Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск Rust 1.98.0. Компрометация пакета arrayref, насчитывающего 53 млн загрузок за 3 месяца"	+/–
Сообщение от opennews (??), 20-Авг-26, 23:38
Опубликован релиз языка программирования  Rust 1.98, основанного проектом Mozilla, но ныне развиваемого под покровительством независимой некоммерческой организации Rust Foundation. Язык сфокусирован на безопасной работе с памятью и предоставляет средства для достижения высокого параллелизма выполнения заданий, при этом обходясь без использования сборщика мусора и runtime (runtime сводится к базовой инициализации и сопровождению стандартной библиотеки)... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=66108
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 20-Авг-26, 23:38	+11 +/–
зато нету use-after-free
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #34, #120

2. Сообщение от Аноним (2), 20-Авг-26, 23:49	–2 +/–
И что заразили, какие-нибудь файрфокс с хромиумом, судя по перечню? Это то, что вы получаете, скачивая из помойки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. Сообщение от Аноним (3), 20-Авг-26, 23:49	+6 +/–
>Компрометация пакета arrayref, насчитывающего 53 млн загрузок за 3 месяца Ничему жизнь людей не учит… мало им npm?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18

4. Сообщение от DEF (?), 21-Авг-26, 00:01	+2 +/–
А где новости про Bun 1.4?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #79

5. Сообщение от сиська (?), 21-Авг-26, 00:02	–6 +/–
проектировался язык чтоб избежать подобного, но вот компрометация пакетов, лол, отнюдь, да и сборка превышающая время жизни вообще ни в какие ворота, уж извините, да и IDE полноценной не имеет, ещё минусы нужны?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #6, #25, #59

6. Сообщение от Нонон (?), 21-Авг-26, 00:12	–1 +/–
Я как разработчик раст, не понимаю что значит «IDE полноценной не имеет» Пока что сижу на RustRover. Коллеги по цеху в VsCode и Cursor на расте пишут. Жду пока Zed допилят, может на него перейду. Все 1 в 1 как и в других ЯП
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #23, #81

7. Сообщение от Аноним (7), 21-Авг-26, 00:24	+/–
> Ценой применения алгебраических методов является недетерминированность результатов вычисления, которые могут меняться в пределах погрешности. кто-нибудь, поясните это предложение, пожалуйста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #10, #12, #87, #111

8. Сообщение от aname (ok), 21-Авг-26, 00:41	+1 +/–
Cargo- это надёжно, писали они Cargo- это безопасно, писали они
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15, #93

9. Сообщение от Аноним (18), 21-Авг-26, 00:44	+3 +/–
Какое слово не понятно? Обычный `a+b+c+d` на флотах это только `((a+b)+c)+d` и никак иначе, иногда это важно, потому что если складывать начиная с самых маленьких значений то погрешность будет меньше. А алгебраические операции могут скомпилироваться сегодня в (a+b)+(c+d), а завтра в (a+c)+(b+d), и всё это будет давать разные результаты в пределах погрешности. Когда погрешность не важна, можно это использовать ради увеличения скорости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #22, #28

10. Сообщение от aname (ok), 21-Авг-26, 00:45	+/–
2+2 не всегда равно 4. Ну, в пределах погрешности
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #16

12. Сообщение от Ivan_83 (ok), 21-Авг-26, 00:47	+/–
Скорее всего там речь про float/double - штуки с плавучкой, там когда что то сильно дробное то оно округляется и при этом теряется точность. Когда вы меняете порядок вычислений, будучи математически корректным, на практике это приводит к тому что операции округления будут происходить над другими значениями и погрешности округления тоже изменятся. Думаю как то так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #31

13. Сообщение от Ivan_83 (ok), 21-Авг-26, 00:49	+4 +/–
> Дополнительно можно отметить компрометацию популярного crate-пакета arrayref, насчитывающего более 53 млн загрузок за последние 90 дней и применяемого в качестве зависимости у 403 пакетов. А я всё жду когда подменят знаменитый утановочный скрипт раста, и любители: "да чо там компилять часами, дурак шоле, вон curl | sh и готово!" будут немного отчпоканы :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #91, #113

14. Сообщение от Аноним (16), 21-Авг-26, 00:51	+/–
>компрометацию популярного crate-пакета Crates.io это просто свалка, а надо пользоваться проверяемыми репозиториями, как например axiom repo. И не Rust'ом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21

15. Сообщение от Аноним (18), 21-Авг-26, 00:52	+/–
Ну как. Если относительно - то действительно надёжно и безопасно, потому что рабочей системы работы с зависимостями более надёжной и безопасной пока не существует. Где она есть, пусть она централизована (npm, cpan, rubygems, pypi), пусть нет (go) - могут получить доступ и опубликовать новую версию с малварью. Попадёт ли она к тебе без действий с твоей стороны - нет. Может попасть при обновлении, как везде. Есть cargo vet, cargo cooldown, nighly min-publish-age чтобы вероятность этого уменьшить, как везде. Чтобы устранить её совсем - такого не сделал ещё никто - для этого нужна целая распределённая система аудита. И я абсолютно уверен что если такая появится, то появится именно в rust.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #19, #76

16. Сообщение от Аноним (16), 21-Авг-26, 00:55	+1 +/–
В определённых ситуациях значение может даже достигать 5
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #32

17. Сообщение от Аноним (18), 21-Авг-26, 00:55	+1 +/–
> была размещена в 10:15 (MSK) и просуществовала до 11:41, после чего была удалена администраторами crates.io. Лол. В cargo nighly есть min-publish-age, ставил 2 недели зачем-то, видимо можно день ставить и обновляться совершенно без страха.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. Сообщение от Аноним (18), 21-Авг-26, 00:57	+1 +/–
Будем рады услышать твои решения проблемы dependency chain.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #38, #49, #54, #102

19. Сообщение от Аноним (16), 21-Авг-26, 00:57	+/–
cargo audit . есть же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #20

20. Сообщение от Аноним (18), 21-Авг-26, 00:59	+/–
Нету. Иди читай что я написал и что такое cargo audit.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

21. Сообщение от Аноним (18), 21-Авг-26, 01:03	+1 +/–
Тут репозиторий = васян форкнул полтора нужных ему пакета и не обновляет. Проверяемыми = васян мамой клянётся что не нашёл там закладок. Ну не, для кого-то возможно и решение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #82

22. Сообщение от Круз (?), 21-Авг-26, 01:06	+2 +/–
т.е порядок a + b + c + d у ржавых точно определен а a.algebraic_add(b).algebraic_add(c).algebraic_add(d) внезапно исполняется в в произвольном порядке? а потом удивляются почему их сумасшедшими считают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #27, #29

23. Сообщение от Аноним (23), 21-Авг-26, 01:14	–10 +/–
Сравнивать текстовый редактор на плагинах с полноценной IDE? Видать и разработчик такой же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #26, #71, #78, #106, #108, #129

25. Сообщение от Норм (?), 21-Авг-26, 01:19	+4 +/–
Расскажите как проэктировать ЯП чтобы избегать компроментации пакетов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #69, #70, #103, #181

26. Сообщение от Аноним (26), 21-Авг-26, 01:20	–1 +/–
какой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

27. Сообщение от Норм (?), 21-Авг-26, 01:22	+1 +/–
Кринж. Капец.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

28. Сообщение от Аноним (7), 21-Авг-26, 01:29	+/–
> Обычный 'a+b+c+d' на флотах это только '((a+b)+c)+d' и никак иначе, иногда это важно, потому что если складывать начиная с самых маленьких значений то погрешность будет меньше. а размер регистров разве не фиксирован? Маленькие значения не "дополняются" нулями? С фига обычное сложение флоатов создает погрешность при смене порядка применения операции? Они бы еще написали бы, что a+b и b+a приводит к погрешности. А  вот что такое "недетерминированность результатов" я вообще не понял, это типа случайный результат?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #30

29. Сообщение от Аноним (18), 21-Авг-26, 01:32	+1 +/–
> т.е порядок a + b + c + d у ржавых точно определен а a.algebraic_add(b).algebraic_add(c).algebraic_add(d) внезапно исполняется в в произвольном порядке? Да, а в чём проблема, слишком сложно для понимания? Если что, a + b + c + d это a.add(b).add(c).add(d), поэтому эти операции на уровне языка работают совершенно одинаково, просто во втором случае в llvm едет флажок разрешающий их переупорядочивать. В C такое было испокон веков, только включалось через -ffast-math на уровне программы или в лучшем случае единицы трансляции, что суть бред, по г-едов устраивало. А тут сделано идеально - можно использовать точечно, явно, только там где нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #86, #165

30. Сообщение от Аноним (18), 21-Авг-26, 01:36	+2 +/–
> а размер регистров разве не фиксирован? Маленькие значения не "дополняются" нулями? С фига обычное сложение флоатов создает погрешность при смене порядка применения операции? Если ты такие вопросы задаёшь, ты не понимаешь вообще как устроены fp числа и как работает fpu. Почитай википедию хотя бы. > А  вот что такое "недетерминированность результатов" я вообще не понял, это типа случайный результат? А это в словаре посмотри. Это значит что в зависимости от платформы, компилятора, версии компилятора, а может и запуска программы результат вычисления может отличаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #33

31. Сообщение от Аноним (7), 21-Авг-26, 01:41	+/–
> Скорее всего там речь про float/double - штуки с плавучкой, там когда что то сильно дробное то оно округляется и при этом теряется точность. размеры регистров ведь фиксированы, я понимаю что 0.3 и 0.33333333333 разной точности и если рассмотреть 0.3 + 0.33 + 0.3333 + 0.33333 то порядок в какой-то степени будет играть роль, но ведь в регистре то они все равно фиксированной длины и 0.3 в регистре условно должно лежать как 0.300000000 ибо предыдущее число это 0.299999999, не так? > Когда вы меняете порядок вычислений, будучи математически корректным, на практике это приводит к тому что операции округления будут происходить над другими значениями и погрешности округления тоже изменятся. пихнул в виндовый калькулятор оба варианта - результат одинаковый, то есть точность по максимально точному слагаемому. 0,3 + 0,33 + 0,3333 + 0,33333 = 1,29663 (0,3 + 0,33) + (0,3333 + 0,33333) = 1,29663 > Думаю как то так. Спасибо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #39

32. Сообщение от Аноним (18), 21-Авг-26, 01:43	+/–
5 вряд-ли, но если складывать очень много очень мелких значений, в сумме дающих 4, то при вычислении на fpu результат может быть сильно меньше 4.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #36

33. Сообщение от Аноним (7), 21-Авг-26, 01:48	–6 +/–
> Если ты такие вопросы задаёшь, ты не понимаешь вообще как устроены fp числа и как работает fpu. Почитай википедию хотя бы. мне калькулятор виндовый выдает один и тот же результат с точностью равной наибольшей точности одного из слагаемых. 0,3 + 0,33 + 0,3333 + 0,33333 = 1,29663 (0,3 + 0,33) + (0,3333 + 0,33333) = 1,29663 > это в словаре посмотри. Это значит что в зависимости от платформы, компилятора, версии компилятора, а может и запуска программы результат вычисления может отличаться. Недетерминированный - это случайный, то есть результат получения нельзя описать по шагам! А тут шаги есть, это операция сложения, и результат именно этой конструкции (0,3 + 0,33) + (0,3333 + 0,33333) всегда будет одинаковый при каждом исполнении, но в тоже время отличаться от результата 0,3 + 0,33 + 0,3333 + 0,33333 этой конструкции. Это никак нельзя назвать недетерминированным результатом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #41, #51, #152

34. Сообщение от Сладкая булочка (?), 21-Авг-26, 01:51	–2 +/–
>  зато нету use-after-free Цитаты великих^Wхакнутых пользователей
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

35. Сообщение от Сладкая булочка (?), 21-Авг-26, 01:53	+1 +/–
> Взаимодействие между обвязкой ManuallyDrop и умным указателем Box теперь не приводит к неопределённому поведению. А что это эксперты с пеной у рта твердили про отсутсвие уб в расте? Получается обманули?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #43, #83

36. Сообщение от Аноним (7), 21-Авг-26, 01:56	+/–
с какого? там сумма будет стремиться к 4, как она может быть "сильно меньше 4"? 3,9999999999999 сильно меньше 4.0000000000000?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #40

37. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 21-Авг-26, 02:00	+/–
Блистательный Rust развивается, это не может не радовать! Но вот централизованные репозитории библиотек без модерации осуждаем, я в последнее время вообще считаю, что с библиотеками надо очень аккуратно - по минимуму, и желательно всё клонировать прямо к себе - атаку на цепочку поставки никто не отменял!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #42, #52

38. Сообщение от Аноним (38), 21-Авг-26, 02:03	+4 +/–
Не тащить в дом лефтпады всякие - вот и всё решение. Ну если тащишь, то проверенное и очень аккуратно с фиксацией версии. Риски остаются, но по сравнению с ежедневным npm install они гораздо меньше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #90

39. Сообщение от Аноним (18), 21-Авг-26, 02:04	+1 +/–
> 0.3 + 0.33 + 0.3333 + 0.33333 то порядок в какой-то степени будет играть роль, но ведь в регистре то они все равно фиксированной длины и 0.3 в регистре условно должно лежать как 0.300000000 ибо предыдущее число это 0.299999999, не так? Почему не сходить посмотреть в википедию хотя бы? Факт раз - FPU работает с бинарными значениями, ни одно из упомянутых чисел в них точно не представимы. Соответственно, точно не представим результат. Соответственно, после каждой операции будет округление. Соответственно, результат будет разный в зависимости от порядка операций. Пример два - давай для простоты будем мыслить в десятичной системе, и пусть fpu хранит 3 знака после запятой. 1e0 + 1e-3 = 1.000 + 0.001 = 1.001 // всё ок 1e0 + 1e-4 = 1.000 + 0.0001 = 1.000_1 = 1.000 // потому что у нас всего 3 разряда 1e0 + 1e-4 + 1e-4 + 1e-4 + 1e-4 + 1e-4 + 1e-4 + 1e-4 + 1e-4 + 1e-4 + 1e-4 = 1.000 // всё равно, потому что округляем после каждой операции но 1e0 + (1e-4 + 1e-4 + 1e-4 + 1e-4 + 1e-4 + 1e-4 + 1e-4 + 1e-4 + 1e-4 + 1e-4) = 1.001 // потому что мы сначала накопим 1e-3 ничего не потеряв, и оно уже влезет в младший разняд числа с большей экспонентой > пихнул в виндовый калькулятор оба варианта Мда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #44

40. Сообщение от Аноним (18), 21-Авг-26, 02:06	+1 +/–
Чем больше n, тем дальше сумма будет он 4. Сумма миллиарда одномиллиардных будет около 0.03125. Почему я тебе уже достаточно расписал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #45, #74

41. Сообщение от Аноним (18), 21-Авг-26, 02:08	+/–
> Недетерминированный - это случайный, то есть результат получения нельзя описать по шагам! Нет, недетерминированный - это недетерминированный. Результат можно описать по шагам, но последовательность шагов в алгебраическом режиме из твоей операции может получаться разной в разных условиях, на которые ты влиять не можешь. В этом и недетерминированность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #47

42. Сообщение от Аноним (18), 21-Авг-26, 02:13	+/–
> Но вот централизованные репозитории библиотек без модерации осуждаем А чо не осуждаем? Брать напрямую у вендора, так чтобы когда его ломанут не было даже слоя который не пустит тебе ломанную версию? Или может репозитории с модерацией? Много видел таких? > и желательно всё клонировать прямо к себе - атаку на цепочку поставки никто не отменял! Атаку на склонированное себе гнильё тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #53, #56, #77

43. Сообщение от Аноним (18), 21-Авг-26, 02:13	+/–
unsafe же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

44. Сообщение от Аноним (7), 21-Авг-26, 02:19	–1 +/–
> Почему не сходить посмотреть в википедию хотя бы? потому-что регистр и ваша точность вычислений - фиксирована длиной (шириной) этого регистра. > 1e0 + 1e-4 + 1e-4 + 1e-4 + 1e-4 + 1e-4 + 1e-4 + 1e-4 + 1e-4 + 1e-4 + 1e-4 = 1.000 // всё равно, потому что округляем после каждой операции > но > 1e0 + (1e-4 + 1e-4 + 1e-4 + 1e-4 + 1e-4 + 1e-4 + 1e-4 + 1e-4 + 1e-4 + 1e-4) = 1.001 // потому что мы сначала накопим 1e-3 ничего не потеряв, и оно уже влезет в младший разняд числа с большей экспонентой wolfram в обоих случаях выдает результат 1.001 > Мда. Чему вы удивляетесь? Тому что калькулятор выдает корректный математический результат?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #48

45. Сообщение от Аноним (7), 21-Авг-26, 02:20	+/–
ну пробуй 0.0000001 + 0.0000001 + 0.0000001 + 0.0000001 .... в какую сторону будет стремиться число?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

46. Сообщение от Аноним (18), 21-Авг-26, 02:23	+1 +/–
К слову, ходит расхожее заблуждение что алгебраические операции всегда увеличивают погрешность. Это не так: ```rust fn main() {     let mut s1 = 0.0_f32;     let mut s2 = 0.0_f32;     let n = 1_000_000_000;     let a = 1_f32 / n as f32;     for _ in 0..n {         s1 += a;     }     for _ in 0..n {         s2 = s2.algebraic_add(a);     }     eprintln!("{} {}", s1, s2); } ``` ``` 0.03125 0.8858695 ``` С миллионом: ``` 1.0090389 0.9999056 ``` С тысячей: ``` 0.9999907 1.0000006 ``` Точность выше ни много ни мало на 2 порядка потому что получаются халявные частичные суммы на симд. Или бывает что у компилятора появляется возможность использовать FMA, а это минус округление. Но мораль конечно в том что если погрешности важны, нужно явно продумывать последовательность операций. Но я бы конечно хотел чтобы алгебраическими можно было делать обычные операции, например атрибутом на выражение или блок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #126

47. Сообщение от Аноним (7), 21-Авг-26, 02:24	–1 +/–
> Нет, недетерминированный - это недетерминированный. :) серьезно? > может получаться разной в разных условиях, на которые ты влиять не можешь. В этом и недетерминированность. именно что результат a + b + c + d всегда один и тот же, как и результат (a + b) + (c + d) даже не с математической точки зрения, а потому-что сама операция сложения детерминирована, коммутативна и ассоциативна!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #58

48. Сообщение от Аноним (18), 21-Авг-26, 02:27	+2 +/–
А ничего что калькулятор, как и вольфрам, не на fpu могут работать, а на длинной, рациональной или символьной арифметике? Удивляюсь я дремучести и упрямству человека которому рассказывают почему именно так, а он спорит с фактами, не видит разницы между инструментами работающими на совершенно разных принципах и не хочет сходить почитать доку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #60

49. Сообщение от Пример (?), 21-Авг-26, 02:32	+2 +/–
No nested dependencies - no problems.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #155

50. Сообщение от Лажа (?), 21-Авг-26, 02:36	+1 +/–
Когда строишь цифровой концлагерь, что для тебя самое страшное? Что кто-то сделает jailbreak. А через что делают jailbreak например на айфонах? Через сишные дыры. Вот почему раст так форсят. Почему разрабы раста взяли очевидно дырявую модель от npm для своего cargo? А как еще обосновать выкладку пакетов по паспорту, если не для защиты от хакеров?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #73, #80

51. Сообщение от Аноним (51), 21-Авг-26, 02:48	+2 +/–
Ты вообще калькулятор виндовый дизассемблировал когда-нибудь и смотрел как он числа считает? Там символьная арифметика, он твой ввод рассматривает как массив символов для которых применяется вычисление "в столбик", как в школе. Поэтому точность не пропадает. А здесь речь про про операции в стандарте IEEE 754 (бинарное представление чисел с плавающей точкой), в котором арифметические операции неассоциативны из-за ограниченности разрядной сетки 4 или 8 байтами. Ошибка округления от сложения разных чисел будет разная. Поэтому и результат не детерминирован.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #57

52. Сообщение от Отмени (?), 21-Авг-26, 02:57	+/–
> в последнее время вообще считаю, что с библиотеками надо очень аккуратно - по минимуму, и желательно всё клонировать прямо к себе Гений, додумался наконец, все нормальные пацаны так еще с 90х делают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #55

53. Сообщение от Гнилье (?), 21-Авг-26, 03:00	–1 +/–
>Или может репозитории с модерацией Будешь на госуслугах разрешение запрашивать на публикацию пакета, а хацкеры с купленого акка бабы сраки выкладывать без вопросов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

54. Сообщение от Грузовой самолет (?), 21-Авг-26, 03:03	+7 +/–
Эта проблема в общем виде не решается совсем. Можно только радикально минимизировать поверхность атаки, но культ cargo наоборот ее только расширяет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

55. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 21-Авг-26, 03:03	–1 +/–
Да я-то лично всегда был в этой теме параноиком, зато учителя и наставники мои настаивали - инженер не должен делать то, что уже сделали, долой NIH-синдром, старайся найти в Интернете, есть ли уже решения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #63

56. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 21-Авг-26, 03:05	+/–
Склонировал, проверил что нормальная вещь, работаешь. Ни в коем случае не автообновлять! Вижу это так, хотя для коммерческой low-stake разработки, кажется, мало реально, всем же надо быстро...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #135

57. Сообщение от Аноним (7), 21-Авг-26, 03:06	–7 +/–
> Ты вообще калькулятор виндовый дизассемблировал когда-нибудь и смотрел как он числа считает? Там символьная арифметика, он твой ввод рассматривает как массив символов для которых применяется вычисление "в столбик", как в школе. Поэтому точность не пропадает. а ты код на расте видел хоть раз? там разве не та же самая "символьная арифметика"? :))) > А здесь речь про про операции в стандарте IEEE 754 (бинарное представление чисел с плавающей точкой), в котором арифметические операции неассоциативны из-за ограниченности разрядной сетки 4 или 8 байтами. размер регистра влияет на арифметику и ее свойства? серьезно? > Ошибка округления от сложения разных чисел будет разная. Округляют обычно результат конечный! > Поэтому и результат не детерминирован. Толковый словарь открой!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #64

58. Сообщение от warlock66613 (ok), 21-Авг-26, 03:06	+/–
Сложение чисел с плавающей точкой коммутативно, но неассоциативно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #61

59. Сообщение от px (??), 21-Авг-26, 03:42	+3 +/–
Мне хватает emacs + соответствующий мод + lsp / чувствую себя прекрасно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

60. Сообщение от Аноним (7), 21-Авг-26, 03:58	+/–
> А ничего что калькулятор, как и вольфрам, не на fpu могут работать, а на длинной, рациональной или символьной арифметике? хотите сказать, что как и калькулятор так и вольфрам используют максимальную допустимую точность в своих вычислениях вне зависимости от символьной? :))))) > Удивляюсь я дремучести и упрямству человека которому рассказывают почему именно так, а он спорит с фактами, не видит разницы между инструментами работающими на совершенно разных принципах и не хочет сходить почитать доку. preferredWidth - для промежуточных вычислений, или двойной точности. Проблема возникает только в том случае когда мы применяем одно из правил округления промежуточного результата. Мой посыл, зачем в таком случае не использовать для промежуточных вычислений максимальную точность (аля двойную к примеру) и не округлять их. """ Expression evaluation The standard recommends how language standards should specify the semantics of sequences of operations, and points out the subtleties of literal meanings and optimizations that change the value of a result. By contrast, the previous 1985 version of the standard left aspects of the language interface unspecified, which led to inconsistent behavior between compilers, or different optimization levels in an optimizing compiler. Programming languages should allow a user to specify a minimum precision for intermediate calculations of expressions for each radix. This is referred to as preferredWidth in the standard, and it should be possible to set this on a per-block basis. Intermediate calculations within expressions should be calculated, and any temporaries saved, using the maximum of the width of the operands and the preferred width if set. Thus, for instance, a compiler targeting x87 floating-point hardware should have a means of specifying that intermediate calculations must use the double-extended format. The stored value of a variable must always be used when evaluating subsequent expressions, rather than any precursor from before rounding and assigning to the variable. """
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #112

61. Сообщение от Аноним (7), 21-Авг-26, 04:05	–2 +/–
> Сложение чисел с плавающей точкой коммутативно, но неассоциативно. с какого бодуна? с того что ваш цпу это свойство нарушает не делает операцию сложения вещественных чисел не ассоциативной!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #62

62. Сообщение от warlock66613 (ok), 21-Авг-26, 04:42	+6 +/–
А я про вещественные числа ничего не говорил. Речь о числах с плавающей точкой. У них совсем иная математическая природа. Числа с плавающей точкой — это конечное подмножество рациональных чисел. Оно не является ни полем, ни кольцом, ни даже квазигруппой. Математически оно связано с так называемой интервальной арифметикой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #116, #171

63. Сообщение от Акадкмик (?), 21-Авг-26, 05:10	+/–
Сейчас бы учителей слушать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

64. Сообщение от Аноним (64), 21-Авг-26, 05:15	+3 +/–
Не позорься, сходи почитай про то, что такое числа с плавающей запятой в компуктере. Внезапно! (a+b)+c может быть НЕ равно a+(b+c). Да и это вообще никакого отношения к регистрами не имеет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #117

65. Сообщение от Аноним (65), 21-Авг-26, 06:13	+2 +/–
Язык переусложнён. Точка бифуркации пройдена.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. Сообщение от koni dohnut (?), 21-Авг-26, 06:21	+/–
выбросить use
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

70. Сообщение от Аноним (70), 21-Авг-26, 06:52	+/–
> Расскажите как проэктировать ЯП чтобы избегать компроментации пакетов Ты правда проектируешь ЯП?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #124

71. Сообщение от ыых (?), 21-Авг-26, 07:12    Скрыто ботом-модератором	+/–
Ты там где сравнение увидел, лолд?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

72. Сообщение от Аноним (72), 21-Авг-26, 07:49	+2 +/–
Ну теперь нужен новый язык, который будет решать и эту уязвимость. В этом языке нужно запретить подключать модули. Раст небезопасен
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #84, #144

73. Сообщение от Аноним (73), 21-Авг-26, 08:04	+/–
>делают jailbreak например на айфонах? Через сишные дыры. Никто ведь не видел исходники айфона. В такой ситуации делать голословные выводы это не что иное как вброс. И кстати, Эппл насколько я знаю использует не чистый Си, а Swift. А до Swift он использовад Object C.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #177

74. Сообщение от Tron is Whistling (?), 21-Авг-26, 08:05	+2 +/–
Угу, я в своё время задолбался одноклеточным объяснять, почему в биллинге - только широкий fixed point.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

75. Сообщение от Tron is Whistling (?), 21-Авг-26, 08:06	+1 +/–
Ехал сейф через ансейф, а приехал всё к тем же проблемам типовых краудхламовников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #85

76. Сообщение от Аноним (76), 21-Авг-26, 08:37	+1 +/–
> потому что рабочей системы работы с зависимостями более надёжной и безопасной пока не существует А вариант использовать системные пакеты, а не свой велосипед?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #131, #160

77. Сообщение от Аноним (76), 21-Авг-26, 08:40	+/–
> А чо не осуждаем? Пакеты дистрибутивов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

78. Сообщение от anonymos (?), 21-Авг-26, 09:02	+1 +/–
Стесняюсь спросить, а в чем кардинальное отличие?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

79. Сообщение от Жироватт (ok), 21-Авг-26, 09:17	+2 +/–
Смысл? Слопософт может бампать версию хоть раз в час, после мерджа слоповыхлопа от ЫЫ в мастер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #158

80. Сообщение от Аноним (80), 21-Авг-26, 09:17	+/–
>А через что делают jailbreak например на айфонах? Через сишные дыры. Рут, который получили с помощью дырявых uutils не считается?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #178

81. Сообщение от Аноним (81), 21-Авг-26, 09:23	+5 +/–
Zed не допилят, он как был быстрым текстовым редактором - так и останется. Там про IDE не пилят НИ ЧЕ ГО. Обёртка над ИИчками
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

82. Сообщение от Жироватт (ok), 21-Авг-26, 09:25	+1 +/–
По крайней мере, тут васян один (вместо неограниченного ничем круга вованов), форкнул он нужные ему пакеты (т.е. они выливаются не просто чтобы вылить, а используются) и он хоть как-то это проверил (заинтересован в чистоте пакетов для себя). Это само по себе уже куда как надёжнее, чем карго в целом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #164

83. Сообщение от Жироватт (ok), 21-Авг-26, 09:26	+/–
Сектанты, сэр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

84. Сообщение от Жироватт (ok), 21-Авг-26, 09:37	+1 +/–
Нужен новый язык, в котором use будет не инструкцией компилятору "возьми модуль А и ищи символы в нем, если указано А.символ - после чего добавить символ и весь пул кода, от которого зависит символ пометь к компиляции" , а "возьми антивирус вишневского и прогони модуль А через него, после чего возьми и прогони через наноЫЫ с базой правил комплаенса, а потом через AnomalyTool собери аномалии и прогони их через вторую наноЫЫ, а только потом, если итоговый score будет ниже порога классификации 'похоже, троян' - ищи символ ...". И то, это не гарантирует вообще никакой защиты ни от злоупотреблений со стороны поставщиков инструментов бишапашнашти - "а у Васяна неправильный паспорт и живет он в неправильном городе, у Вовочки - неправильный череп а Петечка - недостаточно каялся перед ашкеназами за Колокост в твитторе, поэтому их модули будут всегда иметь скор 'малварь, мля буду'", ни от атак на загрузчики пакетов, ни от специализированных инъекций на загрузчик пакета (из сети) или на эту систему бишапашнашти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

85. Сообщение от Жироватт (ok), 21-Авг-26, 09:40	+4 +/–
Если сейф внутри - ансейф, то насколько этот сейф ансейф? Можно ли щитать сущность сейф и которая определяется поставщиком как сейф, если внутри у неё ансейф?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #89

86. Сообщение от Sm0ke85 (ok), 21-Авг-26, 09:42	+1 +/–
>А тут сделано идеально - можно использовать точечно, явно, только там где нужно А зачем это нужно для "точечных" случаев, если при необходимости можно без "оптимизаций" сразу написать необходимый порядок слагаемых "точечно"...? ахахах
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #100, #130

87. Сообщение от any (??), 21-Авг-26, 09:53    Скрыто ботом-модератором	+/–
~~~ tclsh> expr 0.001 + 1e20 - 1e20 + 0.002 0.002 tclsh> expr (0.001 + 1e20) + (-1e20 + 0.002) 0.0 tclsh> expr 0.001 + (1e20 - 1e20) + 0.002 0.003 ~~~
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #122

88. Сообщение от Аноним (88), 21-Авг-26, 09:55	+/–
Проще открыть hex редактор, написать бинарный машинный код, сохранить в файл. Потом chmod +x myfile.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. Сообщение от Аноним (89), 21-Авг-26, 09:58	+/–
это ub, а ub   в расте нет, есть unsafe который просматривают миллионы глаз, как и просматривают crate.io
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #92, #110

90. Сообщение от Смузихеб забывший пароль (?), 21-Авг-26, 10:05    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Не тащить в дом лефтпады всякие Там вообще другая ситуация была. А именно, что владелец пакета мог его просто выпилить( Но теперь не может) Как фиксация версий поможет тебе в случае если самого пакета с некоторых пор в принципе не существует ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

91. Сообщение от tkzv (ok), 21-Авг-26, 10:06	+/–
> curl | sh Гораздо чаще sudo { curl | sh; }
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

92. Сообщение от Tron is Whistling (?), 21-Авг-26, 10:07	+/–
Да, есть вполне db. Кто-то в сейф залил ансейф и куча верящих в сейф теперь собрала и в лучшем случае - задеплоила этот ансейф в свой сейф. db
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

93. Сообщение от опеншлёпивпродакшн (?), 21-Авг-26, 10:07	+/–
Так ведь подменить пакет можно в любой системе. В чём вина именно Cargo?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #98

94. Сообщение от Аноним (94), 21-Авг-26, 10:27	–1 +/–
Решение проблемы: 1) в виртуалке скачать все 2к зависимостей вашего мегапроекта; 2) проверить клод-фейблом все 2к пакетов на закладки, просмотреть самому дополнительно - если есть ум; 3) создать свой локальный регистри и привязать свой локальный мегапроект к нему; 4) перенести всё на второй физический комп, не подключенный к интернету, а только к локальной приватной сети; 5) работать спокойно, наслаждаясь жизнью; 6) меня не благодарить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #97, #104

95. Сообщение от xsignal (ok), 21-Авг-26, 10:46	–1 +/–
Его всё ещё выпускают?.. Сейчас же ИИ уже всё находит на Си. И не надо ломать мозг и портить голову нечеловеческим синтаксисом и логикой Раста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #145

96. Сообщение от Аноним (98), 21-Авг-26, 10:48	+2 +/–
Ого, в репозиторий софта с АНБ зондами подсунили чужой зонд!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. Сообщение от Аноним (98), 21-Авг-26, 10:54	+/–
> проверить клод-фейблом все 2к пакетов на закладки Во сколько это обойдётся? > создать свой локальный регистри Как ты будешь его синхронизировать? Повторишь цепочку с нуля распахнув карман в надежде что ИИ всё найдёт инфа 100%?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #105

98. Сообщение от Аноним (98), 21-Авг-26, 10:56	+1 +/–
В централизации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #133, #161

99. Сообщение от Аноним (99), 21-Авг-26, 11:03	+2 +/–
> arrayref, насчитывающего 53 млн загрузок за 3 месяца Чтобы скопировать условно uint16 в массив 53 миллиона человек пошли за сторонней библиотекой, реализующей 4 макроса. Раст не может быть смешнее уже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #127

100. Сообщение от Hexen (ok), 21-Авг-26, 11:03	+1 +/–
На самом деле это нужно для большенства случаев, а сохранение порядка операций, и запрет на оптимизацю участка кода нужен как раз в точечных случаях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

101. Сообщение от Аноним (99), 21-Авг-26, 11:03	+6 +/–
> arrayref, насчитывающего 53 млн загрузок за 3 месяца Чтобы скопировать условно uint16 в массив 53 миллиона человек пошли за сторонней библиотекой, реализующей 4 макроса. Раст не может быть смешнее уже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #115

102. Сообщение от Аноним9000 (?), 21-Авг-26, 11:23	+1 +/–
Ограничивать свежесть пакетов где-то на уровне 3-7 дней. В cargo, правда, пока есть только в ночных сборках или через сторонние решения https://github.com/rust-lang/cargo/pull/17012
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

103. Сообщение от Аноним (103), 21-Авг-26, 11:41	+1 +/–
Не создавать централизованный репозиторий пакетов (crates.io, pypi, npm и так далее)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #123, #153

104. Сообщение от Аноним (103), 21-Авг-26, 11:45	+1 +/–
> проверить клод-фейблом все 2к пакетов на закладки Откажется "Cybersecurity researchers are complaining that Anthropic's new model Fable has guardrails that are too strict for any cybersecurity work"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #107, #114

105. Сообщение от Аноним (94), 21-Авг-26, 11:57	+/–
Синхронизация так таковая отпадает, все версии пакетов гвоздями прибиваются к версии раста и к определенному ряду версий глибц. Фейблу придётся перевести порядочную сумму, но скорее всего это сделает ваш работодатель. Обновлять пакеты можно, только если вышли их критические релизы с секурити фиксами - в этом случае фейблу и кошельку вашего нанимателя будет полегче искать закладки, ибо проверятся будут только новые версии пакетов по всему дереву зависимостей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

106. Сообщение от МИСАКА (?), 21-Авг-26, 12:01	+/–
И что есть такого в этой твоей "полноценной" IDE, чего нет в блокнотах с плагинами?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #166, #182

107. Сообщение от Аноним (94), 21-Авг-26, 12:02	+/–
Опусом 5 тогда. Там закладки примитивные, рассчитанные в первую очередь на аморфное поведение и безответственность "тысячи глаз".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

108. Сообщение от xPhoenix (ok), 21-Авг-26, 12:03	+2 +/–
Это у вас просто нормального конфига Emacs не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

109. Сообщение от Аноним (120), 21-Авг-26, 12:04	+1 +/–
> Ценой применения алгебраических методов является недетерминированность результатов вычисления А вот и UB полезли, как пирожки из печки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #157

110. Сообщение от Аноним (120), 21-Авг-26, 12:07	+/–
> просматривают миллионы глаз А потом у этих миллиона глаз интернет пропадает, как прошлой осенью :) Недоглядели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

111. Сообщение от Аноним (120), 21-Авг-26, 12:17	+/–
user@home:~$ python >>> 0.001 + 1e20 - 1e20 + 0.002 0.002 >>> (0.001 + 1e20) + (-1e20 + 0.002) 0.0 >>> 0.001 + (1e20 - 1e20) + 0.002 0.003
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #121

112. Сообщение от Cooler (??), 21-Авг-26, 12:31	+2 +/–
Безнадёжный случай. Уже всё разжевали, и в рот положили. «Об стенку горохом». Надеюсь вы не зарабатываете программированием.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #119

113. Сообщение от Аноним9000 (?), 21-Авг-26, 12:40	+1 +/–
Ой не травите душу. Это теперь везде и всюду. Вся безопасность упирается в компрометацию веб сервера
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #163

114. Сообщение от Аноним9000 (?), 21-Авг-26, 12:41	+/–
Постоянно сталкиваюсь с этой проблемой. Решение пока нашел в GLM
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #162

115. Сообщение от Аноним (38), 21-Авг-26, 12:44	+/–
Может быть это 1 миллион человек сходил 53 раза
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

116. Сообщение от Аноним (7), 21-Авг-26, 12:47	+/–
> А я про вещественные числа ничего не говорил. Речь о числах с плавающей точкой. У них совсем иная математическая природа. Перевод нужен? """ In computing, floating-point arithmetic (FP) is arithmetic on subsets of real numbers formed by a significand (a signed sequence of a fixed number of digits in some base) multiplied by an integer power of that base. Numbers of this form are called floating-point numbers. Floating-point arithmetic operations, such as addition and division, approximate the corresponding real number arithmetic operations by rounding any result that is not a floating-point number itself to a nearby floating-point number. For example, in a floating-point arithmetic with five base-ten digits, the sum 12.345 + 1.0001 = 13.3451 might be rounded to 13.345. """ > Математически оно связано с так называемой интервальной арифметикой. IEEE Std 754-2019 - 10. Expression evaluation К прочтению
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #125

117. Сообщение от Аноним (7), 21-Авг-26, 12:55	–2 +/–
> Не позорься, сходи почитай Вот пройдись и прочитай! IEEE Std 754-2019 - 10. Expression evaluation A language standard should also define, and require implementations to provide, attributes that allow and disallow value-changing optimizations, separately or collectively, for a block. These optimizations might include, but are not limited to: ― Applying the associative or distributive laws. ― Synthesis of a fusedMultiplyAdd operation from a multiplication and an addition. ― Synthesis of a formatOf operation from an operation and a conversion of the result of the operation. ― Use of wider intermediate results in expression evaluation. Programmers can allow these optimizations when the corresponding changes in numerical values or status flags are acceptable. > Внезапно! (a+b)+c может быть НЕ равно a+(b+c). Да и это вообще никакого отношения к регистрами не имеет. Вот оно что, если бы у меня были бы бесконечной длины регистры у меня (a+b)+c всегда было бы равно a+(b+c), потому-что в аксиоматике вещественных чисел сложение определено ассоциативным свойством. //ru.wikipedia.org/wiki/Вещественное_число раздел Аксиоматика вещественных чисел
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

118. Сообщение от Аноним (120), 21-Авг-26, 13:13	+/–
> уровень поддержки, который подразумевает гарантию сборки, но отсутствие гарантий при прохождении тестового набора Я в HEX-редакторе так же могу вслепую что-то гарантированно напечатать, но оно тесты не пройдёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. Сообщение от Аноним (7), 21-Авг-26, 13:15    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
> Безнадёжный случай. Уже всё разжевали, и в рот положили. «Об стенку горохом». //en.wikipedia.org/wiki/Floating-point_arithmetic //ru.wikipedia.org/wiki/Вещественное_число Раздел "Аксиоматика вещественных чисел" Ну собственно 754-2019 - IEEE Standard for Floating-Point Arithmetic Раздел 10. Expression evaluation > Надеюсь вы не зарабатываете программированием. Я не раб!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

120. Сообщение от Аноним (120), 21-Авг-26, 13:18	+/–
Зато есть ... > С сопровождающим arrayref пока не удалось связаться
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

121. Сообщение от Аноним (7), 21-Авг-26, 13:18	–1 +/–
wolframalpha 0.001 + 1e20 - 1e20 + 0.002 = 0.003 (0.001 + 1e20) + (-1e20 + 0.002) = 0.003 0.001 + (1e20 - 1e20) + 0.002 = 0.003 в чем проблема?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #132, #134

122. Сообщение от Аноним (7), 21-Авг-26, 13:18    Скрыто ботом-модератором	+/–
> ~~~ > tclsh> expr 0.001 + 1e20 - 1e20 + 0.002 > 0.002 > tclsh> expr (0.001 + 1e20) + (-1e20 + 0.002) > 0.0 > tclsh> expr 0.001 + (1e20 - 1e20) + 0.002 > 0.003 > ~~~ wolframalpha 0.001 + 1e20 - 1e20 + 0.002 = 0.003 (0.001 + 1e20) + (-1e20 + 0.002) = 0.003 0.001 + (1e20 - 1e20) + 0.002 = 0.003 в чем проблема?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

123. Сообщение от Норм (?), 21-Авг-26, 13:22	+/–
В языке раст - нет пакетника.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #169

124. Сообщение от Норм (?), 21-Авг-26, 13:27	+4 +/–
Каждый день на опеннете проэктирую яп и читаю других экспертов по проэктировпнию яп как правильно не создавать пакетники в яп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

125. Сообщение от warlock66613 (ok), 21-Авг-26, 13:36	+1 +/–
Вы про то, что написано, что оно подмножество вещественных чисел? Так и есть: раз оно подмножество рациональных чисел, а рациональные числа подмножество вещественных, то автоматически множество чисел с плавающей точкой есть подмножество вещественных. (На самом деле не совсем: есть NaN, бесконечности, отрицательный ноль. Но это мелочи. Хотя они становятся не-мелочами когда речь заходит от упорядочивании.) Но это всё касается только теоретико-множественной структуры! Алгебра (она же арифметика) у чисел с плавающей точкой совсем другая, и ни в каком смысле подалгеброй вещественных чисел не является. Сложение чисел с плавающей точкой -- это не сложение вещественных чисел. Умножение чисел с плавающей точкой -- это не умножение вещественных чисел. Это отдельные, самостоятельные операции замкнутые в множестве чисел с плавающей точкой. И свойства у них поэтому со свойствами операций над вещественными числами не совпадают. И важно это понимать когда код с ними пишешь. Мостик между вещественными числами и числами с плавающей точкой прокинуть можно. Но он совсем не прямой. Упомянутая интервальная арифметика -- это такой мостик и есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #128

126. Сообщение от Аноним (7), 21-Авг-26, 13:38	–1 +/–
>[оверквотинг удален] >     let n = 1_000_000_000; >     let a = 1_f32 / n as f32; >     for _ in 0..n { >         s1 += a; >     } >     for _ in 0..n { >         s2 = s2.algebraic_add(a); >     } >     eprintln!("{} {}", s1, s2); > } //play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&edition=2024 При n = 1_000_000_000; 0.03125 0.03125 При n = 1_000_000; 1.0090389 1.0090389 При n = 1_000; 0.9999907 0.9999907
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

127. Сообщение от Tron is Whistling (?), 21-Авг-26, 13:39	+/–
Было бы смешно, если бы не было так уныло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

128. Сообщение от Аноним (7), 21-Авг-26, 14:04	–1 +/–
> раз оно подмножество рациональных чисел не путайте rational и real! Арифметика чисел Floating-point это приближенная арифметика вещественных чисел с округлением результата. То есть сохраняется аксиоматика вещественных чисел!!! """ Floating-point arithmetic operations, such as addition and division, approximate the corresponding real number arithmetic operations by rounding any result that is not a floating-point number itself to a nearby floating-point number. """ //ru.wikipedia.org/wiki/Вещественное_число Раздел "Аксиоматика вещественных чисел" > Алгебра (она же арифметика) у чисел с плавающей точкой совсем другая, и ни в каком смысле подалгеброй вещественных чисел не является. Сложение чисел с плавающей точкой -- это не сложение вещественных чисел. Сам стандарт IEEE Std 754-2019 Standard for Floating-Point Arithmetic вам не диктует как надо складывать. Прочтите раздел 10. Expression evaluation. > И свойства у них поэтому со свойствами операций над вещественными числами не совпадают. И важно это понимать когда код с ними пишешь. Ну где описано как надо правильно складывать Floating-point числа? > Мостик между вещественными числами и числами с плавающей точкой прокинуть можно. Но он совсем не прямой. Упомянутая интервальная арифметика -- это такой мостик и есть. //en.wikipedia.org/wiki/Floating-point_arithmetic Раздел "Alternatives to floating-point numbers" А интервальная арифметика немного другая и стандарт IEEE 1788. //en.wikipedia.org/wiki/Interval_arithmetic Хочу заметить, что англ версии ни слова про свойства. А вот в русской версии //ru.wikipedia.org/wiki/Интервальная_арифметика в Разделе "Свойства операций" четко написано: """ Сложение и умножение интервалов коммутативны и ассоциативны. Но вместо полноценной дистрибутивности умножения по сложению имеет место так называемая субдистрибутивность. """
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #137, #141

129. Сообщение от Аноним (129), 21-Авг-26, 14:06	+/–
так любая "полноценная IDE" это и есть "текстовый редактор на плагинах". Вопрос только в количестве и качестве плагинов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

130. Сообщение от Аноним (130), 21-Авг-26, 14:17	+/–
Ну, например, потому что оптимальность точечного ручного порядка не переносима. А так конечно же потому что можно руками не писать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

131. Сообщение от Аноним (130), 21-Авг-26, 14:21	+/–
Нет конечно, с С/C++ и питоном нажрались уже этого говна - и невозможность поставить разные версии зависимости, и отсутствие свежих версий, и зоопарк репозиториев со всеми комбинациями помойки, и внесённые кривожопыми мантейнерами баги, и просто появившиеся баги потому что версию обновили, а тесты не запустили. Потом, глупо думать что мантейнеры проводят аудит кода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #173

132. Сообщение от Аноним (132), 21-Авг-26, 14:21	+/–
А сам сможешь объяснить? Или это магия?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #139

133. Сообщение от Аноним (130), 21-Авг-26, 14:21	+1 +/–
Эта централизация позволила подмену через час заблокировать. Без централизации сидел бы на дырявом arrayref до скончания веков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

134. Сообщение от Карлос Сношайтилис (ok), 21-Авг-26, 14:23	+/–
Скорее всего в твоих генах
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #140

135. Сообщение от Аноним (130), 21-Авг-26, 14:26	+/–
А никто и не автообновляет, но обновлять всё равно придётся. Новая зависимость - нужно обновлять, потому что её нужны новые версии. Уязвимость в старом пакете - нужно обновлять и его, и далее по цепочке. cargo всё это делает безопасно и предсказуемо, руками ты сделаешь так же только руками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #136

136. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 21-Авг-26, 14:29	+/–
С cargo или без, а код библиотеки желательно проверить перед обновлением
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

137. Сообщение от warlock66613 (ok), 21-Авг-26, 14:31	+/–
Нет, аксиоматика вещественных чисел не сохраняется. В аксиоматике вещественных чисел речь идёт об операциях, определённых на вещественных числах. Эти операции не замкнуты на числах с плавающей точкой, поэтому их нельзя просто сузить на требуемое подмножество и назвать операциями на числах с плавающей точкой. Поэтому для чисел с плавающей точкой вводятся свои, другие операции и для этих операций не выполняются свойства операций над вещественными числами. А вот для рациональных чисел как раз всё иначе: сложение, умножение, вычитание, деление рациональных чисел -- это сложение, умножение, вычитание и деление вещественных чисел, суженное на подмножество рациональных. Поэтому путать rational и real можно и ничего страшного не случится. А вот путать их с числами с плавающей точкой нельзя. IEEE 1788 -- это оно. А вот в википедии не оно, это другая интервальная арифметика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #138, #143, #148

138. Сообщение от Аноним (7), 21-Авг-26, 14:34	+/–
> Поэтому путать rational и real можно и ничего страшного не случится. А вот путать их с числами с плавающей точкой нельзя ясно, продолжайте путать, "числами с плавающей точкой" - это формат представления! > IEEE 1788 -- это оно. А вот в википедии не оно, это другая интервальная арифметика. по ссылке пройдитесь!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

139. Сообщение от Аноним (7), 21-Авг-26, 14:35	+/–
> А сам сможешь объяснить? Или это магия? Выше описал все, к прочтению аксиоматика вещественных чисел!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #142

140. Сообщение от Аноним (7), 21-Авг-26, 14:36    Скрыто ботом-модератором	+/–
ну давай расскажи мне за мои гены? А в твоих генах видать 2+2=5
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

141. Сообщение от freehck (ok), 21-Авг-26, 14:42	+/–
>> раз оно подмножество рациональных чисел > не путайте rational и real! Он и не путает. Настоящих вещественных чисел, дорогой, нигде в транзисторных компьютерах нет и быть не может — хотя бы по той простой причине, что множество вещественных чисел континуально, а процессор дискретен. Поэтому компьютеры наши оперируют числами с плавающей точкой, которые именно тем и являются, что товарищ Warlock написал — конечным подмножеством рациональных чисел. Да ещё и со сложением без ассоциативности (не кольцо и не поле), да ещё и не квазигруппой (из-за NaN и Inf). > То есть сохраняется аксиоматика вещественных чисел!!! Нет, не сохраняется. Тебе ж уже написали, что сложение не ассоциативно. Почему, понять не трудно: % perl -e 'for $n (1e-14, 1e-15, 1e-16, 1e-17) { print "$n + 1 = 1 ?   ", $n+1==1 ? "True" : "False", "\n" }' 1e-14 + 1 = 1 ?   False 1e-15 + 1 = 1 ?   False 1e-16 + 1 = 1 ?   True 1e-17 + 1 = 1 ?   True Так что в общем случае, когда ты складываешь много малых величин сумма перестанет меняться по достижению достаточно большого размера, а значит порядок суммирования важен, значит ассоциативности нет. Это изучается буквально на первых курсах. Будьте любезны, подтяните знания.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

142. Сообщение от Аноним (132), 21-Авг-26, 14:46	+1 +/–
Объясни, пожалуйста, не то, почему у тебя результаты одинаковые получаются, а почему питон даёт разные. Ведь, судя по даваемым тобой ссылкам, ты в теме.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #149

143. Сообщение от Аноним (7), 21-Авг-26, 14:55	+/–
//ru.wikipedia.org/wiki/Аксиоматика_Тарского_(вещественные_числа) И тут ассоциативность с коммутативностью в одной аксиоме.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

144. Сообщение от Аноним (129), 21-Авг-26, 15:16	+/–
Ну так не подключай модули и в расте, пользуйся только стандартной библиотекой и пиши свои велосипеды для всего. А если и стандартной библиотеки боишься - пиши уже свой свой ЯП и успокойся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #175

145. Сообщение от Карлос Сношайтилис (ok), 21-Авг-26, 15:26	–1 +/–
ИИ обучен на том С, что есть. Накодит так же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #150

146. Сообщение от Аноним (146), 21-Авг-26, 15:35    Скрыто ботом-модератором	+/–
помойка как и npm
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. Сообщение от Аноним (7), 21-Авг-26, 15:40	+/–
Ответ альтернативно-одаренному 14.141, freehck (ok), 14:42, 21/08/2026, который оставляет коментарий анонимам и закрывает отвечать анонимам. > Эти операции не замкнуты на числах с плавающей точкой, поэтому их нельзя просто сузить на требуемое подмножество и назвать операциями на числах с плавающей точкой. IEEE Std 754-2019 Standard for Floating-Point Arithmetic """ 3.2 Specification levels 3.2.0 Floating-point arithmetic is a systematic approximation of real arithmetic, as illustrated in Table 3.1. Floating-point arithmetic can only represent a finite subset of the continuum of real numbers. Consequently certain properties of real arithmetic, such as associativity of addition, do not always hold for floating-point arithmetic. """ Вам нужен перевод? Черным по белому "finite subset of the continuum of real numbers". А тут "Consequently certain properties of real arithmetic, such as associativity of addition, do not always hold for floating-point arithmetic." - акцент "do not always hold" - в переводе на русский - "НЕ ВСЕГДА сохраняет", то есть, ассоциативность как свойство есть, но НЕ ВСЕГДА сохраняется из-за чего? А это уже другой вопрос! И на что это влияет и как с этим "борются". > а именно — конечным подмножеством рациональных чисел, да ещё и без ассоциативности   Чушь, "can only represent a finite subset of the continuum of real numbers"!!! > Поэтому путать rational и real можно и ничего страшного не случится. Продолжайте путать, корзина и яблоки одинаково съедобны! > А вот путать их с числами с плавающей точкой нельзя. Нету таких чисел, это формат представления вещественных чисел!!! > IEEE 1788 -- это оно. А вот в википедии не оно, это другая интервальная арифметика. Боты походу по ссылкам не ходят!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #170, #172

149. Сообщение от Аноним (7), 21-Авг-26, 15:49	–1 +/–
Выше писал, продублирую IEEE Std 754-2019 Standard for Floating-Point Arithmetic """ 3.2 Specification levels 3.2.0 Floating-point arithmetic is a systematic approximation of real arithmetic, as illustrated in Table 3.1. Floating-point arithmetic can only represent a finite subset of the continuum of real numbers. Consequently certain properties of real arithmetic, such as associativity of addition, do not always hold for floating-point arithmetic. """ Вам нужен перевод? Черным по белому "finite subset of the continuum of real numbers". А тут "Consequently certain properties of real arithmetic, such as associativity of addition, do not always hold for floating-point arithmetic." - акцент "do not always hold" - в переводе на русский - "НЕ ВСЕГДА сохраняет", то есть, ассоциативность как свойство есть, но НЕ ВСЕГДА сохраняется из-за чего? А это уже другой вопрос! Сыр бор в том, что сама аксиоматика вещественных чисел имеет свойство ассоциативности у сложения. А представление вещественных чисел в формате floating-point НЕ ВСЕГДА сохраняет это свойство, но само свойство есть, но оно не всегда сохраняется из-за того, что мы округляем промежуточный результат. В стандарте даны указания, что делать для сохранения ассоциативности. Есть еще другие методы сохранения ассоциативности и корректности математического результата, что и собственно отличает ваш питон от вольфрама, ибо вольфрам не работает с вещественными числами в формате floating-point.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #151

150. Сообщение от xsignal (ok), 21-Авг-26, 16:13	+/–
Всё нормально он находит, не гони.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #154

151. Сообщение от Аноним (120), 21-Авг-26, 16:41	+/–
> вольфрам не работает с вещественными числами Да ты просто гений! Наконец-то додумался!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #167

152. Сообщение от Аноним (152), 21-Авг-26, 16:52    Скрыто ботом-модератором	+/–
(10^1000+1)-10^1000=0 А мне нет. Где мой правильный виндовый калькулятор?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #168

153. Сообщение от Аноним (153), 21-Авг-26, 16:54	+/–
Как находить и распространять библиотеки предлагаете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #179

154. Сообщение от Карлос Сношайтилис (ok), 21-Авг-26, 16:55	+/–
Ты два раза не заметил или забил на исправление слова "находит". ИИшка на С пишет так же. "Нормально"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #159

155. Сообщение от Аноним (153), 21-Авг-26, 16:56	–1 +/–
Давайте сразу писать весь код с нуля для каждого блокнота. Начиная с ОС, а то не дай бог зависимости угнездятся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #176

156. Сообщение от Аноним (162), 21-Авг-26, 16:56	+3 +/–
Худший язык стал ещё хуже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. Сообщение от Аноним (162), 21-Авг-26, 16:57	+1 +/–
Адепты раста в шоке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

158. Сообщение от Аноним (153), 21-Авг-26, 16:57	–1 +/–
Ты всё ещё думаешь, что софт -- это про строчки кода? Боже, какая прелесть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

159. Сообщение от Аноним (162), 21-Авг-26, 16:58	+/–
Тебе пора понять что ты пишешь чушь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

160. Сообщение от Аноним (153), 21-Авг-26, 16:59	+1 +/–
Как тебе "системный" пакет поможет не втащить малварь? Ты же не думаешь, что майнтейнер вручную вычитывает каждый дифф? Скрипт прогнал, он версии побампал, собралось? Значит готово для LTS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #174

161. Сообщение от Аноним (153), 21-Авг-26, 17:00	+1 +/–
А репы Дебиана или Арча -- это иоже централизация или это другое?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

162. Сообщение от Аноним (162), 21-Авг-26, 17:02	+/–
Как будто решение хуже проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

163. Сообщение от Аноним (153), 21-Авг-26, 17:03	+/–
> Вся безопасность упирается в компрометацию веб сервера Сервера разработчика, с которого тарбол с исходниками качается или сервера пакетов дистрибутива? Уточни пожалуйста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

164. Сообщение от Аноним (153), 21-Авг-26, 17:04	+/–
Если один васян это надёжно, то сто васянов -- в сто раз надёжнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

165. Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 21-Авг-26, 17:45	+/–
> В C такое было испокон веков, только включалось через -ffast-math на уровне программы или в лучшем случае единицы трансляции, что суть бред, по г-едов устраивало. #pragma GCC optimize("fast-math")
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

166. Сообщение от Аноним (166), 21-Авг-26, 17:51	+/–
Как это что? Прибитие к конкретным версиям плагинов, из-за чего пользователь IDE не может поставить последнюю версию плагина с нужной функцией или исправлением. Ему приходится ждать и поэтому он люто ненавидит пользователей блокнотов с плагинами где этой проблемы нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

167. Сообщение от Аноним (7), 21-Авг-26, 17:53	+/–
> Да ты просто гений! Наконец-то додумался! а до тебя никак не доходит, что не башкой гвозди надо забивать, а молотком. Если тебе нужен математически корректный результат при работе с вещественными числами, ты представлением Floating-Point пользоваться не должен!!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

168. Сообщение от Аноним (7), 21-Авг-26, 18:01	+/–
> (10^1000+1)-10^1000=0 > А мне нет. Где мой правильный виндовый калькулятор? Вам сюда //github.com/microsoft/calculator/tree/main 10^1000+1 = 10^1000, потому-что он до 10^31, а дальше арифметика экспоненциальной записи. 10^1000 + 10^1000 = 2,e+1000 10^1001 + 10^1000 = 1,1e+1001 ожидали 10...1000 нулей ... 1 - 10... 1000 нулей = 1? в вольфраме так и есть, в виндовом калькуляторе переходят на экспоненциальную запись. Вопрос, где корректней результат? конечно в вольфраме.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

169. Сообщение от Аноним (169), 21-Авг-26, 18:47	+1 +/–
https://doc.rust-lang.org/cargo/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

170. Сообщение от freehck (ok), 21-Авг-26, 19:51	+/–
> Floating-point arithmetic can only represent a finite subset of the continuum of real numbers. > Consequently certain properties of real arithmetic, such as associativity of addition, do not always hold for floating-point arithmetic. Я не знаю, что к этому можно добавить. Пожалуйста, сходите почитать, к примеру, "Алгебру" ван дер Вардена, ну хотя бы первые три главы. Их можно прочесть без особой предварительной подготовки. Смотреть на то, как Вы цитируете подтверждение наших с warlock-ом слов, но в качестве "опровержения" — это и смешно, и грустно одновременно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

171. Сообщение от freehck (ok), 21-Авг-26, 20:03	+/–
> Числа с плавающей точкой — это конечное подмножество рациональных чисел. Оно не является ни полем, ни кольцом, ни даже квазигруппой. И чтобы всех окончательно добить и запутать, добавлю: "числа с плавающей точкой" не являются "числами". Так-то! =) Сорри, warlock, наверное не стоило, но сам видишь: люди не знают, как соотносятся друг с другом базовые числовые множества — ну как тут не начать прикалываться? ) Блин, какой небось фурор в комментариях произведёт старый и всем известный прикол с доказательством того, что сумма всех натуральных чисел равна -1/12? =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

172. Сообщение от Аноним (7), 21-Авг-26, 20:14	+/–
Ответ альтернативно-одаренному 16.170, freehck (ok), 19:51, 21/08/2026 >> Floating-point arithmetic can only represent a finite subset of the continuum of real numbers. >> Consequently certain properties of real arithmetic, such as associativity of addition, do not always hold for floating-point arithmetic. > Я не знаю, что к этому можно добавить. Что добавить? Вы серьезно? Ваше утверждение: "Да ещё и со сложением БЕЗ ассоциативности" А что говорит стандарт: "such as associativity of addition, DO NOT ALWAYS hold" Вы считаете, что ваше утверждение эквивалентно (то же самое) утверждению в стандарте? > Пожалуйста, сходите почитать, к примеру, "Алгебру" ван дер Вардена, ну хотя бы первые три главы. Советовать вам что-либо читать уже не вижу смысла, воздержусь! > Смотреть на то, как Вы цитируете подтверждение наших с warlock-ом слов, но в качестве "опровержения" — это и смешно, и грустно одновременно. Вы и warlock делаете неверные утверждения, пример выше. Всего хорошего!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #180

173. Сообщение от Аноним (173), 21-Авг-26, 20:22	+/–
Это работает, в отличии от. самодельных велосипедов для одного языка. А такие как rust так и будут свалкой протухшего д.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

174. Сообщение от Аноним (173), 21-Авг-26, 20:22	+/–
> Как тебе "системный" пакет поможет не втащить малварь? Ты же не думаешь, что майнтейнер вручную вычитывает каждый дифф? Скрипт прогнал, он версии побампал, собралось? Значит готово для LTS. Покажи пример в debian.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160

175. Сообщение от Аноним (173), 21-Авг-26, 20:26	+/–
Значит советуешь из системы удалить все что на нем написано? Так и запишем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

176. Сообщение от Писатель (?), 21-Авг-26, 20:43	+/–
Английский лучше выуяи, писатель
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

177. Сообщение от Загрузчик (?), 21-Авг-26, 20:49	+/–
Исходники ядра открыты. >И кстати, Эппл насколько я знаю использует не чистый Си, а Swift А звон, звон слышал? Знаешь где он?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

178. Сообщение от Ерёмослав (?), 21-Авг-26, 20:51	+/–
Фома и Ерёма
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

179. Сообщение от Аноним (179), 21-Авг-26, 20:54	+/–
По сарафанному радио.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

180. Сообщение от freehck (ok), 21-Авг-26, 20:59	+/–
>>> Consequently certain properties of real arithmetic, such as associativity of addition, do not always hold for floating-point arithmetic. "Следовательно конкретные свойства арифметики вещественных чисел, такие как ассоциативность сложения, не всегда применимы к арифметике чисел с плавающей точкой". > Ваше утверждение: "Да ещё и со сложением БЕЗ ассоциативности" > <...> > Вы считаете, что ваше утверждение эквивалентно (то же самое) утверждению в стандарте? Ну? =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172

181. Сообщение от Пакет (?), 21-Авг-26, 20:59	+/–
>пакете proc-macro1 вредоносное изменение присутствовало в сборочном скрипте и осуществляло загрузку исполняемого файла с внешнего сервера Что вообще скрипты делают в пакете, почему у них есть доступ к интернету?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

182. Сообщение от Анонисссм (?), 21-Авг-26, 20:59	+/–
>И что есть такого в этой твоей "полноценной" IDE, чего нет в блокнотах с плагинами? ну посмотри intellij idea уже. А между полноценной IDE и блокнотами ещё есть неполноценные (netbeans, eclipse - в которые закопаны миллионы челочасов). Представь как далёк путь от этих ваших зэдов до idea?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема