
> В качестве музейного экспоната отлично подходят теги старых версий в гит репозитории. Пока их не станет много и будет неудобно просматривать (если, конечно, не знаешь точное имя тега).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #38

33. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-26, 18:52	+/–
>Старайся за себя говорить. Хорошо, буду говорить за себя. В начале 90-х в уроке информатики алгоритмы мы писали в тетради, школьным алгоритмическим языком. Учительница все алгортмы проверяла собрав наши тетради. В то время американских компьютеров не было, ещё не завезли. А стоявший с советских времён парк ЭВМ был в неисправном состоянии, а потом его убрали. Видимо, никто не умел эти ЭВМ ремонтировать, или им пользоваться. Если не ошибаюсь ЭВМ делали в Белорусской ССР. Отдельных учителей информатики вузы не готовили. Информатику преподовали математики. Или вернее, выпускали математиков с уклоном в кибернетику и информатику. Информатика как бы сбоку, как бедный родственник. Многое уже не помню, дураком школьником был. Это сейчас "компьтер сайенс", вай круто. А тогда ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

34. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-26, 18:55    Скрыто ботом-модератором	+/–
Господи, Apple и свои принтеры производит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

35. Сообщение от Энтомолог_русолог (ok), 17-Июн-26, 19:03	+1 +/–
То есть Apple выпилили его давно из своей OS, но в твоих фантазиях принтеры его продолжают использовать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

36. Сообщение от Энтомолог_русолог (ok), 17-Июн-26, 19:06	+1 +/–
Для музейных экспонатов есть ядра выходившие в их время Если тебе нужна поддержка AppleTalk, которого ты никогда и не видел и о котором узнал только из этой новости, то ты можешь использовать любое ядро его содержащее, вплоть до 7.1 Не нужно ничего выдумывать Тебе нужна поддержка бесполезной фигни которую никто в мире не использует последние 20 лет? Бери ядро Linux соответствующее времени когда твое железо было выпущено и работало Местные фрики любят истерить, что дескать они не смогут взять ядро 7.2, поставить на железку которой 25 лет и что-то сделать. Но те кто реально используют ископаемое железо и не станут на железку которой четверть века ставить 7.2, а возьмут соответствующее ядро, которое будет прекрасно работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

37. Сообщение от Аноним (37), 17-Июн-26, 19:36    Скрыто ботом-модератором	+/–
Корветы так то шляпа, в остальном мире в то время х86 уже был очень популярен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

38. Сообщение от Аноним (38), 17-Июн-26, 19:43	+/–
Много -- это сколько конкретно? В гите есть всё необходимое чтобы найти иголку в стогу. Даже если не знаешь точное имя тэга, и только примерно представляешь себе название того, что ты ищешь. Достаточно прочитать документацию или спросить свою любимую ллм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

39. Сообщение от Аноним (39), 17-Июн-26, 21:15	+/–
Так оно же никуда не девается, берите из старых ядер и форкайте на здоровье.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема