Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В KDE улучшена анимация и прекращена поддержка OpenGL в KWin. Уязвимость в обработчике 'Open New Window'"	+/–
Сообщение от opennews (??), 04-Июл-26, 09:23
Опубликован очередной еженедельный отчёт о разработке KDE, в котором представлена порция изменений для ветки KDE Plasma 6.8, релиз которой запланирован на 14 октября. Среди недавних изменений:... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=65840
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 04-Июл-26, 09:23	–35 +/–
Наивные линуксоиды думали, что с Flatpak и т.д. получают рабочую песочницу :)) Если хотите НОРМАЛЬНУЮ изоляцию приложений - ставьте Android.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #12, #13, #29

2. Сообщение от Аноним Мю (?), 04-Июл-26, 09:25	+3 +/–
Ну, с OpenGL ES мудрое решение, а то подумалось что вообще полностью на Vulkan перешли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #7

3. Сообщение от Аноним (4), 04-Июл-26, 09:25	–5 +/–
КДЕ совсем подсел на гранты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #30

4. Сообщение от Аноним (4), 04-Июл-26, 09:27	+8 +/–
Нафиг изоляцию ради изоляции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

5. Сообщение от Аноним (5), 04-Июл-26, 09:43	+/–
На nvidia ускоренный курсор не работает только, а так уже работает. >#export KWIN_FORCE_SW_CURSOR=1 # gles2only qt requirement
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #25

6. Сообщение от iPony128052 (?), 04-Июл-26, 09:46	+/–
> Дополнительно можно отметить раскрытие информации об уязвимости в реализации действия Самое интересное не написано, что после стандартных 90 дней после сообщения разработчикам - не залатали. Поэтому уже в паблик расскрыли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #51

7. Сообщение от Аноним (7), 04-Июл-26, 09:46	–5 +/–
Мне больше интересно, чего такого они там навайбкодили, что у них OpenGL и OpenGL ES несовместимы оказались. Это надо очень сильно постараться, чтобы такого добиться. Учитывая, что композитному менеджеру требуется ровным счётом нифига от графического API, они прям эталонные вайбкодеры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #9

8. Сообщение от Ellnire (?), 04-Июл-26, 10:03	–4 +/–
На гранаты
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

9. Сообщение от Аноним (5), 04-Июл-26, 10:04	+/–
Прекращай бредить, квин тебе не опенбокс. Там всё завязано на графические апи и OpenGL с OpenGL ES только частично совместимы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

10. Сообщение от Аноним (5), 04-Июл-26, 10:06	+2 +/–
Есть ли вообще смысл исправлять? Там просто свербит у очередных вайбкодеров поломать воркфлоу людям.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

11. Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-26, 11:15	–4 +/–
Вы можете объяснить, зачем DE использовать ускорение графики? Чтобы что? Чтобы отъедать производительность у шестидесятых и семидесятых карт, всё равно все бенчи делают на девяностых (и потому там любая дыра в производительности софта незаметна, потому и агитируют за вяленд именно на них)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #15, #22, #59

12. Сообщение от Аноним (12), 04-Июл-26, 11:17	+11 +/–
Да-да, в этой "нормальной" нет даже сетевых нейспейсов. Что позволяет шпионящим нацпрограммам, даже установленным в эту "изоляцию" легко узнавать, используете ли вы VPN.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #41

13. Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-26, 11:32	+1 +/–
Согласен. Но хотите изоляцию на настольных системах — ставьте QubesOS!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

14. Сообщение от Аноним (14), 04-Июл-26, 11:50	+/–
> шестидесятых и семидесятых карт ...таки перфокарт. Ну или используйте framebuffer.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

15. Сообщение от Аноним (15), 04-Июл-26, 12:23	+4 +/–
Затем, что отъедать производительность у видеокарты эффективнее, чем у процессора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

18. Сообщение от Аноним (18), 04-Июл-26, 13:09	+1 +/–
Самое интересное тут это аргументация в пользу OpenGL ES, какие к черту старые системы если это api для встраиваемых систем который на десктопе нормально реализован только у intel и то лишь за счет единого графического стека на все направления их сферы деятельности
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21, #26

21. Сообщение от Аноним (15), 04-Июл-26, 13:50	+2 +/–
Играл в GZDoom через OpenGL ES на старой нвидии и каких-либо проблем не заметил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

22. Сообщение от Аноним (22), 04-Июл-26, 14:00	+/–
Софтварный рендеринг лагает даже на самых современных процессорах. Особенно если 4К и/или мультимонитор там вообще труба. Не говоря уже о том, сколько производительности/энергии будет отнято у ЦПУ на просто отрисовке рабочего стола.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #52

23. Сообщение от Аноним (23), 04-Июл-26, 14:06	+1 +/–
Я что то разочаровался в кде, так как в основном я работаю в виртуальных машинах с virgl ускорением, для десктоп задач и медиа это де жрет слишком много и лагает, на ютубе всегда пропускает кадры. Может когда в вирт менеджер и libvirt добавят venus драйвер будет получше, а так я лучше на niri+noctalia посижу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24, #28, #31, #68

24. Сообщение от Аноним (23), 04-Июл-26, 14:10	+2 +/–
На хосте, к слову, все работает отлично, проблема в оптимизации в виртуальных машинах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

25. Сообщение от name (??), 04-Июл-26, 16:33	+1 +/–
Уверен, на nouveau работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

26. Сообщение от name (??), 04-Июл-26, 16:36	+2 +/–
GLES хорошо реализован в mesa практически для всех карт. И большинство композиторов используют именно его.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

28. Сообщение от Аноним (4), 04-Июл-26, 16:44    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
Да, 3d-"ускоренные" рабочие столы - дно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

29. Сообщение от Аноним (29), 04-Июл-26, 16:56	+6 +/–
>Если хотите НОРМАЛЬНУЮ изоляцию приложений - ставьте Android. Плохой совет. Хотя, это не совет, это тупой вброс. Андроиды целенаправленно сканируют ваши данные и анализируют вашу активность. Это не безопасная ОС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

30. Сообщение от Аноним (29), 04-Июл-26, 16:57    Скрыто ботом-модератором	+4 +/–
А чтобы он не зависел от грантов, надо чтобы жмоты вроде тебя каджый год донатили по 100$.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

31. Сообщение от Аноним (31), 04-Июл-26, 19:03	+3 +/–
Я каждый раз смотрю на Kde, и непонимаю зачем мне все это. Обычному человеку нужен файловый менеджер и браузер, ну возможность запускать софт. А зачем все эти Blur, Шейдеры, Эффекты. Типа ты набираешь текст в Word, ой тоесть в Open Office Writer, но набираешь его с эффектами Blur, и шейдерами, и говоришь смотрите какие крутые шейдеры. Ну гулять так гулять, А когда они начнут внедрять Liquid Glass?).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #34, #35, #40

34. Сообщение от Аноним (5), 04-Июл-26, 19:42	+/–
Тебя никто не упрашивает использовать кеды. Кеды самая легковесная среда и ей нужно 0 видеокарты и процессора и памяти меньше альтернатив. При этом, она наиболее функциональная. Всё перечисленное целиком опционально, но делает работу со средой комфортнее и приятнее. Естественно, когда у тебя одна программа запущена, ты ничего этого не видишь. Кроме уведомлений и модальных окон, и без эффектов тебе придётся гадать, где фокус, а где фоновые окна -- это понижает продуктивность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #36

35. Сообщение от Аноним (31), 04-Июл-26, 20:33	+1 +/–
Kde, лучшее De.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #38

36. Сообщение от Аноним (36), 04-Июл-26, 21:05	+1 +/–
KDE вообще не легковесная, она без GPU теперь просто не может нормально работать. 30 июня выбросили программную отрисовку через QPainter: https://invent.kde.org/plasma/kwin/-/commit/35ed1ed09bf6157d... Теперь только llvmpipe со всеми вытекающими.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #42

37. Сообщение от kusb reg (ok), 04-Июл-26, 21:07	+/–
анимация прыгающей пиктограммы приложения Ностальгия и это кажется забавной штукой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. Сообщение от Челик (?), 04-Июл-26, 21:08	–4 +/–
Одна из худших. Лучшая это гном
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #56

39. Сообщение от Аноним (36), 04-Июл-26, 21:10	+/–
Более значимое изменение - это отказ от программной отрисовки через QPainter: https://invent.kde.org/plasma/kwin/-/merge_requests/9504 KDE окончательно ушел в десктопную нишу. Корпоративное использование (VDI без GPU) они не рассматривают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #43

40. Сообщение от Аноним (40), 04-Июл-26, 21:16	+/–
Ну камон, надо же чем-то заниматься, что-то разрабатывать... Фикс багов и причесывание кода — это, пардон, скушно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #63

41. Сообщение от q (ok), 04-Июл-26, 22:19	+/–
> в этой "нормальной" нет даже сетевых нейспейсов Если насквозь заизолированная программа попытается узнать, запускают ли ее в изоляции, она это без труда обнаружит. Например, по тому простому факту, что из сетевых устройств почему-то доступен только veth. В этом случае, насквозь заизолированный шпион все так же отправит сигнал на свои сервера: "пользователь что-то скрывает, раз запускает меня в неймспейсе". (Без доступа в инет, шпион становится бесполезным, иначе бы его не запускали хотя бы в изоляции.) Домашнее задание: на полноценной линуксовой системе, имея любые права, заизолируй программу так, чтобы она считала, что работает без изоляции. Если есть хотя бы один малейший, малюсенький признак изоляции -- получишь два.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #48

42. Сообщение от Аноним (5), 04-Июл-26, 22:29	+/–
Выставь QSG_RHI_BACKEND=software и кеды работают быстро и больше не используют видеопамять. Тебе мало?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #58, #62

43. Сообщение от Аноним (5), 04-Июл-26, 22:32	+/–
QSG_RHI_BACKEND=software никуда не делся, на vesa кеды запускать всё равно было странной затеей. Твои корпорации из 80х будут дальше на motif сидеть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #44

44. Сообщение от Аноним (36), 04-Июл-26, 23:04	+/–
QSG_RHI_BACKEND=software не поможет же на уровне композитинга в самом kwin, а корпорации будут другие DE использовать. И при чем тут 80-е? То есть ты реально не понимаешь, что виртуалки без GPU - это современная реальность?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #46

46. Сообщение от Аноним (5), 05-Июл-26, 00:00	+1 +/–
Сегодня есть virgl и venus, всё прекрасно работает в виртуалках. В виртуалках совсем без графики графической сессии нечего делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #49

48. Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-26, 01:12	+1 +/–
А зачем изолировать так, чтобы програма что-то там считала? В андроиде приложения запускаются от разных пользователей с разными контекстами и т.д. Все это знают и никто не отправляет сигналы по этому поводу. Поэтому надо все приложения запускать в неймспейсах и пусть все об этом тоже знают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

49. Сообщение от Аноним (49), 05-Июл-26, 01:47	+/–
В мире розовых пони может быть. А в реальности 90% виртуалок в VDI без аппаратного графического ускорения. Его просто нет на хосте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #50

50. Сообщение от Аноним (50), 05-Июл-26, 07:21	+/–
Тогда и кедам на таких виртуалках делать нечего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #57

51. Сообщение от Аноним (51), 05-Июл-26, 09:04	+/–
Так потому что дочитывать надо: к самому кде вопросов нет, проблема у какого-то маргинального флатпака
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #53

52. Сообщение от ИмяХ (ok), 05-Июл-26, 09:39	+2 +/–
Софтварный рендеринг UI не лагал на windows2000 на пентиум 3 с одним ядром частотой менее 1ГГц без SSE и AVX. Что же такого умудрились сделать, чтобы он начал лагать даже на современных процессорах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #54, #75

53. Сообщение от iPony128052 (?), 05-Июл-26, 09:44	+/–
В данном случае всё наоборот. Как раз косяк у KDE
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

54. Сообщение от Аноним (54), 05-Июл-26, 11:07	+1 +/–
А вы поставьте этот Windows 2000 без видеодрайвера. Лагать будет _везде_.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #65, #74

56. Сообщение от Аноним (56), 05-Июл-26, 11:43	+/–
Как из говн выфбрать лучшее..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #61

57. Сообщение от Аноним (36), 05-Июл-26, 14:25	+/–
Спасибо, кэп. С подходом разрабов KDE действительно нечего. Но только это отрезает их от дополнительных пользователей и потенциального финансирования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

58. Сообщение от Аноним (36), 05-Июл-26, 14:28	+/–
QSG_RHI_BACKEND=software не отключает использование OpenGL в kwin, а это llvmpipe и высокая нагрузка на CPU.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #60

59. Сообщение от Марин (ok), 05-Июл-26, 14:51	–1 +/–
Наверное потому что нужно использовать устройства по назначению? Если видеокарта лучше справляется, то зачем нагружать процессор? С вашей логикой нужно избавляться от Offload на сетевых картах, контроллерах дисков - пусть процессор сам занимается расчетом контрольных сумм, батчингом, декодированием видео. А потом ноутбук работает 30 минут, вместо 4 часов в тех же задачах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

60. Сообщение от Аноним (5), 05-Июл-26, 15:19	+/–
Нагрузка зависит от того, что ты делать собрался. QSG_RHI_BACKEND=software отключает тяжёлые операции в кедах, например, определённые анимации плазмы и специфические прозрачности. Есть ли нагрузка? Ну, это всё-таки llvmpipe, или что там у тебя. Зато отрисовка будет корректной, а не набором багов qpainter. Используй аппаратный opengl и нагрузка будет ниже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #64

61. Сообщение от Аноним (62), 05-Июл-26, 16:05	+/–
Kde, Лучшее на фоне ничего). Я хотел сказать). Я правда использую lxqt labwc. Не перевариваю эффекты Kde, это вот оформление, прям беси**т).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #72

62. Сообщение от Аноним (62), 05-Июл-26, 16:09	+/–
Разве это не делается, Alt + F2, kcmshell6 kcm_qtquicksettings Выбрать Opengl, Vulkan, или Software. Я точно не помню сейчас у меня Lxqt + labwc.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

63. Сообщение от Аноним (62), 05-Июл-26, 17:21	+/–
Kde, лучше всех.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

64. Сообщение от Аноним (36), 05-Июл-26, 19:28	+/–
QSG_RHI_BACKEND=software включает программную отрисовку в Qt Quick. Но, внезапно, кто бы мог подумать, kwin занимается композитингом не через Qt Quick, а через EGL: https://invent.kde.org/plasma/kwin/-/tree/master/src/opengl Русским языком написано выше, что теперь кеды без аппаратного opengl нормально не могут работать, это не легковесная DE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #66

65. Сообщение от Аноним (65), 05-Июл-26, 20:03	–1 +/–
А теперь надо еще круче, а попробуйте запустить windows2000, без explorer.exe., ага, видите как лагает), Не то что без драйверов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

66. Сообщение от Аноним (5), 05-Июл-26, 21:42	+/–
Проблемы были из-за того, что qml рисуется на видеокарте и хочет под гигабайт памяти (который придётся где-то взять и без видеокарты), программный режим этот вопрос решает. А отрисовка окон никогда не была тормозной, просто отключи композитор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

67. Сообщение от Fareast (ok), 06-Июл-26, 04:26	+/–
КДЕ: внешне из коробки похожа на Windows, но внутри скрывается конструктор; Гном: полный отказ от концепции Windows в сторону логики macOS и мобильных ОС; Вин10: коммерческий стандарт домашнего/рабочего ПК; Мате: строгая классика конца 2000-х годов. ИМХО но я выбрал Мате, так как именно Мате наиболее близко повторяет коммерческий стандарт Вин10, все остальное сыроватое, избыточное по настройкам (КДЕ), либо недостаточно настроек (Гном) Видимо непросто повторить Вин10, хотя я не понимаю берите и копируйте как делают китайцы и легко осваивают технологии и не парят потребителя всем этим зоопарком заставить сменить мышление
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #69

68. Сообщение от Игр (?), 06-Июл-26, 04:39	+/–
О чем вы? Какие лаги? У меня конфиг 2010 года: древнейший i5-750 и hd6950 и кде в общем то летает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

69. Сообщение от Игр (?), 06-Июл-26, 04:48	+/–
Что за недостаток "избыточность настроек"? Разве плохо, когда ты можешь настроить все в два клика через гуи? Настройки есть, но ты говоришь об этом так, как будто чтобы пользоваться кде, тебе сначала нужно настроить полностью все. Зачем? Кде из коробки нормально выглядит, работает и пользуется. Это же не гном, который после установки нужно допиливать напильником, чтобы хотя бы стало немного юзабельно. Что за линукс комунити, много настроек - плохо  мало настроек - тоже плохо))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #70

70. Сообщение от Fareast (ok), 06-Июл-26, 05:26	+/–
Слева глупец (IQ 50): говорит простую, базовую вещь («надо просто делать нормально») Посередине середняк (IQ 100): сложно мыслит, строит графики, ищет «идеальный оптимум», страдает от избытка информации и усложняет жизнь («нет, нужно рассчитать кривую эффективности, учесть 20 факторов, много — плохо, мало — тоже плохо, оптимум находится в точке...») Справа мудрец (IQ 150): прошел через все сложности и вернулся к той же простой истине, что и глупец («надо просто делать нормально»)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

71. Сообщение от Аноним (71), 06-Июл-26, 08:44	+/–
KDE становится всё гномовее и противнее. Раньше было удобнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. Сообщение от Аноним (72), 06-Июл-26, 11:44	+/–
Kde, лучше всех.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

73. Сообщение от Я (??), 06-Июл-26, 17:45	+1 +/–
> прекращена поддержка десктопного графического API OpenGL Пилить, пилить и в результате кинуть, потому что кто-то из разработчиков не осилил...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. Сообщение от vvm13 (ok), 06-Июл-26, 22:24	+/–
Если вы используете устройство, не установив его драйвер самостоятельно и вручную, это, мягко говоря, не значит, что устройство используется без драйвера. Это значит, что используется тот драйвер, который шёл в комплекте с ОС (или она втихую скачала его откуда-то).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

75. Сообщение от Аноним (75), 10-Июл-26, 09:07	+/–
Сравни разрешение экрана тогда и сейчас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #76

76. Сообщение от ИмяХ (ok), 11-Июл-26, 18:41	+/–
Сравнил. Разрешение экрана увеличилось в 10 раз. Мощность процессоров увеличилась в 300-500 раз. И это без учета расширений SSE AVX и прочего, если учесть то цифра перевалит за тысячу. Соответственно, скорость отрисовки должна вырасти в 30 рз минимум.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема